Большой и добрый совет, купи ШД лучше 3 фазы с обратной связью. Почти что серва и стоит не слишком дорого. 3 фазы лучше 2х, больше фаз меньше падает КРМ на оборотах. Брал LCDA357H+LC57H3100 3Nm для своего токарного станочка. Но можешь и 2х фазные с обратной связью брать. Еще совет, я бы поставил редуктор 1:2 - 1:4 на оси траверсы, с редуктором легче стронуть с места подвижный элемент станка. Ток на ШД лучше не превышать больше номинального иначе сильно будут греться. Напряжение можно прикинуть по формуле 32*√индуктивность (мГн).
Спасибо за совет ,но решил пока что попользоваться тем что есть и копить на сервы , что бы уже наверняка ) в редукторах мне кажется нет нужды, так как портал двигается без усилий . а ток у меня наоборот даже занижен , по причине ноунейм драйверов 😁
момент на шаговых моторах зависит от тока и микрошага( чем больше тем ниже момент при том же токе)...и момент шаговиков снижается с повышением оборотов ( чем выше напряжение тем быстрее можно крутить мотор без снижения момента)
Чашкой алмазной для болгарины и переходник в шпиндель. Пылищи конечно будет ипанеси. Сам я не пробывал 🤪 , но по традиции диваных теоретиков предполагаю что возможно фрезернуть поверхность. Только надо учитывать обороты и подачи. Игрался с настройками частотника и получал неплохой момент на "небольших" оборотах (до 10к) частотник 2.2 кетай и шпиндиль жипени 0.8 . Потом правда в рекомендованные вернул настройки, серно пилю макисмум алюмин брелки и прочую фигню сувенирную. Удачи ждем тестов
Тут как и с швп так и с датчиками и с платой и всеми комплектующими. Если они низкого качества то о каких точностях может идти речь. У датчиков этих 5 соток отличная работоспособность.
на счет комплектующих тут я с Вами соглашусь ! на просторах ютуба встречал видео с показателями 1-2 сотки , но там описаний и ссылок где покупались и что за датчики нет , хотя визуально они такие же.
Добрый день! По поводу повторяемости обнуления. Есть несколько вариантов: 1. Бвкашки низкого качества Из-за чего может варьироваться расстояние их срабатывания. Balluff не плохие, у меня они вопросов не вызывают 2 Плата входов Так же, платы мач 3 есть разных производителей, может страдать скорость обмена данных 3 Проверить люфт швп P.s. По идее это скорее опторазвязка на плате входов Можно проверить уровень сигнала
Здравствуйте . 1.Balluff это те у которых цена 20к за штуку ?) 2. Подскажите как это диагностировать , я не очень в этом разбираюсь . 3. Люфта в размере 0,1 мм на моих швп уже нет , это можно исключить как эти уровни проверить ?
кода миетал пилить активно начнете датчики дома будут сума сходить - ложные сробатывания концевиков и всетакое - защита решает но и это одна из сложнейших задач в станкостроении - поэтому ее мало где встретишь даже на коммерческих станках ну а там где она есть цена станка уже стремиться в стратосферу
@@Vladimir_K. гофра ерунда относительно работает на лазерах и плазморезах и то рвется достаточно быстро а транспортная лента лучше сталная это вестч.. я сделал вообще из рулетки использовал саму широкую какую нашел ленту
Такие моторы у меня работают на 3 амперах 36 вольт при делении шага 1 к 4 хорошо крутят , 1 к 8 уже меньше крутящего момента , дальше вообще падение момента .
Что то идея фрезеровать бетон (содержащий песок с твердостью >>60hrc), показалась мне той еще идеей, оказалось не показалось. Можно попробовать потихоньку спилить его алмазным диском, зажатым в оправку. Видел еще на ютубе парень брал фрагменты алмазного слоя с диска от болгарки и делал из них спецкоронку, припаивая на стальную оправку латунью. По такой технологии вроде бы нетрудно сделать однозубую алмазную фрезу и с водичкой или с пылесосом прогнать стол.
мне надо 5 миллиметров снимать , но после моей попытки я понял что этого делать не буду , буду что то более податливое сверху прикручивать или приклеивать и обрабатывать )
@@Vladimir_K. Алмазным диском или коронкой должно без проблем брать, 5мм за 1-2прохода, ну и парочку чистовых. Единственное что надо переходник сделать и пылеудаление организовать. UPD. Глянул в интернете - есть много вариантов коронок с готовым цилиндрическим хвостовиком, причем цены начинаются от $2. Даже если их несколко штук уйдет, вполне бюджетно.
Бери такие драйвера для этих моторов, только термопасту под радиаторы китайцы не намазывают, и вентилятор хороший для обдува и будет всё норм. ток минимум 3А для этих моторов можно и 3.3 больше драйверы не выдержат
У меня была такая фигня. Ось Z - тяжелая. Обычные шаговики не могут удержать такой вес. Там шпиндель только весит не помню, килограмма 2 (2,2 кВт). Для тяжелой оси зет нужен сервопривод (шаговый двигатель с обратной связью) и напряжуху повышать. Придется, конечно, поменять один драйвер, зато пропусков не будет. У меня было с ШД - прихожу, а шпиндель уже елозит гайкой затяга фрезы по столу и дым на весь гараж. Когда мало опусков/подъемов - не заметно. Когда серьезная модель - опусков/подъемов тысячи - итог один - шпиндель на столе. Пришлось переделывать весь контроллер. По X, Y - оставил ШД. А Z - поменял на СП.
@@Vladimir_K. Пишется простая программка. Замеряете координату в нуле, делаете 10-20 подъемов/опусканий и снова подводите к нулевой точке. Если координата ускакала - есть пропуск шагов. Если заметили, делаете больше подъемов/опусканий и офигеваете от того, на сколько всё уплывет за 1-2 часа обработки. А серва не дает так упасть. Она держит координату за счет обратной связи, если был пропуск, сама его устраняет.
Никаких пропусков шагов не будет если поставить шаговик помощнее. У меня стояли нема34 на рейке! И эту ось было не возможно остановить руками, а если бы швп были? Естественно нема 17 будут пропускать шаги при подъеме шпинделя 2,2кВт. И понятное дело, что сервы лучше при любом раскладе. Тут речь не о лучше/хуже, это вопрос цены, ибо сервы в разы дороже шаговиков
@@KEINAZGUL у меня был нема 24 (или какой он там, 27 - хз) при повышенном напряжении 36 вольт (не 48, конечно) - пропускал шаги. Не мог удержать шпиндель. Но и не падал просто вот так. Терял шаги постепенно, за час работы. Понятие "не возможно остановить руками" - растяжимое. Вы газовым ключом его останавливали? Так серву тоже можно газовым ключом провернуть. Но она упирается и возвращается, даже если попытаться газовым ключом покрутить. А вот после одного оборота - "сдается". Но 1 оборот - это от 1000 до 50000 шагов, в зависимости от настройки драйвера. После той коптильни, которую мне устроил ЧПУшник, проверять больше не хотелось. Купил СП. Для оси Z - считаю покупку обоснованной. Для остальных осей - оно того не стоит.
@@RusakovMax я имел в виду что я забирался на станок и пытался руками удержать портал во время движения, представьте вес самого портала килограмм 100, плюс усилия которые я прилагал. Ну, если деньги есть, то конечно лучше серву и не только на Z, а на все оси. Я лишь хотел сказать, что в вашем случае дело не в том что шаговик стоял, а в том, что шаговик был неверно подобран по мощности, либо было не оптимальное напряжение/сила тока, либо слишком высокая скорость/ускорение (шаговики теряют момент при увеличении скорости и ускорения). При нормальном подборе шаговика и его настроек, никаких пропусков не будет. Хотя я всегда ставил шаговики нема 23 и никаких пропусков не было, даже при многочасовой фрезеровке большого рельефа, а иначе я бы просто запарывал всю работу
Мой станок на двигателя нема 23. 112. Ток на драйвере 3.2 Ампера. Скорость холостого хода 3500 Фрезерует дерево фрезой 6 мм, на глубину 2 мм. На скорости 3500. Ускорение по осям 1000-1200. Пропусков нет. Вес самого портала около 60-70 кг
точные индуктивные датчики дорогущие и не исключают ошибок если нет защиты... я решил это так на муфтах где идет крепление к швп сделал метки на обоих осях на подвижной и неподвижных частях и просто перед работой сверяюсь визуально по меткам
@@Vladimir_K. на самом деле все точно визуально совмещение показывает хороший результат. можно заморочится с индикаторными головками но блииин это както зашквар)) я ингда визуальными метками фиксирую вхождение в координаты детали если нужно пилить несколько дней или есть риск что свет отрубят.... и все отлично попадает по визуальным меткам)) если на ось еще диск разместить с градацией по градусам) тооо опятьже колхоз но выход из положения если оч нада) поэтому абсолютный энкодер решает с ним даже можно все датчики хома выкинуть и лимиты + бонусом получаете УЦИ и лединец )) - сохранение координат детали и чего угодно при выключении станка или аварии....
@@Vladimir_K. датчик любой по прямой это номер 1 , второй на сам винт доехал до первого уменьшил скорость доехал по винту до второго стоп вот тебе и ноль ! и на винте надо ставить две гайки можно без натяга и подбора шаров гайки настраивай в одном блоке или друг на друга или от себя
неравномерность накатки для таких винтов класса с7 нормальное явление. гдето натяг гдето прослабление... вариант решения задачи таков две гайки на винт через натяг методом пружинной проставки - тогда закусывать не будет и натяг будет сохраняться.
Мне попадались датчики (с резьбой), которые врали, заказываю OMCH LJ12 (желтые). Но раз Вы говорите, что и другой врет, то видимо не в них дело. Попробуйте на разной скорости хомить, если с уменьшением скорости уменьшается и погрешность, то смотреть цепи питания оптронов на плате. Ток посмотреть, чтоб в районе 10мА был.
@@kovalskycnc через 10 минут прогрева потому что это нормально для такого типа датчика когда дрейф. Не измерительные это датчики, а концевые. Если повезло и купили допустим стабильный датчик то хорошо. А так это обычный концевик с дискретным выходом. Его точность не нормируется. У датчиков с нормируемым измерением цена на два порядка выше.
Могу по датчикам сказать. Не предназначены эти датчики сотки ловить. Тем более стоят они не правильно. То что их весь ютуб так ставит не делает такую установку правильной. Правильно концевые датчики стоят когда металлический флажок не приближается к датчику а проезжает мимо, регулируя расстояние от датчика до флажка добиваются четкого срабатывания. Есть конечно индуктивные датчики которые сотки меряют, именно измеряют с точностью в 0,01, но цена у них очень повыше этих. И вот именно индуктивные датчики которые измеряют расстояние так устанавливаются.
@@kovalskycnc "в лоб" ставят измерительные, "с торца" концевые с дискретным выходом. Дискретные концевые и точность, это как шабрить под линейку деревянную))))
Для первого - очень даже достойно. У меня тоже "как задумано" не получается. А на стол можно приклеить лист МДФ. У многих видел, даже и сталь некоторые грызут на нем. Плотный, однородный, воды не боится.
Не пишите глупости, мдф - это прессованая бумага. Даже влагостойкий мдф от перепадов влажности меняет геометрию, а если полить его водой или СОЖ он разбухает в труху.
А почему не оптические датчики? И кстати по поводу шаговиков, вспомнилась компания nanotec и у них на сайте огромная куча моторов шаговых и у каждого есть график с курвой момента к оборотам. Так вот что 23 нема что 32 один хер момент в говно набрав оборотов 300. Хотите мощность - сервы. Момент с любого оборота, хоть 3000, хотя по хорошему брать низкооборотистые чтоб меньше электричества тратить
пошел по стандартному пути , кстати у меня где-то валяются оптические датчики , надо бы их поискать и проверить их на точность да нашел сайт нанотек с таблицами , спасибо сервы надеюсь что когда-нибудь будет следующим этапом )
@@Vladimir_K. Если посчитать, то сервопривод на 1500 оборотов и на 450 ватт, выдаëт по паспорту 2,8 нм номинал и пик почти 9 нм. Так вот в солидворкс моушене если заблокировать вращение ШВП а валу придать тот пиковый момент то сила реакции опоры будет 11400 ньютонов, что превышает динамическую нагрузку даже для ШВП 25... 300 ватт и 1000 оборотов аналогично ломает 25мм... И это с любого оборота, хоть 1000. Просто вы подумайте какая это мощность, просто кайф после шаговиков.
@@КонстантинКрокус снйчас бу сервопаки стоят как шаговик с драйвером. Ставить шаговики не вижу смысла. У меня сервы 400 вт по всем осям ломают фрезу 6 мм и при этом даже в ошибку не уходят и даже не притормаживают
у меня 112мм. считаю неудачной покупки. им можно давать 5 ампер. но проблема в том чтобы их раскачать на полную надо напряжение 72 вольта. я использую 48 вольт 4 а. но скорости не очень. тк реально там такой ток будет тока на малых скоростях
@@Vladimir_K. до 2400. фрезерую 1200. тут дело в драйверах у меня используется большое деление шага. из за этого падает момент. драйвера 542 леадшайн.. зато не гудит
как посчитать рабочее напряжение ШД? корень из индуктивности и умножить на 32) и будите удивлены что моторчики даже на 1605 портал будут гонять на 5000) с энкодерными на 9000)
@@GreatCornholio-i3g напряжение для длинных двигателей получилось 72-80 вольт. драйвера на такие напряжения стоят безумных денег. не имеет смысла покупать двигатели длинные
подругому можно для точного выставления - синхронности двух швп на одной оси это ставить на каждую швп по абсолютному энкодеру. у себя ставил инкрементальные для отлавливания пропусков шаго и предотвращения перекоса портала - работало неплохо до 2м в мин потом скорости контроллера не хватало для обработки сигналов. сейчас хочу абсолютные но чето лень)
@@Vladimir_K. линейки дорого и избыточно для домашних станков... я имел ввиду магнитные абсолютные энкодеры который можно закрепить магнит на валу швп а датчик на станине и снимать значения потом сравнивать с помощью контроллера
@@Vladimir_K. нету к сожалению в ютуб и интернет не выкладываю - ленивый я) а так я сам пилю такие штуки если сильно нада сижу разбираюсь) если найду код на инкрементальный вариант могу скинуть
До 1-го миллиметра перепада сними алмазной чашкай на болгарку по маякам и линейке/правиле. Остальное подбери самим шпинделем с аламазным инструментом, или чашка или коронка для сверления. Либо, как я написал в другом комменте.
@@Vladimir_K. можно намазать металонаполненные эпоксидки(Kafuter или Hi Glue на али) тонким слоем и их можно шабрить. Или приклеить полимер типа зедекс(можно что-то дешевле) для толщины отшабрить и на него стол через болты закрепить. Тут любой материал будет работать на сжатие, выбор большой. Может быть удасться приклеить и мухорезкой в черновую ободрать а дальне на краску поверхность вывести.
Ну так смонтируйте алмазную чашку на шпинель и прошлифуйте стол бетонный. Зачем вам слой эпоксидного полимера. Полимеры деградируют, "усыхают". Да и упругость у них присутствует. А ещё лучше, стальную, или чугунную плиту в качестве стола (канализационный люк, варочную плиту для кирпичных печек, ливнёвую решетку (в подарок готовые Т-пазы)) смонтировать как стол на относе от бетона с зазором 10-15мм на сетке из шпилек-анкеров. И, если оч надо, залить безусадочным/напрягающим бетоном зазор между металлическим столом и бетонной станиной. Предварительно зачистив алмазной чашкой для болгарки ваше покрытие бетонной станины и оставшееся под ним цементное молочко.
они никогда не дадут точности, нужно в ноль выставляться по трем осям детали, концевики, нужны для примерного начала координат ruclips.net/video/v9Dl0BTpvKg/видео.html только так
Момент - это сила уможенная на длину плеча. Ваши граммы тут эквивалентны силе, это понятно. Но без длины плеча это ни о чем. 400 грамм на плечо длиной 10см, на плечо 1 метр и 10 метров дадут разные моменты))
П.С. бетон обдирать и все остальное отчего может быть мелкая абразивная пыль ужасная идея это верная смерть претензионной механике это быстрая потеря точности и полный выход из строя. швп!!! каретки!! шпиндель ! отсортировано по чувствительности. и не успокаивайте себя (НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ СЕБЯ) мол я осторожно, все протер и т.д. пыль от ушм разлетается и оседает везде!!!
23 моторы слабоватые для такого.для уреренной работы нужно ньютонов 6 я думаю как минимум лучше с энкодерами и подавление резонанса. ваши дарайвера - хлам попробуйте ледшины с 882H и будите очень удивлены как одни и теже моторы очень поразному работают
Во первых концевики тоже разные бывают по качеству и точности ну и цене. не ужели вы набив себе кучу шишек на экономии еще не чему не научились? А во вторых вы их не правильно ставите!! у вас метал наезжает на концевик а должен как бы мимо проезжать! И да для всей электроники включая концевые датчики нужно ставить качественные источники питания с хорошей стабилизацией напряжения и желательно раздельные для каждого типа устройств. Простые шаговики и драйвера в помойку ставите как минимум серво шд не менее 200ват, я использую Leadshine NEMA23 HBS507 я считаю это минималкой для фрезерного чпу, а простые шд оставьте для лазеров и плоттеров! на данный момент один комплект на ось стоит до 11тр и оно того стоит при винте 16мм шак 5мм прямая передача, линейное усилие при котором срабатывает защита 170кг! Не хочу обидеть но вы множество ужасных ошибок совершаете на каждом шагу((( Теряя из за этого время и деньги, время это и есть деньги значит вы дважды теряете деньги))
как определить их качество по фото при покупке ?спасибо за совет, попробую поменять и положение , может это поможет вся эта комплектуха покупалась для станка из проф трубы и даже были первые мысли делать из фанеры , но в последний момент решил делать из бетона ) может когда нибудь сделаю апгрейд станка я на конструктивную критику не обижаюсь , а на оборот ее приветствую ! ошибаюсь я потому что делаю это впервые ) насчет траты времени и денет на ветер , это хобби и не более если бы была цель зарабатывать на фрезере с чпу , то единственный правильный вариант это покупка готового станка
@@Vladimir_K. Рано или поздно хобби становится работой )). Если иметь умеренный перфекционизм!! Насчет концевых датчиков ищите официальную документацию от производителей и читайте и читайте, как приме Омрон в документации написано про классы точности, только осторожно и подделывают
самые дешёвые опич. концевики -+1 сотку дают посмотри может в их направлении, вот тоже для неверующих давно снимал ruclips.net/video/knwKe7LTEVQ/видео.html
честно говоря сам не восторге от своей речи и по щелчку пальцев изменить ничего в этом плане не могу , но я имею желание это исправить на сколько это возможно :) Даже были мысли назвать канал " Владимир Душный " , наверное так и сделаю )
Зачем вам ловить сотки и париться с шариками если ошибка позиционироаания шд при микрошаге много больше д и швп винт прогибается не слабо. Вся эта пляска с сотками глупость и трата времени и денег. И шпиндель этот китайский говно, под нагрузкой у него подшипники китайские не держат вал, будут и вибрации и невразмер
Зачем вам эти микроны? Из за таких видео и из за таких людей, насмотревшись всякие неучи не понимая зачем это нужно всё хотят микрон в микрон, бестолковое занятие ловить микрон в и такую точность! Или всё делают самолётные двигатели? В 99% не кому это не нужно! Бред . Смотреть тошно!
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
датчики такие же индуктивные. так и не запустил. наводка от шпинделя была. в итоге отказался совсем. работаю без концевиков
я вначале тоже станок без них запускал , но сейчас я точно от них не хочу отказываться )
Большой и добрый совет, купи ШД лучше 3 фазы с обратной связью. Почти что серва и стоит не слишком дорого. 3 фазы лучше 2х, больше фаз меньше падает КРМ на оборотах. Брал LCDA357H+LC57H3100 3Nm для своего токарного станочка. Но можешь и 2х фазные с обратной связью брать. Еще совет, я бы поставил редуктор 1:2 - 1:4 на оси траверсы, с редуктором легче стронуть с места подвижный элемент станка. Ток на ШД лучше не превышать больше номинального иначе сильно будут греться. Напряжение можно прикинуть по формуле 32*√индуктивность (мГн).
Спасибо за совет ,но решил пока что попользоваться тем что есть и копить на сервы , что бы уже наверняка )
в редукторах мне кажется нет нужды, так как портал двигается без усилий .
а ток у меня наоборот даже занижен , по причине ноунейм драйверов 😁
момент на шаговых моторах зависит от тока и микрошага( чем больше тем ниже момент при том же токе)...и момент шаговиков снижается с повышением оборотов ( чем выше напряжение тем быстрее можно крутить мотор без снижения момента)
я согласен с Вами , поэтому я и спрашивал про токи и напряжения )
@@Vladimir_K. Обычные шаговики можно греть до 60 градусов смело
Чашкой алмазной для болгарины и переходник в шпиндель. Пылищи конечно будет ипанеси. Сам я не пробывал 🤪 , но по традиции диваных теоретиков предполагаю что возможно фрезернуть поверхность. Только надо учитывать обороты и подачи. Игрался с настройками частотника и получал неплохой момент на "небольших" оборотах (до 10к) частотник 2.2 кетай и шпиндиль жипени 0.8 . Потом правда в рекомендованные вернул настройки, серно пилю макисмум алюмин брелки и прочую фигню сувенирную. Удачи ждем тестов
фрезеровать бетон что то пропало желание , буду искать более "мягкие пути " )
Тут как и с швп так и с датчиками и с платой и всеми комплектующими. Если они низкого качества то о каких точностях может идти речь.
У датчиков этих 5 соток отличная работоспособность.
на счет комплектующих тут я с Вами соглашусь !
на просторах ютуба встречал видео с показателями 1-2 сотки , но там описаний и ссылок где покупались и что за датчики нет , хотя визуально они такие же.
датчик любой наезд откат наезд на ноль метку энкодера все
Добрый день!
По поводу повторяемости обнуления.
Есть несколько вариантов:
1. Бвкашки низкого качества
Из-за чего может варьироваться расстояние их срабатывания.
Balluff не плохие, у меня они вопросов не вызывают
2
Плата входов
Так же, платы мач 3 есть разных производителей, может страдать скорость обмена данных
3
Проверить люфт швп
P.s.
По идее это скорее опторазвязка на плате входов
Можно проверить уровень сигнала
Здравствуйте .
1.Balluff это те у которых цена 20к за штуку ?)
2. Подскажите как это диагностировать , я не очень в этом разбираюсь .
3. Люфта в размере 0,1 мм на моих швп уже нет , это можно исключить
как эти уровни проверить ?
Индуктивные датчики чем меньше диаметр, тем меньше расстояние срабатывания, соответственно точнее точка срабатывания.
кода миетал пилить активно начнете датчики дома будут сума сходить - ложные сробатывания концевиков и всетакое - защита решает но и это одна из сложнейших задач в станкостроении - поэтому ее мало где встретишь даже на коммерческих станках ну а там где она есть цена станка уже стремиться в стратосферу
как более менее разберусь с механикой , буду думать над защитой , смотрю в сторону лент или гофр , но это пока что мысли
@@Vladimir_K. гофра ерунда относительно работает на лазерах и плазморезах и то рвется достаточно быстро а транспортная лента лучше сталная это вестч.. я сделал вообще из рулетки использовал саму широкую какую нашел ленту
Такие моторы у меня работают на 3 амперах 36 вольт при делении шага 1 к 4 хорошо крутят , 1 к 8 уже меньше крутящего момента , дальше вообще падение момента .
у меня сейчас тоже шаг 1 к 4 , а вот ток всего 2 ампера
Что то идея фрезеровать бетон (содержащий песок с твердостью >>60hrc), показалась мне той еще идеей, оказалось не показалось.
Можно попробовать потихоньку спилить его алмазным диском, зажатым в оправку.
Видел еще на ютубе парень брал фрагменты алмазного слоя с диска от болгарки и делал из них спецкоронку, припаивая на стальную оправку латунью. По такой технологии вроде бы нетрудно сделать однозубую алмазную фрезу и с водичкой или с пылесосом прогнать стол.
мне надо 5 миллиметров снимать , но после моей попытки я понял что этого делать не буду , буду что то более податливое сверху прикручивать или приклеивать и обрабатывать )
@@Vladimir_K. Алмазным диском или коронкой должно без проблем брать, 5мм за 1-2прохода, ну и парочку чистовых. Единственное что надо переходник сделать и пылеудаление организовать.
UPD. Глянул в интернете - есть много вариантов коронок с готовым цилиндрическим хвостовиком, причем цены начинаются от $2. Даже если их несколко штук уйдет, вполне бюджетно.
Бери такие драйвера для этих моторов, только термопасту под радиаторы китайцы не намазывают, и вентилятор хороший для обдува и будет всё норм. ток минимум 3А для этих моторов можно и 3.3 больше драйверы не выдержат
понял , учту .
У меня была такая фигня. Ось Z - тяжелая. Обычные шаговики не могут удержать такой вес. Там шпиндель только весит не помню, килограмма 2 (2,2 кВт). Для тяжелой оси зет нужен сервопривод (шаговый двигатель с обратной связью) и напряжуху повышать. Придется, конечно, поменять один драйвер, зато пропусков не будет. У меня было с ШД - прихожу, а шпиндель уже елозит гайкой затяга фрезы по столу и дым на весь гараж. Когда мало опусков/подъемов - не заметно. Когда серьезная модель - опусков/подъемов тысячи - итог один - шпиндель на столе. Пришлось переделывать весь контроллер. По X, Y - оставил ШД. А Z - поменял на СП.
вроде такого эффекта у себя не замечал , но буду иметь ввиду
спасибо )
@@Vladimir_K. Пишется простая программка. Замеряете координату в нуле, делаете 10-20 подъемов/опусканий и снова подводите к нулевой точке. Если координата ускакала - есть пропуск шагов. Если заметили, делаете больше подъемов/опусканий и офигеваете от того, на сколько всё уплывет за 1-2 часа обработки.
А серва не дает так упасть. Она держит координату за счет обратной связи, если был пропуск, сама его устраняет.
Никаких пропусков шагов не будет если поставить шаговик помощнее. У меня стояли нема34 на рейке! И эту ось было не возможно остановить руками, а если бы швп были? Естественно нема 17 будут пропускать шаги при подъеме шпинделя 2,2кВт. И понятное дело, что сервы лучше при любом раскладе. Тут речь не о лучше/хуже, это вопрос цены, ибо сервы в разы дороже шаговиков
@@KEINAZGUL у меня был нема 24 (или какой он там, 27 - хз) при повышенном напряжении 36 вольт (не 48, конечно) - пропускал шаги. Не мог удержать шпиндель. Но и не падал просто вот так. Терял шаги постепенно, за час работы. Понятие "не возможно остановить руками" - растяжимое. Вы газовым ключом его останавливали? Так серву тоже можно газовым ключом провернуть. Но она упирается и возвращается, даже если попытаться газовым ключом покрутить. А вот после одного оборота - "сдается". Но 1 оборот - это от 1000 до 50000 шагов, в зависимости от настройки драйвера.
После той коптильни, которую мне устроил ЧПУшник, проверять больше не хотелось. Купил СП. Для оси Z - считаю покупку обоснованной. Для остальных осей - оно того не стоит.
@@RusakovMax я имел в виду что я забирался на станок и пытался руками удержать портал во время движения, представьте вес самого портала килограмм 100, плюс усилия которые я прилагал. Ну, если деньги есть, то конечно лучше серву и не только на Z, а на все оси. Я лишь хотел сказать, что в вашем случае дело не в том что шаговик стоял, а в том, что шаговик был неверно подобран по мощности, либо было не оптимальное напряжение/сила тока, либо слишком высокая скорость/ускорение (шаговики теряют момент при увеличении скорости и ускорения). При нормальном подборе шаговика и его настроек, никаких пропусков не будет. Хотя я всегда ставил шаговики нема 23 и никаких пропусков не было, даже при многочасовой фрезеровке большого рельефа, а иначе я бы просто запарывал всю работу
Мой станок на двигателя нема 23. 112.
Ток на драйвере 3.2 Ампера.
Скорость холостого хода 3500
Фрезерует дерево фрезой 6 мм, на глубину 2 мм. На скорости 3500.
Ускорение по осям 1000-1200.
Пропусков нет.
Вес самого портала около 60-70 кг
какое напряжение и какие драйвера ?
@@Vladimir_K. Точно не помню. Покупал комплектом на алике. Напряжение что то около 36 вольт. Драйвер bm556 китайский. Вечером точно измеряю и скажу
точные индуктивные датчики дорогущие и не исключают ошибок если нет защиты... я решил это так на муфтах где идет крепление к швп сделал метки на обоих осях на подвижной и неподвижных частях и просто перед работой сверяюсь визуально по меткам
мне почему-то кажется что таким методом и десятку можно просмотреть .
@@Vladimir_K. если муфта 40мм, её окружность 125мм, в половину мм Вы попадете. 5мм оборот, значит 5/250=0.02мм точность на глаз, если риска на муфте.
@@Vladimir_K. на самом деле все точно визуально совмещение показывает хороший результат. можно заморочится с индикаторными головками но блииин это както зашквар)) я ингда визуальными метками фиксирую вхождение в координаты детали если нужно пилить несколько дней или есть риск что свет отрубят.... и все отлично попадает по визуальным меткам)) если на ось еще диск разместить с градацией по градусам) тооо опятьже колхоз но выход из положения если оч нада) поэтому абсолютный энкодер решает с ним даже можно все датчики хома выкинуть и лимиты + бонусом получаете УЦИ и лединец )) - сохранение координат детали и чего угодно при выключении станка или аварии....
абсолютный энкодер для меня это сложно , а две индикаторные головки не зашквар ))))
@@Vladimir_K. датчик любой по прямой это номер 1 , второй на сам винт доехал до первого уменьшил скорость доехал по винту до второго стоп вот тебе и ноль ! и на винте надо ставить две гайки можно без натяга и подбора шаров гайки настраивай в одном блоке или друг на друга или от себя
неравномерность накатки для таких винтов класса с7 нормальное явление. гдето натяг гдето прослабление... вариант решения задачи таков две гайки на винт через натяг методом пружинной проставки - тогда закусывать не будет и натяг будет сохраняться.
натяг для моих моторов как я понял идет не на пользу )
что это за метод такой пружинной проставки ?
@@Vladimir_K. все просто две гайки между ними пружина создающая натяг - реализовать можно многими способами
Мне попадались датчики (с резьбой), которые врали, заказываю OMCH LJ12 (желтые). Но раз Вы говорите, что и другой врет, то видимо не в них дело. Попробуйте на разной скорости хомить, если с уменьшением скорости уменьшается и погрешность, то смотреть цепи питания оптронов на плате. Ток посмотреть, чтоб в районе 10мА был.
на али заказывали ?
на меньших скоростях ситуация не лучше , но я не сильно тщательно это проверял .
спасибо ,
какая у Вас повторяемость на этих датчиках ?
@@Vladimir_K. хоминг в пределах 2х соток, но только через 10 минут прогрева почему-то.
а " холодную" как они себя ведут ?
@@kovalskycnc через 10 минут прогрева потому что это нормально для такого типа датчика когда дрейф. Не измерительные это датчики, а концевые. Если повезло и купили допустим стабильный датчик то хорошо. А так это обычный концевик с дискретным выходом. Его точность не нормируется. У датчиков с нормируемым измерением цена на два порядка выше.
Могу по датчикам сказать. Не предназначены эти датчики сотки ловить. Тем более стоят они не правильно. То что их весь ютуб так ставит не делает такую установку правильной. Правильно концевые датчики стоят когда металлический флажок не приближается к датчику а проезжает мимо, регулируя расстояние от датчика до флажка добиваются четкого срабатывания. Есть конечно индуктивные датчики которые сотки меряют, именно измеряют с точностью в 0,01, но цена у них очень повыше этих. И вот именно индуктивные датчики которые измеряют расстояние так устанавливаются.
спасибо за совет , попробую изменить положение датчика
как ставить датчики, "в лоб" или "наездом сбоку" и какая будет разница в точности - это проверяется за 10 минут, я проверял.
@@kovalskycnc "в лоб" ставят измерительные, "с торца" концевые с дискретным выходом. Дискретные концевые и точность, это как шабрить под линейку деревянную))))
это датчики и одновременно упоры)) - вы просто не поняли сути идеи)))
@@GreatCornholio-i3g они плохие как упоры, после одного наезда они гармошкой складываются и их уже не отвинтить, резьба пухнет. ;)
Для первого - очень даже достойно. У меня тоже "как задумано" не получается. А на стол можно приклеить лист МДФ. У многих видел, даже и сталь некоторые грызут на нем. Плотный, однородный, воды не боится.
спасибо )
дерево что то не очень охота использовать , но зарекаться не буду )
Не пишите глупости, мдф - это прессованая бумага. Даже влагостойкий мдф от перепадов влажности меняет геометрию, а если полить его водой или СОЖ он разбухает в труху.
@@Vladimir_K. лист железа плюхни 50 ку.. и норм
пока что нет такой возможности )
А почему не оптические датчики? И кстати по поводу шаговиков, вспомнилась компания nanotec и у них на сайте огромная куча моторов шаговых и у каждого есть график с курвой момента к оборотам. Так вот что 23 нема что 32 один хер момент в говно набрав оборотов 300. Хотите мощность - сервы. Момент с любого оборота, хоть 3000, хотя по хорошему брать низкооборотистые чтоб меньше электричества тратить
пошел по стандартному пути , кстати у меня где-то валяются оптические датчики , надо бы их поискать и проверить их на точность
да нашел сайт нанотек с таблицами , спасибо
сервы надеюсь что когда-нибудь будет следующим этапом )
@@Vladimir_K. Если посчитать, то сервопривод на 1500 оборотов и на 450 ватт, выдаëт по паспорту 2,8 нм номинал и пик почти 9 нм. Так вот в солидворкс моушене если заблокировать вращение ШВП а валу придать тот пиковый момент то сила реакции опоры будет 11400 ньютонов, что превышает динамическую нагрузку даже для ШВП 25... 300 ватт и 1000 оборотов аналогично ломает 25мм... И это с любого оборота, хоть 1000. Просто вы подумайте какая это мощность, просто кайф после шаговиков.
@@КонстантинКрокус снйчас бу сервопаки стоят как шаговик с драйвером. Ставить шаговики не вижу смысла. У меня сервы 400 вт по всем осям ломают фрезу 6 мм и при этом даже в ошибку не уходят и даже не притормаживают
скорее всего и буду смотреть в сторону б/у
@@Vladimir_K. Тогда как и с ШВП надо будет учиться менять подшипники внутри сервы, ситуация примерно как и с шариками будет но реальная же.
Дши 200ставили 3А за час грелись до 70
Nema 32
3A 36v работают без проблем.
А вообще мощность моторов смотри.
на одну швп 2 гайки выбор люфта на раз
мне кажется что подбор шариков это более легки и правильный путь
у меня 112мм. считаю неудачной покупки. им можно давать 5 ампер. но проблема в том чтобы их раскачать на полную надо напряжение 72 вольта. я использую 48 вольт 4 а. но скорости не очень.
тк реально там такой ток будет тока на малых скоростях
до каких скоростей у Вас получается разогнаться на таких токах и напряжениях ?
@@Vladimir_K. до 2400. фрезерую 1200. тут дело в драйверах у меня используется большое деление шага. из за этого падает момент. драйвера 542 леадшайн.. зато не гудит
впринцепи плюс минус также получается ,
значит ничего менять не буду , буду копить на сервы ....
как посчитать рабочее напряжение ШД? корень из индуктивности и умножить на 32) и будите удивлены что моторчики даже на 1605 портал будут гонять на 5000) с энкодерными на 9000)
@@GreatCornholio-i3g напряжение для длинных двигателей получилось 72-80 вольт. драйвера на такие напряжения стоят безумных денег. не имеет смысла покупать двигатели длинные
подругому можно для точного выставления - синхронности двух швп на одной оси это ставить на каждую швп по абсолютному энкодеру. у себя ставил инкрементальные для отлавливания пропусков шаго и предотвращения перекоса портала - работало неплохо до 2м в мин потом скорости контроллера не хватало для обработки сигналов. сейчас хочу абсолютные но чето лень)
линейки да , вариант не плохой , но ....
@@Vladimir_K. линейки дорого и избыточно для домашних станков... я имел ввиду магнитные абсолютные энкодеры который можно закрепить магнит на валу швп а датчик на станине и снимать значения потом сравнивать с помощью контроллера
а ссылки у Вас нет на реализацию этого метода ?
@@Vladimir_K. нету к сожалению в ютуб и интернет не выкладываю - ленивый я) а так я сам пилю такие штуки если сильно нада сижу разбираюсь) если найду код на инкрементальный вариант могу скинуть
жаль что Вы ленивый )
программирование для меня это что то недосягаемое )
Только есть закрытые TB6600 а есть открытые, нужно брать открытые.Закрытые полный фуфел они не выдают заявленный ток
спасибо, учту
До 1-го миллиметра перепада сними алмазной чашкай на болгарку по маякам и линейке/правиле. Остальное подбери самим шпинделем с аламазным инструментом, или чашка или коронка для сверления.
Либо, как я написал в другом комменте.
фрезеровать бетон что то пропало желание , буду искать более "мягкие пути " )
@@Vladimir_K. зачем фрезить бетон, нельзя поставить стальной стол и его прогнать разок фрезой, а после мухорезкой?!
@@fanofhumor9384 что бы поставить стол нужна ровная поверхность
@@Vladimir_K. можно намазать металонаполненные эпоксидки(Kafuter или Hi Glue на али) тонким слоем и их можно шабрить. Или приклеить полимер типа зедекс(можно что-то дешевле) для толщины отшабрить и на него стол через болты закрепить. Тут любой материал будет работать на сжатие, выбор большой. Может быть удасться приклеить и мухорезкой в черновую ободрать а дальне на краску поверхность вывести.
@@fanofhumor9384 я же залил эпоксидкой с цементом(дешево и сердито) , постоит еще чуть и буду пробовать фрезеровать
Ну так смонтируйте алмазную чашку на шпинель и прошлифуйте стол бетонный. Зачем вам слой эпоксидного полимера. Полимеры деградируют, "усыхают". Да и упругость у них присутствует.
А ещё лучше, стальную, или чугунную плиту в качестве стола (канализационный люк, варочную плиту для кирпичных печек, ливнёвую решетку (в подарок готовые Т-пазы)) смонтировать как стол на относе от бетона с зазором 10-15мм на сетке из шпилек-анкеров. И, если оч надо, залить безусадочным/напрягающим бетоном зазор между металлическим столом и бетонной станиной. Предварительно зачистив алмазной чашкой для болгарки ваше покрытие бетонной станины и оставшееся под ним цементное молочко.
фрезеровать бетон что то пропало желание , буду искать более "мягкие пути " )
@@Vladimir_K. у вас странные ответы
в чем странность ?
@@Vladimir_K. в непринятии
@@ai1.0 можно чуть подробнее ,я не совсем понимаю ))))
AOKIN Module Store
Драйвер ТВ6600 для шагового двигателя, 4,5а Замена контроллера ТВ6560, для гравировального станка, одна ось, DC 10-45 B, 1
шт.
как вариант буду иметь ввиду
@@Vladimir_K. Самые нормальные из дешёвых
Это не фрезерование, а шлифование. Т.к. тут нет обработки резанием.
наверное больше да чем нет )
они никогда не дадут точности, нужно в ноль выставляться по трем осям детали, концевики, нужны для примерного начала координат ruclips.net/video/v9Dl0BTpvKg/видео.html
только так
неее , это чуть не то )
Вы о привязке к детали , а меня беспокоит перпендикулярность портала !
Момент - это сила уможенная на длину плеча. Ваши граммы тут эквивалентны силе, это понятно. Но без длины плеча это ни о чем. 400 грамм на плечо длиной 10см, на плечо 1 метр и 10 метров дадут разные моменты))
гайка 1605😁
П.С. бетон обдирать и все остальное отчего может быть мелкая абразивная пыль ужасная идея это верная смерть претензионной механике это быстрая потеря точности и полный выход из строя. швп!!! каретки!! шпиндель ! отсортировано по чувствительности. и не успокаивайте себя (НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ СЕБЯ) мол я осторожно, все протер и т.д. пыль от ушм разлетается и оседает везде!!!
после того как я обдирал бетон (не только то что попало в кадр ) я разбирал все промывал и смазывал
Кароче,наличной пол залить и от фрезеровать
я уже эпоксидную с цементом нанес .
есть в таком же формате как и индукционные герконовые датчики и как ниже писали ставить на "срез"
а нет информации по заявленной точности герконовых датчиков ?
@@Vladimir_K. видел заявленную повторяемость от 001 до 01мм..всегда можно через рычаг получить любую повторяемость
23 моторы слабоватые для такого.для уреренной работы нужно ньютонов 6 я думаю как минимум лучше с энкодерами и подавление резонанса. ваши дарайвера - хлам попробуйте ледшины с 882H и будите очень удивлены как одни и теже моторы очень поразному работают
думаю тратить пока что не буду на драйвера , если конечно они не сгорят , а буду копить на сервы .
Во первых концевики тоже разные бывают по качеству и точности ну и цене. не ужели вы набив себе кучу шишек на экономии еще не чему не научились? А во вторых вы их не правильно ставите!! у вас метал наезжает на концевик а должен как бы мимо проезжать! И да для всей электроники включая концевые датчики нужно ставить качественные источники питания с хорошей стабилизацией напряжения и желательно раздельные для каждого типа устройств. Простые шаговики и драйвера в помойку ставите как минимум серво шд не менее 200ват, я использую Leadshine NEMA23 HBS507 я считаю это минималкой для фрезерного чпу, а простые шд оставьте для лазеров и плоттеров! на данный момент один комплект на ось стоит до 11тр и оно того стоит при винте 16мм шак 5мм прямая передача, линейное усилие при котором срабатывает защита 170кг! Не хочу обидеть но вы множество ужасных ошибок совершаете на каждом шагу((( Теряя из за этого время и деньги, время это и есть деньги значит вы дважды теряете деньги))
как определить их качество по фото при покупке ?спасибо за совет, попробую поменять и положение , может это поможет
вся эта комплектуха покупалась для станка из проф трубы и даже были первые мысли делать из фанеры , но в последний момент решил делать из бетона ) может когда нибудь сделаю апгрейд станка
я на конструктивную критику не обижаюсь , а на оборот ее приветствую ! ошибаюсь я потому что делаю это впервые ) насчет траты времени и денет на ветер , это хобби и не более если бы была цель зарабатывать на фрезере с чпу , то единственный правильный вариант это покупка готового станка
@@Vladimir_K. Рано или поздно хобби становится работой )). Если иметь умеренный перфекционизм!! Насчет концевых датчиков ищите официальную документацию от производителей и читайте и читайте, как приме Омрон в документации написано про классы точности, только осторожно и подделывают
самые дешёвые опич. концевики -+1 сотку дают посмотри может в их направлении, вот тоже для неверующих давно снимал ruclips.net/video/knwKe7LTEVQ/видео.html
Лайк, конечно, но как же бесит постоянное мычание и твоя нудность.
честно говоря сам не восторге от своей речи и по щелчку пальцев изменить ничего в этом плане не могу , но я имею желание это исправить на сколько это возможно :)
Даже были мысли назвать канал " Владимир Душный " , наверное так и сделаю )
@@Vladimir_K.
Конструктивно...
Зачем вам ловить сотки и париться с шариками если ошибка позиционироаания шд при микрошаге много больше д и швп винт прогибается не слабо. Вся эта пляска с сотками глупость и трата времени и денег. И шпиндель этот китайский говно, под нагрузкой у него подшипники китайские не держат вал, будут и вибрации и невразмер
нет возможности купить сразу нормальные комплектующие , вот и приходится так поступать .
а ловля соток это уже спортивный интерес )
ну или как вариант по проще
ruclips.net/video/X0XJ5Ny2DPo/видео.html
это то же не то ) Выше я ответил Ваш предыдущий комментарий .
Зачем вам эти микроны? Из за таких видео и из за таких людей, насмотревшись всякие неучи не понимая зачем это нужно всё хотят микрон в микрон, бестолковое занятие ловить микрон в и такую точность! Или всё делают самолётные двигатели? В 99% не кому это не нужно! Бред . Смотреть тошно!
На это есть много причин и одна из них мне это интересно ;)
Как говорится делай хорошо ,а плохо оно само получится)))