Зоя Зорина - Мышление животных
HTML-код
- Опубликовано: 5 июл 2012
- Источник - postnauka.ru/video/471
Как изменялись представления о способностях животных? В чем особенности устройства мозга птиц и млекопетающих? Чем отличается мышление человека от мышления животных? Рассказывает доктор биологических наук, руководитель лаборатории физиологии и генетики поведения биологического факультета МГУ Зоя Зорина.
Очень интересно... Я - учитель обществознания, и мы учим школьников, что лишь человек обладает абстрактным мышлением, способностью планировать деятельность и т.п. Выходит, давно пора уже переписывать и учебники, и КИМы... Спасибо за полезную информацию! Теперь, по крайней мере, можно будет предлагать разные точки зрения.
Животные ни чем не глупей человека...и человечней...в 1000 раз
Нет, Вы всё таки правильно учите школьников. Мадам была явно предвзята и подавала некоторые результаты хитроумных экспериментов как некие глобальные выводы с видом заговорщика. Это как раз тот случай, когда надо сказать: погодите погодите, дайте мне сюда самому почитать про те эксперименты сначала.
@@imandraLake Вы плохо представляете что такое научная работа. Подобные выводы обнародуются не на основе чьего-то мнения и выводов, а на основе строгих математических обработок результатов строгих экспериментов, проведенных по особым выверенным методикам. Много лет в универе этому учат.
Stark Starkovich , Вы правы, но всё это начинает плыть, когда речь идёт о российской науке, регулярном многолетнем получении грантов, всевозможных почётных званий и прочих атрибутов собственного благосостояния ряда профессоров. К сожалению, далеко не все из этих заслуженных следуют тем принципам, о которых Вы пишите.
@@imandraLake не все, но представленная ученая - именно из тех самых, кто положил жизнь на выяснение как оно на самом деле.
очень крутой лектор, очень понятно рассказывает и голос приятный, а еще похожа на моего мастера из учаги )
Спасибо Вам большое
i guess Im asking the wrong place but does anybody know a trick to get back into an instagram account?
I was dumb lost the account password. I appreciate any help you can give me.
@Memphis Marco instablaster :)
Потрясающе
интересно
Можно ли где-то посмотреть все эти эксперименты ? Например про решение обезьянами задач с бананом Выготский писал , что решение этих задач возможно если эти предметы находятся в поле зрения обезьяны, изменения расположения предметов ведёт к провалу , что говорит об актуально оптико-кинетическом способе решения задачи решения и свидетельствует лишь о зачатках интеллекта . Опыт с собаками вызывает вопрос , почему решили что собака идёт в нужную сторону якобы что представляет куда двигается кормушка , у собак особенно у некоторых пород очень развито обоняние, разве собака не могла двигаться по запаху в сторону нужной кормушки ?? Так же часто можно обнаружить в опытах влияние экспериментатора на животных и другие факторы, которые влияют на животное . И разве не логично что обезьяна должна уметь различить цвет и форму, она же как то различает один фрукт от другого ? И разве эта способность говорит о том что у обезьяны есть абстрактное и понятийное мышление, а не является заложенной инстинктивной программой у всех приматов , так как это необходимо для выживания, чтобы например не съесть ядовитый фрукт или ягоду ?
Чтоб узнать больше можно также погуглить ее книгу - Зорина З. А., Смирнова А. А. О чем рассказали «говорящие» обезьяны: Cпособны ли высшие животные оперировать символами? / Науч.ред. д. биол. н. И. И. Полетаева; Предисл. А. Д. Кошелева; Послесл. Вяч. Вс. Иванова и А. Д. Кошелева. - М.: Языки славянских культур, 2006. - 424 с.: ил.
Это первое видео на канале, которое вызвало в меня чувство, если не возмущения, то что-то около того, тем более что лектор - весьма уважаемый человек... В начале она упоминает о Торндайке, доказавшем отсутствие мышления у животных на примере экспериментов с кошками. Про метод проб и ошибок она говорит, как про некий неудачный эксперимент, в котором Торндайк якобы построил условия так, чтобы оставить испытуемым возможность применить только этот метод. Но не упоминает о том, что это были преимущественно кошки, о том, что разных экспериментов было очень много, не поясняет по каким таким причинам у кошек отсутствовала возможность решить задачу другим способом и отсутствовала ли на самом деле, и быстренько перескакивает с кошек на сравнение с высшими приматами, с которыми, конечно, уже сильно другая картина. Тут она говорит про эксперименты, в которых шимпанзе - и конкретно шимпанзе - это важно, предлагалось достать высоко подвешенный банан, применяя, составленные один на другой ящики. И опять она обходит информацию о том, сколько ящиков может использовать шимпанзе. Ни слова о том, что есть лимит и весьма незначительный. Вот пусть сама приходит и объясняет что за мышление такое, если больше трёх ящиков никак не вышло и позволяет ли такой эксперимент намекать на наличие мышления у животных и можно ли вообще говорить про мышление при отсутствии полноценного вербального языка (не спроста она в конце делает намёк на существование у шимпанзе неких условий для развития языка, - без этого все её выводы совсем уже не связываются. И что с другими приматами пусть тогда тоже расскажет. Не, это не наука, когда доктор наук играет с фактами. Странное видео получилось. В других лекциях у неё всё хорошо и связно. Что-то пошло не так
"объясняет что за мышление такое, если больше трёх ящиков никак не вышло"
А вот представьте себе, что вы пещерный человек, и не имеете машин, рычагов, кранов, и что еще важнее никогда их не видели. Сколько коробок вы составите друг на друга, чтобы смочь на них забраться? …
"отсутствие мышления у животных на примере экспериментов с кошками"
Кошковладельцы как обычно не согласны! :)
Возможно это моя трактовка кошачьего поведения, но я видела как кот исследовал вопрос "куда дальше течет вода из крана", а также экспериментировал со скидыванием предметов и очень внимательно наблюдал куда они упадут и как покатятся и он на них дальше не охотился … (Кстати такой интеллект демонстрировал только один из двух наблюдаемых мною котов.)
Есть известный эксперимент, что кошки и собаки не соотносят себя с отражением в зеркале (тогда как обезьяны и слоны соотносят), но может не стоит ориентироваться в этом вопросе по отдельным штрихам, может можно не врубаться в тему зеркала, но однако как-то и соображать.
"что с другими приматами пусть тоже расскажет"
Слышала ученый говорил такое: "стали учить орангутанов, оказалось, что они даже лучше учатся, чем шимпанзе, потому что шимпанзе нервные, а орангутаны флегматичные, сидят себе и учатся и не отвлекаются"
____________________________________
Вообще вопрос о мышлении он конечно уводит нас в область: морально ли эксплуатировать животных? … А так кушать и одеваться хочется, то давать ответ да становится психологически не удобно.
С другой стороны, оно и без людей, много хищных животных и насекомых.
Поищите ее книгу, она есть в доступе - Зорина З. А., Смирнова А. А. О чем рассказали «говорящие» обезьяны: Cпособны ли высшие животные оперировать символами? / Науч.ред. д. биол. н. И. И. Полетаева, 2006.
Даже пару ящиков это уже доказательство мышления, я на вахте работаю и половина работников неспособно уже и и такое сделать) 2023 год.
Юлия, в принципе, после Вашей фразы: "а вот представьте себе, что вы пещерный человек" можно дальше не читать, поскольку это и есть ответ на все Ваши вопросы - животные не могут ничего себе представить! Ни одно из них. Это один из критериев подтверждающих наличие, или отсутствие мышления. Кроме того, зачем я должен это делать? Любой человек, когда рождается - пищерный. Люди становятся такими, какими мы их сейчас знаем благодаря обучению и только. Множество животных ныне рождается рядом с человеком и растёт рядом с человеком, но то обучение, которое может дать человек они физически не могут взять, поскольку это вопрос к коре головного мозга.
7:48 Абстрактное мышление у животных.
Большое спасибо. Но вообще, то , что животные обладают сознанием, не ново. В Индии в 6 в. до н. э. об этом говорил Будда.
Только вместо экспериментов, исследований и собирания доказательной базы он смотрел на нищих, больных и старых и просветлялся.
животные не обладают сознанием.
@Miekyl Voskrese за Ленотьевом это интеллектуальный уровент
Это ужасное морально-этичское противоречие пищевой цепочки. Есть ли выход...
Ну, хорошо
Но почему животные приобщении с человеком делают то, что они никогда не делают при общении друг с другом.
Пример
1 Лошадь , в знак "любви", обнимает человека своей передней ногой.
2 Собака приносит на порог дохлых крыс человеку, у которого эти крысы губят урожай.
Кошки котятам приносят мышей.
Развитие зеркальный нейронов до околовербального общения между человеком и его питомцем. И тут напрашивается мысль, тогда у животных должна быть упрощенная конституция которая защищает и дает права в защиту от действия людей.
Почему тут до сих пор не запостили анекдот про обезьяну и прапорщика?
а ведь страшная тема! согласитесь.
конец религиям и богоизбранности человеков.
Даже не рядом, вы не читали святое писание, не надо рассуждать об этом
@@demonius85 это ты не читал...атеисты все не просто читали писание но и вникали...
@@user-pm4jf4jv4r я не совсем понял, мы с вами на брудершафт пили что ли? Так, с хера ли, вы мне ТЫкаете? А что касается темы вашего комментария: если человек читал Библию он понимает, что суть книги не в этом и не особо важно атеист он, радикал или гриб!
@@demonius85 что за хрень ты тут написал ?...об чьом это Ваше свитое пЫсание ?
@@demonius85 верунам не стоит вообще лезть в тему науки))))....живите сказками