Respekt an diese Männer, dass sie dies öffentlich thematisieren! Ein Schritt, der schon lange nötig ist und sicher vielen anderen betroffenen Männern Mut macht! Chapeau👏
Hochachtung vor den Männern die darüber sprechen! Ich wünsche allen Betroffenen egal welchen Geschlechts einen Weg mit dem Geschehenen umgehen zu lernen und für sich weiterzuleben 💟
Ich finde es super wichtig dass der Junge Mann eben genau dieses Problem mit dem Erstarren oder versteinern erzählt und dass es da Männern nicht anders geht als Frauen. Es wird unter Videos von Frauenopfern immer gerne von Männern kommentiert warum sie sich nicht gewehrt hat. Das Problem mit der Erstarrung wird Frauen sehr oft von Männern abgesprochen. Ich hätte zum Beispiel nicht gedacht dass es eben auch Männern so geht. Man sieht also. Das Nervensystem reagiert bei Frauen und Männern doch gleich in überfordernden Situationen!
@@ellit4538 wahrscheinlich dachte ich das weil es immer Männer sind, die auf Teufel komm raus, nicht verstehen wollen, wenn Frauen erstarren in solchen Situationen…
Genau dasselbe habe ich auch gedacht! Dass man sich vor lauter Überraschung und Schock, auch weil man vorher noch nie in so erinnert Situation war, wehren kann, dass hat nichts damit zu tun, dass man sich nicht wehren wollte. So viele kapieren das nicht. Es ist einer Bestätigung, von Männerseite das gleiche zu hören. Ich bin schon dreimal in der Mann betatscht worden. Einmal als Studentin, am Hintern. Zweimal beim Sitzen, an meinen nackten Knien. Es ist immer so schnell, man mag seinen Sinnen nicht trauen. Erst beim 3. Mal konnte ich mich wehren, wenn auch nur mit Blicken und Gesten. Wenn es aber noch mal passiert, habe ich auf jeden Fall- hoffe ich- die Routine (haha), weiß, was passiert, und schlag dem Typen ins Gesicht.
Unglaublich das ein Mann nicht vergewaltigt werden kann in den Augen vor dem Gesetz! Danke euch viel mal, dass ihr eure Geschichte erzählt habt und somit auch anderen Männern Mut macht darüber zu reden
In Deutschland ist das Gott sei Dank genderneutral formuliert, d.h. auch Männer können ihre Vergewaltiger anzeigen und die werden dann wegen Vergewaltigung verurteilt
@@angriboi Du hast recht, daß mehr Frauen vergewaltigt werden als Männer, dennoch trifft es auch Männer (durch Männer). Und was man nicht vergessen darf: jeder 10. Junge wird sexuell mißbraucht (auch von Müttern) und/oder vergewaltigt Deshalb bevorzuge ich eine genderneutrale Formulierung: das nicht einverständliche, sexuell bestimmte vaginale, anale oder orale Eindringen in den Körper einer anderen Person. In Deutschland wurde diese genderneutrale Formulierung aufgesetzt, damit auch männliche Opfer von Vergewaltigungen dieses Verbrechen zur Anzeige bringen können. Damit sind auch männliche Opfer künftig durch das Gesetz geschützt und das ist richtig so, auch wenn es viel mehr Frauen sind, die vergewaltigt werden.
Schwere Kost aber so wichtig dieser Beitrag. Vielen Dank dafür! Dass ein Mann rechtlich nicht vergewaltigt werden kann ist eine Schande. Da muss sich schleunigst etwas ändern.
Gemäss Bundesgericht Lausanne ist eine Vergewaltigung weniger schlimm als ein Handkuss bei einer minderjährige, dabei macht es keinen unterschied ob sie die Erlaubnis gab.
@@thomasholenstein331 Ja die Schweiz, wundert mich nicht, ein Land, daß Frauen das Wahlrecht bis in die 90-er verweigert hat, ist total rückständig. Gut, daß das in Deutschland genderneutral formuliert ist und Männer ihre Vergewaltiger anzeigen können.
Ein wichtiges Thema. Ich werde nie ein Gespräch beim Mitarbeiteressen in einem Restaurant vergessen. Es ging genau im dieses Thema: Männer, die sexuell missbraucht/vergewaltigt wurden. Wie wir darauf gekommen waren, weiss ich gar nicht mehr. Jedenfalls machte sich fast die gesamte Gruppe angeheitert darüber lustig, die Männer waren sogar neidisch auf die "Opfer". Nur ich und zwei weitere Frauen runzelten die Stirn. Es war mir sehr unangenehm.
Als Mann stelle ich fest, dass ein gewisser Typus die Existenz von Übergriffigkeit durch Frauen gegenüber Männern generell leugnet, so nach dem Motto "Wenn was aus dem Ruder gelaufen ist, warsti physisch zu schwach oder emotional überfordert.". Fremdverschulden existiere nur im Falle eines männlichen Täters & auch das oft eingeschränkt, falls eine Bekanntschaft ohne vermeidliches Abhängigkeitsverhältnis bestand. Die moderne vielschichtige Geschlechteridentität verkompliziert die Thematik überdies weiter.
Danke SRF für diesen wichtigen Beitrag! Es muss mehr darüber gesprochen werden, um das Tabu gelöst werden kann. Dass dies gesetzlich in der Schweiz so steht, kann ich nicht fassen. Manuel deine Geschichte hat mich so berührt, mir sind die Tränen heruntergelaufen. Eine Schande, dass der Vergewaltiger ohne Strafe davon gekommen ist...
Vielen Dank für den Beitrag und dieses wichtige Thema. Was mir etwas gefehlt hat, dass hier nur Männer als Täter dargestellt werden. Leider gibt es auch viele Frauen welche sexuelle übergriffe und Vergewaltigungen an Männern/Jungs ausüben. Leider habe ich selber solche Erfahrungen machen müssen.
Den Eindruck habe ich auch, mir hat ein Mann das gleiche erzählt, eine Frau hat ihn durch ihre manipulierende Art zum Sex gezwungen, ist handgreiflich geworden und hat sich auch nachts einfach an ihm befriedigt, während er sich schlafend gestellt hat :(
Ich bin zwar selber kein Opfer von Sexuellen Übergriffen aber ich merke wie schwer es mir fällt dieses Video zu schauen. Wünche allen beteiligten nur das beste.
Frau schwach, Mann stark. Es ist ein uraltes Stigmata dass ebenso viel Zeit braucht, um gelöst zu werden. Erziehung ist sicher ein wichtiger Punkt, Gefühle zeigen nicht automatisch als Schwäche abstempeln, denn gefühlskalt durch das Leben gehen kann jeder, stark ist etwas anderes.
Superspannendes Thema und Dok - hätte es aber au spannend gefunden, von Männern zu hören, die von Frauen missbraucht wurden, ich denke dieser Bereich ist noch tabuisierter
Hallo Lukas Ich sehe das sehr ähnlich, ein möglicher Grund für die stärkere Tabuisierung ist eventuell auch, dass ein sexueller Missbrauch nicht zwingend auch als solcher erkannt wird. Wenn z. B. eine Frau eine Grenze des Mannes überschreitet und er sich bei dieser/n Handlung(en) unwohl fühlt, so wird der Mann sich wahrscheinlich nicht denken, dass die Frau Schuld an dem Gefühl des Unwohlseins hat, sondern dass dies so von ihm erwartet wird. Die leider noch sehr stark vertretenen Rollenbilder des starken, gelüstigen Mannes werden diese Situation unglücklicherweise auch nicht entschärfen. Desweiteren ist der gesellschaftliche Druck zur sexuellen Befriedigung von Frauen durch den Mann auch sehr stark im Grundgedanken des "Mannseins" verankert. Wenn nach dem Vorfall keine Kommunikation stattfindet, kann man sehr schnell in eine Abwärtsspirale geraten. So kann eine Abhängigkeit entstehen und die Vorfälle vervielfachen und verschlimmern sich noch mehr. Grüessli Mike
Danke, für diesen Beitrag, danke für deine Arbeit! Ich bin selbst Betroffene und arbeite heute mit Menschen die an den Traumafolgen körperlich, seelisch und geistig leiden. Ebenso ist ein großes Thema: die Erinnerung oder auch das Problem der Verdrängung. Die Verdrängung ist ein Überlebensstrategischerprozess, der meiner Meinung und meines Wissens nach für Betroffene nicht steuerbar ist und zum Überleben dient. Denn ist der Schock zu groß ist das Trauma des sexuellen Missbrauchs für ein Kleinkind, Kind, Jugendlichen oder erwachsenen; egal - den Menschen- nicht überlebbar!
@@srfdok danke. ☺️ das selbe denke ich über dich und deine Arbeit.🙏👍 melde dich gern, ich würde gern als Therapeutin und Betroffene sprechen wollen, sofern dass gewollt ist. Ich denke es muss ein Weg gefunden werden, dass die Verjährungsfrist bei sexuellem Missbrauch aufgehoben werden muss und viele weitere Probleme zu diesem Thema öffentlich diskutiert werden sollten um diese zu lösen. Gruß J. Lenartz Naturheilpraxis aus Oldenburg
@@julialenartznaturheilpraxi4111 Ja, finde ich auch. In der Schweiz waren es 7 Jahre, dann verjährt. Ich bin der Meinung, daß es dafür gar keine Verjährung geben darf. Denn viele Opfer müssen erst mal verdrängen, um das überhaupt zu überleben.
Endlich...Endlich...wird das zum Thema. Habt Ihr Euch einmal gefragt, wie das in den Familien aussieht? Wann kommt das Thema über Übergriffe von Müttern auf Söhne? Trauen sich die Kinderpsychiater Ihre Berufserfahrungen zur Verfügung zu stellen, oder ist das nach wie vor Tabu? Im Dienste des Menschseins sollten wir alles anschauen.
Ich hoffe wirklich von ganzem Herzen, dass sich das Gesetz in der Schweiz bald ändert. Ich war wirklich geschockt von der Definition. Respekt, an alle, die an diesem Video beteiligt waren.
Vielen Dank für diesen Beitrag! Es ist ein Tabu in der Gesellschaft. Mädchen klärt man sehr früh auf über die Gefahren. Bei den Jungs fehlen uns aber oft die Worte. Ich fand den Beitrag sehr informativ.
Ja, auch Jungen müssen gewarnt werden, die Gesellschaft tut immer so, als wären nur die Mädchen und Frauen gefährdet. In Deutschland erlebt jeder 10. Junge einen sexuellen Übergriff (jedes 5. Mädchen). Also das kann man doch nicht einfach runterspielen, das sind doch ungeheuerliche Zahlen. Hoffentlich lernt diese ignorante Gesellschaft endlich mehr Empathie. Ich bin bloß froh, daß bei uns die Gesetzeslage besser ist als in der Schweiz. Bei uns ist Vergewaltigung nämlich genderneutral formuliert.
Es gab übrigens auch unter anderem in kirchlichen Einrichtungen Übergriffe von Nonnen auf Burschen. Das alles dürfen wir nicht vergessen bei diesem Thema.
Super das ihr dieses Thema aufgegriffen habt. Sehr stark und meinen grössten Respekt, wie diese Männer von ihren Erlebnissen erzählt haben. Unglaublich das Männer im Gesetz nicht inkludiert werden. Für mich ist so etwas einfach unvorstellbar und muss dringend geändert werden.
Es muss für beide Männer schwierig sein, darüber zu sprechen. Da es tabu ist, überhaupt darüber nachzudenken, passiert es im wirklichen Leben. Ich schätze Ihre Geschichten Manuel und Luca und danke Ihnen für das Teilen.
Wow, endlich werden einmal alle Geschlechter beleuchtet, das dauerte viele Dekaden! Herzlichen Dank an die Redaktion! Gleichstellung ist eben nicht nur einseitig.
Super das ihr so ein Tabuthema ansprecht. Bei uns Frauen ist das ja ein bekanntes Thema aber obwohl es siwas auch öfter bei Männern gibt wird da nie wirklich drüber gesprochen. Genauso wie Häuslichegewalt gegen Männer.
Vielen Dank für dieses Thema. Ich war der erste Mann der in der Schweiz einen Mann anzeigte wegen Vergewaltigung. Was auch noch viel aufholbedarf hat ist mehr Hilfe auch das Leben einfacher zu machen. Denn das Trauma geht ewigs. Ich arbeite Heute immernoch daran. Allen Betroffenen alles Gute.
Ich danke Dir für deinen Mut, deine Offenheit und deine Tapferkeit. Hoffentlich melden sich auch andere Jungen und Männer, die sexuelle Übergriffe und Vergewaltigung erlebt haben, denn die Gesetze in der Schweiz sind so dringend reformbedüftig, daß es nur so kracht. Ich wünsche Dir alles Gute und auch allen anderen Betroffenen.
Sali zäme. Ich wusste dies bisher nicht, dass laut Gesetz nur Frauen vergewaltigung/sexuellen Missbrauch (ist dies gleichgestellt?) erleben "können". Das ist sehr veraltet wirklich. Wenn man ein bisschen tiefer in gewisse Szenen schaut, merkt man schnell, dass viele Männer geradezu ausgebeutet werden. Manchmal Finanziell, manchmal Sexuell, manchmal Psychisch. Das sollte wirklich DRiNGEND geändert werden. Liebe Grüsse
Meine These: Bei sexuellen Übergriffen zwischen Mann und Frau spielt natürlich noch das hierarchische Bewusstsein eine gewisse Rolle aus der Vergangenheit, schätze ich (Männer dürfen mit Frauen machen was sie wollen). Bzw. weil wir Menschen das so angelernt bekommen haben. Was wir jedoch nicht vergessen dürfen, ist, dass Gewalt selbst auch immer ein Akt von Hilflosigkeit ist. Keiner tut das, weil es ihm super gut geht, sondern weil sich jemand machtlos fühlt und selbst Opfer war/ist und keinen Ausweg sieht. Ich habe mir schon einige Interviews - auch über Mörder und Sexualstraftäter (leider bei beiden mehrheitlich Männer) - angesehen und in vielen Fällen wurde gesagt, dass sie das Gefühl hatten, keine Wahl gehabt zu haben. Ich gehe davon aus, dass die Unfreiheit bzw. Selbstverleugnung, die ein Mann erleben muss, wahrscheinlich noch grösser ist, als bei Frauen, was die Sozialisierung angeht (mehrheitlich, natürlich nicht immer). Männer und Gefühle zeigen ist bspw. noch sehr oft immer noch schambehaftet. Wir sind zwar in einem Wandel, aber der geht nur langsam voran. Die Umgebung kreiert einen. Wer in einer starken Macho-Kultur aufwächst und sich auch immer noch mit Menschen dieser Art umgibt, wird und bleibt auch so oder rackert sich immer einen ab und verzweifelt. Da haben Viele auch kein Bewusstsein für. Btw: Ich bin selbst schwul und hatte in den letzten 3-4 Jahren bestimmt 30 Dates. Die Wenigsten Männer waren besonders emotional. Viele rationalisieren ihre Gefühle auch weg bzw. versuchen sie durch Intellekt zu kompensieren. Mein grösster Crush konnte nicht mal weinen, so sehr hat er seine Ablehnung von Gefühlsäusserungen integriert. Sex ist oft ein Ventil. Sieht man ja auch in der heutigen Gesellschaft (bestes Bsp.: boomende Pornoseiten während Corona als Viele alleine waren). Es bringt uns ein Gefühl von Leben. Vermutlich das, was uns oft am meisten Lebensgefühl bringt. Es ist auch eine Droge, wie Rauchen, Alkohol oder Junk Food, die uns alle zumindest ein kurzfristiges Lebensgefühl geben. Die Verbundenheit fehlt uns am Ende und die bekommen wir nur durch Tiefe, Verständnis, Authentizität - echte Begegnungen, ehrliche, ohne Scham und Selbstverleugnung. Sie ist das, was uns zum Leben bringt. Oberflächlichkeit, Scham/Selbstverleugnung (auch Emotionen/Gefühle) macht uns innerlich tot, unfrei, unverbunden. Und nein, das hat nix mit Entschuldigen zu tun, was ich da schreibe, sondern mit Ursachenforschung, denn diese wird uns zur Lösung verhelfen.
Männer durften nie mit Frauen machen, was sie wollten. Gerade in dieser Beziehung gab es immer einen ausgefeilten Code of Conduct. Über den man sich natürlich aber auch immer wieder hinweggesetzt hat...
Hallo Viktoria Grossen Dank für diese Reportage, es ist ein wirklich sehr wichtiges Thema, welches leider noch viel tabuisierter ist als viele andere. Mich würde noch interessieren, ob es irgendwelche Tipps zur Verarbeitung oder Erkennung eines sexuellen Übergriffs gibt? Bin sowohl an der Expertenmeinung (Martin Bachmann) mit einem grösseren Überblick und den individuellen Meinungen (Luca und "Manuel") interessiert. Grüessli Mike
Nein, noch nie in der Weltgeschichte, konnte ein biologischer Mann von einer biologischen Frau sexuell "übergriffen" werden... wie sollte das auch gehen?
Hallo liebe Community, gibt es Fragen, die ihr Reporterin Viktoria stellen möchtet? Dann schreibt sie gerne in die Kommentare. Nächste Woche kommt das Q&A.
Warum veröffentlicht man das genau am Frauenstreiktag? Ich finde das Thema unglaublich wichtig, aber die Veröffentlichung an diesem Tag doch etwas respektlos. Frauen sind sexuellen Übergriffen viel, viel häufiger ausgesetzt, das zeigen alle Statistiken. Natürlich müssen wir auch über Männer reden und die Taten sind gleichermassen grausam. Aber wirklich heute? Warum nicht einen Tag später? Lasst doch für diesen einen Tag bitte den Fokus bei den unzähligen weiblichen Opfern.
@@l.m.5134 Danke für deine Meinung, ich finde, du hast einen durchaus angebrachten Punkt. Habe hier aber als Mann auch nur eine Zuhör-Recht. Grüessli Mike
Danke für diesen wertvollen Beitrag - ✨✨ein absolutes Tabuthema und es passiert... beschämend ist natürlich der juristische Status quo in der Schweiz... 😓 auch dort gibt es sicher einen Dr. Wurst wie in Österreich.... der für viel Leid gesorgt hat....
die Månner verdienen einen mega Respekt! es macht mich immer wieder so wutend, dass in Deutschland, Østerreich(in Norwegen ganz sicher auch) und in der Schweiz die "Strafen der Justizia" so mini milde sind aber wehe dem der mit Gras erwischt wird oder beim stehlen
Missbrauch ist nicht nur Penetration, sondern ein Spektrum. Das kommt oft auch in Familien durch Mütter vor, die Pflegehandlungen als Vorwand für Missbrauch nehmen. Siehe Wenn mütter zu sehr lieben von Karl Haag
Tolle Reportage, danke. Mir erscheint hier ein Potential zur Gesetzesänderung und warum nicht eine Arbeitsgruppe gestalten mit Einbezug der Politik welche dann nach dem Austrahlen der Doku zur guten Sendezeit auch die Bevölekrung sensibilisiert. Dass wir hier im Abseits stehen bez. Entwicklung der Gesetzgebung und aus der Sichtweise ist es eine normale Anpassung an die heutige Zeit. Bei dem Thema mal umgedreht - Die Rechte des Mannes der Frau anpassen.
Liebes SRF und Liebe Viktoria, es isch en würkli guete und wichtige Bitrag wo ihr gmacht hend! Mö söd au für Männer glichvolles Verständnis zeige wie bi dä Fraue. Überhaupt trurig, dass es überhaupt passiert. I wünsche allne Betroffe viel Chraft und das sie chöned trotzdem ihr Lebe witer chöned lebe und das verarbeite. Und am Luca und Sheena wünschi für ihrs Glück alles Gueti :) Liebe Gruess Nicolai :)
@Patrik Süess Vielen Dank für deinen Kommentar. In meiner Recherche und auch bei den Gesprächen mit Betroffenen, die ich geführt habe hat sich immer wieder gezeigt, dass es häufiger vorkommt, dass Männer andere Männer missbrauchen. Und doch gibt es sicherlich auch weibliche Täterinnen. Ich werde weiter recherchieren. ^Viktoria
Ich habe mehrfach selbst sexuelle Übergriffe erlebt und deswegen jahrelang Schuldgefühle mit mir herumgetragen. Als Mami von zwei Söhnen und einer Tochter war/ist es mir stets wichtig unter den Geschlechtern keinen Unterschied zu machen. Von Anfang an habe ich darauf geachtet, ihnen gegenüber, nicht übergriffig zu werden. Oh, es war eine sehr anstrengende Zeit, denn ich musste ganz viel Erklären und oftmals lange Diskussionen führen (z.B. warum Körperhygiene wichtig ist 😉). Ich habe ihnen immer klar gemacht, dass es ihr Körper sei und niemand ihn berühren dürfe, wenn sie dies nicht wollten. Sind meine Kinder durch diese Art der Erziehung sicherer in Bezug auf sexuelle Übergriffe? Ich weiss es nicht, aber ich weiss, dass sie offener über solche Themen reden können. Bei uns gab und gibt es keine Tabus ... denn es gibt zu Vieles, dass unbedingt ausgesprochen werden muss! Traurig ist auch der Umstand, dass sich die Geschlechter immer noch Schuldzuweisungen machen. Männer sind Schuld, dass ... Frauen sind Schuld, weil ... Hat nicht jeder von uns schon weggeschaut als ...?
Ein wirklich seltenes, und Taburisiertes Thema. Auch, und besonders in Deutschland. Auch denke ich das die gestörte Beziehung zum Thema Sexualität dazu beiträgt, diese Tabuthemen anzusprechen. An alle Beteiligten meinen Respekt. Und Frieden im Herzen aller Opfer. Schämt euch, Täter. Schämt euch! L.g Gingl Ps: 12:20 ich bin Sprachlos!
Ich hätte mir gewünscht, dass hier nicht nur Männer, die von Männern missbraucht/vergewaltigt werden zu Wort kommen, sondern auch Männer, die das Gleiche mit Frauen erfahren haben.
Sehr wichtiges Thema und sehr gut gemacht von der Moderatorin, danke den Protagonisten für ihre Offenheit. Viellicht wäre es noch hilfreich, wenn man eine Darstellung machen würde in der aufgelistet wird, was der Unterschied zwischen sexuellem Missbrauch und sexueller Nötigung ist. Ich finde die Unterscheidung nicht ganz einfach, deshalb würde eine Darstellung noch helfen.
Ich denke zuerst sollte sich das Gesetzt anpassen. Wer klagt und kein Recht bekommen kann, dann wird sich auch niemand melden Opfer von einem sexuellen Akt zu sein.
Habe sehr grossen Respekt gegenüber den Portraitierten. Weshalb wurde denn die Vergewaltigung anno dazumals so definiert? Das würde mich mal interessieren...
Ich bin schockiert. Wir müssen so schnell wie möglich dieses Gesetz anpassen. Ich persönlich finde auch die Strafe für die Vergewaltiger zu niedrig. Die Menschen die vergewaltigt wurden, müssen ein Leben lang damit leben und der Vergewaltiger kommt nach zwei Jahren schon wieder frei?
4:39 "Klar, es erfahren deutlich mehr Frauen sexualisierte Übergriffe als Männer" Quelle? Ich wäre mir da nämlich nicht so sicher. Ich denke, wenn man "sexualisierte Übergriffe" klar definieren würde, und dazu auffordern würde, sie anzugeben, auch wenn man sie als "nicht schlimm" einschätzt, dann würden recht ähnliche Zahlen diesbezüglich herauskommen.
@@jessicad3265 danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ich kenne nämlich auch keine einzige Frau, die noch nie einen sexuellen Übergriff erlebt hat. Und diese Sprüche, oh ist doch geil, kommen immer von Männern, weil die meisten Männer das nämlich nicht erleben müssen.
@Libellenflug Poetry In Deutschland zählen alle sexuellen Handlungen die mit dem Eindringen in den Körper verbunden sind als Vergewaltigung. Auch bei Männern. ^Viktoria
ist genderneutral formuliert. Das penetrieren von Körperöffnungen ist die Definition in Deutschland. Da Männer ebenfalls Körperöffnungen haben, gilt auch bei ihnen eine Penetration als Vergewaltigung.
Ein weiteres Tabu...Männer die unter den körperlichen und seelischen Folgen ihrer Beschneidung (als Kind oder Erwachsener, rituell oder medizinisch begründet)leiden...wenige können/wollen darüber reden...und noch weniger wollen mit diesen Betroffenen darüber reden...
@@myasand1340 absolut, wenn Männer diese selbstbestimmt, informiert und aufgeklärt über alle möglichen negativen Folgen machen lassen (die meisten Beschneidungen erfolgen an Kindern...und die nehme ich da aus, da sie die Folgen NIE einschätzen können...)...nur warum sich aus "hygienischen" Gründen ein gesundes und funktionalen Körperteiles entledigen?
Die Doku trifft die Aussage, dass Frauen "klar" "bedeutend mehr" sexuelle Übergriffe als Männer erfahren. Woher die Gewissenheit, wenn im exakt gleichen Bericht die Aussage getroffen wird, dass Männer deutlich seltener darüber reden und es zur Anzeige bringen? Ist diese Frage zu stellen bereits auch ein Tabu?
@mk Danke für die Frage. Ich habe die Aussage aufgrund der vorliegenden Zahlen und Einschätzungen von Expert:innen getroffen. Und ja, die Dunkelziffer bei männlichen Betroffenen ist da, man geht jedoch davon aus, dass das in Relation zu den weiblichen Betroffenen trotzdem weniger sind. Ich fände es schön, wenn wir als Gesellschaft ein Umfeld schaffen, in dem auch Männer offen darüber sprechen können und so die Dunkelziffer kleiner wird.^Viktoria
@@srfdok Danke für die Antwort. Ich wundere mich nur über die Aussagekraft von Rückschlüssen aus Zahlen, bei denen die Dunkelziffer so hoch ist. Das betrifft ja nicht nur die Zahlen wieviele Männer sexuelle Übergriffe erfahren, sondern schon auch die der Frauen. Am Ende sind das mMn. eher Schätzungen und Vermutungen die vielleicht zwar nicht falsch sind aber eben eine Formulierung einer mathematischen Gewissheit nicht zulassen. Links ist ein Wald mit einem großen Anteil unsichtbarer Bäume, rechts ein Wald mit einem womöglich sogar noch größeren Anteil unsichtbarer Bäume, wie kann man dann sagen, dass der Wald links "klar bedeutend mehr" Bäume insgesamt hat? Er hat bestenfalls "vermutlich mehr" unter Berücksichtigung weiterer Faktoren die "Experten" (was auch ein schwammiger Begriff ist) so heranziehen könn(t)en.
@mk Übergriffe an Frauen sind ein patriarchales strukturelles Problem, seit es Menschen gibt. Ja, Männer werden Missbraucht. Von Frauen und anderen Männern. Aber ist nicht struckturell und gesellschaftlich. Auch nicht so gesellschaftlich akzeptiert, dass es ok ist Frau auf offener Straße am Tag zu Cat Callen und ihr ekelhafte Dinge an den Kopf zu werfen. Oder ihr im Club an den Po zu fassen und sein Dck an ihr zu reiben. Jeden Tag wird eine Frau missbraucht. Bei aller achtung für die Übergriffe an Männern, aber die Anzahl der Übergriffe steht nicht mal im selben Raum zu den Übergriffen an Frauen. Man sagt, dass mindestens jede zweite Frau Belästigung erfahren hat. Glaubst du im ernst, dass jeder 2te Mann sowas auch erfahren hat? Denke irgendwie nicht.
Du mußt bedenken, daß auch bei Frauen eine viel höhere Dunkelziffer besteht, was die tatsächlichen Übergriffe und Vergewaltigungen angeht. Weil nämlich viele Übbergriffe in der Familie, im Bekannten und Freundeskreis geschehen. Ich persönlich kenne drei Männer, die sexuelle Übergriffe erlebt haben und 15 Frauen. Die genauen Zahlen sind nicht zu ermitteln, weil eben nicht alle die Verbrechen zur Anzeige bringen, aber daß Frauen viel öfter Opfer sind ist nun mal fact. Ich habe auch nie von einer Frau so ein süffisantes Grinsen erlebt mit dem Spruch: ich möchte auch mal hinterhergepfiffen kriegen oder zwischen meinen Beinen angefaßt werden. Nur von Männern. Ist auch bezeichnend, also ist Übergriffigkeit mehr die Lebenswelt von Frauen, die das erleben müssen.
naja ewigkeitsgeschwafel hat nicht nur mich bisher ab/fern/hingehalten auch wenn kein mann&nicht primär um die themen sondern weitaus schlimmeres geht #derwahreleibchristiwärenallerichtigenmenschenin1linierstnochdiebewusstentschiedenenchristlichen
Wenn es um eine Vergewaltigung geht stimmt deine Aussage. Sexueller Missbrauch ist jedoch sehr wohl strafbar, fällt wie im Beitrag erwähnt unter sexuelle Nötigung. Die möglichen Strafmasse sind in beiden Fällen gleich hoch.
12:35 Echt jetzt?!? Männer könnten doch - selbst in dieser sehr überkommenen Definition von Vergewaltigung - auch (anal) penetriert werden. Wie ihr ja auch erwähnt. Schockierend! Gut, dass ihr das thematisiert! 👍
Unfassbar das es in der Definition bzw im Gesetz einen Unterschied zwischen Mann und Frau gibt. Ich bin sprachlos und einfach sauer. So eine Schweinerei
@@corvusastrum2982 gnau gno gits e Gramatik, variert aber vo Dialekt zu Dialekt, Rechtschriibig isch tatsächlich nöd vorhande. Ich (Züridüütsch) säge zum Biispiel "e Frau" öpper vo Luzern aber "en Frau" --> Variation vo de Grammatik im Dialekt
Sei doch froh, daß es nicht chinesisch war, ins Schwitzer Dütsch kann man sich nämlich mit der Zeit reinhören. Außerdem gibts Untertitel. Die Schweizer haben ein Recht darauf so zu sprechen, wie sie nun mal sprechen.
@@nicolemayer618 chinesisch wäre mir lieber gewesen! Dann hätte ich meine Frau um Übersetzung bitten können! 😊 Das Video ist nicht lange genug zum wirklich reinhören und überhaupt habe ich nicht die Zeit dafür. Niemand nimmt den Schweizern, die Wahl so viel Schwitzer Dütsch zu sprechen wie sie nur wollen!
Dann mußt Du deine Vorstellungskraft erweitern. Mißbrauch und Vergewaltigung an Männern findet statt, ist fact. Allerdings ist auch fact, daß Frauen noch viel häufiger betroffen sind.
![[4K] Watch SpaceX Catch A Starship Rocket From Space!!! #IFT5](http://i.ytimg.com/vi/pIKI7y3DTXk/mqdefault.jpg)
Hallo liebe Community! Hier findet ihr das Q&A zur Reportage 👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html
Respekt an diese Männer, dass sie dies öffentlich thematisieren! Ein Schritt, der schon lange nötig ist und sicher vielen anderen betroffenen Männern Mut macht! Chapeau👏
Du kommst im neuen Q&A mit Viktoria vor, @Sonja De! 🙂 Hier geht’s zum Video 👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html
Hochachtung vor den Männern die darüber sprechen! Ich wünsche allen Betroffenen egal welchen Geschlechts einen Weg mit dem Geschehenen umgehen zu lernen und für sich weiterzuleben 💟
Danke dass diese Thema aufgegriffen wird! Es ist stark dass die Betroffenen offen darüber sprechen. 🥺
Ich finde es super wichtig dass der Junge Mann eben genau dieses Problem mit dem Erstarren oder versteinern erzählt und dass es da Männern nicht anders geht als Frauen. Es wird unter Videos von Frauenopfern immer gerne von Männern kommentiert warum sie sich nicht gewehrt hat. Das Problem mit der Erstarrung wird Frauen sehr oft von Männern abgesprochen. Ich hätte zum Beispiel nicht gedacht dass es eben auch Männern so geht. Man sieht also. Das Nervensystem reagiert bei Frauen und Männern doch gleich in überfordernden Situationen!
Warum sollte es Männern da anders gehen?
Also rein vom Nachdenken.
Wieso sollte es Unterschiede geben
@@ellit4538 wahrscheinlich dachte ich das weil es immer Männer sind, die auf Teufel komm raus, nicht verstehen wollen, wenn Frauen erstarren in solchen Situationen…
Genau dasselbe habe ich auch gedacht! Dass man sich vor lauter Überraschung und Schock, auch weil man vorher noch nie in so erinnert Situation war, wehren kann, dass hat nichts damit zu tun, dass man sich nicht wehren wollte. So viele kapieren das nicht. Es ist einer Bestätigung, von Männerseite das gleiche zu hören. Ich bin schon dreimal in der Mann betatscht worden. Einmal als Studentin, am Hintern. Zweimal beim Sitzen, an meinen nackten Knien. Es ist immer so schnell, man mag seinen Sinnen nicht trauen. Erst beim 3. Mal konnte ich mich wehren, wenn auch nur mit Blicken und Gesten. Wenn es aber noch mal passiert, habe ich auf jeden Fall- hoffe ich- die Routine (haha), weiß, was passiert, und schlag dem Typen ins Gesicht.
Unter maximalem Stress reagiert jeder Mensch mit Erstarren (Totstellen), Flucht oder Angriff.
Ich habe genau dasselbe wie Du gedacht
Unglaublich das ein Mann nicht vergewaltigt werden kann in den Augen vor dem Gesetz! Danke euch viel mal, dass ihr eure Geschichte erzählt habt und somit auch anderen Männern Mut macht darüber zu reden
Ich bin auch gerade vor den Kopf gestoßen ob diesem Nicht-Gesetz! Schweiz ist wirklich sehr zurück geblieben dsbzgl. Schande!
In Deutschland ist das Gott sei Dank genderneutral formuliert, d.h. auch Männer können ihre Vergewaltiger anzeigen und die werden dann wegen Vergewaltigung verurteilt
Es werden eben fast ausschließlich Frauen vergewaltigt, daher sehe ich keinen Änderungsbedarf im Gesetz.
@@angriboi wie bitte??? Eben nicht. Männer werden auch vergewaltigt und sie haben das gleiche Recht wie eine Frau.
@@angriboi Du hast recht, daß mehr Frauen vergewaltigt werden als Männer, dennoch trifft es auch Männer (durch Männer). Und was man nicht vergessen darf: jeder 10. Junge wird sexuell mißbraucht (auch von Müttern) und/oder vergewaltigt Deshalb bevorzuge ich eine genderneutrale Formulierung: das nicht einverständliche, sexuell bestimmte vaginale, anale oder orale Eindringen in den Körper einer anderen Person. In Deutschland wurde diese genderneutrale Formulierung aufgesetzt, damit auch männliche Opfer von Vergewaltigungen dieses Verbrechen zur Anzeige bringen können. Damit sind auch männliche Opfer künftig durch das Gesetz geschützt und das ist richtig so, auch wenn es viel mehr Frauen sind, die vergewaltigt werden.
Schwere Kost aber so wichtig dieser Beitrag. Vielen Dank dafür! Dass ein Mann rechtlich nicht vergewaltigt werden kann ist eine Schande. Da muss sich schleunigst etwas ändern.
@Dominik Danke für deinen Kommentar!:) ^Viktoria
Gemäss Bundesgericht Lausanne ist eine Vergewaltigung weniger schlimm als ein Handkuss bei einer minderjährige, dabei macht es keinen unterschied ob sie die Erlaubnis gab.
doch er kann wenn er penetriert wurde von einem anderen mann zum beispiel
Sehe ich auch so.
@@thomasholenstein331 Ja die Schweiz, wundert mich nicht, ein Land, daß Frauen das Wahlrecht bis in die 90-er verweigert hat, ist total rückständig. Gut, daß das in Deutschland genderneutral formuliert ist und Männer ihre Vergewaltiger anzeigen können.
Ich ziehe meinen Hut vor den Betroffenen! Sehr stark, dass ihr über eure Erlebnisse so offen sprecht!
Ich wünsche euche alles Gute für die Zukunft!
"Es geht um Gerechtigkeit, nicht um den Täter"... was für eine starke Aussage! Danke an beide Männer, die ihre Geschichte mit uns geteilt haben.
Ein wichtiges Thema. Ich werde nie ein Gespräch beim Mitarbeiteressen in einem Restaurant vergessen. Es ging genau im dieses Thema: Männer, die sexuell missbraucht/vergewaltigt wurden. Wie wir darauf gekommen waren, weiss ich gar nicht mehr. Jedenfalls machte sich fast die gesamte Gruppe angeheitert darüber lustig, die Männer waren sogar neidisch auf die "Opfer". Nur ich und zwei weitere Frauen runzelten die Stirn. Es war mir sehr unangenehm.
Wie traurig! Es sind traumatische Erlebnisse. Ich verstehe es nicht, warum man sich darüber lustig machen sollte.
Auch ich musste diese Erfahrung leider machen.
Als Mann stelle ich fest, dass ein gewisser Typus die Existenz von Übergriffigkeit durch Frauen gegenüber Männern generell leugnet, so nach dem Motto "Wenn was aus dem Ruder gelaufen ist, warsti physisch zu schwach oder emotional überfordert.". Fremdverschulden existiere nur im Falle eines männlichen Täters & auch das oft eingeschränkt, falls eine Bekanntschaft ohne vermeidliches Abhängigkeitsverhältnis bestand. Die moderne vielschichtige Geschlechteridentität verkompliziert die Thematik überdies weiter.
Danke SRF für diesen wichtigen Beitrag!
Es muss mehr darüber gesprochen werden, um das Tabu gelöst werden kann. Dass dies gesetzlich in der Schweiz so steht, kann ich nicht fassen.
Manuel deine Geschichte hat mich so berührt, mir sind die Tränen heruntergelaufen. Eine Schande, dass der Vergewaltiger ohne Strafe davon gekommen ist...
Vielen Dank für den Beitrag und dieses wichtige Thema. Was mir etwas gefehlt hat, dass hier nur Männer als Täter dargestellt werden. Leider gibt es auch viele Frauen welche sexuelle übergriffe und Vergewaltigungen an Männern/Jungs ausüben. Leider habe ich selber solche Erfahrungen machen müssen.
Den Eindruck habe ich auch, mir hat ein Mann das gleiche erzählt, eine Frau hat ihn durch ihre manipulierende Art zum Sex gezwungen, ist handgreiflich geworden und hat sich auch nachts einfach an ihm befriedigt, während er sich schlafend gestellt hat :(
Ganz viel chraft wünschi der. 🌺
Leider gibt es da noch so wenig zu diesem Thema auch Missbrauch durch Mütter
Ich bin zwar selber kein Opfer von Sexuellen Übergriffen aber ich merke wie schwer es mir fällt dieses Video zu schauen. Wünche allen beteiligten nur das beste.
Danke für den Mut, offen darüber zu sprechen. Ist wichtig.
Danke SRF für diese Berichterstattung , es ist schon zu lange geschwiegen worden. Ich fühle mich gehört! Danke danke danke!
Unfassbar 😔😔😔ich finde keine Worte 😔ich wünsche diesen Menschen das Allerbeste u.Gottes Segen 🙏🙏🙏u.liebe Menschen,mit denen sie reden können 🙏
Frau schwach, Mann stark. Es ist ein uraltes Stigmata dass ebenso viel Zeit braucht, um gelöst zu werden. Erziehung ist sicher ein wichtiger Punkt, Gefühle zeigen nicht automatisch als Schwäche abstempeln, denn gefühlskalt durch das Leben gehen kann jeder, stark ist etwas anderes.
Word!
Superspannendes Thema und Dok - hätte es aber au spannend gefunden, von Männern zu hören, die von Frauen missbraucht wurden, ich denke dieser Bereich ist noch tabuisierter
Hallo Lukas
Ich sehe das sehr ähnlich, ein möglicher Grund für die stärkere Tabuisierung ist eventuell auch, dass ein sexueller Missbrauch nicht zwingend auch als solcher erkannt wird. Wenn z. B. eine Frau eine Grenze des Mannes überschreitet und er sich bei dieser/n Handlung(en) unwohl fühlt, so wird der Mann sich wahrscheinlich nicht denken, dass die Frau Schuld an dem Gefühl des Unwohlseins hat, sondern dass dies so von ihm erwartet wird. Die leider noch sehr stark vertretenen Rollenbilder des starken, gelüstigen Mannes werden diese Situation unglücklicherweise auch nicht entschärfen. Desweiteren ist der gesellschaftliche Druck zur sexuellen Befriedigung von Frauen durch den Mann auch sehr stark im Grundgedanken des "Mannseins" verankert. Wenn nach dem Vorfall keine Kommunikation stattfindet, kann man sehr schnell in eine Abwärtsspirale geraten. So kann eine Abhängigkeit entstehen und die Vorfälle vervielfachen und verschlimmern sich noch mehr.
Grüessli
Mike
Hallo @Lukas Löffler, im Q&A geht Viktoria auf deinen Kommentar ein 👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html
@@srfdok cool, merci, dass ihr den Kommentar eingegangen seid
Ich finde es sehr mutig das die Männer drüber reden. Ich finde die Gesetze müssen verstärkt werden. Ich wünsche Manuel viel Kraft.
Mein Gott, ich dachte die Gesetzeslage in Deutschland sei schon sehr löchrig. Aber das in der Schweiz? Das ist ja um ein vielfaches schlimmer.
Danke, für diesen Beitrag, danke für deine Arbeit! Ich bin selbst Betroffene und arbeite heute mit Menschen die an den Traumafolgen körperlich, seelisch und geistig leiden. Ebenso ist ein großes Thema: die Erinnerung oder auch das Problem der Verdrängung.
Die Verdrängung ist ein Überlebensstrategischerprozess, der meiner Meinung und meines Wissens nach für Betroffene nicht steuerbar ist und zum Überleben dient. Denn ist der Schock zu groß ist das Trauma des sexuellen Missbrauchs für ein Kleinkind, Kind, Jugendlichen oder erwachsenen; egal - den Menschen- nicht überlebbar!
@Julia Lenartz Naturheilpraxis Vielen Dank für deine Worte. Ich finde es sehr beeindruckend was du für Arbeit leistest. ^Viktoria
@@srfdok danke. ☺️ das selbe denke ich über dich und deine Arbeit.🙏👍 melde dich gern, ich würde gern als Therapeutin und Betroffene sprechen wollen, sofern dass gewollt ist. Ich denke es muss ein Weg gefunden werden, dass die Verjährungsfrist bei sexuellem Missbrauch aufgehoben werden muss und viele weitere Probleme zu diesem Thema öffentlich diskutiert werden sollten um diese zu lösen.
Gruß J. Lenartz Naturheilpraxis aus Oldenburg
@@julialenartznaturheilpraxi4111 Ja, finde ich auch. In der Schweiz waren es 7 Jahre, dann verjährt. Ich bin der Meinung, daß es dafür gar keine Verjährung geben darf. Denn viele Opfer müssen erst mal verdrängen, um das überhaupt zu überleben.
Endlich...Endlich...wird das zum Thema. Habt Ihr Euch einmal gefragt, wie das in den Familien aussieht? Wann kommt das Thema über Übergriffe von Müttern auf Söhne? Trauen sich die Kinderpsychiater Ihre Berufserfahrungen zur Verfügung zu stellen, oder ist das nach wie vor Tabu? Im Dienste des Menschseins sollten wir alles anschauen.
@Chrigi Das war nicht der Fokus meiner Reportage, aber ein Thema das wir gerne in der Redaktion besprechen. ^Viktoria
Danke viu mau SRF das dir nech dem Thema ah nämet! Das bedütet mi soooo viu 🙏🏻
Ich hoffe wirklich von ganzem Herzen, dass sich das Gesetz in der Schweiz bald ändert. Ich war wirklich geschockt von der Definition. Respekt, an alle, die an diesem Video beteiligt waren.
Gott sei Dank gibt es Untertitel in Hochdeutsch.
Enorm stark von den Männern, darüber zu sprechen. Besonders von Lukas, der sogar sein Gesicht zeigt👍
Vielen Dank für diesen Beitrag! Es ist ein Tabu in der Gesellschaft.
Mädchen klärt man sehr früh auf über die Gefahren. Bei den Jungs fehlen uns aber oft die Worte. Ich fand den Beitrag sehr informativ.
@Libellenflug Poetry Danke für deinen lieben Kommentar! ^Viktoria
Ja, auch Jungen müssen gewarnt werden, die Gesellschaft tut immer so, als wären nur die Mädchen und Frauen gefährdet. In Deutschland erlebt jeder 10. Junge einen sexuellen Übergriff (jedes 5. Mädchen). Also das kann man doch nicht einfach runterspielen, das sind doch ungeheuerliche Zahlen. Hoffentlich lernt diese ignorante Gesellschaft endlich mehr Empathie. Ich bin bloß froh, daß bei uns die Gesetzeslage besser ist als in der Schweiz. Bei uns ist Vergewaltigung nämlich genderneutral formuliert.
Es gab übrigens auch unter anderem in kirchlichen Einrichtungen Übergriffe von Nonnen auf Burschen. Das alles dürfen wir nicht vergessen bei diesem Thema.
Sehr traurig, vorallem das mit Manuel. Ich hoffe ihm geht es heute besser.
Super, dass ihr das thematisiered👍🏼👍🏼
Danke Jungs, dass ich eure Erfahrungen mit uns geteilt habt! :o)
Findes stark von denen Männer die sich getraut haben über das zu sprechen!!
Schon das neue Q&A gesehen, @Fillmore? Nicht? Dann wird’s aber höchste Zeit 👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html
So wichtig, dass auf dieses Tabuthema aufmerksam gemacht wird. Und auch wahnsinnig mutig dass die Männer bereit waren das öffentlich zu machen!
Super das ihr dieses Thema aufgegriffen habt. Sehr stark und meinen grössten Respekt, wie diese Männer von ihren Erlebnissen erzählt haben. Unglaublich das Männer im Gesetz nicht inkludiert werden. Für mich ist so etwas einfach unvorstellbar und muss dringend geändert werden.
Es muss für beide Männer schwierig sein, darüber zu sprechen. Da es tabu ist, überhaupt darüber nachzudenken, passiert es im wirklichen Leben. Ich schätze Ihre Geschichten Manuel und Luca und danke Ihnen für das Teilen.
Wow, endlich werden einmal alle Geschlechter beleuchtet, das dauerte viele Dekaden! Herzlichen Dank an die Redaktion! Gleichstellung ist eben nicht nur einseitig.
Super das ihr so ein Tabuthema ansprecht. Bei uns Frauen ist das ja ein bekanntes Thema aber obwohl es siwas auch öfter bei Männern gibt wird da nie wirklich drüber gesprochen. Genauso wie Häuslichegewalt gegen Männer.
mittlerweile gibts immerhin männerschutzwohnungen,hotlines etc
@@myasand1340 aber zu wenige, genau wie für Frauen auch
@@nicolemayer618 Männer sollten sich aus sowas selbst befreien können. Noch dazu, wenn die "Täterin" eine Frau ist.
SRF Dok! Top wie immer!
@Michael G. Danke dir! ^Viktoria
Vielen Dank für dieses Thema. Ich war der erste Mann der in der Schweiz einen Mann anzeigte wegen Vergewaltigung. Was auch noch viel aufholbedarf hat ist mehr Hilfe auch das Leben einfacher zu machen. Denn das Trauma geht ewigs. Ich arbeite Heute immernoch daran. Allen Betroffenen alles Gute.
Ich danke Dir für deinen Mut, deine Offenheit und deine Tapferkeit. Hoffentlich melden sich auch andere Jungen und Männer, die sexuelle Übergriffe und Vergewaltigung erlebt haben, denn die Gesetze in der Schweiz sind so dringend reformbedüftig, daß es nur so kracht.
Ich wünsche Dir alles Gute und auch allen anderen Betroffenen.
so cool dass es die Dok gid! 👏
Sali zäme. Ich wusste dies bisher nicht, dass laut Gesetz nur Frauen vergewaltigung/sexuellen Missbrauch (ist dies gleichgestellt?) erleben "können". Das ist sehr veraltet wirklich. Wenn man ein bisschen tiefer in gewisse Szenen schaut, merkt man schnell, dass viele Männer geradezu ausgebeutet werden. Manchmal Finanziell, manchmal Sexuell, manchmal Psychisch. Das sollte wirklich DRiNGEND geändert werden. Liebe Grüsse
Heartbreaking. Tut mir so Leid, Manuel. Das hast du nicht verdient.
Mega spannendes Thema. Kompliment an die Produzentin und vielen Dank für diesen wichtigen Beitrag!
Meine These:
Bei sexuellen Übergriffen zwischen Mann und Frau spielt natürlich noch das hierarchische Bewusstsein eine gewisse Rolle aus der Vergangenheit, schätze ich (Männer dürfen mit Frauen machen was sie wollen). Bzw. weil wir Menschen das so angelernt bekommen haben.
Was wir jedoch nicht vergessen dürfen, ist, dass Gewalt selbst auch immer ein Akt von Hilflosigkeit ist. Keiner tut das, weil es ihm super gut geht, sondern weil sich jemand machtlos fühlt und selbst Opfer war/ist und keinen Ausweg sieht. Ich habe mir schon einige Interviews - auch über Mörder und Sexualstraftäter (leider bei beiden mehrheitlich Männer) - angesehen und in vielen Fällen wurde gesagt, dass sie das Gefühl hatten, keine Wahl gehabt zu haben.
Ich gehe davon aus, dass die Unfreiheit bzw. Selbstverleugnung, die ein Mann erleben muss, wahrscheinlich noch grösser ist, als bei Frauen, was die Sozialisierung angeht (mehrheitlich, natürlich nicht immer). Männer und Gefühle zeigen ist bspw. noch sehr oft immer noch schambehaftet. Wir sind zwar in einem Wandel, aber der geht nur langsam voran. Die Umgebung kreiert einen. Wer in einer starken Macho-Kultur aufwächst und sich auch immer noch mit Menschen dieser Art umgibt, wird und bleibt auch so oder rackert sich immer einen ab und verzweifelt. Da haben Viele auch kein Bewusstsein für. Btw: Ich bin selbst schwul und hatte in den letzten 3-4 Jahren bestimmt 30 Dates. Die Wenigsten Männer waren besonders emotional. Viele rationalisieren ihre Gefühle auch weg bzw. versuchen sie durch Intellekt zu kompensieren. Mein grösster Crush konnte nicht mal weinen, so sehr hat er seine Ablehnung von Gefühlsäusserungen integriert.
Sex ist oft ein Ventil. Sieht man ja auch in der heutigen Gesellschaft (bestes Bsp.: boomende Pornoseiten während Corona als Viele alleine waren). Es bringt uns ein Gefühl von Leben. Vermutlich das, was uns oft am meisten Lebensgefühl bringt. Es ist auch eine Droge, wie Rauchen, Alkohol oder Junk Food, die uns alle zumindest ein kurzfristiges Lebensgefühl geben. Die Verbundenheit fehlt uns am Ende und die bekommen wir nur durch Tiefe, Verständnis, Authentizität - echte Begegnungen, ehrliche, ohne Scham und Selbstverleugnung. Sie ist das, was uns zum Leben bringt. Oberflächlichkeit, Scham/Selbstverleugnung (auch Emotionen/Gefühle) macht uns innerlich tot, unfrei, unverbunden.
Und nein, das hat nix mit Entschuldigen zu tun, was ich da schreibe, sondern mit Ursachenforschung, denn diese wird uns zur Lösung verhelfen.
Männer durften nie mit Frauen machen, was sie wollten. Gerade in dieser Beziehung gab es immer einen ausgefeilten Code of Conduct. Über den man sich natürlich aber auch immer wieder hinweggesetzt hat...
Hallo Viktoria
Grossen Dank für diese Reportage, es ist ein wirklich sehr wichtiges Thema, welches leider noch viel tabuisierter ist als viele andere.
Mich würde noch interessieren, ob es irgendwelche Tipps zur Verarbeitung oder Erkennung eines sexuellen Übergriffs gibt? Bin sowohl an der Expertenmeinung (Martin Bachmann) mit einem grösseren Überblick und den individuellen Meinungen (Luca und "Manuel") interessiert.
Grüessli
Mike
@Mike Zahno Danke für deinen Kommentar. :) Ich werde deine Frage gerne mit ins Q&A aufnehmen. ^Viktoria
Hallo @Mike Zahno, schau doch mal im neuen Q&A mit Viktoria vorbei 👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html
Gute Doku.
Ich denke es gibt auch Frauen als Täter, wurde dieses Thema in dieser Dokumentation bewusst nicht Thematisiert?
Nein, noch nie in der Weltgeschichte, konnte ein biologischer Mann von einer biologischen Frau sexuell "übergriffen" werden... wie sollte das auch gehen?
Es gibt von der ARD eine Doku über Frauen als Täterinnen. Ich glaub die hieß "Mama hör auf damit"
Tipp: schaltet Untertitel ein, wenn ihr kein schweizerdeutsch versteht 😁
Hallo liebe Community, gibt es Fragen, die ihr Reporterin Viktoria stellen möchtet? Dann schreibt sie gerne in die Kommentare. Nächste Woche kommt das Q&A.
Geht mal weg mit eurem akzent im Österreichischen TV wird auch überall hochdeutsch gesprochen
es hat ja untertitel
@@Bigideluxe mer sind i de schwiz gwöhn dich dra :)
Warum veröffentlicht man das genau am Frauenstreiktag? Ich finde das Thema unglaublich wichtig, aber die Veröffentlichung an diesem Tag doch etwas respektlos. Frauen sind sexuellen Übergriffen viel, viel häufiger ausgesetzt, das zeigen alle Statistiken. Natürlich müssen wir auch über Männer reden und die Taten sind gleichermassen grausam. Aber wirklich heute? Warum nicht einen Tag später? Lasst doch für diesen einen Tag bitte den Fokus bei den unzähligen weiblichen Opfern.
@@l.m.5134 Danke für deine Meinung, ich finde, du hast einen durchaus angebrachten Punkt. Habe hier aber als Mann auch nur eine Zuhör-Recht.
Grüessli
Mike
Danke für diesen wertvollen Beitrag - ✨✨ein absolutes Tabuthema und es passiert... beschämend ist natürlich der juristische Status quo in der Schweiz... 😓 auch dort gibt es sicher einen Dr. Wurst wie in Österreich.... der für viel Leid gesorgt hat....
Super Doku!
Danke.
Es wird Zyt, dass alles Dunkle wo me erläbt het agsproche wird und sich denn im Tageslicht cha transformiere.
🙏🏻💖👍🏻💖🙏🏻
@Markies Rohrer Vielen Dank! ☺️ ^Viktoria
die Månner verdienen einen mega Respekt!
es macht mich immer wieder so wutend, dass in Deutschland, Østerreich(in Norwegen ganz sicher auch) und in der Schweiz die "Strafen der Justizia" so mini milde sind aber wehe dem der mit Gras erwischt wird oder beim stehlen
Ja, bei Fahren ohne Fahrkarte kommt man in den Knast und Vergewaltiger laufen frei rum. Echt pervers
Missbrauch ist nicht nur Penetration, sondern ein Spektrum. Das kommt oft auch in Familien durch Mütter vor, die Pflegehandlungen als Vorwand für Missbrauch nehmen. Siehe Wenn mütter zu sehr lieben von Karl Haag
Respekt, dass er jetzt so offen darüber spricht
richtig!
Danke für die gute Arbeit und die Beiträge
Tolle Reportage, danke. Mir erscheint hier ein Potential zur Gesetzesänderung und warum nicht eine Arbeitsgruppe gestalten mit Einbezug der Politik welche dann nach dem Austrahlen der Doku zur guten Sendezeit auch die Bevölekrung sensibilisiert. Dass wir hier im Abseits stehen bez. Entwicklung der Gesetzgebung und aus der Sichtweise ist es eine normale Anpassung an die heutige Zeit. Bei dem Thema mal umgedreht - Die Rechte des Mannes der Frau anpassen.
Danke für die Untertitel 👍
Liebes SRF und Liebe Viktoria, es isch en würkli guete und wichtige Bitrag wo ihr gmacht hend! Mö söd au für Männer glichvolles Verständnis zeige wie bi dä Fraue. Überhaupt trurig, dass es überhaupt passiert. I wünsche allne Betroffe viel Chraft und das sie chöned trotzdem ihr Lebe witer chöned lebe und das verarbeite. Und am Luca und Sheena wünschi für ihrs Glück alles Gueti :) Liebe Gruess Nicolai :)
@Nicolai2791996 Danke vell mol för dini liebe Wort! ☺️ ^Viktoria
@@srfdokGerngsche :)
Jetzt fehlt noch die Thematisierung von Frauen als Täter.
Immer nur motzen 🙄
@Patrik Süess Vielen Dank für deinen Kommentar. In meiner Recherche und auch bei den Gesprächen mit Betroffenen, die ich geführt habe hat sich immer wieder gezeigt, dass es häufiger vorkommt, dass Männer andere Männer missbrauchen. Und doch gibt es sicherlich auch weibliche Täterinnen. Ich werde weiter recherchieren. ^Viktoria
@@fab261 Sollte nicht motzen sein. Die Doku ist ein wichtiger erster Schritt.
@@srfdok Gerade gegen Kinder häufiger als man denkt.
@@fab261 Der Kommentar von Patrik ist ein guter Vorschlag, was genau ist so schlimm daran dass du ihn gleich attackieren musst?
Ich habe mehrfach selbst sexuelle Übergriffe erlebt und deswegen jahrelang Schuldgefühle mit mir herumgetragen.
Als Mami von zwei Söhnen und einer Tochter war/ist es mir stets wichtig unter den Geschlechtern keinen Unterschied zu machen. Von Anfang an habe ich darauf geachtet, ihnen gegenüber, nicht übergriffig zu werden. Oh, es war eine sehr anstrengende Zeit, denn ich musste ganz viel Erklären und oftmals lange Diskussionen führen (z.B. warum Körperhygiene wichtig ist 😉). Ich habe ihnen immer klar gemacht, dass es ihr Körper sei und niemand ihn berühren dürfe, wenn sie dies nicht wollten. Sind meine Kinder durch diese Art der Erziehung sicherer in Bezug auf sexuelle Übergriffe? Ich weiss es nicht, aber ich weiss, dass sie offener über solche Themen reden können. Bei uns gab und gibt es keine Tabus ... denn es gibt zu Vieles, dass unbedingt ausgesprochen werden muss!
Traurig ist auch der Umstand, dass sich die Geschlechter immer noch Schuldzuweisungen machen. Männer sind Schuld, dass ... Frauen sind Schuld, weil ... Hat nicht jeder von uns schon weggeschaut als ...?
Sehr wichtiges Thema!! 💪💪
Danke!
Ein wirklich seltenes, und Taburisiertes Thema. Auch, und besonders in Deutschland.
Auch denke ich das die gestörte Beziehung zum Thema Sexualität dazu beiträgt, diese Tabuthemen anzusprechen.
An alle Beteiligten meinen Respekt. Und Frieden im Herzen aller Opfer.
Schämt euch, Täter. Schämt euch!
L.g
Gingl
Ps: 12:20 ich bin Sprachlos!
Ich hätte mir gewünscht, dass hier nicht nur Männer, die von Männern missbraucht/vergewaltigt werden zu Wort kommen, sondern auch Männer, die das Gleiche mit Frauen erfahren haben.
Sehr wichtiges Thema und sehr gut gemacht von der Moderatorin, danke den Protagonisten für ihre Offenheit.
Viellicht wäre es noch hilfreich, wenn man eine Darstellung machen würde in der aufgelistet wird, was der Unterschied zwischen sexuellem Missbrauch und sexueller Nötigung ist. Ich finde die Unterscheidung nicht ganz einfach, deshalb würde eine Darstellung noch helfen.
@Carole Gugelmann Vielen Dank! :)
Meinst du den Unterschied zwischen einer Vergewaltigung und einer sexuellen Nötigung? ^Viktoria
Große Klasse interessant, einfach nicht gerecht. Danke
Als jüngerer Mann wurde ich oft belästigt oder angesprochen. Zu Übergriffen kam es aber zum Glück nicht.
Die Frage am Schluss hast du dir mit diesem Beitrag selbst beantwortet. Man sollte nicht weg schauen. 👍
@burnhard 🙏🏻💫 ^Viktoria
Arg, hoffe es ändert sich was beim Gesetz! Wie müssen sich Opfer fühlen, die nicht als solche anerkannt werden?
Ich denke zuerst sollte sich das Gesetzt anpassen. Wer klagt und kein Recht bekommen kann, dann wird sich auch niemand melden Opfer von einem sexuellen Akt zu sein.
Wieso sind bei RUclips plötzlich alle Kommentare weg?
Habe sehr grossen Respekt gegenüber den Portraitierten.
Weshalb wurde denn die Vergewaltigung anno dazumals so definiert? Das würde mich mal interessieren...
@Philip Wächter Danke für deinen Kommentar und die Frage. Ich werde darauf gerne im Q&A eingehen. ^Viktoria
Hallo @Philip Wächter, Viktoria hat deinen Kommentar im Q&A thematisiert 👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html
Patriarchale Denkweise: ein Mann ist immer stark und kann kein Opfer sein
Ich bin schockiert. Wir müssen so schnell wie möglich dieses Gesetz anpassen. Ich persönlich finde auch die Strafe für die Vergewaltiger zu niedrig. Die Menschen die vergewaltigt wurden, müssen ein Leben lang damit leben und der Vergewaltiger kommt nach zwei Jahren schon wieder frei?
Whaaaat??? Diese Schweiz bleibt mir ein Rätsel.
4:39 "Klar, es erfahren deutlich mehr Frauen sexualisierte Übergriffe als Männer"
Quelle?
Ich wäre mir da nämlich nicht so sicher. Ich denke, wenn man "sexualisierte Übergriffe" klar definieren würde, und dazu auffordern würde, sie anzugeben, auch wenn man sie als "nicht schlimm" einschätzt, dann würden recht ähnliche Zahlen diesbezüglich herauskommen.
@Yawnpawn1 Danke für die Nachfrage. Ich werde im Q&A darauf eingehen. ^Viktoria
@@srfdok Danke! Übrigens eine wichtige Doku!
Könnte gut sein, dass du im Q&A (👉 ruclips.net/video/iR0YNqg4ZRc/видео.html) vorkommst, @Yawnpawn1!
@@jessicad3265 danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ich kenne nämlich auch keine einzige Frau, die noch nie einen sexuellen Übergriff erlebt hat. Und diese Sprüche, oh ist doch geil, kommen immer von Männern, weil die meisten Männer das nämlich nicht erleben müssen.
Sehr guter Zeitpunkt. Gleichberechtigung in der Schweiz? Hatten ein paar Demonstrationen letzthin…
Wie sieht das Gesetz in Deutschland aus was die Vergewaltigung an einem Mann angeht ?
@Libellenflug Poetry In Deutschland zählen alle sexuellen Handlungen die mit dem Eindringen in den Körper verbunden sind als Vergewaltigung. Auch bei Männern. ^Viktoria
ist genderneutral formuliert. Das penetrieren von Körperöffnungen ist die Definition in Deutschland. Da Männer ebenfalls Körperöffnungen haben, gilt auch bei ihnen eine Penetration als Vergewaltigung.
Ein weiteres Tabu...Männer die unter den körperlichen und seelischen Folgen ihrer Beschneidung (als Kind oder Erwachsener, rituell oder medizinisch begründet)leiden...wenige können/wollen darüber reden...und noch weniger wollen mit diesen Betroffenen darüber reden...
@Evelyn Zeller Danke für den Themeninput. Werde ich in die Redaktion tragen. ^Viktoria
gegen die Beschneidung aus hygienischen Gründen&nur bei Männern natürlich spricht ja nichts!
@@myasand1340 absolut, wenn Männer diese selbstbestimmt, informiert und aufgeklärt über alle möglichen negativen Folgen machen lassen (die meisten Beschneidungen erfolgen an Kindern...und die nehme ich da aus, da sie die Folgen NIE einschätzen können...)...nur warum sich aus "hygienischen" Gründen ein gesundes und funktionalen Körperteiles entledigen?
Die Doku trifft die Aussage, dass Frauen "klar" "bedeutend mehr" sexuelle Übergriffe als Männer erfahren. Woher die Gewissenheit, wenn im exakt gleichen Bericht die Aussage getroffen wird, dass Männer deutlich seltener darüber reden und es zur Anzeige bringen? Ist diese Frage zu stellen bereits auch ein Tabu?
@mk Danke für die Frage. Ich habe die Aussage aufgrund der vorliegenden Zahlen und Einschätzungen von Expert:innen getroffen. Und ja, die Dunkelziffer bei männlichen Betroffenen ist da, man geht jedoch davon aus, dass das in Relation zu den weiblichen Betroffenen trotzdem weniger sind. Ich fände es schön, wenn wir als Gesellschaft ein Umfeld schaffen, in dem auch Männer offen darüber sprechen können und so die Dunkelziffer kleiner wird.^Viktoria
@@srfdok Danke für die Antwort. Ich wundere mich nur über die Aussagekraft von Rückschlüssen aus Zahlen, bei denen die Dunkelziffer so hoch ist. Das betrifft ja nicht nur die Zahlen wieviele Männer sexuelle Übergriffe erfahren, sondern schon auch die der Frauen. Am Ende sind das mMn. eher Schätzungen und Vermutungen die vielleicht zwar nicht falsch sind aber eben eine Formulierung einer mathematischen Gewissheit nicht zulassen. Links ist ein Wald mit einem großen Anteil unsichtbarer Bäume, rechts ein Wald mit einem womöglich sogar noch größeren Anteil unsichtbarer Bäume, wie kann man dann sagen, dass der Wald links "klar bedeutend mehr" Bäume insgesamt hat? Er hat bestenfalls "vermutlich mehr" unter Berücksichtigung weiterer Faktoren die "Experten" (was auch ein schwammiger Begriff ist) so heranziehen könn(t)en.
@mk Übergriffe an Frauen sind ein patriarchales strukturelles Problem, seit es Menschen gibt. Ja, Männer werden Missbraucht. Von Frauen und anderen Männern. Aber ist nicht struckturell und gesellschaftlich. Auch nicht so gesellschaftlich akzeptiert, dass es ok ist Frau auf offener Straße am Tag zu Cat Callen und ihr ekelhafte Dinge an den Kopf zu werfen. Oder ihr im Club an den Po zu fassen und sein Dck an ihr zu reiben. Jeden Tag wird eine Frau missbraucht. Bei aller achtung für die Übergriffe an Männern, aber die Anzahl der Übergriffe steht nicht mal im selben Raum zu den Übergriffen an Frauen. Man sagt, dass mindestens jede zweite Frau Belästigung erfahren hat. Glaubst du im ernst, dass jeder 2te Mann sowas auch erfahren hat? Denke irgendwie nicht.
Du mußt bedenken, daß auch bei Frauen eine viel höhere Dunkelziffer besteht, was die tatsächlichen Übergriffe und Vergewaltigungen angeht. Weil nämlich viele Übbergriffe in der Familie, im Bekannten und Freundeskreis geschehen. Ich persönlich kenne drei Männer, die sexuelle Übergriffe erlebt haben und 15 Frauen. Die genauen Zahlen sind nicht zu ermitteln, weil eben nicht alle die Verbrechen zur Anzeige bringen, aber daß Frauen viel öfter Opfer sind ist nun mal fact. Ich habe auch nie von einer Frau so ein süffisantes Grinsen erlebt mit dem Spruch: ich möchte auch mal hinterhergepfiffen kriegen oder zwischen meinen Beinen angefaßt werden. Nur von Männern. Ist auch bezeichnend, also ist Übergriffigkeit mehr die Lebenswelt von Frauen, die das erleben müssen.
Respect...
3 Jahr und 2000 Franke sind lächerlich für en Wiederholigstäter?!
Schade dass das Ganze nur auf Switzerdütsch gibt.
Hast du es mit den deutschen Untertiteln versucht, @Markus Albrecht?🙂
Will es en schwizer sendig isch?
Das Gsetz mues unbedingt apasst werde! Isch ja furchtbar so! Finde d Version z Dütschland besser! Merci für d Wortmeldige! Dir sit mega starch!
Bei Gott ist nichts verjaehrt . Er ist nicht vergesslich . So traurig , tut mir unglaublich leid fuer alle Opfer .
naja ewigkeitsgeschwafel hat nicht nur mich bisher ab/fern/hingehalten auch wenn kein mann&nicht primär um die themen sondern weitaus schlimmeres geht #derwahreleibchristiwärenallerichtigenmenschenin1linierstnochdiebewusstentschiedenenchristlichen
freut mich dass der junge so eine Freundin gefunden hat. solche Frauen gibts leider zu wenig. Viel Kraft auf dem Heilungsweg für jeden hier. 🙏🏿❤️
Ach wir traurig ist denn das!!!
Nach dem schweizer Gesetz wäre auch Missbrauch Frau zu Frau nicht strafbar. Weil es nur Mann Frau ist. Ist krass.
Wenn es um eine Vergewaltigung geht stimmt deine Aussage. Sexueller Missbrauch ist jedoch sehr wohl strafbar, fällt wie im Beitrag erwähnt unter sexuelle Nötigung. Die möglichen Strafmasse sind in beiden Fällen gleich hoch.
12:35 Echt jetzt?!? Männer könnten doch - selbst in dieser sehr überkommenen Definition von Vergewaltigung - auch (anal) penetriert werden. Wie ihr ja auch erwähnt. Schockierend!
Gut, dass ihr das thematisiert! 👍
@Toivoa Ich war auch sehr überrascht, als ich davon erfahren habe. Danke für für den Kommentar! ^Viktoria
So epis wie verjährig vo sexuellem missbruch därfs ned ghe, das isch epis wo eim slebe lang begleitet...
Unfassbar das es in der Definition bzw im Gesetz einen Unterschied zwischen Mann und Frau gibt. Ich bin sprachlos und einfach sauer. So eine Schweinerei
Okey
la loi doit changer!
algorithmus
10:24 , Fotis? Eue Ernscht? Plural im Schwizerdüütsche isch Fotene 🤦♂
dialekt abhängig;) mer seget au fotis im plural^^
Brudi schwiizerdütsch het doch kei regle, mir sind FREI. Grammatik? Rechtschriibig? Nie ghört, bruucht mer doch nöd :D
@@corvusastrum2982 gnau gno gits e Gramatik, variert aber vo Dialekt zu Dialekt, Rechtschriibig isch tatsächlich nöd vorhande. Ich (Züridüütsch) säge zum Biispiel "e Frau" öpper vo Luzern aber "en Frau" --> Variation vo de Grammatik im Dialekt
.
Es lebe das Patriarchat.
lol i de ufschötti
Bitte aufhören von unten oder oben zu filmen... Das wirkt unprofessionell.
Meine Lehrerin hat mir auch in die Hose gefasst ich habs gefeiert
Nun andere feiern es eben nicht. Die leiden darunter, hast Du den Film nicht gesehen?
Schade, dass der Dialekt so intensiv ist! Fuer einen Deutschen schwer zu verstehn.
@Thomas Bingel Du kannst die Untertitel aktivieren, das sollte helfen. :)
@@srfdok macht viel Spaß zu lesen! Eine Einführung zu dem Thema hat auch auch gefehlt!
@Thomas Bingel Wie meinst du das?
Sei doch froh, daß es nicht chinesisch war, ins Schwitzer Dütsch kann man sich nämlich mit der Zeit reinhören. Außerdem gibts Untertitel. Die Schweizer haben ein Recht darauf so zu sprechen, wie sie nun mal sprechen.
@@nicolemayer618 chinesisch wäre mir lieber gewesen! Dann hätte ich meine Frau um Übersetzung bitten können! 😊 Das Video ist nicht lange genug zum wirklich reinhören und überhaupt habe ich nicht die Zeit dafür. Niemand nimmt den Schweizern, die Wahl so viel Schwitzer Dütsch zu sprechen wie sie nur wollen!
Ich kann mir in keinster Weise vorstellen, dass ein Mann sexuell missbraucht wird. Außer von einen oder mehren Männern natürlich...
Und genau da ist der Fehler in der heutigen Gesellschaft.
Dann mußt Du deine Vorstellungskraft erweitern. Mißbrauch und Vergewaltigung an Männern findet statt, ist fact. Allerdings ist auch fact, daß Frauen noch viel häufiger betroffen sind.