Самая самая лучшая лекция на просторах интернета о нарциссизме. Прослушала сотни но такого лаконичного точного понятного ни у кого нету. Спасибо вам большое
Здравствуйте ВЕИП. Спасибо за публикацию вебинара на интересную тему в лице профессионала Гамаюновой Ольги. Потрясающий, информативный и сложный материал который подан доступным, ясным языком. За чистый звук отдельная благодарность
Хочу вернуться на 6 лет назад, когда в моей жизни не было вообще вопросов психологии, и темы о нарциссах. У меня чувство, будто меня заразили психическим заболеванием. Я влюбилась, а точнее впала в зависимость. Моя жизнь покатилась на дно.
Настолько точно, емко, максимально ясно и четко. Из психотерапевтической практики: подтверждаю, особенно про страх бессознательного и действительно, нарциссы лишены духовного измерения.
Спасибо огромное за такое ясное и четкое изложение! Много инсайтов и , увы, теперь уверена- в структуре моей личности нарциссизм преобладает. Это и напрягает , и успокаивает одновременно-ну , как есть! Зато есть ясность, понимание, с чем мне работать в терапии.
По причине того какие ценности навязывает нам современное общество все мы вполне вероятно что скоро станем невротиками. Возьми кредит, купи машину, квартиру, женись, паши на работе, стань начальником, ешь, пей, бухай, строй загородный дом, отдыхай за границей. Утрачивается способность получать удовольствие от простых вещей, довольствоваться малым, наслаждаться процессом.
Спасибо, да уж пришлось пережить утилизацию нарцисса. Я долго не мог понять, как можно быть таким циничным и бессердечным человеком, судя по себе. В этом и была ошибка, никогда не задумывался в жизни о психических диагноз ах. Жизнь с нарциссом вечная война, которая выматывает.
на 15 минуте. А вот и нет. Моему родственнику с детства говорили "ты самый лучший" и жопку целовали и вырос грандиозный нарцисс. Самый настоящий, патологический. Нарциссами становятся в 2 случаях - при постоянном сравнении ИЛИ при "ты самый самый"
Грустно видеть, как слушательница курса по психоанализу орет и отмахивается от своих детей. Театр абсурда. Ольга прекрасна как всегда! Потрясающая лекция, очень информативная!
Посмотрел первую часть, сразу обращает на себя внимание тот фак, что много симптоматики, интерпретаций и мало этиологии, генеалогии. Проще было бы понять анализанта зная природу его недуга-первопричину, принципы, механизмы развития недуга. Очень заинтересовало замечание о том, что многие пациенты сбегают, разрушают терапию при попытке что называется «разоблачения» их аналитиком 1:22. На мой взгляд это довод в пользу Кохута. Его предположение о меньшей релевантности классического подхода ( структурная модель, теория конфликтов) по отношению к его теории. С позиций его теории ситуацию можно интерпретировать как такую при которой аналитик подобрался слишком близко к фрагментированной самости пациента. И пациент сбегает не потому, что получил некий инсайт который не в силах переработать. А по причине того, что у него пытаются вырвать селфобъет, который заменяет ему отсутствующую часть собственной самости. Что в свою очередь грозит её распадом. Из этого следует, что аналитик должен заниматься не интерпретацией и переводом бессознательного в сознание, а созданием идеализированной части самости пациента. Интересно было бы по дискутировать со специалистом)
38:00 Ольга Сергеевна, где, в каком учебнике можно прочитать про то, что нарциссы чувствуют потребность "всех ублажить" и у них "формируется качество ублажателя"? Не путаете ли Вы созависимого человека ("эмпата", "ублажителя") с нарциссом? Одно из самых заметных черт нарцисса - эгоизм и отсутствие сочувствия и эмпатии. Тут нет места для "ублажения". Нарциссы могут лицемерно что-то сделать для другого человека, чтобы завоевать его, чтобы позже самоутвердиться на нём и сбросить на него всю работу. Другое дело, что "эмпат" также как и нарцисс - это продукт воспитания нарциссическим родителем. 1:01:54 Вот тут Вы правильно об этом говорите - "нарциссы воспринимают других людей как инструмент". "Потребности" ублажать инструмент не может быть. Может быть импульс заморочить голову другому человеку, одурачить его ухаживанием, щедростью, уступками и т.д., чтобы в конечном счёте превратить его в инструмент - но это не "потребность", это метод. "Потребность ублажать" есть у эмпатов, детей нарциссических родителей, которые всё-таки не стали нарциссами.
мне кажется, для женщин такая роль социально одобряема, можно легко представить себе мамашу нарциссиху, "ублажающую" семью, и пусть только попробует кто-нибудь пикнуть и отказаться от так называемых благ
@@MsNirriti , ну, можно, конечно. Есть "альтруистические нарциссы", которые подкармливаются похвалой на их добрый поступки. Но в личных отношениях нарциссы-альтруисты таким же образом склонны к контролю, подавлению и эксплуатации. То есть, "ублажение" это не характерная черта, это ситуативная поведенческая тактика. А в ролика идёт речь о "характерных чертах" нарцисса
Есть такое свойство у нарциссов. Знаю у нескольких из них. Это маска чтоб нравится. Они потом могут мстить объекту, которому угождали. Если объект повелся и "подсел"
@@МариИнфо, я как раз об этом. Либо "потребность", либо "маска". Ты либо хочешь угождать, либо не хочешь, но тебе приходится для того, чтобы прослыть хорошим, или для того, чтобы обязать другого человека. Я прочитал много о нарциссов и ничего про "качество ублажителя" нигде не видел. Может, Ольга где-то видела, в таком случае это интересно было бы почитать
@@NTraveller так угодничество всегда является маской. Понаблюдайте за лизоблюдами. Это нарцисс навыворот, но опять же нарцисс. Угодник испытывает острую зависть. И желание выбить табурет из под ног.
у меня всю жизнь такая вещь -если я не начинаю играть роль шута и тамады в группе, то я ощущаю себя тумбочкой. но я ребенок алкоголиков. не могу сказать что с меня требовали. бабушка разве что. может я требовала от себя быть взрослой-потушить вовремя сигарету в зубах пьяной матери, когда она уснула в постели, постараться успеть и в школу и в художку, чтобы выпрыгнуть из маргинального порочного круга. мой терапевт (практикует кпт) не говорит никаких диагнозов, но пока звучалол только про невротизм и истерию ( глобус истерикус, неумение контролировать чувства, иногда дальтонизм их, а точнее трактование но не определение терминологией). смотрю ваш канал не знаю зачем. помочь своему врачу чтобы он нашел в чем дело, или не верю ему или бегу ему помогать)
Ну говорилось о нарциссичезме в чистом виде, но когда говорят о нарциссизме подразумевают комплекс расстройств. КПТСР и как следствие нарушение в эмоциональной сфере, отсутствие эмпатии итд.
Вы умная, красивая женщина! Спасибо за эту интереснейшую лекцию! На одном дыхании слушала/смотрела! Но невольные вопросы напрашиваются: - ‘ Существуют ли мудрые, терпеливые родители , которые не имели бы тех или иных нашпигованных качеств?’ -‘Найдется ли хоть одна женщина, которая согласится безрезультатно быть беременной!? Либо любой человек безрезультатно заниматься чем либо, буть то учеба, спорт, искусство и тд...? - А как же наши знаменитые, ЗОЛОТЫЕ тренера-матери, педагоги балетных /музыкальных школ? Важнее всего результат.......
1:41:20 "Немцы проводили большие, развернутые исследования относительно эффективности терапии, сравнивали разные виды терапии и сравнивали по частоте. Никаких различий не было обнаружено между классическим психоанализом 5-6 раз в неделю и психоаналитической терапией 2-3 раза" Это сравнение 5-6 раз на кушетке и 2-3 раза сидя в кресле? Можно ссылочку на исследование?
У меня миллион вопросов. 1) а бывает ли такое что человек не может причинять боль другим людям, имея НРЛ, но именно по причине того что он сам просто не может поступить плохо в соответствии с его жесткими моральными критериями? 2) вообще бывает ли такое НРЛ, которое выражается в потребности морального превосходства над другими? 3) есть ли какие то методики для людей с НРЛ, чтобы им стало хоть чуть легче? всю жизнь не могу жить потому что мы смертные а наши тела ограничены.. мне это кажется настолько жутким что рождаться на такое не стоит в принципе, проходила психотерапию очень много раз и у разных специалистов и всегда становилось только хуже, есть ли еще какие то способы облегчить себе жизнь? Пью таблетки, йога и медитация, все остальное время я просто в мечтах быть лучшей во всем именно по моим собственным критериям, я не понимаю как можно получить удовольствие от чего то что в итоге не принесет пользу обществу, отдых вообще для меня пытка
Мне казалось таких самолюбивцы - ленивы ... ( мой муж - называл меня эгоисткой если я хотела чтобы он мне уделял время ) И еще он говорил что не баран чтобы мне помогать А моя мать - наоборот трудоголик и муж для нее был ленивый сидел дома- а она кругом поспевала( ониже ничего не хочет..) Часто ссоры были на фоне финансов- мол ты не мужчина, тряпка... Вот и остаемся мы трое одинокими( у матери муж не ходит не говорит 10 лет уже, а мы с сестрой в процессе развода)
Как-то очень перекликается с истероидными клиентами. Будто где-то это прям сливается. При этом понятно , что а одном случае это объектные отношения , в другом же это эдипова проблематика. Может есть материал , статья , где это разделяют наглядно ? Я вижу разницу в мотивах и потребностях , но внешне выглядит очень схоже
Так...так... теперь многое становится понятно, благодарю) Вот на кого нацелен рынок потребления(((на нарциссов(((логика очень жестокая получается, но куда деваться.
14:13 Неправда. Меня ни с кем конкретным ("Петей" или "Васей") не сравнивали. Меня сравнивали с недостижимым идеалом. Гениальным поэтом, великим художником и т.д. :)
Весь прикол в том что родители нарциссы боятся успеха детей, им завидно, и не хотят они видеть умного и успешного, хотят просто отжать Психрессурса побольше
на счёт успешной учёбы в школе не согласна.Все родители прекрасно знают -зачем нужны хорошие оценки! Ваши дети тоже не метут улицы и не обслуживают состоятельных людей!
в целом звучит красиво, но это всё очень абстрактные описания на разных этапах жизни касающиеся всех. причем здесь нарциссы? дефицит важного в жизни, но неозвученного... ок. жена-модель как компенсация маленького роста - ок... отношение к людям как вещам - ок. лекция без пауз и без обращения слушателей на важные вещи ну это такое... как коммунизм - нарратив есть, а о чем непонятно🤥
![Digital Circus Episode 4 [TRAILER]](http://i.ytimg.com/vi/abZtsmMUbJo/mqdefault.jpg)
Самая самая лучшая лекция на просторах интернета о нарциссизме. Прослушала сотни но такого лаконичного точного понятного ни у кого нету. Спасибо вам большое
Прекрасная лекция. Спасибо большое, Ольга Сергеевна
очень нравятся вебинары Гамаюновой, спасибо за загрузку. а ее вебинар про психопатов просто шикарен.
Здравствуйте ВЕИП. Спасибо за публикацию вебинара на интересную тему в лице профессионала Гамаюновой Ольги. Потрясающий, информативный и сложный материал который подан доступным, ясным языком. За чистый звук отдельная благодарность
так интересно! не оторваться! Ольга, спасибо Вам за лекцию)
Кристальная ясность...аплодирую стоя...благодарю
Вебинар на одном дыхании, интересная и понятная подача. Благодарю за предоставленный, ценный материал!
Как приятно слушать профессионала на фоне массовых мифов и житейских догм относительно нарциссизма. Спасибо
I know I am kinda off topic but do anybody know a good website to watch new series online ?
@Westley Leonardo Flixportal :P
@Kylo Joseph thanks, I went there and it seems to work :D I really appreciate it !
@Westley Leonardo happy to help xD
Хочу вернуться на 6 лет назад, когда в моей жизни не было вообще вопросов психологии, и темы о нарциссах. У меня чувство, будто меня заразили психическим заболеванием. Я влюбилась, а точнее впала в зависимость. Моя жизнь покатилась на дно.
вы лучшая) все ваши лекции понимаю и помню слово в слово. надеюсь лекторы из вашего института когда нибудь начнут брать с вас пример.
Настолько точно, емко, максимально ясно и четко. Из психотерапевтической практики: подтверждаю, особенно про страх бессознательного и действительно, нарциссы лишены духовного измерения.
Очень хорошая лекция! Много полезной информации, спасибо Вам! ВЕИП
просто великолепно!!! побольше бы таких объяснений!!!
Потрясающий лектор, как все грамотно и красиво преподносится 😍😍😍 спасибо!
Самый лучший стрим, даже полнее чем можно было ожидать, настоящий психолог говорит, объясняет от своего опыта
Спасибо огромное за такое ясное и четкое изложение!
Много инсайтов и , увы, теперь уверена- в структуре моей личности нарциссизм преобладает. Это и напрягает , и успокаивает одновременно-ну , как есть! Зато есть ясность, понимание, с чем мне работать в терапии.
Глубина! Структура! Хочу учиться на доп.образовании у вас! 😊
По причине того какие ценности навязывает нам современное общество все мы вполне вероятно что скоро станем невротиками. Возьми кредит, купи машину, квартиру, женись, паши на работе, стань начальником, ешь, пей, бухай, строй загородный дом, отдыхай за границей. Утрачивается способность получать удовольствие от простых вещей, довольствоваться малым, наслаждаться процессом.
Мне никто ничего не может навязать ,если я не поддаюсь внушению ,кредиты я не беру ,мне он не нужен ,я не собираюсь нервничать ,пить тоже не собираюсь
У таких как вы все виноваты
У дураков всегда все виноваты
Отлично будет😁 сейчас зачастую мы еще более "больные") когда же я доживу до невротизма с пограничности!... 😂
Спасибо большое, за доступную подачу, такого непростого материала!
Спасибо, да уж пришлось пережить утилизацию нарцисса. Я долго не мог понять, как можно быть таким циничным и бессердечным человеком, судя по себе. В этом и была ошибка, никогда не задумывался в жизни о психических диагноз ах. Жизнь с нарциссом вечная война, которая выматывает.
Очень помогают ваши лекции в начале профессиональном пути. Спасибо большое 💖
Спасибо за лекцию. Очень здорово все изложено. Ольга, спасибо!
Супер лекция!Спасибо, Ольге Владимировне!
Сергеевне
спасибо большое!!!! очень увлекательно и материал, и изложение.
Одна из лучших разборок нарциссизма. Замечательно!
Вы замечательный лектор! Много инсайтов. Спасибо!
Чётко, логично. Спасибо. Интересно и полезно
Спасибо огромное!!!! Послушала вашу лекцию с интересом и удовольствием... 🌷🌷🌷
Замечательный материал! Спасибо!
Спасибо, Вам, большое за лекцию! Было интересно и познавательно !) А ещё, Вы очень красивая!)
на 15 минуте. А вот и нет. Моему родственнику с детства говорили "ты самый лучший" и жопку целовали и вырос грандиозный нарцисс. Самый настоящий, патологический. Нарциссами становятся в 2 случаях - при постоянном сравнении ИЛИ при "ты самый самый"
Благодарю за отличный вебинар!
Грустно видеть, как слушательница курса по психоанализу орет и отмахивается от своих детей. Театр абсурда.
Ольга прекрасна как всегда! Потрясающая лекция, очень информативная!
Спасибо. Поучительно.
Спасибо 💕 Потрясающе!
Спасибо! Очень полезная информация, хорошо объясняете!
Посмотрел первую часть, сразу обращает на себя внимание тот фак, что много симптоматики, интерпретаций и мало этиологии, генеалогии.
Проще было бы понять анализанта зная природу его недуга-первопричину, принципы, механизмы развития недуга.
Очень заинтересовало замечание о том, что многие пациенты сбегают, разрушают терапию при попытке что называется «разоблачения» их аналитиком 1:22. На мой взгляд это довод в пользу Кохута. Его предположение о меньшей релевантности классического подхода ( структурная модель, теория конфликтов) по отношению к его теории. С позиций его теории ситуацию можно интерпретировать как такую при которой аналитик подобрался слишком близко к фрагментированной самости пациента. И пациент сбегает не потому, что получил некий инсайт который не в силах переработать. А по причине того, что у него пытаются вырвать селфобъет, который заменяет ему отсутствующую часть собственной самости. Что в свою очередь грозит её распадом.
Из этого следует, что аналитик должен заниматься не интерпретацией и переводом бессознательного в сознание, а созданием идеализированной части самости пациента.
Интересно было бы по дискутировать со специалистом)
Люблю Веип
очень доступно и интересно!
Тут почти всё про меня:(А детство так идеально описано,даже добавить нечего
очень интересно и познавательно...)
С благодарностью ❤
38:00 Ольга Сергеевна, где, в каком учебнике можно прочитать про то, что нарциссы чувствуют потребность "всех ублажить" и у них "формируется качество ублажателя"? Не путаете ли Вы созависимого человека ("эмпата", "ублажителя") с нарциссом? Одно из самых заметных черт нарцисса - эгоизм и отсутствие сочувствия и эмпатии. Тут нет места для "ублажения". Нарциссы могут лицемерно что-то сделать для другого человека, чтобы завоевать его, чтобы позже самоутвердиться на нём и сбросить на него всю работу. Другое дело, что "эмпат" также как и нарцисс - это продукт воспитания нарциссическим родителем.
1:01:54 Вот тут Вы правильно об этом говорите - "нарциссы воспринимают других людей как инструмент". "Потребности" ублажать инструмент не может быть. Может быть импульс заморочить голову другому человеку, одурачить его ухаживанием, щедростью, уступками и т.д., чтобы в конечном счёте превратить его в инструмент - но это не "потребность", это метод. "Потребность ублажать" есть у эмпатов, детей нарциссических родителей, которые всё-таки не стали нарциссами.
мне кажется, для женщин такая роль социально одобряема, можно легко представить себе мамашу нарциссиху, "ублажающую" семью, и пусть только попробует кто-нибудь пикнуть и отказаться от так называемых благ
@@MsNirriti , ну, можно, конечно. Есть "альтруистические нарциссы", которые подкармливаются похвалой на их добрый поступки. Но в личных отношениях нарциссы-альтруисты таким же образом склонны к контролю, подавлению и эксплуатации. То есть, "ублажение" это не характерная черта, это ситуативная поведенческая тактика. А в ролика идёт речь о "характерных чертах" нарцисса
Есть такое свойство у нарциссов. Знаю у нескольких из них. Это маска чтоб нравится. Они потом могут мстить объекту, которому угождали. Если объект повелся и "подсел"
@@МариИнфо, я как раз об этом. Либо "потребность", либо "маска". Ты либо хочешь угождать, либо не хочешь, но тебе приходится для того, чтобы прослыть хорошим, или для того, чтобы обязать другого человека. Я прочитал много о нарциссов и ничего про "качество ублажителя" нигде не видел. Может, Ольга где-то видела, в таком случае это интересно было бы почитать
@@NTraveller так угодничество всегда является маской. Понаблюдайте за лизоблюдами. Это нарцисс навыворот, но опять же нарцисс.
Угодник испытывает острую зависть. И желание выбить табурет из под ног.
Спасибо огромное!
у меня всю жизнь такая вещь -если я не начинаю играть роль шута и тамады в группе, то я ощущаю себя тумбочкой. но я ребенок алкоголиков. не могу сказать что с меня требовали. бабушка разве что. может я требовала от себя быть взрослой-потушить вовремя сигарету в зубах пьяной матери, когда она уснула в постели, постараться успеть и в школу и в художку, чтобы выпрыгнуть из маргинального порочного круга. мой терапевт (практикует кпт) не говорит никаких диагнозов, но пока звучалол только про невротизм и истерию ( глобус истерикус, неумение контролировать чувства, иногда дальтонизм их, а точнее трактование но не определение терминологией). смотрю ваш канал не знаю зачем. помочь своему врачу чтобы он нашел в чем дело, или не верю ему или бегу ему помогать)
Шут снижает напряжение в группе и пытается заслужить одобрение
Ну говорилось о нарциссичезме в чистом виде, но когда говорят о нарциссизме подразумевают комплекс расстройств. КПТСР и как следствие нарушение в эмоциональной сфере, отсутствие эмпатии итд.
Вы умная, красивая женщина! Спасибо за эту интереснейшую лекцию! На одном дыхании слушала/смотрела!
Но невольные вопросы напрашиваются:
- ‘ Существуют ли мудрые, терпеливые родители , которые не имели бы тех или иных нашпигованных качеств?’
-‘Найдется ли хоть одна женщина, которая согласится безрезультатно быть беременной!? Либо любой человек безрезультатно заниматься чем либо, буть то учеба, спорт, искусство и тд...?
- А как же наши знаменитые, ЗОЛОТЫЕ тренера-матери, педагоги балетных /музыкальных школ?
Важнее всего результат.......
Пока себя не полюбишь не ценишь ‘ не уважаешь ‘ не замечаешь и не принимаешь ‘ разговор даже не стоит о других’ потому что нет опыта об этих’
1:41:20 "Немцы проводили большие, развернутые исследования относительно эффективности терапии, сравнивали разные виды терапии и сравнивали по частоте. Никаких различий не было обнаружено между классическим психоанализом 5-6 раз в неделю и психоаналитической терапией 2-3 раза"
Это сравнение 5-6 раз на кушетке и 2-3 раза сидя в кресле?
Можно ссылочку на исследование?
Спасибо!
Благодарю
У меня миллион вопросов.
1) а бывает ли такое что человек не может причинять боль другим людям, имея НРЛ, но именно по причине того что он сам просто не может поступить плохо в соответствии с его жесткими моральными критериями?
2) вообще бывает ли такое НРЛ, которое выражается в потребности морального превосходства над другими?
3) есть ли какие то методики для людей с НРЛ, чтобы им стало хоть чуть легче? всю жизнь не могу жить потому что мы смертные а наши тела ограничены.. мне это кажется настолько жутким что рождаться на такое не стоит в принципе, проходила психотерапию очень много раз и у разных специалистов и всегда становилось только хуже, есть ли еще какие то способы облегчить себе жизнь? Пью таблетки, йога и медитация, все остальное время я просто в мечтах быть лучшей во всем именно по моим собственным критериям, я не понимаю как можно получить удовольствие от чего то что в итоге не принесет пользу обществу, отдых вообще для меня пытка
Хороший вебинар, но прокрастинация это не лень, это не одно и то же .
Благодарю… прекрасный учитель!
Мне казалось таких самолюбивцы - ленивы ...
( мой муж - называл меня эгоисткой если я хотела чтобы он мне уделял время )
И еще он говорил что не баран чтобы мне помогать
А моя мать - наоборот трудоголик и муж для нее был ленивый сидел дома- а она кругом поспевала( ониже ничего не хочет..)
Часто ссоры были на фоне финансов- мол ты не мужчина, тряпка...
Вот и остаемся мы трое одинокими( у матери муж не ходит не говорит 10 лет уже, а мы с сестрой в процессе развода)
Как-то очень перекликается с истероидными клиентами. Будто где-то это прям сливается. При этом понятно , что а одном случае это объектные отношения , в другом же это эдипова проблематика.
Может есть материал , статья , где это разделяют наглядно ? Я вижу разницу в мотивах и потребностях , но внешне выглядит очень схоже
Так...так... теперь многое становится понятно, благодарю) Вот на кого нацелен рынок потребления(((на нарциссов(((логика очень жестокая получается, но куда деваться.
А вопрос психопатического пациента я сильный или слабый?
Спасибо! очень интересно!
Какая объёмная и актуальная тема!
Вопрос не по теме, но очень надо! Что это за «платформа»?
14:13 Неправда. Меня ни с кем конкретным ("Петей" или "Васей") не сравнивали. Меня сравнивали с недостижимым идеалом. Гениальным поэтом, великим художником и т.д. :)
Видимо, ваши родители более нарушены.
Эмпатичны? Это видео точно про нарциссов?
Классно объясняет... похоже что умная... приятно смотреть.
Какие именно немцы исследованиями занимались?)))
Весь прикол в том что родители нарциссы боятся успеха детей, им завидно, и не хотят они видеть умного и успешного, хотят просто отжать Психрессурса побольше
на счёт успешной учёбы в школе не согласна.Все родители прекрасно знают -зачем нужны хорошие оценки! Ваши дети тоже не метут улицы и не обслуживают состоятельных людей!
В мире животных. Хищники и их пища
в целом звучит красиво, но это всё очень абстрактные описания на разных этапах жизни касающиеся всех. причем здесь нарциссы? дефицит важного в жизни, но неозвученного... ок. жена-модель как компенсация маленького роста - ок... отношение к людям как вещам - ок. лекция без пауз и без обращения слушателей на важные вещи ну это такое... как коммунизм - нарратив есть, а о чем непонятно🤥
Психолог описывает истероида.
Я заслушалась, здОрово, большое спасибо!!!
Спасибо!
Спасибо!
Спасибо!
Спасибо! Интересно!