【理論編】トリックルームでも速過ぎると先攻出来てしまうバグ【ポケモンゆっくり解説小話】

[@那須髙富司]

5:05余りを出す工程が無くなるというより「0余り8191」という計算結果が出るからでは？

[@びぃだる]

これを知ってたからＸＹのサトシはトリックルーム下でニトロチャージを乱射させてたんすね…

[@ゆみる-w1u]

アニポケXYでサトシがトリル下のヒノヤコマにニトチャばっか指示してたのはトリル切れた後めっちゃ速くなるからじゃなくてトリル下でもこの計算式に当てはめて上を取ろうとしてた説

[@りんこ-g9c]

こだわり系アイテム持ってた説。

[@このコメントを書いた私は天才]

​@@りんこ-g9c
スカーフだな(確信)

[@mugiya4129]

行動順をそのまま反転すると優先度設定のあるわざが面倒なことになるからかな。

[@推し活するウサ耳とまと]

光の速度に達すると時間を超越できるみたいなSF設定みたいでロマンある

[@吉田日戸]

相対性理論を再現したゲーフリ

[@黒ポメ天ちゃん]

それなんてヤマト？

[@4zuki-e2c]

それ思ったわ

[@アクシズ教見習い]

全てを超える速さと言うよりは先制技に先取られると考えると再構築されたトリックルームに縛られてるものだと思う

[@Sr-mz6os]

@@たくしん S200からドーピングしまくるから違うぞ

[@イシガメ観察日記]

10:20 10000から引くのは、素早さを逆転するためでしょう？
実数値で到達し得ない値で8192×2の16384未満なら何でも良かった。　バグを避けるなら10000ではなく、16383にしたほうがプログラム上は自然じゃないかな
8192以上を避けるための処理は8192で割った余りを取る箇所

[@コウ-m7f]

速すぎるがあまり、時空を歪めても影響がないってかっこよくね？

[@かば-y3g]

ちょっとだけ速くしたら時空に引っかかっちゃうのかわいい

[@yoshitacca]

これはパルキアもびっくり

[@無限を究めて発狂した古いモブ]

どっかのジレンみたいな

[@クレヤ-g9u]

ドラゴンボールの世界だと時空超えて戦ってたりするからなるほどって思う

[@mosaic47]

ゲームのシステムって分数使えるのだろうか…(無知)
使えるんだったら、逆数を取れば完全解決しそう

[@山山-z1j]

限界の速度の直前に すばやさ0 になるのが、時間を突破する前触れみたいでｶｯｺｲｲ

[@宮野翔太-d3d]

なるほどね。完全に理解した。

[@YukkuriSyou]

速すぎて周回遅れに追いつく感じ

[@伊能慶喜]

5:05　「あまりを出す行程がなくなる」じゃなくて「8191÷8192=0余り8191」なだけでは？

[@yamato398]

タマムシ大学の入試に出た問題なので、復習がてら再度見に来ました。

[@かひがい]

あー俺落ちたな多分…

[@必殺仕事人-e9m]

タマムシね〜
結構いいとこ受けてるじゃん。

[@hat816]

俺はレベル落ちるけど、就職先ににオーキド研究所があるからマサラ大選んだわ
ずっとカントー住んでたから、フェアリータイプの相性表が分かりづらかった

[@豆カカオ]

サムネの話しじゃなくて話が正解だと思います

[@超転生マツコデラックス]

相対性理論の証明をポケモンでする増田はやはり策士

[@砦山蟹龍シエンモオレン]

10001はマイナス1になるのか…

[@tetspond1492]

Wiki のすばやさのページによると、10000以上は10000扱いになるので、0になります

[@砦山蟹龍シエンモオレン]

なるほどーありがとうございます

[@ホワイティア]

8192で割る計算のところ、もはやただの引き算

[@ハッピークラッピー-j4r]

割らないとオーバーフローの説明出来んで

[@marin_does_not_waste_time]

ま、まぁ事実上そうやん？

[@kksam4537]

引き算をすると想定超えたときに負の数が出てもっと致命的なバグが出かねないぞ

[@user-er1lc7jk1k]

めっっっっっっっちゃわかりやすい

[@fine_pad]

トリックルーム「おそろしく速いレジエレキ　オレでも見逃しちゃうね」

[@itoh1969]

なんかスゲー マニアックなお話でしたね🎵

[@神と猫-n8o]

早いが遅い、遅いやつが速いという訳でもなく
両者が超高速で動く空間と思いきや
度を越すほど早すぎても遅くなっていく
まさにトリックルーム

[@さとみ-i4j]

実はせんせいのツメの仕様が優先度が高い技以外なら先制するようになる原理がそもそものすばやさを数万倍するアイテムでトリル下でも先制が出来るようにトリックルーム内での行動順が反転する素早さの上限をつけたとか．．．？

[@合体おじさん]

本当に速い者は自分がなぜ速いのかを理解しているだからトリックルームの中でも速いのである

[@トラト-p5c]

いろいろ助かりました😊

[@daifuku-NGSdouraku]

なんかポケウッド的な施設で利用されそうな理論
相手の舞台装置を素早さ1809以上に設定して、トリル使っても先制できないような仕掛けとか
それ以外に思いつかなかった……

[@マジ鹿だ]

すばやさ5段階上昇はかそく持ちがバトンタッチで
レジエレキに引き継げば実戦で達成できないこともないか…？

[@tetspond1492]

動画のとおり 11:21 、レベル50だとおいかぜも必要なので、レジエレキでもシングルだと結構ハードル高いです。
ダブルなら「対トリックルーム最終兵器　1809」で検索すると出てくる記事の方法で実践で再現できなくはないです（鎧叩きバトン軽業追い風というギミック）。

[@Evil_Disc]

光を追い越してトリルが貼られる前に戻ってるんですよね。

[@黄金卿エルドリッチ-q7m]

光よく早くうごく事で時間が逆行する現象！

[@kh_d23]

元の処理を壊さないようにしてるいい仕様追加。最悪の例外でもゲームが落ちず素早さ関係がおかしくなるだけですむ。
当たり前のようにゲームが落ちるバグ発生させてるより断然いい。

[@creeper-corporation]

なるほどmod計算すれば全部自然数で処理できるもんね

[@吉田日戸]

コナミはゲーフリを見習え

[@ししゃモン-i4r]

プログラムの短縮にもなってそう

[@tarounovi3210]

第三世代のデータをベースにして使えるようにしたけっかコンディションなども時空を超えて見れるわけですからね
性格にしろめざパにしろこういった処理は多いですがポケモンにはいいと思います
強いて言うならついにスイッチがメインになった結果今後はどうなるかが気になるところです

[@matsugoro115]

わかる
いくつかの特異点以外ではきちんと動いて負の数も出ないので良い処理だと思う

[@トントン-n3f]

よく分からんけど速さをグラフ化したら
1809をテッペンにしたお山ができるってイメージでいいのかな

[@まさんぬ]

1808→0 8192→0の坂二つだと思います(トリックルーム中)

[@トントン-n3f]

@@まさんぬ
そうかトリル中の速さで見たほうがわかりやすいのか。ありがとう＾＾

[@littbam]

丁度目の前のレジエレキがs5段階上昇してておいかぜ状態だったので助かりました！ありがとうございます！

[@pokemoooon]

ヤバすぎて草

[@一般通過オクタン-g6t]

致命的な場面で草

[@creeper-corporation]

過剰な速さ...現代社会みてえだな

[@愚民-s9l]

まるでグルメスパイザーがネタにされなくなるまでの速さくらいだな

[@4ss4yy39]

トリル状態でも超越する速さ
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

[@まかろん-y5r]

追い風スカーフ補正＋3レジエレキで試してみよかな

[@エアプ-z8t]

来シーズンから素早さ1809調整は必須ですね〜()

[@激エブうにょんぽつ]

トリル基準ですばやさ調整は草

[@kenntapusann]

トリプルバトルでこのオーバーフローをトリル対策として使う戦術が存在したことを知って戦慄している

[@KuriGohan37]

タマムシ大学の数学の復習しに来ました

[@ira_gg8]

速すぎると遅く見える現象的な、、？

[@yuto_04]

歪んだ時空すら音速で切り裂くと…
かっこえぇ

[@mochipon_MC]

とてもわかりやすかったです

[@nv_5gr141]

7:03バカみたいに速いポケモンが バカみたいに遅いだけ っていうのなんかジワるww

[@ツキトジ-m8n]

コトブキシティのbgm好き

[@ししゃモン-i4r]

プログラミング苦手だからこういうの見ると組めるの本当に凄い！

[@narumin763]

バグというより仕様やなあ

[@micro3314]

こんなことするよりシザークロスでトリルを破壊するほうが早いんだよなあ

[@あし-l9b]

サトシで草

[@野生のミカルゲ-e8f]

マサラ人は効果抜群で有れば、トリルを壊せるという新しい思想を持ってますよね。

[@4ss4yy39]

彼は特殊な訓練を積んでいます

[@姿槍烏賊]

「避けろ！」

[@mayuku_1090]

@名前が変わる人. Google翻訳みたいな文になってしまうサトシくん…

[@skyouya.8998]

動画面白かったです

[@ルカナタール]

素早さが8191になる、の所で堪えきれなかった
遅い方が早く動く技を受けて異次元加速を始めるエレキくん

[@sushi_power6273]

トリル下での最速と最遅の実数値が例外的に隣り合ってるの、"特異点"って感じでロマンあるな

[@無塩ナッツ]

レジエレキ｢トリックルーム？あぁ、素早さバフの事か｣

[@獅子イチロク]

今になってこのバグが見つかったの、
「バトンとか使って最速のレジエレキ作ろうぜwww」みたいな人がいっぱいいたんだろうな

[@tetspond1492]

海外では2011年に既にこの現象を再現した動画が投稿されています

[@かみん-g9r]

某医大生の入試問題を見てまたここに帰ってきた

[@マピニョン]

プログラムで「トリル中はSの値が小さい順から行動する」という書き方をしてしまうとゲームの大本の仕様に変更を加えないといけなくなります。そこでおいかぜ等のフィールド系の技同様「トリル中はステータスに補正が加えられる」という方法を取ることで、「Sの値が大きい順から行動する」という大本のシステムに変更を加えずに疑似的に遅い順から行動出来るようにしてるんだと思います。

[@フォックスノヴァ]

4:52
素早さ実数値1809以上のときは8192で割る過程が｢なくなる｣わけではなく、｢0あまり8191｣になるのだと思います。
大きな数字やその序列を扱う時に余りを使う計算というのはプログラミングのときによく用いられるので、これはバグというより仕様ですね。
仕様を超越するシチュエーションが出てきたと考えられそうです。

[@通りすがりのやべー奴]

元が仕様でもゲーフリの方が想定してないことが起きるからバグと言ってもいいと思われ
実際バグは大体元の仕様からゲーム側が想定してないことが起きることで発生するのが殆どですしお寿司

[@ああ-t6x3s]

@@通りすがりのやべー奴 想定済みだろ、問題視されないだけで

[@marin_does_not_waste_time]

素早さが1万超えたらマイナスになるのかね？

[@トリ氏-h2t]

@@marin_does_not_waste_time
0か1になると思われます
ヘビボダンバルの話なんですが、ダンバルの補足率3に対して捕捉率に-20がかかってしまい、計算式上でマイナスになってしまいます。
その処理を第四世代のHGSSでは0としていましたが、第七世代以降(USUM、剣盾)では1にするという処理に変更されました。
このトリルのケースもバグが起きないように0以下になってしまった場合1にする処理が行われてるのかな？って思います。(世代で異なるかもしれませんが、剣盾だと1になると予想)
トリル上での素早さ0、素早さマイナス、素早さ1のポケモンで実際に試してみないとわかりませんが、、、

[@marin_does_not_waste_time]

@@トリ氏-h2t
こんなに丁寧にありがと〜

[@ot5790]

アローラライチュウでも出来ますよ

[@本の栞-c4b]

この仕様草!!
で終わらず、なぜこの計算式にしているか仮説をたてているとこが流石とも湯さんですね

[@serakira_sugoiikemenn]

25世代ぐらいからこんなかんじになりそう

[@山田真太郎-m7d]

時空が歪んでも最速とは、
文字通りエレキちゃんの速さは別次元だったと

[@姓名-m6k]

ブリーチで言うところの藍染の霊圧高いとスズメバチ効かないみたいな感じ

[@pendulum21]

２バイト(16ビット)のなかで計算を処理する為なのかな。
先頭ビットが正負の符号で数字として使えるのは後の15ビット。
8192が14ビットなので
数字の限界の15ビットを14ビットで割って桁を減らす処理だったと推測できますね。

[@ししゃモン-i4r]

8192ってどっから思いついたんだよ！って思ったけど、14ビットの1番大きい値が8192だったからなんだねw

[@お笑い好き-i5o]

なるほどね。1000から引いたらダメなんか思ってたけどこれ聞いて納得いったわ。

[@4k356]

ごめん、チョット何言ってるか分からない

[@クラネコ-k3s]

@@4k356 仕方ない、情報系とかでもなければ、自分で勉強せなわからんと思う

[@あおまる-o6s]

二進法でキリのいい数字だから8192が使いやすんだと思ってる。
パチスロとか1/8192はフリーズの確率で使うしw

[@MIYUKIkun]

あれ？おかしいな、動画見てるだけなのに目の前が暗kZZZ

[@セリシール]

トリルの処理、素早さに『-1』かけてるとばかり思ってた

[@カムクライズル-y6j]

コトブキええなぁ

[@kawarimono946]

1809(イワーク)って覚えればいいんだな！

[@ナエトル-h1j]

天才で草

[@通りすがりの変態-j8c]

なるほどポッポが最速なのか

[@meshiki]

これは天才

[@リュウホセイ-k5r]

イワーク理論と名付けてもいい

[@おじさんゴリすけ]

これほんと天才

[@エドモンドアルレルト]

すばやさ8191とかちょっと動くだけで空気の壁破りまくってトレーナーグチャグチャになりそう

[@shohei8411]

タマムシ大学で二次試験にでたやつや

[@c-krgm]

復習しといて良かったよな

[@KBJ36]

わかりやすい説明でした！うぽつです。

[@Schbarso]

本当にわかりやすかった

[@おすぎ-b5r]

実数値の逆数をトリル下の素早さにしたらいいやんと思ったけどそれやと四捨五入で0か1になるんかな

[@坂本匠-r8t]

それを千倍とか万倍して四捨五入すればいいかも

[@おすぎ-b5r]

@@坂本匠-r8t 確かにそれならいけそうですね

[@スターダスト斎藤]

8:32 グラフ化すればより分かりやすくなりそうですね。

[@サラダ焼肉]

これ前違う人の動画で見たんですけど、計算方法とかは全然してなかったのでこういう動画は凄く有難いです

[@トレリス-j7e]

なるほどとも湯さんは投稿時間が早すぎてトリルぶちこわしてこの時間なんですね(?)

[@Ace_Burn]

唯一王の正体はレジエレキだった…？(謎)

[@論者レミリア]

？

[@ふぉれすと-v9s]

@@_sHakadou サハラ砂漠の擬人化

[@フロッピーグレース]

アイコンが怖いです。il||li (OдO`) il||li

[@唯一王-c3p]

いまポケモンで一番早い素早さを実現できるポケモンって素早さ６段階上昇+すいすい+スカーフ巻いたカマスジョーですかね？

[@tetspond1492]

ポケモン1匹で自力で実現するすばやさなら、もしかしたらそうかもしれません。
4匹以上使って用意するなら、メタモンが一番です。「すばやさ最大値」で検索すると詳細が出てきますが、スワップ技を利用します。

[@唯一王-c3p]

@@tetspond1492 そうなんですね、教えていただきありがとうございます

[@べのまる]

このバグ実用性はないだろうし残して欲しいな

[@d-yuki4346]

ブラックホールからも脱出する遊星のシューティングクェーサードラゴンみたいでカッコいい

[@yukki19961114]

朝に動画見れると7時にウキウキして開くとそこには3〜4時間前という数字たちが並ぶ。動画内容と共におったまげー！！

[@purpleajjmt]

同じ現象が
僕にも起きている

[@真央-p6s]

下に同じくw

[@パンですよろしくお願いします]

上に同じくw

[@nv_5gr141]

なんでこんな返り点みたいになってるんだww

[@ライト-n6u]

4つ上に同じく

[@おぽぽぽっぽぽ]

数値が1違うだけで8191変わる世界線それがトリックルーム

[@guradexio]

トリルパで加速パに出会っても舐めてはいけないと(？)

[@axe_heaven]

トリックルーム使ってるとポケモンがドラゴンボールみたいな動きするのか

[@てっちゃん-s1j]

元々の素早さ計算部分のコードを書き換えることなく素早さの逆転を成立させるって条件を、引き算とmod計算使うことで上手いことやったんやなって。1809の壁に関しても数値ちょちょっといじれば修正可能そうだし良さそう(小並感)

[@エドウィンブラック]

トリックルームの影響を受けないストレイトクーガー先輩カッケェ状態かw

[@雪カビ]

どくどくを使用した毒ポケモンに次のターンさいはいを使うと、その時使った別の技が必中になるバグ？があるらしいです
これも検証してみてほしい

[@あリゲル]

面白そうなのでやってほしいですね

[@kirby_k4649]

必中一撃必殺とかやばいな笑

[@はいゆら]

よほど接待しないと再現できないから、即修正！ってほど環境に影響を及ぼすわけではないみたいですね
1ターン目
毒タイプ側 どくどく→さいはい側 トリル
2ターン目
さいはい側 さいはい→毒タイプ側 任意のワザ
って手順が必要らしい

[@benikagati]

ヤレユータンが出てきたら真っ先に叩かれそうな環境になりそう

[@gat201]

@@はいゆら 毒ポケモンがどくどくを発動するときに、必中バフのようなものが1ターンだけ付与される処理があって、通常なら次のターンの自分の攻撃順で技が発動する前にバフが消えるようになっているが、さいはいで自分の攻撃順が来る前に技が発動するため、必中バフが残ったままになってしまう。という感じでしょうか。

[@Tosshan_main]

ちなみにこれはバグじゃなくて仕様のようです

[@moffuri]

トリックルームのトリック複雑すぎる…

[@Impetusis]

時空を歪める技だから、単純に逆転してるだけじゃないって事かね

[@user-Q_poke]

じゃあルームは単純なのか？(意味不明)

[@ひろゆき-u7k]

@@user-Q_poke
ローで草

[@黄金卿エルドリッチ-q7m]

グラフにするとわかりやすい。

[@North_gorilla]

加速しすぎてトリルで歪んだ時空すら突破してしまった感
というか普通に行動の順番を素早さ昇順か降順かで切り替えるだけじゃダメだったんだろうか

[@ralfedef2927]

多分処理がむずいとかじゃないかな

[@野良助]

順番の処理って根本的な部分だからそこいじると後々面倒だし(多分その辺のコード全世代流用だろうし)数値の方いじったんじゃないかな

[@テオーリア-p5c]

昇順と降順の切り替えってプログラムで書くと意外と面倒なのよ

[@songh.9832]

「ちょうど２の13乗ですしね」で「せやな」ってなった人超少なさそう

[@does9262]

二の累乗だと何の意味があるんですか？

[@orca_001]

技術不足を指摘されたのに基礎トレ続けて物理で解決する脳筋キャラみたいな理論やな

[@user-sp2nj1bc7e]

イバンの実って優先度が上がるのではなく素早さがMAXになる的な話を聞いたことがあるけど、トリル下でもイバンの実がうまく働くようにする意図もあるのかな

[@kourasu2626]

直すにしても、修正過程は地獄だろうなぁ…

[@zakura9110]

まあトリルの仕様を完全に変える訳だからなぁー

[@MrTK-et1dy]

つまりどこぞの アカシアの魚料理

[@はるいろ-n4q]

サトシのファイアローがトリックルームの中でニトロチャージを打ちまくっていたのを思い出した

[@しふぁかくるる-g8p]

ルチャブルのシザークロスでトリルを破壊するとかいうトンデモ戦法を使った伝説の回

[@flowerflower3437]

「レジエレキが速すぎてトリルで遅くできない」ってすごくアニメ映えしそうだなって思ったけど、実際のアニポケってそんなトンデモやってるのね

[@Mamoru-endo_G5]

特性があまのじゃくだったんでしょ(適当)

[@しふぁかくるる-g8p]

@@Mamoru-endo_G5 トリル切れた後のためにスピード上げておく作戦だったらしい

[@ホムホム-p2h]

ヒノヤコマじゃね

[@銀バイカ]

ポケモン対戦のプログラムって、いろんな技があってプレイヤーから見てても超複雑そうだし、しかもどんどん増えていくんだから組んでるプログラマーは大変そう。

[@kazushi6396]

多分こういう数値の話の時は8:30辺りで折れ線グラフがあると視覚的にわかりやすいですね

[@門海の見える]

1808と1809の関係　４月１日と４月２日の関係みたい

[@佐賀太一-w9z]

さすがだぞ！最速レジエレキ(素早さ5段階上昇おいかぜ状態)はバッチリトリックルームを理解しているんだな！

[@りょたぴ-p1p]

すばやさ実数値10001からはどーなるんですか？

[@ホーミングガス]

数字苦手だけど分かりやすかった
説明がとてもお上手です、、、

[@numa-jm2md]

ここがタマムシ大学入試問題を的中させたあのとも湯校か...

[@littbam]

1周半回ってまた深夜投稿になったの草

[@通りすがりのハスター]

トリッキーな技だなぁ

[@赤-b8x]

どうやってその計算方法にたどり着くんだろう...

[@ポリミュウ]

何気に過去作の色違いの確立と同じ方法で計算されていたんだな・・・