Noooo. Esta pelicula divide al publico en las que creen que son la misma vs las que la entienden como dos personas diferentes. Yo la vi dos veces y creo que siempre es el mismo ente y no es que no recuerda, es que la mujer tenia un odio por ella misma mas alla del cuerpo que tenía, asi que cuando demostraba el odio por la otra, no es porque eran dos personas distintas, sea vieja o joven siempre se va odiar. Por eso termina siendo una monstruosidad que solo se siente bien cuando tiene los reflectores a su lado. Gracias, Parkman, arma el debate.
Nooo parkmannn, ellas SI comparten recuerdos. Por eso siempre los de la sustancia recuerdan que "son solo 1". Lo que pasa es que la protagonista literalmente disocia y prefiere vivir como Sue. (En terminos de Breaking Bad, Walter White prefiere vivir como Heinseiberg y cuando Heinseiberg ve a Walter White, no se reconoce) Las secuencias de sueños son "transiciones" de recuerdos de un cuerpo hacia otro.
@@Bernie9679 porque está cegada por el odio que se tiene a sí misma, es lo mismo que se hizo en la escena del espejo donde se desmaquilla a los golpes porque se odia.
Pues si es una cosa de Hollywood xD, no es lo mimso que una persona "normal" envejezca a una famosa de Hollywood que le dicen que ya no sirve por ser "vieja" osea literalmente perdiendo todo lo que ha construido solo por su edad
a mi la peli me pego ah, igual soy usualmente sensible. Pero me dejo con un nudo en la garganta, como alguien que toda su vida vivo con dismorfia y disforia(soy un hombre trans) empatice mucho con Elisabeth. La escena en donde se pasa hora mirándose en un espejo intentando ver "imperfecciones" que ni existen, es algo que me ha pasado incontables veces y siento que fue donde mas me pego la peli. El deseo de ser una persona nueva y perfecta siempre me persiguió, entre comentarios de gente cercana como mi familia. El tema de la edad si no es algo que me haya tocado mucho ya que sigo en mis veintes. Y por parte de Sue, fue un personaje que no pude sentir empatía al 100%, siento que me falto un poco mas sobre ella para empatizar. Lo que si, no es una pelicula perfecta y tiene cosas que son incoherentes, pero en mi caso puedo perdonar eso por el mensaje que a mi me dejó.
Buenas!! Antes de empezar la peli creí que iba a ver una película super seria y crítica, pero mientras iban pasando los minutos empecé a percibirla como algo distinto. Los primeros indicios que me demostraron que no es una película que se toma taaan en serio a si misma fueron las escenas donde la película tuvo que recurrir a flashbacks para decirnos OBVIEDADES (un ejemplo es cuando aparece el personaje del hospital en su versión vieja, ya con la mancha en su mano recordamos que es el, sin embargo la película nos tira un flashback zarpado de el hablando en el hospital). Cuando vi eso pensé "que carajo, estoy viendo una película producida por MUBI que está tratando al espectador como BOLUDO y está teniendo lo que yo considero un ERRORAZO??" estos y otros recursos (como la superficialidad de los personajes) creo que fueron decisiones tomadas a propósito en base a la línea estética propuesta por la película, con un cierto "coqueteo" a las película de clase B. Cosas como la placa de texto final que dice "Monstruo Elisue" y toda la escena super exagerada del final, terminaron de convencerme lo que sospechaba en escenas anteriores y al haber entendido eso le perdoné varias cosas que, cuando la estaba viendo con cabeza de "estoy por ver una película super seria que baja línea a pleno", le estaba criticando. En conclusión siento que la película usa recursos paródicos en favor de transmitir su mensaje. Hay algunas cosas más que percibí como ciertos diálogos que estableció con otras películas (ej. El resplandor, Requiem for a dream) pero no quiero ganarme el record al comentario de RUclips más largo jajaja. Para mí funcionó y me gustó!
Vos has dicho básicamente lo que la mayoría piensa de la peli, al menos en mi opinión es lo que has dicho. No te la tenes que tomar tan en serio, la peli misma no lo hace. Pero el mensaje que transmite es fuerte. Es realmente triste la situación de algunas personas en la industria del entretenimiento...
@@dandandoom exacto y si viste el trabajo anterior de la directora sabes que su estilo no es escrupuloso ,que usa elementos de terror,gore que de hecho hasta tomas prestada ideas de clásicos del cine para entretener pero también trasmite mensaje
Con mi pareja hablabamos lo mismo cuando la vimos. Que desde el inicio no era algo precisamente verosímil, además de ser tan explícitos con los mensajes y las temáticas; mientras que otras veces escogían el simbolismo, los recursos cinematográficos y referencias a clásicos del cine de horror de los 80. Creo que eso podría ser criticable, ante todo la peli no la encontré 10/10. Pensé lo mismo que tú. Lo importante era las temáticas y el argumento, y como la historia (y por, sobre todo, la película como medio) permitía contarlas. Me gusto bastante y nos dio harto qué hablar
A mi la peli me gusto bastante la verdad, creo que la gran virtud y a la vez el gran problema de esta película es como la publicitaron, me explico. Si alguien alguna vez vio la dimensión desconocida o películas de serie B de los setenta u ochenta y no hablo de Viernes 13, Freddy, La Mosca, La Csa, etc porque esas películas no son serie B son Blockbuster, hablo de películas hechas con 3 pesos, que tenia malas actuaciones, efectos prácticos de baja calidad y resoluciones con poco sentido o extrañas todo eso tiene muchisimo que ver en esta película pero con mucho mas presupuesto, tiene toda la estructura de una película serie B, obviamente tiene mas matices y muchisimo subtexto, con esto me refiero que nunca trata al espectador como tonto y que las mismas imágenes dan a entender lo que sienten los personajes o lo que esta sucediendo en ciertas escenas, el cine dialoga con el espectador a traves de imagenes y es una de las razones por las que me gusta mucho. Ahora porque involucre las pelis serie B aqui? Bueno principalmente por el final, que la verdad el inicio del tercer acto es muy predecible porque al ser una película episodica en donde el capitulo 1 Elisabeth, capítulo 2 Sue y bueno el tercero tenia que ser esta confrontación y/o "fusion" entre ellas estaba claro, lo que no estaba claro es que fuera a ser tan pero tan serie B jaja y a mi personalmente me encanto el final porque rompio mis esquemas o lo que habia supuesto y que una película relativamente comercial y popular se arriesgue de esa manera con el gran público lo mínimo que debe tener es mi respeto, ya que NADIE lo espera ese final y entiendo porque a la gran mayoría no les gusta el final al fin y sl cabo no estan acostumbrados a ese "gore" y a esos giros tan inesperados de ese cine serie B como dije. Otras cosas que me gustaron, la fotografía, las actuaciones increíbles de todos, la satira y comedia voluntaria e involuntaria al mismo tiempo, si porque es una SÁTIRA, no te puedes tomar enserio todo lo que esta sucediendo, lo deja claro desde el minuto 1, como dije ya el subtexto de la historia y algo adicional es que tampoco es complaciente y mucho menos que tenga una moraleja o lección tras de ella, es lo que es y punto, si te gusta bien y si no también, no pasa nada se respeta pero para mi es un 10 de peli y para nada esta sobrevalorada, de hecho creo que la audiencia esta bastante dividida 😂.
La pelicula para ponerlo en pocas palabras es una garcha pretenciosa, se quiere hacer la rompe paradigmas y la criticadora social y al final del dia son solo 2:20hs de representaciones acartonadas e infantiles de problemas de la vida real (que incluso ya ni tienen cabida actualmente) como excusa para mostrar sangre y tripas de la forma mas burda y descarada posible, con unos personajes que no aportan nada y la protagonista que tiene el cerebro en alquiler como para ceder ante semejante trampa obvia y mas encima quejarse mas de una vez sobre sus acciones, en fin, si quieren buen body horror vayan a ver la cosa de john carpenter, este shock show por mi se puede ir preparando para un par de razzies, un saludo mati.
Aquí no te banco mucho Mati xd aunque estoy de acuerdo con que la película tiene inconsistencias como no definir si la protagonista en su estado de vejez es realmente débil o no eso tampoco me gustó particularmente. Sin embargo sí creo que la película tiene muchos aspectos que la hacen una muy buena película, el tema de la sustancia yo lo intérprete simplemente como algo metafórico, la sustancia a mí parecer representa cualquier medio que usan las mujeres para alcanzar esos cánones de belleza medio imposibles, y por eso que Demi More lo acepta sin saber de qué trata, para ella cualquier cosa que represente una salvación para su vida es un método valido. Lo de los hombres representados como cerdos grotescos también me pareció irreal, pero que representan bastante bien el sistema machista del mundo del entrenamiento, de una forma exagerada, pero creo que se hizo justamente para verlos a ellos como una entidad deshumanizada, sumado a que la película tiene un claro enfoque de género, en ese sentido me parece coherente. Se que con lo que dije parece una película demasiado interpretativa pero creo que eso es justamente lo que más me gustó de la misma, es una cinta que invita a no verla de forma convencional, no con nada en particular si no como a salir de esa zona de confort la mayoría del espectador tiene, el recurso que más uso para eso fue el más gratuito lastimosamente, pasar de escenas sexys a escenas grotescas, pero bueno desde luego no es una película perfecta. Agrego también una aclaración, el tema de los recuerdos yo sé que confunde bastante, y no está del todo Claro sin embargo en mi opinión lo que pasó es que el clon nació con los recuerdos de Demi Moore, y a partir de ese punto es una mente completamente aparte desde mi amor esto se comprueba Por qué durante una entrevista en la película, el clon menciona que ella viene de un pueblito de kanzas, mismo origen de la protagonista, dando a entender que ella si recuerda su vida, pero con una mente diferente, por eso también tienen personalidades distintas. En fin a mí si me gustó, pero entiendo que a muchos no, y está bien hablar sobre eso
Me gusta lo que dices de que el carácter metafórico de la cinta la hace muy interpretativa y en ese sentido creo que su mayor logro es la cantidad de lecturas que se pueden hacer según cada perspectiva. Por ejemplo, se puede interpretar como una metáfora de la maternidad teniendo en cuenta que Sue literalmente sale del cuerpo de Elizabeth. Cómo el cuerpo de las mujeres cambia debido al embarazo y como la rivalidad entre ambas puede ser un espejo de las rivalidades entre madres e hijas (que es muy real). Por otro lado, no quiero ser la típica ¡ah tu no entiendes porque eres un hombre! Pero si creo que la película retrata muy bien la experiencia femenina con la dismorfia corporal y los estándares de belleza femeninos y tal vez es más fácil conectar con ella siendo mujer. Puede ser no se.
@natalysampayomejia2165 tengo una amiga que también lo tomo del lado del embarazo, pero no en ese sentido, sino en como el embarazo representa para mí has mujeres el fin de se belleza y un envejecimiento irreversible, de verdad muy interesante todo
3:44 La persona original SI sabe, porque comparten la misma conciencia. El personaje con el que habla en el teléfono se lo remarca, cuando ella dice que la otra hizo tal cosa, lo hace como no haciendose cargo. Nunca hay una segunda personalidad, siempre es ella misma. Y todo lo hace para poder volver a vivir como una persona joven.
Acá voy a usar mi título de psicólogo para responderte. Primero, no queda claro si el hombre del telefono es confiable, podría ser un mentiroso, recordemos que nunca sabemos quienes son, ni tampoco sabemos que tanto testearon la sustancia. Ahora, no comparten la conciencia porque su única forma de comunicarse es dejando notas, como mucho puede que tengan alguna conexión inconsciente. Suponiendo que los científicos no mienten, cuando hablan de "encontrar el balance" podría estar haciendo referencia a que ambas aprendan a conectarse de forma menos caótica.
@@parkmancasual Así es, aparentemente solo se transfieren algo de información a través de los sueños, pero no lo suficiente para considerar que son una sola persona
Supongo que intentaron replicar lo que pelis como Ghost In The Shell han intentado mostrar . Todo esto de las modificaciones, alteraciones y demas en el cuerpo. Que se entiende por que es una critica a la idea de la ''perfección'' en pro del progreso o la eficacia y al menos es entendible . En estos tiempos en efecto el ser humano esta en busca de la perfección pero no nos pasemos de surrealistas, salvo los que tienen mas poder (entendiendo poder como dinero) pueden darse ese lujo, los que no somos concientes de que adquirir dicha ''perfección'' es imposible. Es muy dificil empatizar con la sustancia por que son problemas del primer mundo y yo no se como sufren ellos por que en definitiva nunca tuve problemas de millonario pero no me mal entiendan. Claro los millonarios pueden sufrir pero para que me importe tiene que ser algo comprensible o al menos algo que de verdad sea un problema. Hablo en una cuestion sistemática, es decir que nos afecte a todos por igual y no a unos pocos. Y al menos en la sustancia lo unico que veo es gente que es mala por el simple hecho de ser mala. Asi ni siquiera se puede tener una conversación al respecto por que no hay nada de que hablar. Es como cuando los raperos culpan al diablo y a los vicios de su accionar. Que se yo para entenderlos tal vez yo prefiero que me digan que los llevo a ser asi, en lugar de excusarse con justificaciones absurdas.
Aquí estoy en desacuerdo. Siento que la tesis de la película tiene un enfoque de género, abordando cómo, específicamente en el caso de las mujeres, se les imponen exigencias absurdas de belleza para encajar en un mundo que no hace más que violentarlas. Las formas en que esto se manifiesta son a través de elementos oníricos, sí, pero el hecho de que los hombres sean violentos a un nivel absurdo en la película me parece, en esta ocasión, una decisión intencional. Hay películas que usan la figura del "tipo malo y cruel" de manera arbitraria, especialmente en el cine de alto presupuesto, que no me agradan. Sin embargo, lo que veo diferente aquí es que, en el contexto onírico de la película, está diseñado para que te sientas como una mujer siendo violentada por algo que ni ella misma entiende, de una forma totalmente absurda. Al menos, esa fue la sensación que me transmitió cuando la vi. La elección de los planos extraños, los escenarios confusos, el hecho de que los personajes actúen raro, y que haya chistes sin gracia que interrumpen momentos serios, también contribuye mucho a este propósito. Además, la música y el sonido, que son muy ambientales, te acercan de manera más íntima a la película. Siento que la vivencia personal de chicas que se matan de hambre, se drogan e incluso soportan incomodidades de por vida en su cuerpo para entrar en un jean que simplemente no les queda es lo que la película quiere transmitir, y veo eso como un problema bastante común. Creo que hacer la película más "entendible y lógica" le habría quitado impacto emocional a la interpretación. ¿Por qué? Porque la película usa mucho la idea de "el otro yo que soy cuando sueño". Ese otro yo que no es tanto un ideal de lo que uno quiere ser, sino una carcasa sin "moral", falsa e inocente a la vez, y que, por lo tanto, puede representar lo que en su subconsciente quiere ser la protagonista, sin sentirse mal ni estar atada a ninguna norma, ya que en su inocencia no las entiende y solo ve a la gente ser "mala". Obviamente, esta es una apreciación muy personal. Tampoco creo que esté tan bien trabajado como la película sobre la teniente Kusanagi, pero bueno, compararla con una de las mejores películas de la historia según mi criterio es injusto. Aun así, no considero que The Substance sea una mala película. De hecho, me ha llevado a discutir varias cuestiones con chicas que han sufrido cosas que ni puedo llegar a imaginar debido a esas normas de belleza. La película me permitió acercarme, de manera abstracta, a esa experiencia. Creo que el hecho de que mi hermana me dijera, después de verla, "así se siente, sí", hizo que me gustara más la película cuando la volví a ver.
@halfmovie3 Entiendo tu punto, de verdad. Yo no estoy diciendo que la peli no diga nada. Mi problema con ella es que la siento básica. Claro que critica muchos problemas y son problemas con los que nadie estaria en desacuerdo por que tenemos una película básica que habla de estas cosas de la manera mas básica que puede haber. En efecto el sistema esta mal y las mujeres muchas veces son victimas del mismo pero hablar del tema asi sin mas no nos aporta nada. Es solo señalar el problema y ya esta. Por ejemplo yo te puedo decir que hay pobreza en el mundo, te estoy señalando un problema pero no te estoy diciendo las causas que lo provocan. Si quieres una comparación mas razonable, hay tienes a Barbie. Esta es incluso mas absurda y surrealista pero yo siendo hombre pude entender lo que me queria decir la pelicula. Hubieron muchos hombres que indignaron y sin ir mas alla, yo vi a un payaso decir que es una película de mujeres para mujeres. Lo cual me parece muy estupido, la pelicula me hizo replantearme mis beneficios como hombre heterosexual. Y me di cuenta de que estamos muy lejos de una sociedad equitativa o justa, mas que nada por que la peli me puso en el lugar de las mujeres por representar un mundo que vive en una sociedad matriarcal. Ahi si le atinaron y fue una exposición correcto con los metodos adecuados, pero esta peli no la siento asi. No veo ese interés por hacerme empatizar con las mujeres como si lo hizo Barbie, lo que veo son mujeres millonarias que ya tienen la vida hecha sufriendo por su fisico y claro eso es cruel, hay actrices que viven asi pero . Cuál es el mensaje? Siento que la peli se ahoga en un mar de sufrimiento constante y no muestra cual es el verdadero problema. Señalar el problema no es una critica, ni siquiera es una acusación. Por que no criticar a los ''Políticamente Incorrectos'' que se oponen a que las mujeres tengan mas presencia en las peliculas, que se niegan a ver mujeres con sobre peso, Afrodecendientes o trans? Por qué no criticar al sistema que permite estas actitudes auto destructivas en ves de señalar a tipos malos siendo malos. Si los malos caen tambien caerá el sistema? Me temo que no es esa superficialidad la que me genera problemas. El hecho de que la peli sea muy cobarde por que siente que el conflicto es demaciado complejo. Pero vaya sorpresa lo es... y limitarlo todo a es culpa de los hombres machistas, o culpa de los hombres heterosexuales. Mas que ayudar va a conseguir lo contrario. Va a prococar indignación y como siempre los extremistas que se ofenden por todo, se van a sentir señalados. Entiendo que aun hay machismo, misoginio y desigualdad pero esto tambien es un problema estructural y no va a cambiar por que metas a la carcel a x o y tipo. Me temo que no es tan simple como eso.
Entiendo los puntos que nombras como "cuestionables" de la película, porque fueron esos mismos los que me dejaron pensando al momento de salir del cine. No sabía que estaba mirando, ciertamente la fui a ver con una idea de que no iba a disfrutarla mucho, no sé muy bien por qué; y cuando salí sentí exactamente eso, que no me había gustado o que algo no me cerraba con todo lo que había visto. Era un intento a medias de critica social combinado con lo más bizarro del cine clase b. Hasta me disgustaba escuchar a la gente reírse en el cine, no sé. Pero después de un rato pensandola, empecé a percibirla como algo más sensorial. Como una exploración casi literal de lo corporal. Son sensaciones aumentadas y llevadas a un extremo repulsivo. Sentir que había pensado tanto en la película, me hizo pensar en lo mucho que logré relacionarme con la protagonista, y el odio que sentía hacía si misma. Y creo que es eso la película, una exploración literal del cuerpo a través del amor propio; o el odio propio, no sé. Si creo que es inconsistente en muchas cosas, y claramente no es perfecta, pero me hizo sentir ese odio que padezco por mi cuerpo todos los días, y eso me aterro. Me gustó, no es como que sea la mejor del año ni nada así, pero me dejo con muchas emociones encontradas :p. No comparto del todo tu opinión, pero siempre te banco Sr. Parque
Yo ví una película que ha reflejado toda mi realidad, como mujer desde que nací mi familia me decía tienes que andar así , sonreír porque eres chica y triste te ves fea, y apenas teniendo tres años pase por abuso sexual, psicológico y emocional, que ni se diga la adolescencia acoso todo el tiempo, igualmente exigen sonreír, y cuidado te quejas ahora no me bajan de histérica, y ya si me van a odiar por cumplir años, no me extrañaría. Y ríanse si se pueden reír, a los 22 años también me abusaron , casi me muero, por suerte he tenido un Dios poderoso que el agresor bajó la guardia o si no hubiese terminado en un botadero de basura. Recuerdo estar caminando en la madrugada sin saber donde estaba y me encontré dos tipos y literal pensaban aprovecharse de mi situación, claro estaba empapada en sangre y semidesnuda , vieron la oportunidad. cosa de Dios que parece que no se animaron, ¿Cómo salí de esa situación?, caminado encontré un centro de salud para la gente que vive en la calle, me atendió un enfermero que cosió mis heridas como si fuese un marrano me recuerda lo que pasó en la película con Elizabeth , así tan cual, y ni siquiera me pusieron la anti tetánica, no lo denuncié porque no considero que la ley castigue, creo que va en pro siempre de los agresores no de las victimas si no hicieron nada cuando era niña mucho menos siendo adulta, decidí pedir citas al medico, ginecólogo y tomar psicoterapias y citas con el psiquiatra y ya. Así arregle mi vida dándome el valor que necesito oírlo por mi propia boca y bueno puede que para la sociedad no valga nada pero para el Señor Jesucristo, si. yo lloré con la película lo que no se imaginan, porque así como Elizabeth se sentía de furiosa, depresiva, desanimada y luchando con su propia imagen así llevo años y años sintiendo que ser mujer es lo peor, solo es un objeto de deseo, como un pedazo de carne que no merece ser escuchado ni mucho menos valorado y tenido en cuenta, que no importa lo mucho que te esfuerces en hacer algo siempre van a querer desmeritarte o añadirte mas carga. Así que a la final entendí lo que a mi parecer también muestra la película es que no gastes energía ni te moldees en lo que los demás quieren de tí, o lo que en los demás piense que es bueno, bonito o de éxito, aprende a amar tu esencia y lo que el Señor Jesús ve en tí, y el propósito de vida que tenga para tí. Desde que mi madre ,Dios, y mi persona estén bien no importa nada mas. Y del mundo solo hay que esperar traiciones, odio, homicidios, todo menos amor. Y de los tipos pues para mi son los clásicos viejos verdes que nos rodean. Uno sale a la calle y salen mas de tres. yo digo que es una película para que la vea una mujer quien lo entiende, es como si yo fuese a ver una película basada en futbolistas que lo descartan a los 30 años ojo, no lo voy a entender.
Bueno la película te muestra a los ejecutivos así porque al final de cuentas es una crítica hacia como las grandes productoras explotan y desechan a sus actores o artistas con el fin de sacar provecho, también el como los medios te gritan que para triunfar debes ser hermoso y atraer miradas, también aplica hacia la gente que se obsesiona tanto con su vanidad y mantenerse joven a pesar que tarde o temprano envejecerán y eso no está tan alejado de la realidad, incluso hay millonarios que gastan millones por seguir siendo jóvenes, hay otra película que habla de eso mismo que es antiviral, entiendo tu punto y todo pero para alguien que habla de música deberías saber cómo las productoras son mierda con sus propios artistas.
Si comparten recuerdos y consciencia, esto queda claro cuando las personas que envian la substancia siempre le aclaran en casi todas las comunicaciones que tienen con Elisabeth le dicen "Recuerda, eres una", en este sentido puede ser una alegoria a trastornos de despersonalizacion. El hecho de que Elisabeth sienta que necesita de la sustancia es que porque se siente descartada porque claramente al envejecer ya no tiene una belleza hegemonica, y teniendo en cuenta que el "pago" por usar la sustancia es que se te abra la espalda y que tengas una cicatriz que atravieza toda tu espalda, esto hace que una persona que se siente mal por su apariencia, como para llegar a tomar una medida tan drastica, hace que se sienta peor y se sienta obligada a seguir manteniendo la sustancia, incluso cuando al parecer se da cuenta que le esta haciendo mal, creo que esto tambien se muestra en la escena donde "se pasa" una vez y le queda todo el dedo choto y en una llamada con los de la substancia le ofrecen detener el experimento y ella dice algo como "No, ahora ya no puedo ir atras".
@@parkmancasualigual se entiende que es porque la substancia igual te afecta mentalmente, no por nada el mismo grupo de gente que te lo dio te lo tiene que repetir constantemente
Pero el hombre de la sustancia podría estar mintiendo. Durante toda la película se comportan como conciencias separadas. Por algo se tienen que dejar notas, o por algo se enteran de las modificaciones solo cuando están conscientes. Lo que si podría haber (y no está del todo desarrollado) es que tengan una conexión inconsciente, eso si explicaría por qué el tipo del telefono le dice lo de "encontrar el balance". Lo que entiendo por eso es que deberían encontrar una forma de estabilizar esa conexión inconsciente. Pero no sé, no está demostrado en la película con acciones. Lo único que vemos es que a veces sueñan con cosas que hizo la otra (que nuevamente, eso hablaría de una conexión inconsciente)
@@parkmancasualpues no, me parece que solo es una forma de mostrar que ella generó 2 personalidades, no que cada una recuerda lo que hizo, las 2 recuerdan todo. Si no, no tendria sentido, ¿porque la vieja querria volver a ser la joven si no recuerda nada? 😅
Ese es el punto, como no lo recuerda no tiene sentido que demi moore se someta al procedimiento. Cada vez que una se despierta mira con sorpresa lo que hizo la otra.
Si de algo me di cuenta es que esta película le pega más al público femenino porque se centra en el cuerpo de las mismas como un producto dentro de la industria del cine y televisión, de como deja de ser relevante ante los productores, que en su mayoría son hombres (que también hay mujeres dirigiendo proyectos pero hay que ser medio idiota pensar que solo por ser mujer van a jugar distinto, muchas veces actúan igual que los hombres, es un temón del cual podemos encontrar debates y análisis). Pero también hay que ser demasiado apático con las personas mayores como para no empatizar también con su posición de víctimas, que lo son pero no lo saben, se tocan temas como la enajenación hacía la apariencia, el glamour, el de buscar la aprobación de los demás, el miedo y odio a la vejez, entre otras. Me parece exagerado que la quieran poner como la mejor película del año pero tampoco estoy a favor de que se desestime, tiene mucho valor por los temas que toca, mejor mírala de nuevo cuando tengas mejor apertura, no siempre se está del mejor humor para consumir ciertas obras.
En resumidas cuentas es una crítica a como las industrias les dice a sus "productos" que ya no son lo que eran y el como algunos buscan la manera de seguir siendo relevantes en este medio, hay muchos casos en la vida real sobre esto mismo, tampoco es que la película sea una tesis profunda super compleja, solo basta con ver casos de actores o artistas que cayeron al olvido ya sea por su edad o que alguien los supero o en dado caso no son ya rentables para el medio.
A mi me paso que cuando salí del cine salí como muy manija y que me había gustado mucho, y a medida que pasaron los días cada vez me gustó menos. Sigue teniendo cosas que me coparon, pero otras que cada vez me parecen peores. La secuencia de Demi Moore cambiandose mil veces antes de la cita terminando sin ir me pego un montón y me pareció genuinamente muy buena.
Yo soy de los que les encanto la peli. Hay un error en tu argumentación, no son dos personas distintas, sino dos partes de la misma persona. Esto queda claro en la pelicula ya que el loco en el telefono siempre lo aclara. Yo lo veo como una representación del odio que la protagonista se tiene a si misma. Por eso tambien (ojo spoilers) cuando el clon mata a la matriz, todo se termina de caer, ya que literalmente se asesina a si misma. Después, tampoco entiendo la crítica que hacés al personaje del ejecutivo. Obvio que ningún hombre hetero se va a sentir identificado con ese personaje (tampoco creo que el hombre hetero promedio sea el público objetivo de esta película), ya que es prácticamente una caricatura, pero eso no significa que la critica pierda fuerza. La identificación (o catarsis diría Aristóteles) es muy importante para el cine tradicional hollywoodense. Vos te identificas con DiCaprio en Titanic (o por lo menos ese es el objetivo de la pelicula), y por eso te pones triste cuando muere al final; es un proceso puramente emocional. El problema con la identificación es que puede ser contraproducente si el objetivo es realizar una crítica social, ya que identificarse con un personaje significa acercarse a él y a sus emociones, generando una respuesta emocional y subjetiva en el espectador. Al hacer que los ejecutivos sean una especie de supervillanos, lo que hace la pelicula es evitar ese proceso de identificación, y cuando no tenemos ningún tipo de conexión emocional con los personajes, nos hace mucho mas ruido la situacion y nos provoca el pensamiento critico, por ejemplo preguntarse por qué son tan hdp los ejecutivos, lo que te lleva a pensar en lo que la pelicula quiere que pienses sobre la objetivización de la mujer y etc. Criticar la exageración de estos personajes es como decirle a Capusotto que Micky Vainilla es un personaje irreal con el que el hombre blanco promedio no se puede identificar. Estoy en desacuerdo con otras cosas que decis pero me da paja seguir escribiendo. No se si se entendio lo que dije tampoco. Igual te re banco Mati, y siempre esta bueno escuchar otras perspectivas.
Mi punto es el siguiente, al ser todo tan caricatura deja al espectador en un lugar bastante cómodo. Por ejemplo, la película de Barbie hace una sátira sobre los roles de género pero no pierde el contacto con la realidad. No es muy dificil encontrar cosas de uno mismo en Ken, incluso desafía un poco esto del "perdedor querible" que en el fondo es un dictador machista si le das poder. Igual no deja de ser mi opinión, si no estás de acuerdo está pefecto pero quería aclararlo porque tal vez no lo hice bien en el video.
Entiendo el clickbait de la miniatura para tener mas vistas pero que algo no te guste no significa que la obra este sobrevalorada, simplemente podes decir "no me gustó" y listo, abrazo señor hombre parque, buen finde.
Eso no quita que si esté sobrevalorada jajaja o sea es la típica película cliché que te venden algo para "criticar" pero siguen cayendo en el mismo círculo o sea medio Hollywood anda full con el ozempic entre otras cosas para tratar de verse jóvenes, eso por un lado, por el otro lo supuesto innovador es el body horror, pero meh, sobrevalorada
Lo que yo entendi fue que te habla de la infustria en especial de las actrices más mayores que comienzan a perder su trabajo despues de años esforzandose. En la vida real hay muchos ejemplos que se han quejado actrices como Cameron Diaz , Jessica Alba, Eva Mendes y un sin fin de ellas. De ahi tambien siento que se muestra más que el producto osea Sue que es la misma Elizabeth es que esta dispuesta a jugar, arrastrarse por seguir en el juego. En fin a mi me gusto la pelicula, obviamente no me parece que todo este bien en la pelicula.
Fue una película que estuve esperando por todo el año, ya que el primer largometraje de la directora me gusto. Cuando salí del cine, salí un poco confundido, la verdad no podia saber si realmente me gustó o no, cuando pasaron los dias mi percepción cambio, aun pienso que no es tan BUENA como todas las personas te quieren hacer creer, tan solo acepte que es una película divertida y ya; porque como mencionas, no me tiene sentido el hecho de sufrir tanto para ver a otro ser vivo viviendo la supuesta “juventud” que te han prometido.
parkmaaan, la nota en la ventana la deja el flaco que se levanta sue para sue. No la deja sue para elizabeth. Ellas son la misma persona. Por eso cuando elizabeth quiere que pare de usar más tiempo, se pega a sí misma como si inconscientemente pudiera transmitírselo a Sue
Es una película parodica con un mensaje bastante claro, el resto fué y es puro hype. No hay que darle tanta vuelta ni mensaje oculto, esos errores grotescos imagino que fueron a propósito.
A mi si me gustó,por la simple razón de mostrar que cuando alguien es famosa,todos a su alrededor fingen que aman a esa persona,creen que la aman incluso,como le sucede a las swifties,los bts army,y cualquier fan de cualquier famoso o famosa, solamente basta con envejecer o simplemente pasar de moda, para que todo ese "amor" se esfume. Me divertí, tiene gore, gente horrible,culasos meneandose,y una fotografía linda. En fin 😊
El sentido de tomar la sustancia creo que queda claro desde el inicio, en mi opinión. El personaje de Moore vive bajo los focos de las cámaras desde el inicio. El pasillo con todos los cuadros de sus logros de cine y TV es una suerte de refuerzo a todo eso. O la gigantografía en su casa o lo que tiene a la vista en su ventanal, también lo son. Su cuerpo es parte identitaria de ella; bueno, de todos, duh! Pero en el personaje se palpa que su autopercepción pende de un hilo. Volver a vivir esa experiencia corporal otrora deseada, ese es el sentido que creo que preguntas. Y así, se dejó engañar por la experiencia de la Sustancia por el deseo mismo. El resultado de germinación, evidentemente, no se lo esperaba, menos todos los pormenores. Se inyectó la sustancia y le da la vuelta al espejo pensando que no iba a pasar nada. Ocurre lo que tiene que ocurrir y tras la transformación lo primero que aprecia y se queda embobada es... su cuerpo. Pero no es como dices tú, un clon. Como dice el del spot, es una VERSIÓN de ti mismo. En ese sentido la peli escogió bastante bien las palabras. Al inicio eran una. Recuerda incluso el casting para ser una nueva Elisabeth y todo. Hacen el símil incluso al mostrar el mismo pasillo largo del inicio llenos de cuadros, pero ahora solo con uno. Pero en la performatividad del cuerpo nuevo, el odio del cuerpo original, y el deseo de ser NO ella, termina generándose otra personalidad (me recordó a un cap de Paranoia Agent, de hecho). Pero siguen siendo una, el de la voz del teléfono se aprecia más confiable al decirlo, ante todo. Pero incluso ese no es el punto. Ante todo, vemos la peli bajo los ojos de Elisabeth. En el cuerpo hay un factor performativo y la película lo explota demasiado. No soy psicólogo ni nada, pero pienso en cómo sería un trastorno de personalidad en base a la performatividad de los cuerpos y bueno, me parece una buena representación. Quiero decir ¿Qué pasaría si, quien se odia a sí misma, tiene un trastorno de personalidad múltiple, viviera, en efecto, en otro cuerpo? Insisto, no es el tema central, pero se palpa. No solo se trata de estereotipos de cuerpos. Así, pienso que por clickbait está ok. ¿Pero sobrevalorada?, ¿cómo en la portada? No lo sé. En general tiene puntuaciones de 7/10. Está ok.
Yo pienso que el motor de la película (si se puede decir así) es a través de la vanidad femenina, ahora al ser una película de body horror su propósito es más incomodar al espectador, puede que al final de la película no haya una conexión fuerte entre lo que ocasiona la vanidad a lo visual. Es complicado de entender
Es de ésas películas que están bien, son entretenidas y que aportan algo, pero que son endiosadas y la gente cree que son más profundas de lo que realmente son. Bien, pero tampoco para volverse locos
Yo creo que si comparten cierta conciencia, pero al mismo tiempo tienden a separarse, cuanto mas independencia genera la parte joven sin cumplir el equilibrio. Queda un poco explicado cuando el señor le pregunta en la cafetería si la parte joven empezó a devorarla (aunque también se puede estar refiriendo a las consecuencias físicas) También esta presente la conexión en "sueños" como la escena de que se saca un pollo asado por el ombligo. Un defecto que tiene la película, que es un síntoma de época, es la simpleza moral y la sobre explicación. Aun así me pareció un peliculón y la disfrute muchísimo.
Para nada en absoluto, de hecho esta película para nada está alienada a los intereses comerciales o argumentales de Hollywood, no es una película ultra independiente claro está pero no comparte nada con los intereses de Hollywood.
Para mi la están inflando porque el morbo vende y la peli es morbosa. Con el bajón de contenido que va a haber con la huelga del año pasado vamos a tener que fumarnos muchos elogios a cosas muy meh
Yo la pasé bomba con La sustancia, me reí a carcajadas toda la peli, y me encanta como está filmada, pero como coso cultural me pareció como que trataron de hacerse los inteligentes y no les dio el tranco, una cosa toda mal pensada. De hecho, el que para la mitad de la gente las dos mostras son el mismo ente y para la otra mitad no, es la prueba de que les salió mal la peli. O sea, no es un detalle como para que no importe si lo interpretás así o asá. Mansfield 66/67 está en alguna plataforma o hay que bajarla? pregunto acá porque googlear para esas cosas es inútil
Es una propuesta interesante, pero me resulta difícil creer que una ex estrella de televisión entienda instrucciones tan poco específicas para el tratamiento, y más aún cómo realiza una extracción de médula, si hasta para especialistas médicos es algo delicado jajajaja en fin ciencia-ficción
banco parkman cinefilo, todes tenemos opiniones distintas y esta bueno compartirlas. yo x mi lado aun no la vi, pero me genera muhca curiosidad asi que pronto la iré a ver, saludos mati
Haces muchas preguntas parkman. La historia no busca ser compleja, es claro el msj y los estados por lo que atraviesa los personajes principales tienen que ver con lo que una es y lo que muestra, es todo un viaje subjetivo, ellas son uno pero no lo sienten así, entonces que falla, la sustancias o ellas?? Es absurdo sí, pero la metáfora está y lo que se aprovecha de la película es la estética y el género, no la lógica del universo. Sino cómo puede ser que dea tremenda arquitecta y albañil para armar un baño en 7 días
en realidad la peli critica el odio a si mismo y no aceptar la vejez, pues aunque hay un usuario hombre, esta peli muestra con elizabeth que ese autodesprecio es peor en las mujeres, ejemplificado en una que practicamente construyo su vida proposito e identidad en ser una chica fitness de la tele, y al perder eso por el paso del tiempo prefirio meterse una version adulterada de la formula del profesor chiflado que recomenzar una vida personal o reiventarse como mujer madura, obviamente es tambien victima de un sistema mayor
Tuve la misma idea, si Demi quería seguir brillando y hace lo que sea para seguir siendo una estrella y de repente la que brilla es otra, no entiendo porque accedería a ese trato, eso me pareció muy absurdo, y la Demi le sigue y le sigue, pero ella no es la que brilla... Para una persona tan narcisista y obsesionada consigo misma no tiene sentido que la que este brillando sea otra y que acceda a eso 🤦♀️
que haces matiiii, me parece bueno tu análisis te escribo una breve reflexión que tengo ya que vi ayer la SUSTANCIA obvio que me parece bien lo que decis y por sobre todas las cosas es lógico , esta bien justificado. A mi personalmente la película me gustó, tampoco me parecio impresionante pero para nada diría que me disgusto. Entiendo que la película habla de un tema bastante claro como es el de como se utilizan los cuerpos y la mercantilización de la juventud etc etc. Yo creo que este es un tema ya bastante hablando en general, o sea incluso parecería q se ambienta en los 90 como para reforzarlo. A partir de esto (que es un tema reiterado , ya tratado anteriormente ) me parece bien que la pelicula en su tono exagerado explote este tema desde la perspectiva de este mundo que se nos presenta. No veo que sea una película tiene que dar una reflexión actual por más que se pueda tomar así, más bien pienso que es una experiencia que transitas. A lo que voy es que la premisa es bastante simple, una premisa así sin buenas actuaciones y dirección pasa como si nada. Pero yo disfrute cada plano, cada color , cada música que ocurría. Esta muy bien filmada y muy bien actuada, por lo menos a mi todo me impresiono. Yo soy fácil de entrar a mundos que se me presentan así y capaz no le doy muchas vueltas a si rompe las reglas que propone, no se si me regalas un plano genial hacelo quien soy yo para juzgar las reglas de un universo que no es el mío. Si creo que se me hace un poco larga hacía el final, que si me gusto pero siento que le sobran minutos. Por un lado me recordó mucho al El Jockey para mi es un peliculón argentino que mucha gente la critico alegando que no entendió , y no se para mi no siempre hay que entender. De todas maneras celebro toda peli que genera debate
Fijate que me ha pasado lo mismo con Robot Salvaje. Me parecio una peli muy manipuladora y previsible, el A-B-C de las pelis de animación. 0 sorpresas, 100 manipuladora. Pero son las tendencias. La Sustancia es un poco lo mismo, es una buena pelicula, que parece que va a hablar de muchas cosas sensibles, pero no llega a nada mas. Se recrea mucho con el erotismo.
Por el otro poster esperaba que fuera mas gore y creo que cuando lei body horror me imagine The Thing pero es buena la peli funciona como entretenimiento, lo que si los personajes masculinos son exageradamente garcas. Y eso de que ningun personaje interactue fuera de la trama y que anden "en su mundo" ponele que es una critica al individualismo, ponele.
Yo no la vi, pero siempre ante el demasiado fulgor, lo primero que me aparece son las ganas de no ver una película. Que es lo que me está pasando con esta. Vi resúmenes respetables varios y creo con eso me basta. Por qué me preguntarás? Nada, simplemente porque ya no hay nada que me conmueva por encima de la cresta de la ola. Es decir, que hoy 2024 ya no es necesario vender rarezas que interpelen profundamente. Por debajo de la cresta de la ola se siguen gestando cosas, por ende esta película que no vi podría ser innecesaria para una reflexión sobre temas como el cuerpo y su valor de cambio. Digo, no se. Gracias por tu video Parkman, muy buenas apreciaciones (¿dije que no vi la película y quizás no la vea?
La película llegó a impactarme a punto tal que no sé si tengo ganas de verla dos veces. Ya capté el mensaje y su crítica a la sociedad superficial de hoy. Aún así, es bastante simplón y predecible. Lo que atrapa es su ejecución intencionalmente exagerada y el morbo de hasta dónde va a llegar eso grotesco que sabés que va a pasar.
No es cobarde, es un género, no es drama exactamente. Entiendo tu punto pero no la comparto desde el mismo lugar. Tp me llenó tanto como a otros, pero es buena, tú mismo dices esto del entorno onírico donde se desarrolla la trama y así funciona para mí. Te banco la discontinuidad.
Yo la ví hace poco y en el final me cague de risa con el baño de sangre. La peli te da el mensaje bodypositive sin ir más lejos y trata de generar impacto con estas escenas donde se juega con el cuerpo y los efectos especiales. Ah y si otra peli donde el hombre es una basura (deberían hacerle genero así la meten con la de Barbie). Le doy un 7/10.
Me gusto mas longlegs que la sustancia. La sustancia es muy pretenciosa. Al menos longlegs es un thriller con cosas paranormales y no pretende ser super profundo como la sustancia. Supongo que longlegs, lo criticaron y le dieron criticas mixtas, por que la gente lo comparo con el silencio de los corderos y la critica ''especializada" se ofendio y le dieron pesimas criticas a longlegs. En fin, que la sustancia tiene un pesimo mensaje para todo.
Jajajaja yo también me cuestione si capaz yo no le entendí porque la alaban taaaaaaanto como la joya del año... No es terrible pero tampoco es una joya.
Muchas escenas me hicieron pensar bastante pero instantáneamente las cortaban con las escenas mas estúpidas del mundo haciendo que no me pueda tomar tan en serio la trama que no me pareció mala la verdad solo inconsistente. Y yo tampoco pude empatizar con el personaje, casi pero no... Igualmente me gustaron algunas cosas, las palmeras que representaban cuantas personas estaba siendo al mismo tiempo, en algunos momentos el apartado sonoro, las referencias a otras películas como el hombre elefante en la escena sangrienta del final o El resplandor con la alfombra larga esa del lugar donde trabaja.
Talvez el problema fue que fuiste al cine con la esperanza de ver una crítica bien elaborada al sistema y te encontraste con solo una ficción pochoclera... Y posiblemente los que hicieron la película solo buscaron hacer eso. Creo que en los últimos años nos acostumbramos al hecho de que toda película tiene que tener un trasfondo sociopolítico que nos haga reflexionar sobre el mundo moderno y al parecer los productores de cine ya estan queriendo dejar atras ese perfil y simplemente hacer películas que sirvan de entretenimiento y nada más...
Death Becomes Her y Sunset Boulevard tambien son peliculas femcel y son muy superiores y sin recurrir a ese feminismo pedante. No digo que la sustancia sea mala.
A mi medio me gustó, no se me hace memorable y creo que tiene tantos huecos argumentales que me pareció tonta, no es mala, pero me han impactado más otras de esta temática.
Totalmente de acuerdo!! Me gustó la peli, es entretenida, pero esta muy sobrevalorada. A nivel narrativo, simbolico y conceptual es mala. Y como decis, hay muchas inconsistencias que te abstraen.
La película pierde todo el sentido cuando te das cuenta que el personaje de demi moore no obtiene nada a la hora de cambiar de cuerpo con la otra, y esto se confirma cuando la piba toma "conciencia propia" por así decirlo, justamente ahí la película se quiebra totalmente para mal, en mi opinión. Y el final me pareció un despropósito total sin sentido, sin gracia. Además de que la dirección me pareció muy soberbia y pretenciosa
Yo pienso que es una película de body horror bizarra, que la vean como una obra feminista me parece una tontera. Una vez que dejas de lado la solemnidad te parece una buena peli y listo jajaj
No ví la película, pero la Sustancia, tal y cómo la explicaste, me suena a algo medio lovecraftiano. Si sus efectos son cualquier cosa es porque no lo están usando para lo que realmente sirve, o directamente no es algo hecho para ser usado por humanos.
A mí me encantó pero no creo que sea una peli para todo el mundo la verdad. Yo soy fan del body horror y habiendo visto mucho de ese género entendí el tono de la peli sin problemas. Para alguien que no esté familiarizado con ese tipo de películas donde muchas veces la trama se torna surrealista y termina sintiéndose como un fever dream, entiendo que resulta extraña e ilógica. Respeto tu opinión, personalmente no me molestó nada de que lo que señalaste pero comprendo que no es el estándar de realismo y lógica que se suele ver en la mayoría de las películas.
Creo que va con el tipico "vos soy yo y yo soy vos" osea no hay clon, las decisiones son de "la primaria". Por eso se va al mismo laburo, por que quiere recuperar lo que la vejez le quitó. Igual me parece que estas en el grupo de los mios: los viejos amargados que ya vimos muchas cosas y como que la vemos muy repetida a la idea. A mi me pareció muy predeterminado el caminito a seguir. Que se yo, ojalá con esto empiecen a ver pelis mas sacadas como re-animator o society. Pd: el tono irreal es por que es Francesa. No tengo pruebas ni dudas Pd2: ¿en que trabajo con un jefe re perverso te permiten faltar una vez por semana? Daaale amigo
Viejo! Me gusta tu contenido, no tomes a mal mi comentario pero en efecto; no la entendiste y por eso criticas cosas que ni al caso, la peli dice en todo momento que “eres solo una” entonces no puedes decir que sientes más empatía por la chica de 30 porque ella sabe que es la misma persona, pero la substancia es una droga de la cual la protagonista se hace adicta porque la regresa a la edad de su prime, me alargue el comentario de solo uno de tus puntos, si tomo otros hago una biblia.
El dicho es que todos tenemos distintas opiniones y JAJAJAJAJA no la entendiste (pasa mucho gracias a Marvel). Éste es el 2do video que demuestra lo que hacen algunos para llamar la atención.
A mi me parecio muy predecible y bastante superficial en tratar el tema de la critica hacia como tienen que verse las mujeres. Yo esperaba un wow y fue un meh
"Éste afán mío de hacerme el distinto." Jaja! Crack!
por eso lo queremos
ósea que le falto sustancia
Y ritmo
😂
@@parkmancasualAlguien no captó el chiste
@@TheDRODORCreo que lo dice por el disco de Malafama "sustancia y ritmo".
Badum tss
Noooo. Esta pelicula divide al publico en las que creen que son la misma vs las que la entienden como dos personas diferentes. Yo la vi dos veces y creo que siempre es el mismo ente y no es que no recuerda, es que la mujer tenia un odio por ella misma mas alla del cuerpo que tenía, asi que cuando demostraba el odio por la otra, no es porque eran dos personas distintas, sea vieja o joven siempre se va odiar. Por eso termina siendo una monstruosidad que solo se siente bien cuando tiene los reflectores a su lado. Gracias, Parkman, arma el debate.
Está bien Parkman, todos tenemos opiniones y hay que respetarlas todas incluso las equivocadas como las tuyas
Xd
Ese lado tóxico del internet donde nadie tiene opinión propia ya cansa...
@@cesarmartinioli1904 Terrible....
Muy mainstream para estar en cannes, hay mejores de body horror
Paraaaaa jajajaj
Nooo parkmannn, ellas SI comparten recuerdos. Por eso siempre los de la sustancia recuerdan que "son solo 1". Lo que pasa es que la protagonista literalmente disocia y prefiere vivir como Sue. (En terminos de Breaking Bad, Walter White prefiere vivir como Heinseiberg y cuando Heinseiberg ve a Walter White, no se reconoce) Las secuencias de sueños son "transiciones" de recuerdos de un cuerpo hacia otro.
y porque sue acaba matando a golpes a elizabeth si comparten la mente
@@Bernie9679 Ella de joven odia todo lo que la vejez le a quitado y de mayor odia todo lo que la joven posee
@@Bernie9679 porque está cegada por el odio que se tiene a sí misma, es lo mismo que se hizo en la escena del espejo donde se desmaquilla a los golpes porque se odia.
me parece raro que el no lo haya entendido 🤷♀
Pues si es una cosa de Hollywood xD, no es lo mimso que una persona "normal" envejezca a una famosa de Hollywood que le dicen que ya no sirve por ser "vieja" osea literalmente perdiendo todo lo que ha construido solo por su edad
AND ALWAYS REMEMBER, YOU ARE THE SAME PERSON
a mi la peli me pego ah, igual soy usualmente sensible. Pero me dejo con un nudo en la garganta, como alguien que toda su vida vivo con dismorfia y disforia(soy un hombre trans) empatice mucho con Elisabeth. La escena en donde se pasa hora mirándose en un espejo intentando ver "imperfecciones" que ni existen, es algo que me ha pasado incontables veces y siento que fue donde mas me pego la peli. El deseo de ser una persona nueva y perfecta siempre me persiguió, entre comentarios de gente cercana como mi familia. El tema de la edad si no es algo que me haya tocado mucho ya que sigo en mis veintes. Y por parte de Sue, fue un personaje que no pude sentir empatía al 100%, siento que me falto un poco mas sobre ella para empatizar.
Lo que si, no es una pelicula perfecta y tiene cosas que son incoherentes, pero en mi caso puedo perdonar eso por el mensaje que a mi me dejó.
Buenas!! Antes de empezar la peli creí que iba a ver una película super seria y crítica, pero mientras iban pasando los minutos empecé a percibirla como algo distinto.
Los primeros indicios que me demostraron que no es una película que se toma taaan en serio a si misma fueron las escenas donde la película tuvo que recurrir a flashbacks para decirnos OBVIEDADES (un ejemplo es cuando aparece el personaje del hospital en su versión vieja, ya con la mancha en su mano recordamos que es el, sin embargo la película nos tira un flashback zarpado de el hablando en el hospital). Cuando vi eso pensé "que carajo, estoy viendo una película producida por MUBI que está tratando al espectador como BOLUDO y está teniendo lo que yo considero un ERRORAZO??" estos y otros recursos (como la superficialidad de los personajes) creo que fueron decisiones tomadas a propósito en base a la línea estética propuesta por la película, con un cierto "coqueteo" a las película de clase B.
Cosas como la placa de texto final que dice "Monstruo Elisue" y toda la escena super exagerada del final, terminaron de convencerme lo que sospechaba en escenas anteriores y al haber entendido eso le perdoné varias cosas que, cuando la estaba viendo con cabeza de "estoy por ver una película super seria que baja línea a pleno", le estaba criticando.
En conclusión siento que la película usa recursos paródicos en favor de transmitir su mensaje. Hay algunas cosas más que percibí como ciertos diálogos que estableció con otras películas (ej. El resplandor, Requiem for a dream) pero no quiero ganarme el record al comentario de RUclips más largo jajaja.
Para mí funcionó y me gustó!
Vos has dicho básicamente lo que la mayoría piensa de la peli, al menos en mi opinión es lo que has dicho. No te la tenes que tomar tan en serio, la peli misma no lo hace. Pero el mensaje que transmite es fuerte. Es realmente triste la situación de algunas personas en la industria del entretenimiento...
dios gracias, pusiste en palabras todo lo que senti cuando sali del cine.
@@dandandoom exacto y si viste el trabajo anterior de la directora sabes que su estilo no es escrupuloso ,que usa elementos de terror,gore que de hecho hasta tomas prestada ideas de clásicos del cine para entretener pero también trasmite mensaje
Con mi pareja hablabamos lo mismo cuando la vimos. Que desde el inicio no era algo precisamente verosímil, además de ser tan explícitos con los mensajes y las temáticas; mientras que otras veces escogían el simbolismo, los recursos cinematográficos y referencias a clásicos del cine de horror de los 80. Creo que eso podría ser criticable, ante todo la peli no la encontré 10/10.
Pensé lo mismo que tú. Lo importante era las temáticas y el argumento, y como la historia (y por, sobre todo, la película como medio) permitía contarlas.
Me gusto bastante y nos dio harto qué hablar
A mi la peli me gusto bastante la verdad, creo que la gran virtud y a la vez el gran problema de esta película es como la publicitaron, me explico.
Si alguien alguna vez vio la dimensión desconocida o películas de serie B de los setenta u ochenta y no hablo de Viernes 13, Freddy, La Mosca, La Csa, etc porque esas películas no son serie B son Blockbuster, hablo de películas hechas con 3 pesos, que tenia malas actuaciones, efectos prácticos de baja calidad y resoluciones con poco sentido o extrañas todo eso tiene muchisimo que ver en esta película pero con mucho mas presupuesto, tiene toda la estructura de una película serie B, obviamente tiene mas matices y muchisimo subtexto, con esto me refiero que nunca trata al espectador como tonto y que las mismas imágenes dan a entender lo que sienten los personajes o lo que esta sucediendo en ciertas escenas, el cine dialoga con el espectador a traves de imagenes y es una de las razones por las que me gusta mucho.
Ahora porque involucre las pelis serie B aqui? Bueno principalmente por el final, que la verdad el inicio del tercer acto es muy predecible porque al ser una película episodica en donde el capitulo 1 Elisabeth, capítulo 2 Sue y bueno el tercero tenia que ser esta confrontación y/o "fusion" entre ellas estaba claro, lo que no estaba claro es que fuera a ser tan pero tan serie B jaja y a mi personalmente me encanto el final porque rompio mis esquemas o lo que habia supuesto y que una película relativamente comercial y popular se arriesgue de esa manera con el gran público lo mínimo que debe tener es mi respeto, ya que NADIE lo espera ese final y entiendo porque a la gran mayoría no les gusta el final al fin y sl cabo no estan acostumbrados a ese "gore" y a esos giros tan inesperados de ese cine serie B como dije.
Otras cosas que me gustaron, la fotografía, las actuaciones increíbles de todos, la satira y comedia voluntaria e involuntaria al mismo tiempo, si porque es una SÁTIRA, no te puedes tomar enserio todo lo que esta sucediendo, lo deja claro desde el minuto 1, como dije ya el subtexto de la historia y algo adicional es que tampoco es complaciente y mucho menos que tenga una moraleja o lección tras de ella, es lo que es y punto, si te gusta bien y si no también, no pasa nada se respeta pero para mi es un 10 de peli y para nada esta sobrevalorada, de hecho creo que la audiencia esta bastante dividida 😂.
La pelicula para ponerlo en pocas palabras es una garcha pretenciosa, se quiere hacer la rompe paradigmas y la criticadora social y al final del dia son solo 2:20hs de representaciones acartonadas e infantiles de problemas de la vida real (que incluso ya ni tienen cabida actualmente) como excusa para mostrar sangre y tripas de la forma mas burda y descarada posible, con unos personajes que no aportan nada y la protagonista que tiene el cerebro en alquiler como para ceder ante semejante trampa obvia y mas encima quejarse mas de una vez sobre sus acciones, en fin, si quieren buen body horror vayan a ver la cosa de john carpenter, este shock show por mi se puede ir preparando para un par de razzies, un saludo mati.
Aquí no te banco mucho Mati xd aunque estoy de acuerdo con que la película tiene inconsistencias como no definir si la protagonista en su estado de vejez es realmente débil o no eso tampoco me gustó particularmente. Sin embargo sí creo que la película tiene muchos aspectos que la hacen una muy buena película, el tema de la sustancia yo lo intérprete simplemente como algo metafórico, la sustancia a mí parecer representa cualquier medio que usan las mujeres para alcanzar esos cánones de belleza medio imposibles, y por eso que Demi More lo acepta sin saber de qué trata, para ella cualquier cosa que represente una salvación para su vida es un método valido. Lo de los hombres representados como cerdos grotescos también me pareció irreal, pero que representan bastante bien el sistema machista del mundo del entrenamiento, de una forma exagerada, pero creo que se hizo justamente para verlos a ellos como una entidad deshumanizada, sumado a que la película tiene un claro enfoque de género, en ese sentido me parece coherente. Se que con lo que dije parece una película demasiado interpretativa pero creo que eso es justamente lo que más me gustó de la misma, es una cinta que invita a no verla de forma convencional, no con nada en particular si no como a salir de esa zona de confort la mayoría del espectador tiene, el recurso que más uso para eso fue el más gratuito lastimosamente, pasar de escenas sexys a escenas grotescas, pero bueno desde luego no es una película perfecta.
Agrego también una aclaración, el tema de los recuerdos yo sé que confunde bastante, y no está del todo Claro sin embargo en mi opinión lo que pasó es que el clon nació con los recuerdos de Demi Moore, y a partir de ese punto es una mente completamente aparte desde mi amor esto se comprueba Por qué durante una entrevista en la película, el clon menciona que ella viene de un pueblito de kanzas, mismo origen de la protagonista, dando a entender que ella si recuerda su vida, pero con una mente diferente, por eso también tienen personalidades distintas. En fin a mí si me gustó, pero entiendo que a muchos no, y está bien hablar sobre eso
Me gusta lo que dices de que el carácter metafórico de la cinta la hace muy interpretativa y en ese sentido creo que su mayor logro es la cantidad de lecturas que se pueden hacer según cada perspectiva. Por ejemplo, se puede interpretar como una metáfora de la maternidad teniendo en cuenta que Sue literalmente sale del cuerpo de Elizabeth. Cómo el cuerpo de las mujeres cambia debido al embarazo y como la rivalidad entre ambas puede ser un espejo de las rivalidades entre madres e hijas (que es muy real). Por otro lado, no quiero ser la típica ¡ah tu no entiendes porque eres un hombre! Pero si creo que la película retrata muy bien la experiencia femenina con la dismorfia corporal y los estándares de belleza femeninos y tal vez es más fácil conectar con ella siendo mujer. Puede ser no se.
@natalysampayomejia2165 tengo una amiga que también lo tomo del lado del embarazo, pero no en ese sentido, sino en como el embarazo representa para mí has mujeres el fin de se belleza y un envejecimiento irreversible, de verdad muy interesante todo
Le buscan complejidad a algo que no es tan complejo totalmente 😂
@@alfredocortes1701 entender sub texto no es lo mismo que complejidad, de hecho la película no tiene un mensaje muy difícil de interpretar
3:44 La persona original SI sabe, porque comparten la misma conciencia. El personaje con el que habla en el teléfono se lo remarca, cuando ella dice que la otra hizo tal cosa, lo hace como no haciendose cargo. Nunca hay una segunda personalidad, siempre es ella misma.
Y todo lo hace para poder volver a vivir como una persona joven.
Acá voy a usar mi título de psicólogo para responderte.
Primero, no queda claro si el hombre del telefono es confiable, podría ser un mentiroso, recordemos que nunca sabemos quienes son, ni tampoco sabemos que tanto testearon la sustancia.
Ahora, no comparten la conciencia porque su única forma de comunicarse es dejando notas, como mucho puede que tengan alguna conexión inconsciente.
Suponiendo que los científicos no mienten, cuando hablan de "encontrar el balance" podría estar haciendo referencia a que ambas aprendan a conectarse de forma menos caótica.
@@parkmancasualpará pará pará pará...
Momento...
El Sr. Hombre Parque es Psicológico? Juraba que a lo sumo era profesor de Filosofía.
lo soy
@@parkmancasual Así es, aparentemente solo se transfieren algo de información a través de los sueños, pero no lo suficiente para considerar que son una sola persona
Supongo que intentaron replicar lo que pelis como Ghost In The Shell han intentado mostrar . Todo esto de las modificaciones, alteraciones y demas en el cuerpo. Que se entiende por que es una critica a la idea de la ''perfección'' en pro del progreso o la eficacia y al menos es entendible . En estos tiempos en efecto el ser humano esta en busca de la perfección pero no nos pasemos de surrealistas, salvo los que tienen mas poder (entendiendo poder como dinero) pueden darse ese lujo, los que no somos concientes de que adquirir dicha ''perfección'' es imposible. Es muy dificil empatizar con la sustancia por que son problemas del primer mundo y yo no se como sufren ellos por que en definitiva nunca tuve problemas de millonario pero no me mal entiendan. Claro los millonarios pueden sufrir pero para que me importe tiene que ser algo comprensible o al menos algo que de verdad sea un problema. Hablo en una cuestion sistemática, es decir que nos afecte a todos por igual y no a unos pocos. Y al menos en la sustancia lo unico que veo es gente que es mala por el simple hecho de ser mala. Asi ni siquiera se puede tener una conversación al respecto por que no hay nada de que hablar. Es como cuando los raperos culpan al diablo y a los vicios de su accionar. Que se yo para entenderlos tal vez yo prefiero que me digan que los llevo a ser asi, en lugar de excusarse con justificaciones absurdas.
Aquí estoy en desacuerdo. Siento que la tesis de la película tiene un enfoque de género, abordando cómo, específicamente en el caso de las mujeres, se les imponen exigencias absurdas de belleza para encajar en un mundo que no hace más que violentarlas. Las formas en que esto se manifiesta son a través de elementos oníricos, sí, pero el hecho de que los hombres sean violentos a un nivel absurdo en la película me parece, en esta ocasión, una decisión intencional. Hay películas que usan la figura del "tipo malo y cruel" de manera arbitraria, especialmente en el cine de alto presupuesto, que no me agradan. Sin embargo, lo que veo diferente aquí es que, en el contexto onírico de la película, está diseñado para que te sientas como una mujer siendo violentada por algo que ni ella misma entiende, de una forma totalmente absurda. Al menos, esa fue la sensación que me transmitió cuando la vi.
La elección de los planos extraños, los escenarios confusos, el hecho de que los personajes actúen raro, y que haya chistes sin gracia que interrumpen momentos serios, también contribuye mucho a este propósito. Además, la música y el sonido, que son muy ambientales, te acercan de manera más íntima a la película. Siento que la vivencia personal de chicas que se matan de hambre, se drogan e incluso soportan incomodidades de por vida en su cuerpo para entrar en un jean que simplemente no les queda es lo que la película quiere transmitir, y veo eso como un problema bastante común. Creo que hacer la película más "entendible y lógica" le habría quitado impacto emocional a la interpretación.
¿Por qué? Porque la película usa mucho la idea de "el otro yo que soy cuando sueño". Ese otro yo que no es tanto un ideal de lo que uno quiere ser, sino una carcasa sin "moral", falsa e inocente a la vez, y que, por lo tanto, puede representar lo que en su subconsciente quiere ser la protagonista, sin sentirse mal ni estar atada a ninguna norma, ya que en su inocencia no las entiende y solo ve a la gente ser "mala".
Obviamente, esta es una apreciación muy personal. Tampoco creo que esté tan bien trabajado como la película sobre la teniente Kusanagi, pero bueno, compararla con una de las mejores películas de la historia según mi criterio es injusto. Aun así, no considero que The Substance sea una mala película. De hecho, me ha llevado a discutir varias cuestiones con chicas que han sufrido cosas que ni puedo llegar a imaginar debido a esas normas de belleza. La película me permitió acercarme, de manera abstracta, a esa experiencia. Creo que el hecho de que mi hermana me dijera, después de verla, "así se siente, sí", hizo que me gustara más la película cuando la volví a ver.
@halfmovie3 Entiendo tu punto, de verdad. Yo no estoy diciendo que la peli no diga nada. Mi problema con ella es que la siento básica. Claro que critica muchos problemas y son problemas con los que nadie estaria en desacuerdo por que tenemos una película básica que habla de estas cosas de la manera mas básica que puede haber. En efecto el sistema esta mal y las mujeres muchas veces son victimas del mismo pero hablar del tema asi sin mas no nos aporta nada. Es solo señalar el problema y ya esta. Por ejemplo yo te puedo decir que hay pobreza en el mundo, te estoy señalando un problema pero no te estoy diciendo las causas que lo provocan. Si quieres una comparación mas razonable, hay tienes a Barbie. Esta es incluso mas absurda y surrealista pero yo siendo hombre pude entender lo que me queria decir la pelicula. Hubieron muchos hombres que indignaron y sin ir mas alla, yo vi a un payaso decir que es una película de mujeres para mujeres. Lo cual me parece muy estupido, la pelicula me hizo replantearme mis beneficios como hombre heterosexual. Y me di cuenta de que estamos muy lejos de una sociedad equitativa o justa, mas que nada por que la peli me puso en el lugar de las mujeres por representar un mundo que vive en una sociedad matriarcal. Ahi si le atinaron y fue una exposición correcto con los metodos adecuados, pero esta peli no la siento asi. No veo ese interés por hacerme empatizar con las mujeres como si lo hizo Barbie, lo que veo son mujeres millonarias que ya tienen la vida hecha sufriendo por su fisico y claro eso es cruel, hay actrices que viven asi pero . Cuál es el mensaje? Siento que la peli se ahoga en un mar de sufrimiento constante y no muestra cual es el verdadero problema. Señalar el problema no es una critica, ni siquiera es una acusación. Por que no criticar a los ''Políticamente Incorrectos'' que se oponen a que las mujeres tengan mas presencia en las peliculas, que se niegan a ver mujeres con sobre peso, Afrodecendientes o trans? Por qué no criticar al sistema que permite estas actitudes auto destructivas en ves de señalar a tipos malos siendo malos. Si los malos caen tambien caerá el sistema? Me temo que no es esa superficialidad la que me genera problemas. El hecho de que la peli sea muy cobarde por que siente que el conflicto es demaciado complejo. Pero vaya sorpresa lo es... y limitarlo todo a es culpa de los hombres machistas, o culpa de los hombres heterosexuales. Mas que ayudar va a conseguir lo contrario. Va a prococar indignación y como siempre los extremistas que se ofenden por todo, se van a sentir señalados. Entiendo que aun hay machismo, misoginio y desigualdad pero esto tambien es un problema estructural y no va a cambiar por que metas a la carcel a x o y tipo. Me temo que no es tan simple como eso.
Igual me paso la peli esta pasable pero no es como la pintan que dicen que es de lo mejor
Entiendo los puntos que nombras como "cuestionables" de la película, porque fueron esos mismos los que me dejaron pensando al momento de salir del cine. No sabía que estaba mirando, ciertamente la fui a ver con una idea de que no iba a disfrutarla mucho, no sé muy bien por qué; y cuando salí sentí exactamente eso, que no me había gustado o que algo no me cerraba con todo lo que había visto. Era un intento a medias de critica social combinado con lo más bizarro del cine clase b. Hasta me disgustaba escuchar a la gente reírse en el cine, no sé.
Pero después de un rato pensandola, empecé a percibirla como algo más sensorial. Como una exploración casi literal de lo corporal. Son sensaciones aumentadas y llevadas a un extremo repulsivo.
Sentir que había pensado tanto en la película, me hizo pensar en lo mucho que logré relacionarme con la protagonista, y el odio que sentía hacía si misma. Y creo que es eso la película, una exploración literal del cuerpo a través del amor propio; o el odio propio, no sé.
Si creo que es inconsistente en muchas cosas, y claramente no es perfecta, pero me hizo sentir ese odio que padezco por mi cuerpo todos los días, y eso me aterro.
Me gustó, no es como que sea la mejor del año ni nada así, pero me dejo con muchas emociones encontradas :p. No comparto del todo tu opinión, pero siempre te banco Sr. Parque
Yo ví una película que ha reflejado toda mi realidad, como mujer desde que nací mi familia me decía tienes que andar así , sonreír porque eres chica y triste te ves fea, y apenas teniendo tres años pase por abuso sexual, psicológico y emocional, que ni se diga la adolescencia acoso todo el tiempo, igualmente exigen sonreír, y cuidado te quejas ahora no me bajan de histérica, y ya si me van a odiar por cumplir años, no me extrañaría. Y ríanse si se pueden reír, a los 22 años también me abusaron , casi me muero, por suerte he tenido un Dios poderoso que el agresor bajó la guardia o si no hubiese terminado en un botadero de basura. Recuerdo estar caminando en la madrugada sin saber donde estaba y me encontré dos tipos y literal pensaban aprovecharse de mi situación, claro estaba empapada en sangre y semidesnuda , vieron la oportunidad. cosa de Dios que parece que no se animaron, ¿Cómo salí de esa situación?, caminado encontré un centro de salud para la gente que vive en la calle, me atendió un enfermero que cosió mis heridas como si fuese un marrano me recuerda lo que pasó en la película con Elizabeth , así tan cual, y ni siquiera me pusieron la anti tetánica, no lo denuncié porque no considero que la ley castigue, creo que va en pro siempre de los agresores no de las victimas si no hicieron nada cuando era niña mucho menos siendo adulta, decidí pedir citas al medico, ginecólogo y tomar psicoterapias y citas con el psiquiatra y ya. Así arregle mi vida dándome el valor que necesito oírlo por mi propia boca y bueno puede que para la sociedad no valga nada pero para el Señor Jesucristo, si. yo lloré con la película lo que no se imaginan, porque así como Elizabeth se sentía de furiosa, depresiva, desanimada y luchando con su propia imagen así llevo años y años sintiendo que ser mujer es lo peor, solo es un objeto de deseo, como un pedazo de carne que no merece ser escuchado ni mucho menos valorado y tenido en cuenta, que no importa lo mucho que te esfuerces en hacer algo siempre van a querer desmeritarte o añadirte mas carga. Así que a la final entendí lo que a mi parecer también muestra la película es que no gastes energía ni te moldees en lo que los demás quieren de tí, o lo que en los demás piense que es bueno, bonito o de éxito, aprende a amar tu esencia y lo que el Señor Jesús ve en tí, y el propósito de vida que tenga para tí. Desde que mi madre ,Dios, y mi persona estén bien no importa nada mas. Y del mundo solo hay que esperar traiciones, odio, homicidios, todo menos amor.
Y de los tipos pues para mi son los clásicos viejos verdes que nos rodean. Uno sale a la calle y salen mas de tres.
yo digo que es una película para que la vea una mujer quien lo entiende, es como si yo fuese a ver una película basada en futbolistas que lo descartan a los 30 años ojo, no lo voy a entender.
yo no la ví
Bueno la película te muestra a los ejecutivos así porque al final de cuentas es una crítica hacia como las grandes productoras explotan y desechan a sus actores o artistas con el fin de sacar provecho, también el como los medios te gritan que para triunfar debes ser hermoso y atraer miradas, también aplica hacia la gente que se obsesiona tanto con su vanidad y mantenerse joven a pesar que tarde o temprano envejecerán y eso no está tan alejado de la realidad, incluso hay millonarios que gastan millones por seguir siendo jóvenes, hay otra película que habla de eso mismo que es antiviral, entiendo tu punto y todo pero para alguien que habla de música deberías saber cómo las productoras son mierda con sus propios artistas.
Si comparten recuerdos y consciencia, esto queda claro cuando las personas que envian la substancia siempre le aclaran en casi todas las comunicaciones que tienen con Elisabeth le dicen "Recuerda, eres una", en este sentido puede ser una alegoria a trastornos de despersonalizacion. El hecho de que Elisabeth sienta que necesita de la sustancia es que porque se siente descartada porque claramente al envejecer ya no tiene una belleza hegemonica, y teniendo en cuenta que el "pago" por usar la sustancia es que se te abra la espalda y que tengas una cicatriz que atravieza toda tu espalda, esto hace que una persona que se siente mal por su apariencia, como para llegar a tomar una medida tan drastica, hace que se sienta peor y se sienta obligada a seguir manteniendo la sustancia, incluso cuando al parecer se da cuenta que le esta haciendo mal, creo que esto tambien se muestra en la escena donde "se pasa" una vez y le queda todo el dedo choto y en una llamada con los de la substancia le ofrecen detener el experimento y ella dice algo como "No, ahora ya no puedo ir atras".
Es cierto que todo el tiempo dice que son una sola pero se comportan como conciencias separadas. Por algo se dejan notas para comunicarse.
@@parkmancasualigual se entiende que es porque la substancia igual te afecta mentalmente, no por nada el mismo grupo de gente que te lo dio te lo tiene que repetir constantemente
Pero el hombre de la sustancia podría estar mintiendo. Durante toda la película se comportan como conciencias separadas. Por algo se tienen que dejar notas, o por algo se enteran de las modificaciones solo cuando están conscientes.
Lo que si podría haber (y no está del todo desarrollado) es que tengan una conexión inconsciente, eso si explicaría por qué el tipo del telefono le dice lo de "encontrar el balance". Lo que entiendo por eso es que deberían encontrar una forma de estabilizar esa conexión inconsciente. Pero no sé, no está demostrado en la película con acciones.
Lo único que vemos es que a veces sueñan con cosas que hizo la otra (que nuevamente, eso hablaría de una conexión inconsciente)
@@parkmancasualpues no, me parece que solo es una forma de mostrar que ella generó 2 personalidades, no que cada una recuerda lo que hizo, las 2 recuerdan todo. Si no, no tendria sentido, ¿porque la vieja querria volver a ser la joven si no recuerda nada? 😅
Ese es el punto, como no lo recuerda no tiene sentido que demi moore se someta al procedimiento. Cada vez que una se despierta mira con sorpresa lo que hizo la otra.
Amanecimos bien preguntones
Si de algo me di cuenta es que esta película le pega más al público femenino porque se centra en el cuerpo de las mismas como un producto dentro de la industria del cine y televisión, de como deja de ser relevante ante los productores, que en su mayoría son hombres (que también hay mujeres dirigiendo proyectos pero hay que ser medio idiota pensar que solo por ser mujer van a jugar distinto, muchas veces actúan igual que los hombres, es un temón del cual podemos encontrar debates y análisis).
Pero también hay que ser demasiado apático con las personas mayores como para no empatizar también con su posición de víctimas, que lo son pero no lo saben, se tocan temas como la enajenación hacía la apariencia, el glamour, el de buscar la aprobación de los demás, el miedo y odio a la vejez, entre otras.
Me parece exagerado que la quieran poner como la mejor película del año pero tampoco estoy a favor de que se desestime, tiene mucho valor por los temas que toca, mejor mírala de nuevo cuando tengas mejor apertura, no siempre se está del mejor humor para consumir ciertas obras.
En resumidas cuentas es una crítica a como las industrias les dice a sus "productos" que ya no son lo que eran y el como algunos buscan la manera de seguir siendo relevantes en este medio, hay muchos casos en la vida real sobre esto mismo, tampoco es que la película sea una tesis profunda super compleja, solo basta con ver casos de actores o artistas que cayeron al olvido ya sea por su edad o que alguien los supero o en dado caso no son ya rentables para el medio.
A mi me paso que cuando salí del cine salí como muy manija y que me había gustado mucho, y a medida que pasaron los días cada vez me gustó menos. Sigue teniendo cosas que me coparon, pero otras que cada vez me parecen peores. La secuencia de Demi Moore cambiandose mil veces antes de la cita terminando sin ir me pego un montón y me pareció genuinamente muy buena.
Si, esa escena está muy buena, creo que se ahí en adelante cambia el tono demasiado
Yo soy de los que les encanto la peli. Hay un error en tu argumentación, no son dos personas distintas, sino dos partes de la misma persona. Esto queda claro en la pelicula ya que el loco en el telefono siempre lo aclara. Yo lo veo como una representación del odio que la protagonista se tiene a si misma. Por eso tambien (ojo spoilers) cuando el clon mata a la matriz, todo se termina de caer, ya que literalmente se asesina a si misma.
Después, tampoco entiendo la crítica que hacés al personaje del ejecutivo. Obvio que ningún hombre hetero se va a sentir identificado con ese personaje (tampoco creo que el hombre hetero promedio sea el público objetivo de esta película), ya que es prácticamente una caricatura, pero eso no significa que la critica pierda fuerza. La identificación (o catarsis diría Aristóteles) es muy importante para el cine tradicional hollywoodense. Vos te identificas con DiCaprio en Titanic (o por lo menos ese es el objetivo de la pelicula), y por eso te pones triste cuando muere al final; es un proceso puramente emocional. El problema con la identificación es que puede ser contraproducente si el objetivo es realizar una crítica social, ya que identificarse con un personaje significa acercarse a él y a sus emociones, generando una respuesta emocional y subjetiva en el espectador. Al hacer que los ejecutivos sean una especie de supervillanos, lo que hace la pelicula es evitar ese proceso de identificación, y cuando no tenemos ningún tipo de conexión emocional con los personajes, nos hace mucho mas ruido la situacion y nos provoca el pensamiento critico, por ejemplo preguntarse por qué son tan hdp los ejecutivos, lo que te lleva a pensar en lo que la pelicula quiere que pienses sobre la objetivización de la mujer y etc. Criticar la exageración de estos personajes es como decirle a Capusotto que Micky Vainilla es un personaje irreal con el que el hombre blanco promedio no se puede identificar.
Estoy en desacuerdo con otras cosas que decis pero me da paja seguir escribiendo. No se si se entendio lo que dije tampoco. Igual te re banco Mati, y siempre esta bueno escuchar otras perspectivas.
Mi punto es el siguiente, al ser todo tan caricatura deja al espectador en un lugar bastante cómodo. Por ejemplo, la película de Barbie hace una sátira sobre los roles de género pero no pierde el contacto con la realidad.
No es muy dificil encontrar cosas de uno mismo en Ken, incluso desafía un poco esto del "perdedor querible" que en el fondo es un dictador machista si le das poder.
Igual no deja de ser mi opinión, si no estás de acuerdo está pefecto pero quería aclararlo porque tal vez no lo hice bien en el video.
¿dónde se puede encontrar el documental que recomendaste?
Entiendo el clickbait de la miniatura para tener mas vistas pero que algo no te guste no significa que la obra este sobrevalorada, simplemente podes decir "no me gustó" y listo, abrazo señor hombre parque, buen finde.
El está en todo su derecho de decir que le parece sobrevalorada
pero si todos los videos hace lo mismo jaja
Eso no quita que si esté sobrevalorada jajaja o sea es la típica película cliché que te venden algo para "criticar" pero siguen cayendo en el mismo círculo o sea medio Hollywood anda full con el ozempic entre otras cosas para tratar de verse jóvenes, eso por un lado, por el otro lo supuesto innovador es el body horror, pero meh, sobrevalorada
@@Hausch13Decir que algo está sobrevalorado, también es quitarle el derecho a los demás de opinar
@@Julian-z2s claro, es como decir "esto a mí no me gusta, por lo tanto a los demás tampoco debería gustarle"
Listo, ahora voy a verla con la firme esperanza de ver un cameo de Maxi Trusso.
Los hombres heterosexuales cis genero nunca podran entender las películas femcel 😓
y que es fem cel
Lo que yo entendi fue que te habla de la infustria en especial de las actrices más mayores que comienzan a perder su trabajo despues de años esforzandose.
En la vida real hay muchos ejemplos que se han quejado actrices como Cameron Diaz , Jessica Alba, Eva Mendes y un sin fin de ellas.
De ahi tambien siento que se muestra más que el producto osea Sue que es la misma Elizabeth es que esta dispuesta a jugar, arrastrarse por seguir en el juego. En fin a mi me gusto la pelicula, obviamente no me parece que todo este bien en la pelicula.
Excelente comentario Sr. Parque. Después lo veo
Fue una película que estuve esperando por todo el año, ya que el primer largometraje de la directora me gusto. Cuando salí del cine, salí un poco confundido, la verdad no podia saber si realmente me gustó o no, cuando pasaron los dias mi percepción cambio, aun pienso que no es tan BUENA como todas las personas te quieren hacer creer, tan solo acepte que es una película divertida y ya; porque como mencionas, no me tiene sentido el hecho de sufrir tanto para ver a otro ser vivo viviendo la supuesta “juventud” que te han prometido.
parkmaaan, la nota en la ventana la deja el flaco que se levanta sue para sue. No la deja sue para elizabeth. Ellas son la misma persona. Por eso cuando elizabeth quiere que pare de usar más tiempo, se pega a sí misma como si inconscientemente pudiera transmitírselo a Sue
la portada del video: SOBERVALOOOOORDA
Es una película parodica con un mensaje bastante claro, el resto fué y es puro hype. No hay que darle tanta vuelta ni mensaje oculto, esos errores grotescos imagino que fueron a propósito.
A mi si me gustó,por la simple razón de mostrar que cuando alguien es famosa,todos a su alrededor fingen que aman a esa persona,creen que la aman incluso,como le sucede a las swifties,los bts army,y cualquier fan de cualquier famoso o famosa, solamente basta con envejecer o simplemente pasar de moda, para que todo ese "amor" se esfume. Me divertí, tiene gore, gente horrible,culasos meneandose,y una fotografía linda. En fin 😊
El sentido de tomar la sustancia creo que queda claro desde el inicio, en mi opinión. El personaje de Moore vive bajo los focos de las cámaras desde el inicio. El pasillo con todos los cuadros de sus logros de cine y TV es una suerte de refuerzo a todo eso. O la gigantografía en su casa o lo que tiene a la vista en su ventanal, también lo son. Su cuerpo es parte identitaria de ella; bueno, de todos, duh! Pero en el personaje se palpa que su autopercepción pende de un hilo. Volver a vivir esa experiencia corporal otrora deseada, ese es el sentido que creo que preguntas. Y así, se dejó engañar por la experiencia de la Sustancia por el deseo mismo.
El resultado de germinación, evidentemente, no se lo esperaba, menos todos los pormenores. Se inyectó la sustancia y le da la vuelta al espejo pensando que no iba a pasar nada. Ocurre lo que tiene que ocurrir y tras la transformación lo primero que aprecia y se queda embobada es... su cuerpo. Pero no es como dices tú, un clon. Como dice el del spot, es una VERSIÓN de ti mismo. En ese sentido la peli escogió bastante bien las palabras. Al inicio eran una. Recuerda incluso el casting para ser una nueva Elisabeth y todo. Hacen el símil incluso al mostrar el mismo pasillo largo del inicio llenos de cuadros, pero ahora solo con uno.
Pero en la performatividad del cuerpo nuevo, el odio del cuerpo original, y el deseo de ser NO ella, termina generándose otra personalidad (me recordó a un cap de Paranoia Agent, de hecho). Pero siguen siendo una, el de la voz del teléfono se aprecia más confiable al decirlo, ante todo. Pero incluso ese no es el punto. Ante todo, vemos la peli bajo los ojos de Elisabeth.
En el cuerpo hay un factor performativo y la película lo explota demasiado. No soy psicólogo ni nada, pero pienso en cómo sería un trastorno de personalidad en base a la performatividad de los cuerpos y bueno, me parece una buena representación. Quiero decir ¿Qué pasaría si, quien se odia a sí misma, tiene un trastorno de personalidad múltiple, viviera, en efecto, en otro cuerpo? Insisto, no es el tema central, pero se palpa. No solo se trata de estereotipos de cuerpos.
Así, pienso que por clickbait está ok. ¿Pero sobrevalorada?, ¿cómo en la portada? No lo sé. En general tiene puntuaciones de 7/10. Está ok.
Yo pienso que el motor de la película (si se puede decir así) es a través de la vanidad femenina, ahora al ser una película de body horror su propósito es más incomodar al espectador, puede que al final de la película no haya una conexión fuerte entre lo que ocasiona la vanidad a lo visual. Es complicado de entender
Es de ésas películas que están bien, son entretenidas y que aportan algo, pero que son endiosadas y la gente cree que son más profundas de lo que realmente son. Bien, pero tampoco para volverse locos
Yo creo que si comparten cierta conciencia, pero al mismo tiempo tienden a separarse, cuanto mas independencia genera la parte joven sin cumplir el equilibrio. Queda un poco explicado cuando el señor le pregunta en la cafetería si la parte joven empezó a devorarla (aunque también se puede estar refiriendo a las consecuencias físicas) También esta presente la conexión en "sueños" como la escena de que se saca un pollo asado por el ombligo. Un defecto que tiene la película, que es un síntoma de época, es la simpleza moral y la sobre explicación. Aun así me pareció un peliculón y la disfrute muchísimo.
Yo creo que el cine de Hollywood tiene tan baja la bara que . Una peli que sobresalga un poquito ya es la mejor pelicula de los ultimos años
Que??? Suena a como que ya nadie debiera sobresallr porque el cine ya se murió. Estás mal
@caricaturafea453 no solo que el cine mainstream es muy mediocre últimamente. Y me encantan las pelis que sobresalen del resto.
Para nada en absoluto, de hecho esta película para nada está alienada a los intereses comerciales o argumentales de Hollywood, no es una película ultra independiente claro está pero no comparte nada con los intereses de Hollywood.
Para mi la están inflando porque el morbo vende y la peli es morbosa. Con el bajón de contenido que va a haber con la huelga del año pasado vamos a tener que fumarnos muchos elogios a cosas muy meh
Yo la pasé bomba con La sustancia, me reí a carcajadas toda la peli, y me encanta como está filmada, pero como coso cultural me pareció como que trataron de hacerse los inteligentes y no les dio el tranco, una cosa toda mal pensada. De hecho, el que para la mitad de la gente las dos mostras son el mismo ente y para la otra mitad no, es la prueba de que les salió mal la peli. O sea, no es un detalle como para que no importe si lo interpretás así o asá.
Mansfield 66/67 está en alguna plataforma o hay que bajarla? pregunto acá porque googlear para esas cosas es inútil
creo que ahora solo exite bajandola
Es una propuesta interesante, pero me resulta difícil creer que una ex estrella de televisión entienda instrucciones tan poco específicas para el tratamiento, y más aún cómo realiza una extracción de médula, si hasta para especialistas médicos es algo delicado jajajaja en fin ciencia-ficción
banco parkman cinefilo, todes tenemos opiniones distintas y esta bueno compartirlas. yo x mi lado aun no la vi, pero me genera muhca curiosidad asi que pronto la iré a ver, saludos mati
Haces muchas preguntas parkman. La historia no busca ser compleja, es claro el msj y los estados por lo que atraviesa los personajes principales tienen que ver con lo que una es y lo que muestra, es todo un viaje subjetivo, ellas son uno pero no lo sienten así, entonces que falla, la sustancias o ellas?? Es absurdo sí, pero la metáfora está y lo que se aprovecha de la película es la estética y el género, no la lógica del universo. Sino cómo puede ser que dea tremenda arquitecta y albañil para armar un baño en 7 días
Art Zoom toma la sustancia y Parkman sube videos durante 7 días
en realidad la peli critica el odio a si mismo y no aceptar la vejez, pues aunque hay un usuario hombre, esta peli muestra con elizabeth que ese autodesprecio es peor en las mujeres, ejemplificado en una que practicamente construyo su vida proposito e identidad en ser una chica fitness de la tele, y al perder eso por el paso del tiempo prefirio meterse una version adulterada de la formula del profesor chiflado que recomenzar una vida personal o reiventarse como mujer madura, obviamente es tambien victima de un sistema mayor
Cómo no te va a gustar la sustancia? Parkman cancelado
No es otra persona, son la misma persona
Tenes que ir a ver la version argentina: Ritmo y Sustancia. La biopic de Mala Fama.
Tuve la misma idea, si Demi quería seguir brillando y hace lo que sea para seguir siendo una estrella y de repente la que brilla es otra, no entiendo porque accedería a ese trato, eso me pareció muy absurdo, y la Demi le sigue y le sigue, pero ella no es la que brilla... Para una persona tan narcisista y obsesionada consigo misma no tiene sentido que la que este brillando sea otra y que acceda a eso 🤦♀️
la vi la película, y me pareció que la idea no esta mal, pero tiene algo en el desarrollo que hace que no me convenza
Okey, sobreviví al clickbait. Ahora a ver el video
que haces matiiii, me parece bueno tu análisis te escribo una breve reflexión que tengo ya que vi ayer la SUSTANCIA
obvio que me parece bien lo que decis y por sobre todas las cosas es lógico , esta bien justificado. A mi personalmente la película me gustó, tampoco me parecio impresionante pero para nada diría que me disgusto.
Entiendo que la película habla de un tema bastante claro como es el de como se utilizan los cuerpos y la mercantilización de la juventud etc etc. Yo creo que este es un tema ya bastante hablando en general, o sea incluso parecería q se ambienta en los 90 como para reforzarlo. A partir de esto (que es un tema reiterado , ya tratado anteriormente ) me parece bien que la pelicula en su tono exagerado explote este tema desde la perspectiva de este mundo que se nos presenta. No veo que sea una película tiene que dar una reflexión actual por más que se pueda tomar así, más bien pienso que es una experiencia que transitas.
A lo que voy es que la premisa es bastante simple, una premisa así sin buenas actuaciones y dirección pasa como si nada. Pero yo disfrute cada plano, cada color , cada música que ocurría. Esta muy bien filmada y muy bien actuada, por lo menos a mi todo me impresiono. Yo soy fácil de entrar a mundos que se me presentan así y capaz no le doy muchas vueltas a si rompe las reglas que propone, no se si me regalas un plano genial hacelo quien soy yo para juzgar las reglas de un universo que no es el mío.
Si creo que se me hace un poco larga hacía el final, que si me gusto pero siento que le sobran minutos.
Por un lado me recordó mucho al El Jockey para mi es un peliculón argentino que mucha gente la critico alegando que no entendió , y no se para mi no siempre hay que entender. De todas maneras celebro toda peli que genera debate
es una peli para el que le gusta ese tipo de cine , es como un slayer , el tema es que se hizo mucho murmullo con el boca en boca .
a ver que tiene el chico Parkman para decir
Fijate que me ha pasado lo mismo con Robot Salvaje.
Me parecio una peli muy manipuladora y previsible, el A-B-C de las pelis de animación. 0 sorpresas, 100 manipuladora.
Pero son las tendencias.
La Sustancia es un poco lo mismo, es una buena pelicula, que parece que va a hablar de muchas cosas sensibles, pero no llega a nada mas. Se recrea mucho con el erotismo.
yo entendí que sí compartían recuerdos
buen video parkman saludos
te hace falta sustancia...
Ritmo y sustancia es la que va
Por el otro poster esperaba que fuera mas gore y creo que cuando lei body horror me imagine The Thing pero es buena la peli funciona como entretenimiento, lo que si los personajes masculinos son exageradamente garcas. Y eso de que ningun personaje interactue fuera de la trama y que anden "en su mundo" ponele que es una critica al individualismo, ponele.
Siempre tan distinto xd
no le atinaste parkman pero buen video
Comparten conciencia. Yo también me tengo que dejar notas a mí mismo de un día para otro, para eso se inventaron las agendas
Yo no la vi, pero siempre ante el demasiado fulgor, lo primero que me aparece son las ganas de no ver una película. Que es lo que me está pasando con esta. Vi resúmenes respetables varios y creo con eso me basta. Por qué me preguntarás? Nada, simplemente porque ya no hay nada que me conmueva por encima de la cresta de la ola. Es decir, que hoy 2024 ya no es necesario vender rarezas que interpelen profundamente. Por debajo de la cresta de la ola se siguen gestando cosas, por ende esta película que no vi podría ser innecesaria para una reflexión sobre temas como el cuerpo y su valor de cambio. Digo, no se. Gracias por tu video Parkman, muy buenas apreciaciones (¿dije que no vi la película y quizás no la vea?
La película llegó a impactarme a punto tal que no sé si tengo ganas de verla dos veces. Ya capté el mensaje y su crítica a la sociedad superficial de hoy.
Aún así, es bastante simplón y predecible. Lo que atrapa es su ejecución intencionalmente exagerada y el morbo de hasta dónde va a llegar eso grotesco que sabés que va a pasar.
No es cobarde, es un género, no es drama exactamente. Entiendo tu punto pero no la comparto desde el mismo lugar. Tp me llenó tanto como a otros, pero es buena, tú mismo dices esto del entorno onírico donde se desarrolla la trama y así funciona para mí.
Te banco la discontinuidad.
Yo la ví hace poco y en el final me cague de risa con el baño de sangre. La peli te da el mensaje bodypositive sin ir más lejos y trata de generar impacto con estas escenas donde se juega con el cuerpo y los efectos especiales. Ah y si otra peli donde el hombre es una basura (deberían hacerle genero así la meten con la de Barbie). Le doy un 7/10.
Me gusto mas longlegs que la sustancia. La sustancia es muy pretenciosa. Al menos longlegs es un thriller con cosas paranormales y no pretende ser super profundo como la sustancia. Supongo que longlegs, lo criticaron y le dieron criticas mixtas, por que la gente lo comparo con el silencio de los corderos y la critica ''especializada" se ofendio y le dieron pesimas criticas a longlegs. En fin, que la sustancia tiene un pesimo mensaje para todo.
Antes de ver el joker 2 prefiero ver la sustancia B))
Rythmn and Substance
Jajajaja yo también me cuestione si capaz yo no le entendí porque la alaban taaaaaaanto como la joya del año...
No es terrible pero tampoco es una joya.
Muchas escenas me hicieron pensar bastante pero instantáneamente las cortaban con las escenas mas estúpidas del mundo haciendo que no me pueda tomar tan en serio la trama que no me pareció mala la verdad solo inconsistente.
Y yo tampoco pude empatizar con el personaje, casi pero no...
Igualmente me gustaron algunas cosas, las palmeras que representaban cuantas personas estaba siendo al mismo tiempo, en algunos momentos el apartado sonoro, las referencias a otras películas como el hombre elefante en la escena sangrienta del final o El resplandor con la alfombra larga esa del lugar donde trabaja.
5:02 temazo!
Estimado Matías, mejor comenta sobre música que es de lo que realmente sabes xD
la voy a ver y te cuento, te digo que me hace ruido la peli.
Le faltó ritmo
Talvez el problema fue que fuiste al cine con la esperanza de ver una crítica bien elaborada al sistema y te encontraste con solo una ficción pochoclera... Y posiblemente los que hicieron la película solo buscaron hacer eso. Creo que en los últimos años nos acostumbramos al hecho de que toda película tiene que tener un trasfondo sociopolítico que nos haga reflexionar sobre el mundo moderno y al parecer los productores de cine ya estan queriendo dejar atras ese perfil y simplemente hacer películas que sirvan de entretenimiento y nada más...
LOS TÍOS NO PUEDEN VER FEMCEL MOVIES
Death Becomes Her y Sunset Boulevard tambien son peliculas femcel y son muy superiores y sin recurrir a ese feminismo pedante. No digo que la sustancia sea mala.
A mi medio me gustó, no se me hace memorable y creo que tiene tantos huecos argumentales que me pareció tonta, no es mala, pero me han impactado más otras de esta temática.
Parkmann, la película es bastante sencilla de entender, no estoy muy de acuerdo... Otra vez 😹
Y si, es obvio que no te gustó. Cansado me tenés Matías.
(A mi tampoco me gustó mucho)
Literalmente no entendiste la película más fácil de entender es super explícito con sus ideas y ni así entendiste
😂
Justamente es tan ridículamente explícita y exagerada que no tiene ningún tipo de profundidad. Solo la podés disfrutar con el cerebro apagado.
@@valenvalenvalen... no estoy muy de acuerdo pero banco muchísimo mas tu opinión que la de parkman
Al fin parkman alguien que piense como yo je
Totalmente de acuerdo!! Me gustó la peli, es entretenida, pero esta muy sobrevalorada. A nivel narrativo, simbolico y conceptual es mala. Y como decis, hay muchas inconsistencias que te abstraen.
La película pierde todo el sentido cuando te das cuenta que el personaje de demi moore no obtiene nada a la hora de cambiar de cuerpo con la otra, y esto se confirma cuando la piba toma "conciencia propia" por así decirlo, justamente ahí la película se quiebra totalmente para mal, en mi opinión. Y el final me pareció un despropósito total sin sentido, sin gracia. Además de que la dirección me pareció muy soberbia y pretenciosa
Yo pienso que es una película de body horror bizarra, que la vean como una obra feminista me parece una tontera. Una vez que dejas de lado la solemnidad te parece una buena peli y listo jajaj
La directora es re feminista y dice una sarta de tonterias que hace que me sorprenda que la película haya quedado tan bien.
Me gusto la pelicula salvo el final que la terminan bizarreando demas
entre para ver quién es "valorda" y sigo sin respuestas 🙃
El mejor comentario
Al guion capaz lo hicieron con IA ja
No ví la película, pero la Sustancia, tal y cómo la explicaste, me suena a algo medio lovecraftiano. Si sus efectos son cualquier cosa es porque no lo están usando para lo que realmente sirve, o directamente no es algo hecho para ser usado por humanos.
A mí me encantó pero no creo que sea una peli para todo el mundo la verdad. Yo soy fan del body horror y habiendo visto mucho de ese género entendí el tono de la peli sin problemas. Para alguien que no esté familiarizado con ese tipo de películas donde muchas veces la trama se torna surrealista y termina sintiéndose como un fever dream, entiendo que resulta extraña e ilógica. Respeto tu opinión, personalmente no me molestó nada de que lo que señalaste pero comprendo que no es el estándar de realismo y lógica que se suele ver en la mayoría de las películas.
Dentro del body horror no me parece una gran película. Prefieren ver las películas de cronenberg que la inspiraron.
No la vi. Aún así me deja pensando en la mejor película de vampiros que vi. "Vampire humanite checher suicidaire consentat".
Me gusta que diga Sobrevalorda.
Creo que va con el tipico "vos soy yo y yo soy vos" osea no hay clon, las decisiones son de "la primaria". Por eso se va al mismo laburo, por que quiere recuperar lo que la vejez le quitó.
Igual me parece que estas en el grupo de los mios: los viejos amargados que ya vimos muchas cosas y como que la vemos muy repetida a la idea. A mi me pareció muy predeterminado el caminito a seguir. Que se yo, ojalá con esto empiecen a ver pelis mas sacadas como re-animator o society.
Pd: el tono irreal es por que es Francesa. No tengo pruebas ni dudas
Pd2: ¿en que trabajo con un jefe re perverso te permiten faltar una vez por semana? Daaale amigo
Viejo! Me gusta tu contenido, no tomes a mal mi comentario pero en efecto; no la entendiste y por eso criticas cosas que ni al caso, la peli dice en todo momento que “eres solo una” entonces no puedes decir que sientes más empatía por la chica de 30 porque ella sabe que es la misma persona, pero la substancia es una droga de la cual la protagonista se hace adicta porque la regresa a la edad de su prime, me alargue el comentario de solo uno de tus puntos, si tomo otros hago una biblia.
El dicho es que todos tenemos distintas opiniones y JAJAJAJAJA no la entendiste (pasa mucho gracias a Marvel). Éste es el 2do video que demuestra lo que hacen algunos para llamar la atención.
Me pasa lo mismo que a vos
Hola Mati, ví en título y no me calienta, pero que tengas un hermoso fin de semana
A mi me parecio muy predecible y bastante superficial en tratar el tema de la critica hacia como tienen que verse las mujeres. Yo esperaba un wow y fue un meh
🎉🎉🎉🎉!!!