Le programme du Winamax FC : 🔹 Intro (00:00) 🔹 Début d'émission (2:26) 🔹 Sage : fin d'aventure à Lyon (17:43) 🔹 Sage x OL : un des meilleurs bilans ? (28:50) 🔹 Fonseca x OL : le bon choix ? (40:48) 🔹 Ligue des champions : une J8 d'anthologie ? (50:40) 🔹 Tour d'Europe : les coups du soir (1:05:39)
Le propos de Tid est sur le fait qu'avec ce format, les gros ont encore moins de chance de se faire sortir au premier tour. On va voir pour City s'ils passent le cut mais avec un campagne aussi catastrophique, sur l'ancien format ils auraient fini 3ème de groupe et auraient été sorti de la CL. La ils vont juste avoir 2 matchs en plus contre une équipe sûrement plus qu'abordable pour eux et avec la quantité et la profondeur de leur effectif cela ne va presque pas les affecter et ils vont se retrouver en 8ème comme si de rien n'était et leur phase de ligue cata sera derrière eux. À contrario, les équupes plus modestes doivent jouer plus de match donc faire plus "d'exploit" et s'ils finissent entre 9 et 16, eux vont être impacté par ces deux matchs supplémentaires dû à leur effectif plus restreint et risquent l'élimination alors qu'ils auraient passésur l'ancien format. Je pense qu'on verra la véracité du propos de Tid au moment des affiches des 8ème où potentiellement il n'y aura effectivement que des gros. L'ajout de match à tendance à avantager les effectifs plus fournis.
@@martindenervaud4665 c’est pas impossible, mais je suis pas non plus convaincu par ça; pour les gros, l’ancienne formule garantissait qu’un chapeau 1 affrontera pas un chapeau 1, et ça facilitait les 6 matchs. Pour un “petit”, il affrontait pas de chapeau 4, donc les 6 matchs étaient plus compliqués. Donc pas certain que le nouveau format donne + de chances aux gros de survivre
Tid décide juste d’opposer deux vérités : oui ça va avantager les gros qui auront plus de marge d’erreur mais en même temps ça donne plus d’opportunités aux plus petits d’y croire. Et de toutes façons les gros passent quasi tout le temps donc ça change rien pour eux. C’est un format qui est beaucoup plus inclusif et je vois pas pourquoi il le critique. Les petits peuvent + rêver.
Sauf que sur l'ancien format ils auraient jamais fini 3e puisque le tirage au sort leur aurait réservé une équipe du chapeau 3 et une du chapeau 4 contre qui prendre au moins 10 points et contrairement à cette nouvelle formule ils n'auraient pas affronté une autre équipe du même chapeau qu'eux (quasi toujours le 1) donc l'accident etait quasi impossible pour les gros du chapeau 1
Je le trouve intéressant moi ce débat sur Tid. D'un côté je suis d'accord avec lui sur le fait que davantage de gros qui chockent peuvent être repêchés, d'un autre côté on appuie pas assez sur un point que relève Sofiane: le nouveau format fait plus se confronter les gros, donc les gros chapeaux sont moins protégés de ce point de vue la. Au final seul le temps répondra définitivement, mais comme le dit walid pas sûr que Brest se qualifie l'an dernier (ch4, tirage affreux) alors que peut être que le PSG et city n'auraient pas tant de difficulté (ch1, tirage moins dur que cette année)
@@Guyaman973 avec la formule de l’an dernier, Paris et city finissent probablement 2ème, pas 3ème. C’est là où Tid se trompe à mon avis, mais il aura peut-être raison si on regarde la nouvelle CL sur 5 saisons.
Très bonne émission, j'étais pris dans le tumulte de la vague de colère sur John Textor mais Walid Sofiane et Tidiani m'ont fait rendre compte que tout n'était pas blanc et que tout n'était pas noir.
Je réitère mes propos étant un écouteur quotidien depuis plusieurs mois, je ressens une tension montante entre Tid et Walid, la communication non-verbale et le ton ne trompent pas, c’est dommageable pour l’émission car les deux sont très bons et leurs mésentente se traduit par une atmosphère d’animosité.
Pour défendre Tid: 2012-13: Chelsea, champion en titre, est éliminé en poules et Man City finit dernier. 2011-12: Man Utd de Ferguson (finaliste en 2011) est éliminé en poules 2013-14: Juventus éliminée en poules (1/4 finaliste la saison précédente) 2014-15: Liverpool éliminé en poules 2015-16: Man Utd éliminé en poules 2016-17: Tottenham éliminé en poules 2017-18: Atletico (1/2 finaliste la saison précédente) et Dortmund (1/4 finaliste précédemment) sont éliminés en poules 2020-21: Man Utd éliminé en poules 2021-22: Dortmund et Barcelone éliminés en poules 2022-23: Barcelone et Juventus éliminés en poules Donc si Tid n’a pas en-soi raison, il n’a pas en-soi tord. Presque chaque saison on a toujours 1 ou 2 clubs qui sortent piteusement. Ensuite, il est important de voir que des clubs comme le PSG, le Réal, Man City, la Juventus, etc qui ont fait une campagne CATACLYSMIQUE cette Anne, sont encore TOUS en position de se qualifier. Donc les gros ont une plus grande MARGE d’erreur. Ils peuvent tous être sauvés lorsqu’ils rentrent dans un mauvais cycle/fin de cycle. C’est là où veut en venir Tid -> dire que les gros sont protégés signifient plus qu’ils ont une boue sauvetage plutôt qu’ils seront tous en top 8.
Après attention à la comparaison. Parce que sauf les 8 premiers les autres sont qualifiés pour les barrages, des sortes de 16ème de finale. On verra les clubs qui sortiront des 16ème. Parce que si on doit comparer c'est une fois qu'on aura le tableau complet des 8ème et si le Psg, City et le Réal sont éliminés en 16ème alors que les années précédentes ils étaient tout le temps qualifiés en 8ème ben ça aura une signification
@@languerouge5385 ouais c'est ça faudra comparer quand on sera au stade des 8e surtout que là on a une forte probabilité d'avoir paris Real ou city Real en 16e par exemple et vu le niveau du Bayern et de la juve ça peut sortir contre un bon club portugais ou Aston Villa et Dortmund
@@languerouge5385 Après il convient de voir que la perception diffère, car la formule est différente. In fine, les gros sortent des poules, donc évitent le désastre. Maintenant en phase à élimination directe, tout est évidemment possible. Et ce ne sera pas la première fois, qu’on a droit à des gros clashs dès le début de cette phase. Je pense à: Man Utd-Real en 2013 ; Barca-Liverpool en 2007 ; Barca-Arsenal (en 2011 et 2016) ; Bayern-Arsenal (en 2013, 2014 et 2017) ; PSG-Real (en 2018 et 2022) , PSG-Barca (en 2017 et 2021) ; Milan-Arsenal en 2012 ; Bayern-Liverpool en 2019 ; PSG-MU en 2019 ; Barca-City (en 2014 et 2015) ; Liverpool-Atletico en 2020 ; Juventus-Atletico en 2019 ; etc. Et il y en a pleins d’autres. C’est toute à fait normal qu’après une phase de poules nous ayons droit à des clashs. Les gros s’en sortent surtout car ils ont quand même accès à cette phase et peuvent avoir leurs deux match à élimination directe dans la poche.
Le bilan de Sage a Lyon je le trouve plutôt satisfaisant surtout vu de la où il prend le club même si tout a pas été parfait forcément mais je pense que beaucoup garderont une image positive en espérant le revoir vite . Concernant Fonseca moi je trouve c est un bon choix coach expérimenté qui a une plus grosse réputation que Pierre Sage qui connaît la Ligue 1 à une très belle idée de jeu même si il y’a des limites qu on peut lui imputer également assez curieux de voir ce qu il va pouvoir réaliser surtout dans ce contexte et avec le vestiaire Lyonnais ou y’a des égos .
Déçu de la prise de position de Walid sur le cas Textor, franchement c'est complètement anormal de virer un coach dans ces conditions et tout le monde le sait, je vois pas comment on peut trouver des excuses à ça c'est juste lunaire
Bah pour ramener un meilleur coach certe il méritait pas d'être viré mais le coach qu'il ramène est meilleur Si par exemple au Bayern ta Kompany il a des bon résultats mais Alonso est dispo il est viré dans la seconde
@SilverFox15 avec plus d'expérience, mais meilleur on en sait rien, Fonseca c'est 50% de victoires à Lille en 2 ans je crois, Sage c'est 59%... on sait ce qu'on perd mais on sait pas du tout ce qu'on gagne...
Walid faut qu'il se calme en ce moment.... Perso je suis d'accord avec Tid en plus, on verra aux 8eme, mais je pense que ce format à un impact sur la LDC mais aussi sur les championnats. Une equipe comme Brest assume 2 matchs de plus sans faire tourner autant que le PSG et délaisse des matchs de championnats par exemple. Apres Brest c'etait leur politique en debut de saison de toute maniere mais je pense qu'ils ont pris cette direction aussi a cause du format.
Je ne comprends pas Walid sur ce coup. On est les premiers à se plaindre que les coachs sont virés trop facilement, sans même avoir le temps de mettre en place leurs idées de jeu. Et là, Pierre Sage se fait virer en pleine saison dès que les résultats sont moins bons, alors que la Ligue des Champions est encore à portée de main et que la qualification en Ligue Europa est déjà assurée. C’est juste irrespectueux, et je trouve anormal de faire ça. Le timing est catastrophique, et on devrait applaudir Textor ? De plus, on n’a absolument aucune certitude que Fonseca fera mieux que Sage à l’instant T.
Il est con l'autre ou quoi textor a choisi sage et lui permis d'être entraineur il faut arrêter de critiquer Textor pour rien ...a Botafogo les journalistes français lui cracher dessus pareille et au final 😅😅 bref ...sage était limité il n'a jamais gagné paris et certaines grosses équipes il est juste limité il n'a pas d'équipe type 😅 et de kus c'est le club a textor je pense qu'il a le droit de faire se qu'il veut
Walid a tort sur l analyse et encore plus en prenant exemple sur city parce que dans une phase de poule ils seraient 3ème et déjà éliminés avec 8points en 6 matchs. Alors que dans cette formule ils ont encore une chance.
Au début j’étais d’accord avec Tid, puis je me suis souvenu que dans l’ancienne formule, les “gros” auraient pas forcément affronté autant de “gros”… si on regarde City, Paris, Real, et Bayern, et qu’on enlève les matchs qu’ils font cette année face aux chapeau 1, on se rend compte que dans l’ancienne formule, ils auraient fini au moins 2ème de groupe avec ces matchs; on a l’impression qu’ils font des parcours horribles, mais ils auraient été suffisants, meme avec 8 groupes. Peut-être que dans 5 ans on pourra dire que Tid a raison, mais pour l’instant, pas vraiment.
@ j’imagine que “ils” est Manchester City? Je pars du principe qu’ils gagnent face à Bruges, donc ça ferait 11 points (10 si on enlève les matchs face aux équipes “chapeau 1”). S’il perdent, ils sont éliminés dans la nouvelle version et ils le seraient aussi dans l’ancienne
Walid c'est fou à part crier essaye de poser des arguments dans le fond Tid a raison c'est fait pour plus pour protéger les grands quand tu vois le hors top 16 il y a pas de surprises à part Leipzig et city
Je suis d'accord avec Tidiany, si City sort ce soir c'est pas à cause du format, mais plutôt parce qu'ils sont nuls. Je pense même qu'au vu des dates des matchs de poules du précédent format qui correspond à la période où ils étaient le plus nul, il y avait eu encore plus de chance qu'ils soient éliminés. Le fait d'avoir plus de matchs ça lisse forcément les résultats au classement et réduit les upsets. Dans tous les cas faire des conclusions aussi "manichéenne" sur le format après même pas une saison, c'est un peu inutile je trouve, et j'en ai vraiment marre de ce débat à chaque émission de C1.
Le programme du Winamax FC :
🔹 Intro (00:00)
🔹 Début d'émission (2:26)
🔹 Sage : fin d'aventure à Lyon (17:43)
🔹 Sage x OL : un des meilleurs bilans ? (28:50)
🔹 Fonseca x OL : le bon choix ? (40:48)
🔹 Ligue des champions : une J8 d'anthologie ? (50:40)
🔹 Tour d'Europe : les coups du soir (1:05:39)
Tres Bonne emission sur le sujet Lyon Textor Sage Fonseca
Le propos de Tid est sur le fait qu'avec ce format, les gros ont encore moins de chance de se faire sortir au premier tour. On va voir pour City s'ils passent le cut mais avec un campagne aussi catastrophique, sur l'ancien format ils auraient fini 3ème de groupe et auraient été sorti de la CL. La ils vont juste avoir 2 matchs en plus contre une équipe sûrement plus qu'abordable pour eux et avec la quantité et la profondeur de leur effectif cela ne va presque pas les affecter et ils vont se retrouver en 8ème comme si de rien n'était et leur phase de ligue cata sera derrière eux. À contrario, les équupes plus modestes doivent jouer plus de match donc faire plus "d'exploit" et s'ils finissent entre 9 et 16, eux vont être impacté par ces deux matchs supplémentaires dû à leur effectif plus restreint et risquent l'élimination alors qu'ils auraient passésur l'ancien format. Je pense qu'on verra la véracité du propos de Tid au moment des affiches des 8ème où potentiellement il n'y aura effectivement que des gros. L'ajout de match à tendance à avantager les effectifs plus fournis.
@@martindenervaud4665 c’est pas impossible, mais je suis pas non plus convaincu par ça; pour les gros, l’ancienne formule garantissait qu’un chapeau 1 affrontera pas un chapeau 1, et ça facilitait les 6 matchs. Pour un “petit”, il affrontait pas de chapeau 4, donc les 6 matchs étaient plus compliqués. Donc pas certain que le nouveau format donne + de chances aux gros de survivre
Tid décide juste d’opposer deux vérités : oui ça va avantager les gros qui auront plus de marge d’erreur mais en même temps ça donne plus d’opportunités aux plus petits d’y croire. Et de toutes façons les gros passent quasi tout le temps donc ça change rien pour eux.
C’est un format qui est beaucoup plus inclusif et je vois pas pourquoi il le critique.
Les petits peuvent + rêver.
Sauf que sur l'ancien format ils auraient jamais fini 3e puisque le tirage au sort leur aurait réservé une équipe du chapeau 3 et une du chapeau 4 contre qui prendre au moins 10 points et contrairement à cette nouvelle formule ils n'auraient pas affronté une autre équipe du même chapeau qu'eux (quasi toujours le 1) donc l'accident etait quasi impossible pour les gros du chapeau 1
Faut toujours que walhid crie plus fort que tout le monde, il sais pas parlé normalement 😅
T’as qu’à le sucer
Tellement drôle ce pressing sur tid
Je le trouve intéressant moi ce débat sur Tid. D'un côté je suis d'accord avec lui sur le fait que davantage de gros qui chockent peuvent être repêchés, d'un autre côté on appuie pas assez sur un point que relève Sofiane: le nouveau format fait plus se confronter les gros, donc les gros chapeaux sont moins protégés de ce point de vue la. Au final seul le temps répondra définitivement, mais comme le dit walid pas sûr que Brest se qualifie l'an dernier (ch4, tirage affreux) alors que peut être que le PSG et city n'auraient pas tant de difficulté (ch1, tirage moins dur que cette année)
@@Guyaman973 avec la formule de l’an dernier, Paris et city finissent probablement 2ème, pas 3ème. C’est là où Tid se trompe à mon avis, mais il aura peut-être raison si on regarde la nouvelle CL sur 5 saisons.
Très bonne émission, j'étais pris dans le tumulte de la vague de colère sur John Textor mais Walid Sofiane et Tidiani m'ont fait rendre compte que tout n'était pas blanc et que tout n'était pas noir.
Je réitère mes propos étant un écouteur quotidien depuis plusieurs mois, je ressens une tension montante entre Tid et Walid, la communication non-verbale et le ton ne trompent pas, c’est dommageable pour l’émission car les deux sont très bons et leurs mésentente se traduit par une atmosphère d’animosité.
Pour défendre Tid:
2012-13: Chelsea, champion en titre, est éliminé en poules et Man City finit dernier.
2011-12: Man Utd de Ferguson (finaliste en 2011) est éliminé en poules
2013-14: Juventus éliminée en poules (1/4 finaliste la saison précédente)
2014-15: Liverpool éliminé en poules
2015-16: Man Utd éliminé en poules
2016-17: Tottenham éliminé en poules
2017-18: Atletico (1/2 finaliste la saison précédente) et Dortmund (1/4 finaliste précédemment) sont éliminés en poules
2020-21: Man Utd éliminé en poules
2021-22: Dortmund et Barcelone éliminés en poules
2022-23: Barcelone et Juventus éliminés en poules
Donc si Tid n’a pas en-soi raison, il n’a pas en-soi tord. Presque chaque saison on a toujours 1 ou 2 clubs qui sortent piteusement. Ensuite, il est important de voir que des clubs comme le PSG, le Réal, Man City, la Juventus, etc qui ont fait une campagne CATACLYSMIQUE cette Anne, sont encore TOUS en position de se qualifier. Donc les gros ont une plus grande MARGE d’erreur. Ils peuvent tous être sauvés lorsqu’ils rentrent dans un mauvais cycle/fin de cycle. C’est là où veut en venir Tid -> dire que les gros sont protégés signifient plus qu’ils ont une boue sauvetage plutôt qu’ils seront tous en top 8.
Après attention à la comparaison. Parce que sauf les 8 premiers les autres sont qualifiés pour les barrages, des sortes de 16ème de finale. On verra les clubs qui sortiront des 16ème. Parce que si on doit comparer c'est une fois qu'on aura le tableau complet des 8ème et si le Psg, City et le Réal sont éliminés en 16ème alors que les années précédentes ils étaient tout le temps qualifiés en 8ème ben ça aura une signification
@@languerouge5385 ouais c'est ça faudra comparer quand on sera au stade des 8e surtout que là on a une forte probabilité d'avoir paris Real ou city Real en 16e par exemple et vu le niveau du Bayern et de la juve ça peut sortir contre un bon club portugais ou Aston Villa et Dortmund
@@languerouge5385 Après il convient de voir que la perception diffère, car la formule est différente. In fine, les gros sortent des poules, donc évitent le désastre.
Maintenant en phase à élimination directe, tout est évidemment possible. Et ce ne sera pas la première fois, qu’on a droit à des gros clashs dès le début de cette phase. Je pense à: Man Utd-Real en 2013 ; Barca-Liverpool en 2007 ; Barca-Arsenal (en 2011 et 2016) ; Bayern-Arsenal (en 2013, 2014 et 2017) ; PSG-Real (en 2018 et 2022) , PSG-Barca (en 2017 et 2021) ; Milan-Arsenal en 2012 ; Bayern-Liverpool en 2019 ; PSG-MU en 2019 ; Barca-City (en 2014 et 2015) ; Liverpool-Atletico en 2020 ; Juventus-Atletico en 2019 ; etc. Et il y en a pleins d’autres.
C’est toute à fait normal qu’après une phase de poules nous ayons droit à des clashs. Les gros s’en sortent surtout car ils ont quand même accès à cette phase et peuvent avoir leurs deux match à élimination directe dans la poche.
Le bilan de Sage a Lyon je le trouve plutôt satisfaisant surtout vu de la où il prend le club même si tout a pas été parfait forcément mais je pense que beaucoup garderont une image positive en espérant le revoir vite . Concernant Fonseca moi je trouve c est un bon choix coach expérimenté qui a une plus grosse réputation que Pierre Sage qui connaît la Ligue 1 à une très belle idée de jeu même si il y’a des limites qu on peut lui imputer également assez curieux de voir ce qu il va pouvoir réaliser surtout dans ce contexte et avec le vestiaire Lyonnais ou y’a des égos .
Déçu de la prise de position de Walid sur le cas Textor, franchement c'est complètement anormal de virer un coach dans ces conditions et tout le monde le sait, je vois pas comment on peut trouver des excuses à ça c'est juste lunaire
Bah pour ramener un meilleur coach certe il méritait pas d'être viré mais le coach qu'il ramène est meilleur
Si par exemple au Bayern ta Kompany il a des bon résultats mais Alonso est dispo il est viré dans la seconde
@SilverFox15 avec plus d'expérience, mais meilleur on en sait rien, Fonseca c'est 50% de victoires à Lille en 2 ans je crois, Sage c'est 59%... on sait ce qu'on perd mais on sait pas du tout ce qu'on gagne...
Sofiane qui est encore présent cool de le voir pour parler de son club .
Le débat début d emission 😅😅😂
Walid faut qu'il se calme en ce moment.... Perso je suis d'accord avec Tid en plus, on verra aux 8eme, mais je pense que ce format à un impact sur la LDC mais aussi sur les championnats. Une equipe comme Brest assume 2 matchs de plus sans faire tourner autant que le PSG et délaisse des matchs de championnats par exemple. Apres Brest c'etait leur politique en debut de saison de toute maniere mais je pense qu'ils ont pris cette direction aussi a cause du format.
Je ne comprends pas Walid sur ce coup. On est les premiers à se plaindre que les coachs sont virés trop facilement, sans même avoir le temps de mettre en place leurs idées de jeu. Et là, Pierre Sage se fait virer en pleine saison dès que les résultats sont moins bons, alors que la Ligue des Champions est encore à portée de main et que la qualification en Ligue Europa est déjà assurée. C’est juste irrespectueux, et je trouve anormal de faire ça. Le timing est catastrophique, et on devrait applaudir Textor ? De plus, on n’a absolument aucune certitude que Fonseca fera mieux que Sage à l’instant T.
Il est con l'autre ou quoi textor a choisi sage et lui permis d'être entraineur il faut arrêter de critiquer Textor pour rien ...a Botafogo les journalistes français lui cracher dessus pareille et au final 😅😅 bref ...sage était limité il n'a jamais gagné paris et certaines grosses équipes il est juste limité il n'a pas d'équipe type 😅 et de kus c'est le club a textor je pense qu'il a le droit de faire se qu'il veut
Tidjani a totalement raison pour le coup sur le format ldc
Walid a tort sur l analyse et encore plus en prenant exemple sur city parce que dans une phase de poule ils seraient 3ème et déjà éliminés avec 8points en 6 matchs. Alors que dans cette formule ils ont encore une chance.
dommage ce débat inutile depuis des lustres
Tu sais tu peux skipper l’intro et aller directement au debut de l’émission
@@AllanEloundouMani_ sans dec?
Au début j’étais d’accord avec Tid, puis je me suis souvenu que dans l’ancienne formule, les “gros” auraient pas forcément affronté autant de “gros”… si on regarde City, Paris, Real, et Bayern, et qu’on enlève les matchs qu’ils font cette année face aux chapeau 1, on se rend compte que dans l’ancienne formule, ils auraient fini au moins 2ème de groupe avec ces matchs; on a l’impression qu’ils font des parcours horribles, mais ils auraient été suffisants, meme avec 8 groupes.
Peut-être que dans 5 ans on pourra dire que Tid a raison, mais pour l’instant, pas vraiment.
Comment ils auraient fini 2ème avec 8 points?
@ j’imagine que “ils” est Manchester City? Je pars du principe qu’ils gagnent face à Bruges, donc ça ferait 11 points (10 si on enlève les matchs face aux équipes “chapeau 1”). S’il perdent, ils sont éliminés dans la nouvelle version et ils le seraient aussi dans l’ancienne
Les intros de Romain…. 😫
Pour le coup je suis pas du tout d’accord avec Walid sur le cas sage/textor
moi cest le PSG sur la tablette + le multi sur ma grande télé avec un decallage de 2 min pour pas etre spoil sur le multi avant mon ecran 😂😂
Walid c'est fou à part crier essaye de poser des arguments dans le fond Tid a raison c'est fait pour plus pour protéger les grands quand tu vois le hors top 16 il y a pas de surprises à part Leipzig et city
Vous faites mal au crane
Personne ta forcé à regarder
j'ai mal au crane !!!!!
Walid arrête de crier stp arrête de couper la parole
Je suis d'accord avec Tidiany, si City sort ce soir c'est pas à cause du format, mais plutôt parce qu'ils sont nuls.
Je pense même qu'au vu des dates des matchs de poules du précédent format qui correspond à la période où ils étaient le plus nul, il y avait eu encore plus de chance qu'ils soient éliminés.
Le fait d'avoir plus de matchs ça lisse forcément les résultats au classement et réduit les upsets.
Dans tous les cas faire des conclusions aussi "manichéenne" sur le format après même pas une saison, c'est un peu inutile je trouve, et j'en ai vraiment marre de ce débat à chaque émission de C1.