C'est quoi (vraiment) un CLASSIQUE ? (ft.
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- Est-ce que pour être "cinéphile" il y a des films incontournables ? Des films obligatoires ? Et est-ce que penser comme ça, ça serait pas un peu réducteur ?
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Un immense merci à Clem de la formidable chaine @CineSkope, j'imagine que vous connaissez déjà mais si c'est pas le cas faut foncer ! C'est du chill à l'état pur enrobé de savoir.
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Un gros merci au frate @TheBeautyOf pour son taf de malade qui synthétise les propositions visuelles de films dans d'excellents shot de toute beauté. et qui me servent beaucoup pour faire 'es vidéo.
allez voir c'est de la balle !
Si la vidéo vous a plu n'hésitez pas à le dire en com, vraiment... vraiment, vraiment (vraiment) ça fait ultra plaisir ! C'est en quelque sorte notre "rémunération" pour ce taf haha.
Allez on se retrouve prochainement !
La bise,
Merci beaucoup pour l'invitation ! Et vraiment, tu peux être fier du résultat pour ce nouveau format. C'est passionnant et toujours top niveau montage et ambiance. Bref, j'espère un bon gros succès pour avoir plein d'autres épisodes :D
Haha l'important c'est dans le partage avec les potes, les chiffres viennent après !
Merci encore pour l'opportunité d'injecter un peu de la classe cineskope dans cet épisode
Et bah le format facecam passe très très bien je trouve, chapeau parce que c’est pas évident à faire (enfin tu mdiras, tes premières vidéos l’étaient aussi haha…)
Et puis surtout c’est une problématique passionnante que vous avez abordé dans ce premier épisode et c’était vachement chouette et intéressant ! Alors bravo à tous les deux 🫶
Merci frérot ! Ça me rassure quand des potes talentueux me disent que ça passe haha !
Et hâte de t'avoir pour un prochain binaire ! Sur "est ce que one piece est l'œuvre majeure de notre siècle"
@@KINOanatomy hahaha avec plaisir !! (la réponse est oui évidemment 👍)
Sacré claque.
Je pensais que le format court serait une simplification, mais tu as en fait complètement condensé des réflexions très profondes.
Je ne vais pas aller au bout de ma pensée car on n'a accès qu'aux émotions qui nous traversent à l'instant t, alors je vais juste te partager quelques réflexions que le visionnage de cette vidéo à fait surgir de mon esprit.
L'intervention de Ciné Skope était particulièrement pertinente, en mettant en perspective ce qu'on appelle le cinéma. Puisque je suis beaucoup sa chaîne, c'était évident qu'il parlerait du cinéma indien, mais on pourrait dire de même du cinéma coréen, chinois, japonais, nigérian, italien, brésilien, .... etc. On est devant une abîme insondable et infinie, qui ne cesse de croître de productions dont ON NE PEUT avoir conscience, même avec la meilleure volonté du monde.
Ce qui rentre dans les tops de "cinéphiles" auxquels on est exposé dans les médias traditionnels (télé, magazines, journaux, radio), sont en immense majorité du cinéma hollywoodien et français.
Même en Europe, sortir de france est complexe.
Alors la notion de "Grand classique" n'est une notion "communément admise" que très localement en réalité, dans des petites sphères de la pensée, qui en effet sont très condescendantes et refermées sur elles-mêmes.
Non il n'y a aucun film qu'il "FAUT" avoir vu. Et plus le temps passera, plus ce sera vrai. Les films vont continuer à s'accumuler à un rhytme de plus en plus éffréné, et il sera de toute façon impossible de tout voir. D'autant plus que la définition de FILM devient de plus en plus flou. Si au début du siècle, il était facile de définir un film, puisqu'il était confiné aux salles de cinéma, dès l'apparition de la télé, le concept s'est élargi. Quel est le statut du documentaire? Quel est celui des séries?
A titre d'exemple, dans mon TOP 10 (nécéssairement subjectif et évolutif au fil de mes découvertes, de l'évolution de ma psyché, de l'époque, etc...), je place Squid Game, The Truman Show, Parasite, Breaking Bad, Koyaanisqatsi, Asterix et Obelix: Mission Cléopatre, Chat Noir Chat Blanc, The Man from earth, Los Cronocrimenes.
Certaines séries ont tellement intégré l'aspect cinématographique que le seul aspect qui les distingue est la longueur. Mais ce n'est pas un véritable argument, on peut très bien considérer Breaking Bad comme un film de 50 heures.
Plus encore, avec l'avènement de RUclips, certains contenus (comme cette chaîne par exemple) se rapprochent de plus en plus du documentaire que de la simple "Vidéo RUclips" (si tant est que ce terme ait un sens vidé de sa substance). Or un documentaire peut-être considéré comme un film. Faut-il nécéssairement des personnages? Koyaanisqatsi prouve que non. Un décor? Dogville prouve le contraire. Une histoire? Pas nécéssairement.
La seule chose qui définit un film, au final, c'est sa plus pure essence: un objet audiovisuel doté d'une unité. Pour notre culture-mère, il doit, pour répondre à l'appellation de film, avoir une certaine durée, entre 1h20 et 4h00, posséder des personnages, une histoire, un décor, une intrigue, des retournements, des enjeux, etc...
Plus il possèdera ces aspects, plus il montera dans la hiérarchie.
Mais plus le temps va passer plus cette hiérarchie risque d'évoluer et la définition même de ce qu'est un film. Plus la technologie évoluera, plus ce concept sera flou. Que pourra-t-on dire des films qui seront diffusés directement dans nos synapses via des puces dans un futur peut-être pas si lointain? L'immersion sera tellement grande que toutes les oeuvres précédentes auront l'air fades.
Comme tu l'as dit, il n'y a pas de réponse définitive à cette question (comme pour n'importe quelle question d'ailleurs, la "Réalité" ou la "Vérité" ne sont que des illusions, on cherche à donner du sens aux choses qui fondamentalement n'en ont pas), pourtant elle est profonde, car les implications du "Oui, il faut absolument avoir vu [Insérer chef-d'oeuvre personnel subjectif]" ou du "Non, tous les films se valent" sont toutes les deux très liées à notre rapport à la matière filmique.
Pour ce qui est de mon avis personnel, je pense simplement qu'être cinéphile, c'est être capable de définir ce qui nous plaît dans une oeuvre. Pas pour frimer, briller en société. Simplement pour être capable de l'apprécier soi-même plus parfaitement. Être cinéphile, c'est savoir comprendre l'émotion que l'on ressent.
Et pourtant, c'est souvent les oeuvres qui nous font perdre nos repères, qui nous plongent dans une émotion insondable, que l'on peine à décrire, qui nous marquent le plus profondément.
Donc être cinéphile, c'est aussi savoir lâcher prise et s'immerger totalement.
On voit ici que les deux notions en apparence contradictoires sont en fait complémentaires. C'est ce sentiment de perte de repère qui nous donne un vertige qui nous donne justement l'envie d'en savoir plus sur les raisons de ce sentiment, et nous pousse à analyser l'oeuvre.
Chaque cinéphilie est unique, il n'y a pas de réponse définitive, mais si je peux affirmer une chose après avoir regardé une grande partie de ce que tu as produit sur cette chaîne, c'est que tu est cinéphile, et que je suis Youtubophile.
Wow c'est un véritable petit essai sur la valeur du cinéma ! Mais tu as totalement raison !
Ça me fait penser à cette citation brandie par Debbache dans un chroma où il dit en substance que sei on se bataille sur les films qu'on aime ou pas, c'est que ça donne une forme a ce qu'on considère être le cinéma. C'est vitale pour nous, comme pour cet art de parler des films. Et bon ça marche pour toutes les œuvres !
Cca t'etonnera peut être pas de savoir que j'ai fait pas mal de.philo de l'art haha, et ça me fascine toujours cette question des marges des médium. Ou ça s'arrête ? Et outre cette question de goûts y a aussi la question de objets trans-media qui permettent d'aller explorer nos définition (d'ailleurs pour LUDO j'avais fait une vidéo sur le sujet en parlant des livres jeux).
Mais du coup ça me fair penser que j'en ai pas vraiment parle et que c'était décidément trop court comme vidéo !!!
Et j'adore ta définition de la cinéphilie comme non pas des codes socio, une éducation, une culture légitime etc, mais le fait de vouloir explorer les films qu'on aime. Elle est la la clé, dans cette pulsion, et meme si on a pas tous les codes, même si le film c'est Van Helsing (2004) !
Bref je m'égare, mais en tout cas ça fait tellement plaisir ce genre de commentaire investi et passionnant ! Et de savoir que mon travail peut susciter un tel intérêt ça me tue a chaque fois !!
Très sympa ce nouveau format, il y a tellement de questions qui sembleent amener une réponse simple à décortiquer....
Yes, je risque pas de chômer avec ce nouveau format haha !
Merci beaucoup en tout cas
Vraiment très cool ce nouveau format ! La question ma traversé l'esprit plusieurs fois depuis que jexplore ma cinéphilie, c'est intéressant de voir comment on évolue tous face à ce dilemme.
Je sais que c'est la curiosité qui me guide à voir des films paumés autant que des gros classiques, ça rejoint ce que tu disais en conclusion, merci bien pour la vidéo !
Merci a toi ! Maintenant qu'elle ai sortie j'aurais eu envie de parler de pleins d'autres choses haha, mais bon content que le format t'ai plu !!
Hyper intéressant ! Ca me fait vraiment réfléchir à comment j'ai pu aborder ma cinéphilie ! Merci
Merci !! Et j'espère que ça te donnera l'envie d'aller explorer d'autres pans du cinéma, et d'être plus à l'aise avec ton rapport unique au cinéma !
Très cool ce nouveau format !
Merci frate ! Ça fair plaisir de savoir que les potos kiff les nouvelles tentatives !
@@KINOanatomy tu n'as pas récupéré des extraits de Mommy dans ma vidéo? 👀
Haha si bien vu ! Comme je te disais ton taf aide de ouf pour savoir qu'on va tomber sur des beaux plans pour illustrer le propos.
Mais t'as bien raison de me le rappeler j'oubliais de te créditer !
Quel barbare je suis !
@@KINOanatomy oh c'est même pas ça tqt, c'est que j'ai reconnu un plan, que j'avais passé en 4/3 alors qu'il est originalement en 16/9 😂
Haha le gars cramé ! En vrai ça passe très bien en 4:3.
Même si c'est vrai que c'est le passage ultra fort où il ouvre les bras
Hyper intéressant et hyper prenant comme nouveau format ! Je pourrai t'écouter parler pendant des heures ! 😅
Je te rejoins totalement sur tout le fond !
Et oui, vive Julie (en 12 chapitres) ! 😍❤
Wow carrément des heures, je vais peut être le faire alors haha.
Merci énormément ! Ça fair super plaisir ! (Et vive Julie !!)
J'ai découvert ta chaine il y a quelques jours en tombant sur ta vidéo de Roméo + Juliette et j'aime beaucoup ce que tu fais et les films que tu nous présentes, ça donne vraiment envie d'être curieux et d'aller les voir, merci pour ça !
Merci beaucoup !! Vraiment ce genre de commentaire ça n'a pas de prix, ça fait super plaisir !!
Et trop content que ça soit par la vidéo sur Romeo+Juliette que tu ai découvert (même si la vidéo a pas mal vieilli je trouve haha)
J'adhère totalement au propos! Il est de toute façon impossible de "tout" voir. Il faut savoir se faire plaisir, et tenter des découvertes exotiques. On peut aussi "spécialiser" dans un genre (par exemple la SF "étrangère" aka hors Hollywood ou Europe qui recèle des perles somptueuses).
J'essaye aussi de faire voir des trucs "un peu mieux" à mes garçons plutôt que Pokemon 122. Finalement, on a si peu de temps... ;-)
En attendant il est cool ce format. Y'a de quoi faire! Noir et blanc ou couleur? Muet ou parlant? Anime ou live? Trucage ou fond vert? Tarkovski ou Soderbergh?
Merci à toi!
Tout a fait, l'idée de la spécialisation est très bonne ! Aaaaah j'aurais dû parler de tellement d'autres choses haha.
En tout cas merci beaucoup, super content de savoir que ce nouveau format plaît aux habitués !
Superbe nouveau format ! Et ça tombe bien que Clem soit là, car même si je me suis toujours intéressé au cinéma du monde, ma découverte de sa chaîne et de sa passion pour le cinéma indien m'a fortement interrogé sur ma propre cinéphilie. J'ai beau prétendre regarder de tout, il n'y a qu'à voir les rétrospectives que lesquelles je bosse en ce moment (Demy - tiens donc ! -, Mann, Carpenter, Kurosawa) pour voir que ça reste biaisé et trop centré sur une culture propre. Ça donne vraiment envie de bousculer ça ! Je serai curieux de voir ce classement des "100 films à avoir vu", et m'est avis que plus le score sera élevé, plus il va me falloir redoubler d'efforts vers le cinéma d'ailleurs! En tout cas ça y est, j'ai tout vu!
Merci !!! Ça fait vraiment plaisir que le nouveau format marche pour toi, surtout venant d'un vétéran de KINO haha !
C'erait vraiment un sujet passionnant, et j'aurai adoré le traiter plus en profondeur. Toujours pareil des qu'on a finis on découvre 10 000 autres choses intéressantes. J'imagine que vous avez la même a la Bobine Hurlante !
En tout cas bravo pour avoir supporte ma voix et mon écriture de semi blase jusque là haha. J'espère que le gain en qualité c'est quand même fait ressentir depuis le début.
Et merci énormément pour tout ton soutiens et tous ces commentaires qui font un bien fou !!
@@KINOanatomy C'est comme tu le dis un sujet sans fin ! Et effectivement, tu prends l'exemple idiot de notre épisode sur les proto-slasher, Léo y a trouvé des informations quant aux krimi films, sans ça on ne les aurait pas découvert pour leur consacrer leur épisode ! Malheureusement la Bobine Hurlante est terminée, mais nul doute que dans nos découvertes respectives, nous ouvrirons de nombreuses boîtes à curiosité et envies de découvertes!
D'où tu me félicites, c'est toi qui fait tout le boulot! En tout cas j'espère pouvoir t'inviter à l'occasion si un nouveau projet s'y prête, faut faire bosser les copains, du le cross-media c'est bien 😁 Et je t'en prie pour les commentaires, n'en ayant que peu sur mes articles, je sais combien c'est galvanisant quand on en reçoit un, du coup j'en fais au maximum! Oui le gain en qualité se ressent, tu sors surtout, mais on en a déjà parlé, rapidement de tes influences pour trouver un ton bien à toi. Les choix de sujets ne sont jamais simples, et c'est fouillé, parfait pour qui veut sortir de la vague de youtubeurs popcorn qui traitent tous du même sujet avec une certaine fadeur ! (Pas très sympa, je le concède, mais y'a beaucoup de copies de copies ahah). Merci à toi!
Ça serait avec grand plaisir de se faire un truc ! Que ce soit de ton côté ou du mien !!
Et je savais pas que la bobine s'arretais ! Je suis encore en plein rattrape de mon côté ! J'espère en tout cas que ça s'est bien finis et que vous nous concocterez de belles choses pour l'avenir !
@@KINOanatomy Ça s'est fini assez brusquement je t'avoue, mais c'est ainsi ! Les filles vont se connecter sur la s'Horrorité et leurs médias respectifs, je ne peux parler en leur nom. Pour ma part je reviens à La grosse radio donc possiblement des émissions ! Et toujours On se fait un ciné, donc beaucoup d'articles. Je n'ai pas encore d'idées pour une nouvelle émission sur le cinéma, j'espère trouver quelque chose prochainement!
Et bah je te souhaite le meilleur alors ! Et je suis sur que tu retombera sur tes pattes pour faire quelque chose de top !
Hâte de voir/écouter ça en tout cas
Bon sang, c’était génial !! Merci 🙏
Merci a toi !! C'est ce genre de com qui justifie tout ce taf !
Sujet très intéressant et très complexe mais bien raconté !
Merci beaucoup ! C'est vrai que c'est complexe et maintenant je regrette de pas avoir abordé tant d'autres aspects de la question haha !!
Fort sympathique !
Merci beaucoup !
super video
Merci beaucoup !!
Complètement d'accord avec ce qui est dit. C'est vrai que je m'aperçois que je suis plus sensible films français et américains qu'aux films indiens (déso ciné skope!)
Mais j'essaye de m'ouvrir à d'autres horizons
Et la liste des films à avoir vu peut être utile. Car par exemple ma nièce est en train de former sa culture cinématographique en regardant chaque film de la liste alors que de base, ce n'est pas une cinéphile
PS: très bon concept! Il y a moyen de faire de bonnes vidéos dessus 👍
Haha pas de quoi s'excuser, c'est naturel de se sentir plus facilement attirés par un cinéma plus proche de nous :) Et c'est déjà super de faire l'effort de s'ouvrir et de sortir de cette zone de confort.
Très content que la vidéo te plaise en tout cas, on est d'accord que Kino mérite beaucoup plus d'abonnés !
Oh stop it you !!
Exactement l'important c'est d'être ouvert et curieux. Au fond le reste vient tout seul.
Merci beaucoup en tout cas, content que ce format marche !
Pour moi la seule façon pour laquelle on peut se dire cinéphile repose sur 2 principe très simple, c'est 1 est ce qu'on aime le cinéma (ou même les séries car aujourd'hui certaines séries sont clairement au niveau technique et artistique du cinéma) au point d'être capable d'en dévorer jusqu'à l'overdose et 2 est ce qu'on est capable d'avoir un minimum son propre avis construit sur les œuvres qu'on regarde, pas simplement aimer une série ou un film car il ou elle est apprécié par la majorité. Pour ce 2e point, je mets un minimum car parfois c'est un peu compliqué d'avoir vraiment un avis à soi sur une œuvre, surtout lorsque l'œuvre est surmédiatisée, je peux prendre l'exemple de la casa de papel pour ça, combien de personnes aiment cette série parce que la doxa veut qu'on l'apprécie ? Ou même le fait que beaucoup ont vu en cette série quelque chose d'engager politiquement, de révolutionnaire, simplement parce qu'elle a été reprise par des manifestants et qu'ensuite, à partir de la partie 3, la série a repris ce principe parce que c'était ce que voulait les gens mais je suis désolé mais cette série à la base est tout sauf révolutionnaire, c'est simplement une histoire de braquage avec quelques partis pris politique pour décorer la série mais ce n'est pas le sujet principal. Pour les films qu'il faut absolument avoir vu pour être un vrai cinéphile, c'est une foutaise de la pseudo élite qui généralement ne sait pas penser par elle-même et se contente simplement de répéter ce qu'on leurs a appris mais on peut parfaitement construire sa cinéphilie avec des nanards, des téléfilms ou même des blockbusters, l'important c'est de trouver son compte, d'essayer de sortir de sa zone de confort en regardant des films qui n'ont pas les codes dont on a l'habitude et d'essayer de les comprendre.
Alors connais pas du tout la casa des papel donc je ne saurais dire, mais oui c'est cette curiosité la qui est la source de l'amour du cinéma !
Merci en tout cas, super content que la vidéo provoque des analyses et des parallèles avec le monde de séries ccomme ça !
@@KINOanatomy parce que pour moi aujourd'hui les séries c'est comme le cinéma, il y a à boire et à manger, des caviars comme des nanards.
je considère pour ma part le cinéma comme un domaine plus vaste que la seule catégorie des films. De mon point vue les séries, les clip musicaux ou publicitaire appartiennent tout autant au Cinema.
C'est compliqué comme question ! Parce que la le point commun entre ces format c'est la vidéo, mais chacun a ses spécificités qui en font leur force.
Et le cinéma même si c'est l'origine de la vidéo, c'est pas le seul nom pour toute la vidéo. Par exemple certains réfutent l'idée que le cinéma numérique est du cinéma (puisque fondamentale le processus n'a rien a voir)
Mais en tout cas ça donne une excellente idée de binaire haha ! Merci !
@@KINOanatomy pourtant chacun exploite bien la même grammaire visuelle.
Je pense comme même que c'est jamais mauvais de regarder des films nuls ( même si je l'ai toujours pas fait lol ), histoire de comprendre les erreurs dans la grammaire cinématographiques et que parfois ces erreurs nous en disent souvent justement pas mal sur les limites de cette grammaire.
Complètement ! Pour cerner un médium le mieux c'est de s'intéresser à ce qui est universellement considéré comme raté ! C'est ça qui nous aide à apprécier
@@KINOanatomy yep j'ai récupéré un dvd de Seagal de sa période après 95 je devrais l'utiliser ça ferait un bon début.
Interstellar peut être considéré comme un classique ?
C'est bien tout le problème des "classique" au fond le temps nous le dira !
Personnellement je pense que ne serait ce que l'impact social qu'il a eu en fera un classique
Le cinéma, c'est du soft power. Si les Européens ont dans la tête une Amérique rêvée, gardienne des libertés, véritable démocratie, pays de cocagne et finalement objectif à atteindre, c'est en grande partie du à Hollywood.
Le cinéma est aussi le reflet d'une culture, d'une société à un instant donné.
Bien entendu le cinéma reprend les grands thèmes de la littérature et du théâtre abordés depuis l'antiquité. Ces thèmes sont universels et peuvent se retrouver dans tous les cinémas de la planète. Les passions humaines sont les mêmes partout, il n'y a que le décor qui change.
Alors c'est quand même compliqué dès lors qu'on parle d'universalité. Bien sûr il y a une beauté a pleurer de se sentir ému apr des œuvres radicalement différentes, parce que les thèmes sont les mêmes (amour, mort, rage de vivre, besoin de se souvenir, etc).
Mais justement c'est au fond la façon de les aborder qui est le plus important, et c'est. Qui varie. Pour le meilleur, c'est pas l'arrivée mais la quête qui compte
perso je trouve "les parapluies de cherbourg" plutôt chiant, tout comme Godard ,la nouvelle vague etc, question de génération sans doute
Oui bien sûr, et puis de sensibilité ! Il faut avant tout rester ouvert, et parfois c'est pas grave si on aime pas !
Je trouve dommage de faire d'un sujet intéressant une question bien trop politisée et moralisatrice
Comme dirait l'autre, malheureusement TOUT est politique, puisque le monde l'est. On peut débattre en politique bien sûr, mais pas réfuter la portée politique de toute œuvre, action etc.