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これを知ってたからXYのサトシはトリックルーム下でニトロチャージを乱射させてたんすね…
アニポケXYでサトシがトリル下のヒノヤコマにニトチャばっか指示してたのはトリル切れた後めっちゃ速くなるからじゃなくてトリル下でもこの計算式に当てはめて上を取ろうとしてた説
こだわり系アイテム持ってた説。
@@りんこ-g9cスカーフだな(確信)
光の速度に達すると時間を超越できるみたいなSF設定みたいでロマンある
相対性理論を再現したゲーフリ
それなんてヤマト?
それ思ったわ
全てを超える速さと言うよりは先制技に先取られると考えると再構築されたトリックルームに縛られてるものだと思う
@@たくしん S200からドーピングしまくるから違うぞ
速すぎるがあまり、時空を歪めても影響がないってかっこよくね?
ちょっとだけ速くしたら時空に引っかかっちゃうのかわいい
これはパルキアもびっくり
どっかのジレンみたいな
ドラゴンボールの世界だと時空超えて戦ってたりするからなるほどって思う
限界の速度の直前に すばやさ0 になるのが、時間を突破する前触れみたいでカッコイイ
相対性理論の証明をポケモンでする増田はやはり策士
元の処理を壊さないようにしてるいい仕様追加。最悪の例外でもゲームが落ちず素早さ関係がおかしくなるだけですむ。当たり前のようにゲームが落ちるバグ発生させてるより断然いい。
なるほどmod計算すれば全部自然数で処理できるもんね
コナミはゲーフリを見習え
プログラムの短縮にもなってそう
第三世代のデータをベースにして使えるようにしたけっかコンディションなども時空を超えて見れるわけですからね性格にしろめざパにしろこういった処理は多いですがポケモンにはいいと思います強いて言うならついにスイッチがメインになった結果今後はどうなるかが気になるところです
わかるいくつかの特異点以外ではきちんと動いて負の数も出ないので良い処理だと思う
なんかポケウッド的な施設で利用されそうな理論相手の舞台装置を素早さ1809以上に設定して、トリル使っても先制できないような仕掛けとかそれ以外に思いつかなかった……
4:52素早さ実数値1809以上のときは8192で割る過程が「なくなる」わけではなく、「0あまり8191」になるのだと思います。大きな数字やその序列を扱う時に余りを使う計算というのはプログラミングのときによく用いられるので、これはバグというより仕様ですね。仕様を超越するシチュエーションが出てきたと考えられそうです。
元が仕様でもゲーフリの方が想定してないことが起きるからバグと言ってもいいと思われ実際バグは大体元の仕様からゲーム側が想定してないことが起きることで発生するのが殆どですしお寿司
@@通りすがりのやべー奴 想定済みだろ、問題視されないだけで
素早さが1万超えたらマイナスになるのかね?
@@marin_does_not_waste_time 0か1になると思われますヘビボダンバルの話なんですが、ダンバルの補足率3に対して捕捉率に-20がかかってしまい、計算式上でマイナスになってしまいます。その処理を第四世代のHGSSでは0としていましたが、第七世代以降(USUM、剣盾)では1にするという処理に変更されました。このトリルのケースもバグが起きないように0以下になってしまった場合1にする処理が行われてるのかな?って思います。(世代で異なるかもしれませんが、剣盾だと1になると予想)トリル上での素早さ0、素早さマイナス、素早さ1のポケモンで実際に試してみないとわかりませんが、、、
@@トリ氏-h2t こんなに丁寧にありがと〜
タマムシ大学の入試に出た問題なので、復習がてら再度見に来ました。
あー俺落ちたな多分…
タマムシね〜結構いいとこ受けてるじゃん。
俺はレベル落ちるけど、就職先ににオーキド研究所があるからマサラ大選んだわずっとカントー住んでたから、フェアリータイプの相性表が分かりづらかった
本当に速い者は自分がなぜ速いのかを理解しているだからトリックルームの中でも速いのである
このバグ実用性はないだろうし残して欲しいな
8192で割る計算のところ、もはやただの引き算
割らないとオーバーフローの説明出来んで
ま、まぁ事実上そうやん?
引き算をすると想定超えたときに負の数が出てもっと致命的なバグが出かねないぞ
来シーズンから素早さ1809調整は必須ですね〜()
トリル基準ですばやさ調整は草
早いが遅い、遅いやつが速いという訳でもなく両者が超高速で動く空間と思いきや度を越すほど早すぎても遅くなっていくまさにトリックルーム
丁度目の前のレジエレキがs5段階上昇してておいかぜ状態だったので助かりました!ありがとうございます!
ヤバすぎて草
致命的な場面で草
過剰な速さ...現代社会みてえだな
まるでグルメスパイザーがネタにされなくなるまでの速さくらいだな
トリル状態でも超越する速さ俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
光を追い越してトリルが貼られる前に戻ってるんですよね。
プログラミング苦手だからこういうの見ると組めるの本当に凄い!
こんなことするよりシザークロスでトリルを破壊するほうが早いんだよなあ
サトシで草
マサラ人は効果抜群で有れば、トリルを壊せるという新しい思想を持ってますよね。
彼は特殊な訓練を積んでいます
「避けろ!」
@名前が変わる人. Google翻訳みたいな文になってしまうサトシくん…
なるほどとも湯さんは投稿時間が早すぎてトリルぶちこわしてこの時間なんですね(?)
唯一王の正体はレジエレキだった…?(謎)
?
@@_sHakadou サハラ砂漠の擬人化
アイコンが怖いです。il||li (OдO`) il||li
この仕様草!!で終わらず、なぜこの計算式にしているか仮説をたてているとこが流石とも湯さんですね
トリックルーム「おそろしく速いレジエレキ オレでも見逃しちゃうね」
2バイト(16ビット)のなかで計算を処理する為なのかな。先頭ビットが正負の符号で数字として使えるのは後の15ビット。8192が14ビットなので数字の限界の15ビットを14ビットで割って桁を減らす処理だったと推測できますね。
8192ってどっから思いついたんだよ!って思ったけど、14ビットの1番大きい値が8192だったからなんだねw
なるほどね。1000から引いたらダメなんか思ってたけどこれ聞いて納得いったわ。
ごめん、チョット何言ってるか分からない
@@4k356 仕方ない、情報系とかでもなければ、自分で勉強せなわからんと思う
二進法でキリのいい数字だから8192が使いやすんだと思ってる。パチスロとか1/8192はフリーズの確率で使うしw
タマムシ大学の数学の復習しに来ました
1809(イワーク)って覚えればいいんだな!
天才で草
なるほどポッポが最速なのか
これは天才
イワーク理論と名付けてもいい
これほんと天才
5:05余りを出す工程が無くなるというより「0余り8191」という計算結果が出るからでは?
歪んだ時空すら音速で切り裂くと…かっこえぇ
7:03バカみたいに速いポケモンが バカみたいに遅いだけ っていうのなんかジワるww
元々の素早さ計算部分のコードを書き換えることなく素早さの逆転を成立させるって条件を、引き算とmod計算使うことで上手いことやったんやなって。1809の壁に関しても数値ちょちょっといじれば修正可能そうだし良さそう(小並感)
トリルパで加速パに出会っても舐めてはいけないと(?)
8:32 グラフ化すればより分かりやすくなりそうですね。
プログラムのステップ数を減らす意図もあったんだろうなぁトリルのためだけにわざわざすばやさの比較式を逆転させたものを別途用意するよりも、元々ある比較式をそのまま使った方がプログラムとして効率的だし
さすがだぞ!最速レジエレキ(素早さ5段階上昇おいかぜ状態)はバッチリトリックルームを理解しているんだな!
時空が歪んでも最速とは、文字通りエレキちゃんの速さは別次元だったと
トリルの処理、素早さに『-1』かけてるとばかり思ってた
どくどくを使用した毒ポケモンに次のターンさいはいを使うと、その時使った別の技が必中になるバグ?があるらしいですこれも検証してみてほしい
面白そうなのでやってほしいですね
必中一撃必殺とかやばいな笑
よほど接待しないと再現できないから、即修正!ってほど環境に影響を及ぼすわけではないみたいですね1ターン目毒タイプ側 どくどく→さいはい側 トリル2ターン目さいはい側 さいはい→毒タイプ側 任意のワザって手順が必要らしい
ヤレユータンが出てきたら真っ先に叩かれそうな環境になりそう
@@はいゆら 毒ポケモンがどくどくを発動するときに、必中バフのようなものが1ターンだけ付与される処理があって、通常なら次のターンの自分の攻撃順で技が発動する前にバフが消えるようになっているが、さいはいで自分の攻撃順が来る前に技が発動するため、必中バフが残ったままになってしまう。という感じでしょうか。
おっ、とも湯さんが投稿した。そろそろ寝ないと。
トリックルームのトリック複雑すぎる…
時空を歪める技だから、単純に逆転してるだけじゃないって事かね
じゃあルームは単純なのか?(意味不明)
@@user-Q_poke ローで草
1周半回ってまた深夜投稿になったの草
タマムシ大学で二次試験にでたやつや
復習しといて良かったよな
他の方が指摘されているように、割る工程がなくなるというよりは商が0が表現的には正しそうですね。それとは別に、素の素早さをX軸、トリックリーム時の素早さをY軸としてグラフで示すと理解しやすくなる気がしました!
サトシのファイアローがトリックルームの中でニトロチャージを打ちまくっていたのを思い出した
ルチャブルのシザークロスでトリルを破壊するとかいうトンデモ戦法を使った伝説の回
「レジエレキが速すぎてトリルで遅くできない」ってすごくアニメ映えしそうだなって思ったけど、実際のアニポケってそんなトンデモやってるのね
特性があまのじゃくだったんでしょ(適当)
@@Mamoru-endo_G5 トリル切れた後のためにスピード上げておく作戦だったらしい
ヒノヤコマじゃね
タマ大入試解説から分かりやすい参考書があると聞いて来ました。
素早さが8191になる、の所で堪えきれなかった遅い方が早く動く技を受けて異次元加速を始めるエレキくん
加速しすぎてトリルで歪んだ時空すら突破してしまった感というか普通に行動の順番を素早さ昇順か降順かで切り替えるだけじゃダメだったんだろうか
多分処理がむずいとかじゃないかな
順番の処理って根本的な部分だからそこいじると後々面倒だし(多分その辺のコード全世代流用だろうし)数値の方いじったんじゃないかな
昇順と降順の切り替えってプログラムで書くと意外と面倒なのよ
これ前違う人の動画で見たんですけど、計算方法とかは全然してなかったのでこういう動画は凄く有難いです
某医大生の入試問題を見てまたここに帰ってきた
直すにしても、修正過程は地獄だろうなぁ…
まあトリルの仕様を完全に変える訳だからなぁー
Twitterで色々言ってたから 動画楽しみにしてた
トリルで昼夜の関係が逆転している…
これすこ
トリックルームとは名ばかりのラナルータ
B'z松本のトリルは素敵だよDon't Wanna Lieできけるよ
朝に動画見れると7時にウキウキして開くとそこには3〜4時間前という数字たちが並ぶ。動画内容と共におったまげー!!
同じ現象が僕にも起きている
下に同じくw
上に同じくw
なんでこんな返り点みたいになってるんだww
4つ上に同じく
本当にわかりやすかった
数字苦手だけど分かりやすかった説明がとてもお上手です、、、
毎回思うけど、この内容を理解して分かりやすく説明するのかなり難しいと思う。とも湯さん頭ええんやなー、っていつも思ってます。
レジエレキ「トリックルーム?あぁ、素早さバフの事か」
速さが足りていれば、どんな逆境(トリックルーム)すら超えられる!やはり速さ…速さが全てを解決する…!この世の理はすなわち速さだと思いませんか
早口で言ってそう
@@orz1007 誤字はホモ
@@orz1007 そういうの言わなくてもいい気と思う
@@tonight3490 セリフのネタ元のストレイト・クーガーっていう速さが全てなキャラがいて、そのキャラが持論を語る時に早口になるんですよ
いちろくさんのコメントはスクライドのクーガーって滅茶苦茶早口でしゃべるキャラ(速さが足りない!の人)のセリフたからだと思いますよ(マジレスすみません)
つまりトリックルーム状態なら、補正後実数値を1809に調整すればエレキボールは同型レジエレキミラー以外では常時150になるということか…(追記)と思ってたらエレキボールの仕様勘違いしててダメだった…orz
それトリル状態である意味なくね?
ジャイロボール系の技はトリル前の素早さを参照するので残念ながらその戦法は...でもなんかロマンあるな。
@@creeper-corporation ジャイロボールって威力の計算過程で自分の素早さで割るから0で割るとバグるんかと思ったらそうでもないんか
@@earthquakequagsire 素早さ低いポケモンの素早さランク-6なら0になるのでは?
ランク変化は割り算だから0にはならない0.1を0と認識してるなら有りうるが
想定していなかった計算結果になったとはいえ、計算式通りの数値で真っ当な素早さ順が算出されているわけなのでバグというより使用上の不具合(裏技?)という方が正しいんじゃないですかね
技術不足を指摘されたのに基礎トレ続けて物理で解決する脳筋キャラみたいな理論やな
圧倒的な速さの前では時空の歪みも関係ない…か。ええやん
選曲センスがもう・・・最高やな!
実はせんせいのツメの仕様が優先度が高い技以外なら先制するようになる原理がそもそものすばやさを数万倍するアイテムでトリル下でも先制が出来るようにトリックルーム内での行動順が反転する素早さの上限をつけたとか...?
こういう計算見つける人、まじで天才だしなんで計算しようって思うのかその発想がすごい!
プログラムで「トリル中はSの値が小さい順から行動する」という書き方をしてしまうとゲームの大本の仕様に変更を加えないといけなくなります。そこでおいかぜ等のフィールド系の技同様「トリル中はステータスに補正が加えられる」という方法を取ることで、「Sの値が大きい順から行動する」という大本のシステムに変更を加えずに疑似的に遅い順から行動出来るようにしてるんだと思います。
多分こういう数値の話の時は8:30辺りで折れ線グラフがあると視覚的にわかりやすいですね
トリル下での最速と最遅の実数値が例外的に隣り合ってるの、"特異点"って感じでロマンあるな
トリル対策の後攻のしっぽレジエレキこれははやる(確信)
ブラックホールからも脱出する遊星のシューティングクェーサードラゴンみたいでカッコいい
「はなし」を名詞で使う時は「話」で送りがなは要らないという話
最後の漢字なんて読むんですか?
@@Ganso-gassin 話したほうがいいのか?
素早さ1700とかゲーム内の人目線だとトリル状態の時は中のポケモンたちがとんでもないスピードで殴り合ってる状態になるのか
サムネのせいでレジエレキがバグってるのかと思ってもた
ポケモン対戦のプログラムって、いろんな技があってプレイヤーから見てても超複雑そうだし、しかもどんどん増えていくんだから組んでるプログラマーは大変そう。
プログラミングの授業の問題だと不正解になるやつやん
つまりアニポケXYの時のマーシュ(フェアリージム)戦のときのヒノヤコマvsシュシュプの時にヒノヤコマの素早さが1809になれば先制できたということか()
きっとトリルが展開される前に範囲外に逃げたんだな()
計算が難しくてあまりよくわからないんですけど単純に素早さを比べて遅い方から行動というプログラムは作れないんですかね?その方が処理が少なそうだと思ったんですけどどうなんですか?
大きい数を小さくしたい時に余りはよく使われるんよ、コンピューター的に計算が楽だからでも確かに10000から引きたがるのは謎、8192から引けばいいのにね
8192から引くと求まる値が負の数になる可能性があるからですかね?余りなら負の数が出ることはないので
@@Akabane_Y 上のコメントをした時は素早さ実数値が8192未満にしかならないと思っていましたが、今調べたら、素早さが計算途中で10000を越える場合、一旦10000になるのですねなるほど。その後トリックルームの処理があって、最後8192で割ったあまりになる(8192未満になる)。となると尚更途中で10000になるのが謎ですね。元々この仕様があって、その後トリックルームが出来たのか......
@@Akabane_Y 負の数になって不具合が起きるのだとすれば、負の数になった場合に値を0にする処理をすれば解決だと思います。この場合お互い素早さが8192以上になれば素早さが同値になってしまいますが、そもそもそんな異常事態を考慮する必要ないと思うので…。というか10000から引いて余りを出す処理よりもこっちの方がバグの再現率は低いし…。
主観的な意見で恐縮ですがプログラミング上2ビットで計算してるはずなので16バイトまで扱えます。8192が2の13乗なので残りの3バイトの中で正負の数の判定を行ってそうなものですけど...むしろそうしない方が処理上の不都合が多い気がします。だから負の数が出て不具合が出るっていう処理の仕方はしないと思うんですがどうなんでしょうか?
話には聞いてたけど小難しい話し始は苦手だから「ふーん」で流してたけどこの動画がめっちゃ丁寧に分かりやすく解説してくれたから完全に理解できました✨
どうやってその計算方法にたどり着くんだろう...
なるほどね。完全に理解した。
やはり素早さ…素早さは全てを解決する…!
んんWWW
実数値に対して8192を周期として素早さが最速→最遅→最速→最遅…と変化する仕様なんですね 初めて知った
速すぎて周回遅れに追いつく感じ
わかりやすい説明でした!うぽつです。
予想以上に最速of最速の実現は厳しかった…実現可能とは言え使い所が難しすぎるw
真っ向からのトリル対策とかカッコ良すぎロマンですね
素早さ1809のポケモンいたら最強だな!(思考停止)
お疲れ様です。8109が2の13乗とか細かい数字から考察してるの凄いですね…!!
なるほど。分からん。レジエレキはすごい。それだけは伝わった。
一瞬わけわからなくなりかけたけど、ハッと気づいた瞬間ゾッとしたっす…、速すぎると先攻できるのは本当に想定してなかったバグなんだろうなって感じるっすね…!
トリルも超越する速度とかハイパークロックアップやんw
おばあちゃんが言っていた…「加速しろ、誰よりも早く!」
ウンメイノー
@@tonUraguti 俺の進化は光より速い、他の何者も追いつけない!
@@OTSUKARE_tamanta ウワアアアアアアアアアア(ドカーン)
尚加速しすぎると逆に遅くなる模様
イバンの実って優先度が上がるのではなく素早さがMAXになる的な話を聞いたことがあるけど、トリル下でもイバンの実がうまく働くようにする意図もあるのかな
こんな計算方式、誰が流してんだ笑てか、誰が調べたんだ笑笑
内部データ…
BWからこの仕様だったらしいから、その時ぐちゃぐちゃにされたんだろう
チーターでしょ
TASかな、
@@積み立てたジンガ TASってそんな事もできるのか
10:20 10000から引くのは、素早さを逆転するためでしょう?実数値で到達し得ない値で8192×2の16384未満なら何でも良かった。 バグを避けるなら10000ではなく、16383にしたほうがプログラム上は自然じゃないかな8192以上を避けるための処理は8192で割った余りを取る箇所
計算式的にわざと説を提唱してる早すぎると空間のルールすら超える的な
いろいろ助かりました😊
トリル作った後に破綻したんじゃなくて作った時点で破綻してるのはちょっとひどいですね・・・
意図して作った説
@@おだ-q8u 速すぎるやつは時空の歪みをも超越するって感じでかっこいいよな
通常では絶対に破綻しないのなら無理に弄って変えてはいけない
この仕様が変更されてないとなると少ないデータ量で処理できる最適解だったんだろう…。計算式変えても処理が重くなるだけだし1809が実用レベルになるまではこのままだろうなぁ。
グラフあったらわかりやすかったですね
改造ニキには8192で割る処理を消したプログラムでトリックルーム実験して欲しい
これを知ってたからXYのサトシはトリックルーム下でニトロチャージを乱射させてたんすね…
アニポケXYでサトシがトリル下のヒノヤコマにニトチャばっか指示してたのはトリル切れた後めっちゃ速くなるからじゃなくてトリル下でもこの計算式に当てはめて上を取ろうとしてた説
こだわり系アイテム持ってた説。
@@りんこ-g9c
スカーフだな(確信)
光の速度に達すると時間を超越できるみたいなSF設定みたいでロマンある
相対性理論を再現したゲーフリ
それなんてヤマト?
それ思ったわ
全てを超える速さと言うよりは先制技に先取られると考えると再構築されたトリックルームに縛られてるものだと思う
@@たくしん S200からドーピングしまくるから違うぞ
速すぎるがあまり、時空を歪めても影響がないってかっこよくね?
ちょっとだけ速くしたら時空に引っかかっちゃうのかわいい
これはパルキアもびっくり
どっかのジレンみたいな
ドラゴンボールの世界だと時空超えて戦ってたりするからなるほどって思う
限界の速度の直前に すばやさ0 になるのが、時間を突破する前触れみたいでカッコイイ
相対性理論の証明をポケモンでする増田はやはり策士
元の処理を壊さないようにしてるいい仕様追加。最悪の例外でもゲームが落ちず素早さ関係がおかしくなるだけですむ。
当たり前のようにゲームが落ちるバグ発生させてるより断然いい。
なるほどmod計算すれば全部自然数で処理できるもんね
コナミはゲーフリを見習え
プログラムの短縮にもなってそう
第三世代のデータをベースにして使えるようにしたけっかコンディションなども時空を超えて見れるわけですからね
性格にしろめざパにしろこういった処理は多いですがポケモンにはいいと思います
強いて言うならついにスイッチがメインになった結果今後はどうなるかが気になるところです
わかる
いくつかの特異点以外ではきちんと動いて負の数も出ないので良い処理だと思う
なんかポケウッド的な施設で利用されそうな理論
相手の舞台装置を素早さ1809以上に設定して、トリル使っても先制できないような仕掛けとか
それ以外に思いつかなかった……
4:52
素早さ実数値1809以上のときは8192で割る過程が「なくなる」わけではなく、「0あまり8191」になるのだと思います。
大きな数字やその序列を扱う時に余りを使う計算というのはプログラミングのときによく用いられるので、これはバグというより仕様ですね。
仕様を超越するシチュエーションが出てきたと考えられそうです。
元が仕様でもゲーフリの方が想定してないことが起きるからバグと言ってもいいと思われ
実際バグは大体元の仕様からゲーム側が想定してないことが起きることで発生するのが殆どですしお寿司
@@通りすがりのやべー奴 想定済みだろ、問題視されないだけで
素早さが1万超えたらマイナスになるのかね?
@@marin_does_not_waste_time
0か1になると思われます
ヘビボダンバルの話なんですが、ダンバルの補足率3に対して捕捉率に-20がかかってしまい、計算式上でマイナスになってしまいます。
その処理を第四世代のHGSSでは0としていましたが、第七世代以降(USUM、剣盾)では1にするという処理に変更されました。
このトリルのケースもバグが起きないように0以下になってしまった場合1にする処理が行われてるのかな?って思います。(世代で異なるかもしれませんが、剣盾だと1になると予想)
トリル上での素早さ0、素早さマイナス、素早さ1のポケモンで実際に試してみないとわかりませんが、、、
@@トリ氏-h2t
こんなに丁寧にありがと〜
タマムシ大学の入試に出た問題なので、復習がてら再度見に来ました。
あー俺落ちたな多分…
タマムシね〜
結構いいとこ受けてるじゃん。
俺はレベル落ちるけど、就職先ににオーキド研究所があるからマサラ大選んだわ
ずっとカントー住んでたから、フェアリータイプの相性表が分かりづらかった
本当に速い者は自分がなぜ速いのかを理解しているだからトリックルームの中でも速いのである
このバグ実用性はないだろうし残して欲しいな
8192で割る計算のところ、もはやただの引き算
割らないとオーバーフローの説明出来んで
ま、まぁ事実上そうやん?
引き算をすると想定超えたときに負の数が出てもっと致命的なバグが出かねないぞ
来シーズンから素早さ1809調整は必須ですね〜()
トリル基準ですばやさ調整は草
早いが遅い、遅いやつが速いという訳でもなく
両者が超高速で動く空間と思いきや
度を越すほど早すぎても遅くなっていく
まさにトリックルーム
丁度目の前のレジエレキがs5段階上昇してておいかぜ状態だったので助かりました!ありがとうございます!
ヤバすぎて草
致命的な場面で草
過剰な速さ...現代社会みてえだな
まるでグルメスパイザーがネタにされなくなるまでの速さくらいだな
トリル状態でも超越する速さ
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね
光を追い越してトリルが貼られる前に戻ってるんですよね。
プログラミング苦手だからこういうの見ると組めるの本当に凄い!
こんなことするよりシザークロスでトリルを破壊するほうが早いんだよなあ
サトシで草
マサラ人は効果抜群で有れば、トリルを壊せるという新しい思想を持ってますよね。
彼は特殊な訓練を積んでいます
「避けろ!」
@名前が変わる人. Google翻訳みたいな文になってしまうサトシくん…
なるほどとも湯さんは投稿時間が早すぎてトリルぶちこわしてこの時間なんですね(?)
唯一王の正体はレジエレキだった…?(謎)
?
@@_sHakadou サハラ砂漠の擬人化
アイコンが怖いです。il||li (OдO`) il||li
この仕様草!!
で終わらず、なぜこの計算式にしているか仮説をたてているとこが流石とも湯さんですね
トリックルーム「おそろしく速いレジエレキ オレでも見逃しちゃうね」
2バイト(16ビット)のなかで計算を処理する為なのかな。
先頭ビットが正負の符号で数字として使えるのは後の15ビット。
8192が14ビットなので
数字の限界の15ビットを14ビットで割って桁を減らす処理だったと推測できますね。
8192ってどっから思いついたんだよ!って思ったけど、14ビットの1番大きい値が8192だったからなんだねw
なるほどね。1000から引いたらダメなんか思ってたけどこれ聞いて納得いったわ。
ごめん、チョット何言ってるか分からない
@@4k356 仕方ない、情報系とかでもなければ、自分で勉強せなわからんと思う
二進法でキリのいい数字だから8192が使いやすんだと思ってる。
パチスロとか1/8192はフリーズの確率で使うしw
タマムシ大学の数学の復習しに来ました
1809(イワーク)って覚えればいいんだな!
天才で草
なるほどポッポが最速なのか
これは天才
イワーク理論と名付けてもいい
これほんと天才
5:05余りを出す工程が無くなるというより「0余り8191」という計算結果が出るからでは?
歪んだ時空すら音速で切り裂くと…
かっこえぇ
7:03バカみたいに速いポケモンが バカみたいに遅いだけ っていうのなんかジワるww
元々の素早さ計算部分のコードを書き換えることなく素早さの逆転を成立させるって条件を、引き算とmod計算使うことで上手いことやったんやなって。1809の壁に関しても数値ちょちょっといじれば修正可能そうだし良さそう(小並感)
トリルパで加速パに出会っても舐めてはいけないと(?)
8:32 グラフ化すればより分かりやすくなりそうですね。
プログラムのステップ数を減らす意図もあったんだろうなぁ
トリルのためだけにわざわざすばやさの比較式を逆転させたものを別途用意するよりも、
元々ある比較式をそのまま使った方がプログラムとして効率的だし
さすがだぞ!最速レジエレキ(素早さ5段階上昇おいかぜ状態)はバッチリトリックルームを理解しているんだな!
時空が歪んでも最速とは、
文字通りエレキちゃんの速さは別次元だったと
トリルの処理、素早さに『-1』かけてるとばかり思ってた
どくどくを使用した毒ポケモンに次のターンさいはいを使うと、その時使った別の技が必中になるバグ?があるらしいです
これも検証してみてほしい
面白そうなのでやってほしいですね
必中一撃必殺とかやばいな笑
よほど接待しないと再現できないから、即修正!ってほど環境に影響を及ぼすわけではないみたいですね
1ターン目
毒タイプ側 どくどく→さいはい側 トリル
2ターン目
さいはい側 さいはい→毒タイプ側 任意のワザ
って手順が必要らしい
ヤレユータンが出てきたら真っ先に叩かれそうな環境になりそう
@@はいゆら 毒ポケモンがどくどくを発動するときに、必中バフのようなものが1ターンだけ付与される処理があって、通常なら次のターンの自分の攻撃順で技が発動する前にバフが消えるようになっているが、さいはいで自分の攻撃順が来る前に技が発動するため、必中バフが残ったままになってしまう。という感じでしょうか。
おっ、とも湯さんが投稿した。
そろそろ寝ないと。
トリックルームのトリック複雑すぎる…
時空を歪める技だから、単純に逆転してるだけじゃないって事かね
じゃあルームは単純なのか?(意味不明)
@@user-Q_poke
ローで草
1周半回ってまた深夜投稿になったの草
タマムシ大学で二次試験にでたやつや
復習しといて良かったよな
他の方が指摘されているように、割る工程がなくなるというよりは商が0が表現的には正しそうですね。
それとは別に、素の素早さをX軸、トリックリーム時の素早さをY軸としてグラフで示すと理解しやすくなる気がしました!
サトシのファイアローがトリックルームの中でニトロチャージを打ちまくっていたのを思い出した
ルチャブルのシザークロスでトリルを破壊するとかいうトンデモ戦法を使った伝説の回
「レジエレキが速すぎてトリルで遅くできない」ってすごくアニメ映えしそうだなって思ったけど、実際のアニポケってそんなトンデモやってるのね
特性があまのじゃくだったんでしょ(適当)
@@Mamoru-endo_G5 トリル切れた後のためにスピード上げておく作戦だったらしい
ヒノヤコマじゃね
タマ大入試解説から分かりやすい参考書があると聞いて来ました。
素早さが8191になる、の所で堪えきれなかった
遅い方が早く動く技を受けて異次元加速を始めるエレキくん
加速しすぎてトリルで歪んだ時空すら突破してしまった感
というか普通に行動の順番を素早さ昇順か降順かで切り替えるだけじゃダメだったんだろうか
多分処理がむずいとかじゃないかな
順番の処理って根本的な部分だからそこいじると後々面倒だし(多分その辺のコード全世代流用だろうし)数値の方いじったんじゃないかな
昇順と降順の切り替えってプログラムで書くと意外と面倒なのよ
これ前違う人の動画で見たんですけど、計算方法とかは全然してなかったのでこういう動画は凄く有難いです
某医大生の入試問題を見てまたここに帰ってきた
直すにしても、修正過程は地獄だろうなぁ…
まあトリルの仕様を完全に変える訳だからなぁー
Twitterで色々言ってたから 動画楽しみにしてた
トリルで昼夜の関係が逆転している…
これすこ
トリックルームとは名ばかりのラナルータ
B'z松本のトリルは素敵だよ
Don't Wanna Lieできけるよ
朝に動画見れると7時にウキウキして開くとそこには3〜4時間前という数字たちが並ぶ。動画内容と共におったまげー!!
同じ現象が
僕にも起きている
下に同じくw
上に同じくw
なんでこんな返り点みたいになってるんだww
4つ上に同じく
本当にわかりやすかった
数字苦手だけど分かりやすかった
説明がとてもお上手です、、、
毎回思うけど、この内容を理解して分かりやすく説明するのかなり難しいと思う。
とも湯さん頭ええんやなー、っていつも思ってます。
レジエレキ「トリックルーム?あぁ、素早さバフの事か」
速さが足りていれば、どんな逆境(トリックルーム)すら超えられる!
やはり速さ…速さが全てを解決する…!
この世の理はすなわち速さだと思いませんか
早口で言ってそう
@@orz1007 誤字はホモ
@@orz1007 そういうの言わなくてもいい気と思う
@@tonight3490 セリフのネタ元のストレイト・クーガーっていう速さが全てなキャラがいて、
そのキャラが持論を語る時に早口になるんですよ
いちろくさんのコメントはスクライドのクーガーって滅茶苦茶早口でしゃべるキャラ(速さが足りない!の人)のセリフたからだと思いますよ(マジレスすみません)
つまりトリックルーム状態なら、補正後実数値を1809に調整すればエレキボールは
同型レジエレキミラー以外では常時150になるということか…
(追記)
と思ってたらエレキボールの仕様勘違いしててダメだった…orz
それトリル状態である意味なくね?
ジャイロボール系の技はトリル前の素早さを参照するので残念ながらその戦法は...でもなんかロマンあるな。
@@creeper-corporation ジャイロボールって威力の計算過程で
自分の素早さで割るから
0で割るとバグるんかと思ったらそうでもないんか
@@earthquakequagsire 素早さ低いポケモンの素早さランク-6なら0になるのでは?
ランク変化は割り算だから0にはならない
0.1を0と認識してるなら有りうるが
想定していなかった計算結果になったとはいえ、計算式通りの数値で真っ当な素早さ順が算出されているわけなのでバグというより使用上の不具合(裏技?)という方が正しいんじゃないですかね
技術不足を指摘されたのに基礎トレ続けて物理で解決する脳筋キャラみたいな理論やな
圧倒的な速さの前では時空の歪みも関係ない…か。
ええやん
選曲センスがもう・・・最高やな!
実はせんせいのツメの仕様が優先度が高い技以外なら先制するようになる原理がそもそものすばやさを数万倍するアイテムでトリル下でも先制が出来るようにトリックルーム内での行動順が反転する素早さの上限をつけたとか...?
こういう計算見つける人、まじで天才だし
なんで計算しようって思うのか
その発想がすごい!
プログラムで「トリル中はSの値が小さい順から行動する」という書き方をしてしまうとゲームの大本の仕様に変更を加えないといけなくなります。そこでおいかぜ等のフィールド系の技同様「トリル中はステータスに補正が加えられる」という方法を取ることで、「Sの値が大きい順から行動する」という大本のシステムに変更を加えずに疑似的に遅い順から行動出来るようにしてるんだと思います。
多分こういう数値の話の時は8:30辺りで折れ線グラフがあると視覚的にわかりやすいですね
トリル下での最速と最遅の実数値が例外的に隣り合ってるの、"特異点"って感じでロマンあるな
トリル対策の後攻のしっぽレジエレキ
これははやる(確信)
ブラックホールからも脱出する遊星のシューティングクェーサードラゴンみたいでカッコいい
「はなし」を名詞で使う時は「話」で送りがなは要らないという話
最後の漢字なんて読むんですか?
@@Ganso-gassin
話したほうがいいのか?
素早さ1700とかゲーム内の人目線だとトリル状態の時は中のポケモンたちがとんでもないスピードで殴り合ってる状態になるのか
サムネのせいでレジエレキがバグってるのかと思ってもた
ポケモン対戦のプログラムって、いろんな技があってプレイヤーから見てても超複雑そうだし、しかもどんどん増えていくんだから組んでるプログラマーは大変そう。
プログラミングの授業の問題だと不正解になるやつやん
つまりアニポケXYの時のマーシュ(フェアリージム)戦のときのヒノヤコマvsシュシュプの時にヒノヤコマの素早さが1809になれば先制できたということか()
きっとトリルが展開される前に範囲外に逃げたんだな()
計算が難しくてあまりよくわからないんですけど単純に素早さを比べて遅い方から行動というプログラムは作れないんですかね?その方が処理が少なそうだと思ったんですけどどうなんですか?
大きい数を小さくしたい時に余りはよく使われるんよ、コンピューター的に計算が楽だから
でも確かに10000から引きたがるのは謎、8192から引けばいいのにね
8192から引くと求まる値が負の数になる可能性があるからですかね?余りなら負の数が出ることはないので
@@Akabane_Y 上のコメントをした時は素早さ実数値が8192未満にしかならないと思っていましたが、今調べたら、素早さが計算途中で10000を越える場合、一旦10000になるのですねなるほど。その後トリックルームの処理があって、最後8192で割ったあまりになる(8192未満になる)。
となると尚更途中で10000になるのが謎ですね。元々この仕様があって、その後トリックルームが出来たのか......
@@Akabane_Y 負の数になって不具合が起きるのだとすれば、負の数になった場合に値を0にする処理をすれば解決だと思います。この場合お互い素早さが8192以上になれば素早さが同値になってしまいますが、そもそもそんな異常事態を考慮する必要ないと思うので…。というか10000から引いて余りを出す処理よりもこっちの方がバグの再現率は低いし…。
主観的な意見で恐縮ですがプログラミング上2ビットで計算してるはずなので16バイトまで扱えます。8192が2の13乗なので残りの3バイトの中で正負の数の判定を行ってそうなものですけど...むしろそうしない方が処理上の不都合が多い気がします。だから負の数が出て不具合が出るっていう処理の仕方はしないと思うんですがどうなんでしょうか?
話には聞いてたけど小難しい話し始は苦手だから「ふーん」で流してたけど
この動画がめっちゃ丁寧に分かりやすく解説してくれたから完全に理解できました✨
どうやってその計算方法にたどり着くんだろう...
なるほどね。完全に理解した。
やはり素早さ…素早さは全てを解決する…!
んんWWW
実数値に対して8192を周期として素早さが最速→最遅→最速→最遅…と変化する仕様なんですね 初めて知った
速すぎて周回遅れに追いつく感じ
わかりやすい説明でした!うぽつです。
予想以上に最速of最速の実現は厳しかった…実現可能とは言え使い所が難しすぎるw
真っ向からのトリル対策とかカッコ良すぎ
ロマンですね
素早さ1809のポケモンいたら最強だな!(思考停止)
お疲れ様です。
8109が2の13乗とか細かい数字から考察してるの凄いですね…!!
なるほど。分からん。
レジエレキはすごい。それだけは伝わった。
一瞬わけわからなくなりかけたけど、ハッと気づいた瞬間ゾッとしたっす…、速すぎると先攻できるのは本当に想定してなかったバグなんだろうなって感じるっすね…!
トリルも超越する速度とか
ハイパークロックアップやんw
おばあちゃんが言っていた…
「加速しろ、誰よりも早く!」
ウンメイノー
@@tonUraguti 俺の進化は光より速い、他の何者も追いつけない!
@@OTSUKARE_tamanta ウワアアアアアアアアアア(ドカーン)
尚加速しすぎると逆に遅くなる模様
イバンの実って優先度が上がるのではなく素早さがMAXになる的な話を聞いたことがあるけど、トリル下でもイバンの実がうまく働くようにする意図もあるのかな
こんな計算方式、誰が流してんだ笑
てか、誰が調べたんだ笑笑
内部データ…
BWからこの仕様だったらしいから、その時ぐちゃぐちゃにされたんだろう
チーターでしょ
TASかな、
@@積み立てたジンガ TASってそんな事もできるのか
10:20 10000から引くのは、素早さを逆転するためでしょう?
実数値で到達し得ない値で8192×2の16384未満なら何でも良かった。 バグを避けるなら10000ではなく、16383にしたほうがプログラム上は自然じゃないかな
8192以上を避けるための処理は8192で割った余りを取る箇所
計算式的にわざと説を提唱してる
早すぎると空間のルールすら超える的な
いろいろ助かりました😊
トリル作った後に破綻したんじゃなくて作った時点で破綻してるのはちょっとひどいですね・・・
意図して作った説
@@おだ-q8u 速すぎるやつは時空の歪みをも超越するって感じでかっこいいよな
通常では絶対に破綻しないのなら無理に弄って変えてはいけない
この仕様が変更されてないとなると少ないデータ量で処理できる最適解だったんだろう…。
計算式変えても処理が重くなるだけだし1809が実用レベルになるまではこのままだろうなぁ。
グラフあったらわかりやすかったですね
改造ニキには8192で割る処理を消したプログラムでトリックルーム実験して欲しい