👉 🇦🇷 TOP Artilleria hecha en Argentina 2024
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- Опубликовано: 4 сен 2024
- La industria de defensa argentina ha sido pionera en el desarrollo y producción de una amplia gama de sistemas de artillería, destacándose por su calidad y eficacia en el campo de batalla. En este video, exploraremos algunas de las principales piezas de artillería fabricadas en Argentina que han fortalecido la capacidad defensiva del país y han sido reconocidas internacionalmente por su excelencia.
#geopolitica #argentina #ejercitoargentino
Saludos a nuestros hermanos argentinos saludos desde peru
genios uds, eternamente agradecidos a su ayuda !!!
Y no lo tendremos por el beto británico, y de la o t a n toda por lo sucedido en malvinas
saludos hermanos!!!!!
Saludos queridos hermanos peruanos. Se lo quiere
saludos hermano peruano.
Impresionante me encantó que Argentina se ponga del lado de creadores y no todo comprar afuera viva La Patria 🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷💪💥✝️✝️✝️🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷💪
asi podriamos hacer con todo pero durante decadas no inviertieron en la industria militar , mira Fadea fabricando aviones a reaccion , muy pocos paises del mundo lo pueden hacer
Saludos , cumpli con mi Servicio Militar en el Glorioso GAM 8 . A sido un glorioso orgullo haber sido soldado artillero,Viva la Patria ,carajo!
Saludos a Perú los argentinos sabemos de su apoyo. Un gran abrazo...
Gracias amigo y hermano
SOY ARGENTINOOO..AMOR POR SIEMPRE AL GRAN PERU
Autónomos en armas muy bien los felicito desdé chile
Gracias Sebastián
Se debería volver a fabricar piezas nuevas, y así reactivar nuestra industria militar nuevamente
Si, justamente con éste DESgobierno de VENDEPATRIAS van a hacer algo...estos quieren destruir la industria argentina, no sólo la militar, y no quieren que tengamos FFAA..gobiernan par la élite y los intereses extranjeros, no para los intereses de la Patria....los otros no son vendepatrias pero tampoco quieren que tengamos capacidad de defensa
Eso con milei ni va a pasar no quiere gasto en el estado
@@marcosdgonzalez5270 probablemente si pase, un abrazo
@@agustinlasarte3153 no creo
@@marcosdgonzalez5270No depende de Milei, depende como Petri quiera gestionar el presupuesto del ministerio de defensa.
Qué Dios!! Bendiga a la República Argentina ....
El nuevo gobierno debería aprovechar todas estas capacidades y volver a producir esos sistemas, más otros sistemas nuevos, como los cohetes de 70km con guía a GPS que se diseñaron y desarrollaron pero no construyeron, como otros sistemas más como cohetes antitanques, misiles multirol, etc..
🇦🇷🇵🇪 DESDE ARGENTINA 🇦🇷 , GRACIAS HERMANOS 🇵🇪. PERUANOS !!!
Muy buen informe Saito!, Slds cordiales
Excelente video. Buena produccion de nuestra industria. Felicitaciones.
@SaitoWord - Historia y Geopolítica Me acabo de suscribir a su canal y le envie un like. Se que NO es su intencion, pero este video, el cual esta muy bien elaborado y explicado, va a fomentar la paranoia y temor que hoy en dia, tienen algunos, tal vez provocada por su pasada traicion...Saludos
Chleno el señor?
Bamos la artilleria argentina ❤❤mas armas argentinas
y un poco de diccionario no vendría mal che
@@megaelanto1324vamos😂😂. noooo Argentina no tienen ni cascote pará arrojar con gomera..ni la boleadoras nos quedó ..
@@marisadonovan8001todos esos sistemas están actualmente operativos. 🤣🤣🤣🤣👉🤡
Hay que hacer cañones de mayor alcance que llegue a 100 km
Yo diria que sea mejor giadas antes que mas alcance
Excelente video informativo.
NO TENEMOS MISILES TIERRA AIRE DE MEDIANO Y LARGO ALCANZE Y NOSOTROS LOS PODEMOS HACER.
Tuvimos uno de los mejores misiles de ese momento y hoy sería muy bueno aún ? y siguiendo su desarrollo normal? hoy sería una serie de increíbles misiles y estaríamos a la vanguardia en Latam y bien posicionados en el mundo! se trata del misil " Cóndor II" que un presidente cipayo decidió anular y no seguir con el !!
NO HAY PLATA !!$$$$$$$$$$$$$$
@@hernanangeletti1737 No tuvimos nada, el Condor II nunca paso de un concepto cono tal.
Toda la razón @@hernanangeletti1737
@@rocco1657 i porque nos volaron la amia, y a embajada, el condor no es nada a lado del armamento nuclear que argentina tenia y tiene. obvio que no lo van a ventilar
Recuperará Argentina su capacidad industrial de Defensa con nuevas unidades?
No creo,van a comprar pero no creo utilicen, esta gestión quiere privatizar las empresas estatales,
El 155 tubo su bautismo de fuego en el 82 .asustando a la flota britis que bombardeaba puerto argentino#!
Jaaa.
Exelente, la industria argentina es un orgullo en latino América solo que sus politicos muchas beves dejan los proyectos en la nada, pero de igual menera marca la diferencia entre el resto de los paices de alrrededor, Vamos argentina.. 💪🏻🇦🇷👏🏻👏🏻👏🏻
Exelente industria y tiene fuerzas armadas desarmadas😂😂😂😂😂😂
@@SoyTuPadre1982 Vos velo.. revisa y vas a ver! es uno de los únicos países al igual que Brasil de producir, "Ciertos armamentos para sus fuerzas" los demás países de alrededor solo venden humo! Pero critican a los que Real mente asen algo.. eso que muchas veces no cuenta con la ayuda los políticos!! Pero marca la diferencia 💪🏻😉🇦🇷👌🏻👏🏻👏🏻👏🏻
@@SoyTuPadre1982 Si, las tiene y tiene una industria bastante extensa cosa que otros países de la región no tiene, excepto Brasil, así que estemos bien o mal, me enorgullece mí pais..!! Aguante argentina y vamos a seguir creciendo y marcando la diferencia 💪🏻🇦🇷👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
@@SoyTuPadre1982 Si, las tiene y tiene una industria bastante extensa cosa que otros países de la región no tiene, excepto Brasil, así que estemos bien o mal, me enorgullece mí pais..!! Aguante argentina y vamos a seguir creciendo y marcando la diferencia 💪🏻🇦🇷👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
@@user-nm8zc8mn9h eso es más falso que caza FAA derribando un Sea harrier😂😂😂😂😂😂
Argentina ha sido historicamente atacada por el anglofilaje en numerosas ocasiones.
Ademas, domino el ciclo nuclear y logro tener todos los elementos para fabricar un prototipo de una bonba atomica en 1976, en el centro atomico constituyentes.
Argentina tiene tecnologia nuclear. Por eso no nos quieren vender una mrd y todos saben eso.
Prioridad producción industria militar Argentina....!
La artillería es fundamental en el campo de batalla.
Saludos desde México ese tanque se ve espectacular
Saludos para los hermanos Argentinos 🇦🇷🙌🙌🙌 desde Chaco Argentina 🇦🇷🇦🇷🇦🇷🙌🙌🙌🙌
Argentina debe ser lider en la región, con el desarrollo de armamento. Tiene la capacidad y el avance tecnológico para lograrlo tranquilamente. Solo debe unir las partes necesarias y brindarle la ayuda económica para lograr este fin. Con inversiones privadas y pirque no estatales, puede lograrse este pitencial de negocio, civico militar. Las investigaciones tecnologicas armamentistas, siempre fueron beneficiosas para nuestro desarrollo.
Me acordé de las reparaciones al San Juan, en astilleros argentinos 😢
Me paso igual y recordé q se encargo Garre nilda y lo boto la condenada cristina😢
El patilla destruyó la capacidad de construcción y reparación de submarinos cuando liquidó al astillero Domecq García y la capacidad misilística cuando desmantelar en proyecto Cóndor 2.
Hay que volver a activar esos astilleros. Para nosotros y para la venta.😢
@@josechappa6105 Bastante tenemos con Tandanor, . . nido de ñoquis, y ejemplo de ineficiencia en el manejo de una empresa, parecen el verdulero de la esquina (creo q el verdulero es mejor).
Tandanor es la 5ta empresa publica con mas deficit.
Basta de locuras pagadas con la plata del contribuyente.
@@carlitosmoore6400 bajo el gobierno de la corrupta votado por ella (al agua pato) siendo la responsable la guerrillera familia de nilda garre ministra de defensa en ese momento responsable de las reparaciones del SAN JUAN así resultó tristemente y échale la culpa a Macri ???
Gracias hermanos Peruanos a su disposicion en cualquier conflicto belico con todo nuestro poderio Militar y los pilotos argentinos
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Argentina tiene que invertir mas en misiles de largo alcance y cortos . I mejorar aviones y ponerse en la primera linia
Gracias, hermanos, peruanos.
Hay un documental ingles donde hablan ex soldados britanicos, destacan fuertemente la Artilleria Argentina en Malvinas.
Ellos lo describen como: "Muy Incesante y muy preciso"
Que cuidado, si tiene que rearmarse en todos los aspectos..!!
si yo fuera un chilote empezaria a preocuparme!!!
Nada nos impide fabricar armamento nacional solo nosotros mismos nos limitamos, una lástima que siempre compremos armamento a las potencias que nos invaden y nos hacen desarmar como pasó con el Cóndor 2
Muy buen video
Gracias Oscar por tu comentario
Argentina tiene que desarrolar mas la tecnologia nuclear.
Que rapido se hizo todo esto en 3 meses y fm sin funcionar
De que tres meses hablás? De los primeros del 2024 o del 2020?
Te imaginas todo lo q hay sin q se sepa ......mejor asi😊
*todos esos comentarios irónicos que hacen los traidores demuestra el miedo que tienen y lo disimulan muy mal* 💪🔥
Era hora buena de tener armas de última generación ay que fabricar MUCHO mass#❤❤❤
❤❤ tabien
Muy bien
Y ahora con milei esto se va a mejorar mucho más y más rápido.y ojalá empiezan proyectos propios como nuestro propio avión de combate y sistema antiaereo nacional.❤❤
Por favor , guardar algo para los F16 , que la vamos necesitar para *vestirlos* , ya que vienen bastante desnudos , 🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Chatarras, ninpara el deshuesadero sirven 🤷🏻♂️...todos lo saben....pero por cuestiones de lamebolismo antipatria los adquieren y caros.....un sukhoi su-57 vales por los casi 30 que traerán.
@@claudiosantuchopor algo son los aviones que la fuerza aérea elijieron creo que ellos saben del tema más qué nosotros. Quizás más adelante cuando aya plata elijan otros aviones más modernos
@@norbertobianchi4059se hablaba de más adelante del su 30 ruso..eso es lo que escuche
@@juanseguraaa2084 no, lo que dije es que por ahora debemos conformarnos con esos aviones f16 y cuando esté mejor la economía del país, poder comprar mejores aviones qué el f16
@@claudiosantuchosi logras que los rusos te vendan un SU 57, ya empezamos a hacer una vaquita para comprarlo!!
Seamos realistas... De Rusia hoy no conseguis repuestos para LADA Niva y crees que nos van a vender aviones? No tienen suficientes SU 57 ni para ellos!
❤ ESTÁS ARMAS NO LOS CONOCÍA AHORA SI SE PUEDE DECIR QUE AY PARA DEFENDER EL ESPACIO AÉREO
Los A4-AR,los Pampa artillados, los Púcara Fénix y pronto los F-16.
Habria que empezar a desarrollar mas Drones ya estamos viendo en conflictos actuales como se esta luchando.
es buena la artillería Argentina, a Chile llegaron varias piezas después de la guerra en el atlántico sur.
Obvio si ustedes los indigenas no fabrican nada
Eso es mentira chilotito porq de la 4 unidades de 155 destacadas en las islas,3 fueron destruidas y la única que estaba entera pero desactivada por sus servidores se la llevaron los anglos al museo de Aldershot,lo único que les pueden haber regalado los british a los mamavergas famélicos es algún obús Otto Melara M56 italiano con el tubo agotado de tanto disparar,así que a otro lado con ese versito embustero.
Zacate las ganas de tirar mala onda resabiado plus. Seguí participando!!!
Eso es una mentira canalla,de las cuatro piezas destacadas en el teatro de operaciones,3 fueron destruidas y la cuarta pieza llamada por los ingleses El Gran Berta,también desactivada pero en forma,fue capturada y llevada al museo de guerra en Aldershot,así que no había nada para regalarle a los famélicos obsecuentes,excepto algún obús italiano Otto Melara para sacar algún repuesto dado que los tubos estaban pasados de vida útil por tantos tiros disparados,así que a otro lado con las mentirillas chilenito resabiado. Sigue participando....
Yo pensaba que no teniamos ni capasidad para inflar pochoclos
El asunto es que esta bien tener estos armamentos, desarrollarlos y fabricarlos acá, estar orgullosos de lo nuestro, etc... y ojala no solo se continúen haciendo sino que además no pare de crecer, tanto en calidad como en cantidad. PERO, si el molesto peeeero, existe un pero... con lo que tenemos en la actualidad no nos podemos defender de una potencia armada, siquiera de Chile o Brasil, mas allá de si son o no aliados, o aliados estratégicos etc... tampoco nos sirve para recuperar nuestro territorio nacional tomado por el enemigo imperialista... Hoy las islas del sur, mañana y no dentro de mucho la Antártida nuestra porción de polo sur, que además por circunstancias geográficas solo debería esta repartido entre Arg. y Chile... y sionismo anglosajón de por medio, tampoco dentro de mucho tiempo, nos despojarán y de muy poco a nada podremos hacer, de tierra del fuego.
El ejercicio argentino es Muy jodido en terreno, es algo que ya se lleva en la sangre.. la historia nuestra es guerrera de por si , lastima en los últimos años se perdio un poco lo de fabricar armas en el pais pero con este gobierno espero que paso a paso se vuelva al ejercito historico y temido que siempre fue 🇦🇷
Hay que actualizar este video, no están los tam 2c ni otros blindados que tiene arg
Los tam son tanques no artilleria
Volver a fabricar nuestras munición de 155 y otras pesadas
Mas que ahora está escaseando
Excelente!
🇧🇷ta di olho nos seus passos , hermanos kkkkk
El cala 30 está tapado con una lona estacionado fuera de un galpón en lo que antes era CITEFA hoy CITEDEF
Cala 30 II
los otros estan operativos en un numero de 20
No veo ningun comentario chileno,seguro se fueron a cambiar los pañales😂😂😂
Hay que ir pensando en batería antiaéreas eficientes para los f 16 chilenos.
Seamos claros
Esto es una parte, pero si miramos la Armada Argentina da pena buques abandonados, submarinos sin poder sumergirse, etc
Debes ir a la par con las 3 ramas de la Defensa, de lo contrario eres muy vulnerable
Hoy Argentina se rearma con equipos básicos, nada que asuste
En la fuerza terrestre es muy fuerte argentina por su artillería y los nuevos TAM, pero en lo naval y aéreo nos falta mucho
Por algo se empieza,no se puede poner al día todo en 3 meses cuando fueron 40 años de saqueo y desmantelamiento,vieron los Super Etendard que no volaban y los estaban por desprogramar,era chamuyo kk por evitar el envío de recursos para negarle el crédito a MM por comprarlos,y ahora ? Ya están por entrar en servicio nuevamente....
Gracias Peru
Los CHILENOS los SUPERARON En TODO,,,,,,,
Jajaja vení te la tengo jurada
@@alejandrosepulveda1857 los chilenos traidores solo nos servirán de trapo de piso en cualquier momento y lo saben serán los primeros esta vez y el pirata estará maniatado negociando su traición.
Che es top secret loco 🇦🇷
El título !! ….. jajjjajjjajs
para que fabricamos cañones sí después no lo llevamos a Malvinas sólo llevaron dos cánones de cientos que tenían dé todas las medidas
Que buenas patas tienen esas bestias!
Mas cuidado que puede ser contagioso....
Argentina querida , siempre alerta !! ....chile le tiene unas ganas a la patagonia ...🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Las mismas ganas q le tuvieron ustedes hace 140 años!!!
Cuando combatimos a tus aliados del norte...
Y lo mismo del año 1978 por las islas del beagle eso no se olvida o no
@@FernandoDiaz-no6swno se compara unas islitas a toda la Patagonia.
Porque no se muestran en acción??? Que raro
NO HAY PLATA.SALUDOS🎉
No ay plata para los planeros parasitarios . Este gobierno va a rearmar todas las fuerzas . Ya vienen los F 16 daneses y la actualización de la flota de mar
Claramente todo es de Alta tecnología
Y si vamos otra vez a Malvinas plata y miedo no hay
NUNCA DEMUESTRES LO QUE TIENES Y MENOS PRESUMAS ,
YO SE QUE VOS LO HACES CON TODOS , PERU, COLOMBIA, BOLIVIA, CHILE, PERO NO LO AGAS O TEN MAS CUIDADO CON LOS TITULOS QUE PONES HAY MUCHOS FANATICOS QUE CONFUNDEN Y QUIEREN GUERRA Y NO TIENEN NI LA PUTA IDEA DE LOS DAÑOS QUE ESO CAUSA TRATE DE TOCAR OTROS TEMAS GRACIAS
de la misma forma que Croacia compro los cañones Argentinos CITER de 155 MM en la guerra de Europa del este Kosovo y bombardeò todo tipo de localidades y posiciones militares ahora Ucrania quiere las municiones de 155 MM de fabricaciones militares.....
bien mas armamento para recuperar los campos de hielo del sur y tener salida al pacifico
Falta mucho para lograr superar a armamentos de ultima generacion
En el item de artilleria no.
Porque tenemos que esperar hasta el 2025 para tener 8 aviones f16 si se compro
Siempre que tengamos politicos antipatria nunca se va llegar a nada solo proyectos perdidos
esta artillería serán modificada con armas láser sistemas siberneticas capas de no ser detectado x drones de iA
El cuidado lo deben tener los pobres Uruguayos, Paraguayos y Bolivianos. Y ojo, que estos ultimos estan forrados en drones. Saludos 🇨🇱
ustedes chilenos 🇨🇱🇨🇱🇨🇱 sin la ayuda de los piratas ☠️☠️☠️ británicos 🇬🇧🇬🇧🇬🇧 "NO SON NADA"
Hola Mapuche.Cuando venís te espero
Hola Mapuche cuando venís te espero.
@@salazar678 solo pensamos en piratas y traidores no desvies nuestro objetivo haciéndote el boludo ya sabe Sudamérica pir quien vamos descolonizacion por las buenas o volveremos no hay olvido ni perdón MUCHACHOS.
Huy...... Que miedo Ambrentina,, 😂😂. Los reventámos en un par de horas...
Imaginate ver este video pero de en vez de un rock de fondo una cuambia villera jajaja😂.
Que pretende la Argentina , que se está armando tanto, tendrá planes expansionistas ???
Bobo importante!
No,con lo q tenemos alcanza y sobra, siempre es bueno actualizarse
Recuperar la provincia de NEUQUEN en poder de los CHINOS.
Que decís amigo?
milei : No hay plataaaaaa no hay plataaaaa jajajajjajajajjajajaj
La artilleria sigue estando vigente sino mira en ucrania !!!
Argentina tendría que invadir Chile anexarlo y así sería una provincia más de Argentina 🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Con q ropa argentinito???
Después es sin shorar!!!
Por q nos vamos a ir con toma todo, y no vamos a ser tan civilizados como los ingleses, de eso no tengan ninguna duda...
Viva CHILE viva CHILE viva CHILE
Pero antes parte por anexar este pedazo de longa y de anexar falkland. De ahí hablamos. XD
En la mañana o la tarde
hoy chile nos gana lejos una guerra argentina no esta preparada
@@juanfirinu2682los cholenos no pueden ni contra los mapuches.
Argentina quedo en el pasado👌
Ese es chilekistan
Si argentina quedó en pasado, chile ni siquiera forma parte de la historia es más no existen.. (No tiene industria) "En realidad son un chiste en latino América"
@@user-nm8zc8mn9h estoy hablando de las fuerzas armas 😄 / asi lo dicen sus militares y politicos !!
El desafio chile ya lo iso estamos esperando respuesta de argentina ya mas de 40 años .....estan ogual que tus hermanos peruanos 😂😂😂😂😂😂
@@F22raptor-zb5dd chile es pobre no avanza nada
EX CE LEN TE!
Cuidado con Argentina tenemos diferentes tamaños de piedras😂😂😂😂😂
👍💪👏👏👏👏,sigan llamando burro al caballo😉
Parecen catapultas
Cuidado no vallan ha dejar sus soldado al fon do de nuevo😅😅
Jaja más cuidado jaj QUE SON CHISTOSO
Jajajaja...si se la robaron toda!
Pero ponele mas ganas al hablar.recien te lavantas
Peeo chile.tieme el doble si no el triple de artilleria con mas alcance , periu el doble , y brasil ni hablar , cuidado de quien , van invadir bolivia???? Por que es unico que le pueden hacer ftente hoy en dia.
😂 48 hs de fuego tienen !!
😩
tiene menos onda para relatar
somos potencia mundial 😂😂😂
Mmmmmmm....pobre chilenito...desde bariloche,pehuenia,cristo redentor desaparecemos chile con solo con artillería.. 120km de ancho tienen..lastima que no te des cuenta...por suerte para todos nuestra constitución nos hace defensivos tendrían que empezar uds..😂😂😂
Hasta en la guerra de malvinas los argentinos decian q ivan ganando 😂 jajaj no me sorprende !
Fantasías de este argento traumado....
Ajajaja nosotros tenemos artillería de 150 kilometros chabón.
@@colocolostein y chile aviones de alerta temprana de 300km o 400 k algo asi
😂 nada q hacer rey !
Metete al subde a esconderte !
Se agrandaron los argentos con lo f16 😂😂😂😂😂😂 estaban calladitos aora ablan de grandese😅😅😅
Argentina en materia de artillería debería saber que hoy ésas armas ya no son dúctiles sino retrógradas, antiguas .
En su defecto debería implementar inversiones en resucitar el plan cóndor y aviación del tipo pulque con vistas a un avión caza de fabricación nacional con resultados óptimos integrando tecnología o al menos crear tecnologías basadas en orígenes rusos actuales .Hay que tener en cuenta que Rusia desarrolla tecnologías únicas con.muy poca inversión económica y resultados inigualables por ninguna otra nación, no existe punto de comparación con las pobres tecnologías mal desarrolladas por estados unidos que fallan todo el tiempo. Ésto debería hacer Argentina y dejar ya los palos y las piedras solo para contener extranjeros ilegales en las fronteras .
los cañosnes ya no se usan mas quedamos en el pasado ,es duro pero es la realidad de no invertir en cuidar el pais que tenemos
@@juanfirinu2682ah no? Ustedes dos deberian fijarse como se está llevando adelante la guerra en ucrania.
Enpesemos a armar a nuestra furzas modenizacion urgente volver a fabricar el condor. Y misiles y aviones de combate tenemos todo asi no dependemos de nadie y otra ves nesesitamos porta aviones y destructor y submarinos de reacion nuclear . Dios quiera sea asi vamos la libertad carajo
Hay plata y mucha.....pero para las multinacionales, israel y ucrania 😆😆😆😆
si Argentina fabrica municion de 155mm quizaspensar que algo de esa municion termine en Ucrania no es tan descabellado los ucranianos necesita mucha municion quizas Argentina no les mande municion inteligente de artilleria pero las municiones tontas son las que estan haciendo hoy la diferencai a favor de rusia ya que Ucrania no tiene municion.
😂😂😂😂😂 NO LE HAN GANADO A NADIE .LOS CHILENOS SE COMIERON A PERU Y BOLIVIA JUNTOS Y USTEDES NI CON UNA ISLA SE LA PUDIERON 😂😂😂
Traidores con apoyo el pacífico de los piratas las Malvinas ustedes traidores al servicio pirata cuidado la playa no alcanza para cobrar todo lo q deben😂😂😂
Los chileno son esperto en regarla territorio
No pelearon con la OTAN. ¿Qué se creen? y encima con el apoyo de ustedes