Pour ce qui est des victoires, il ne faut pas oublier que Verstappen a eu 2,5 saisons où il avait une voiture archi dominante et aucun rival. Senna a toujours eu de redoutables adversaires (Prost, Mansell, Schumacher,...) même quand il avait une voiture dominante.
ce sont effectivement les accusations de Prost, sauf que Senna disait la même chose. Et si on met en avant les chiffres, en 89 Senna perd le titre à cause de multiples défaillances mécaniques, manifestement soit il était pas si aidé que ça, ou alors Mc Laren a mis les 80% les plus mauvais
Senna n'a eu la voiture dominante qu'en 88 et 89, et son coéquipiers c'était Prost et pas Perez ou Bottas. En 90 il avait la meilleure voiture en 1ere partie de saison puis à la fin c'était Ferrari, en 91 la même sauf que cette fois c'était avec Williams. De plus à l'époque on avait 16GP et pas 23 ou 24, les voitures étaient bien moins fiables (en 89 Senna c'est 7 DNF) et bien plus difficiles à piloter, chaque GP c'était quasi Monaco, sauf que c'est pas les rails mais les bacs à graviers. Ce qui fait pour moi un grand c'est surtout ce qu'il fait avec une voiture moins voire peu compétitive, la saison de Senna en 84 de rookie avec un camion et 32 podiums c'est juste dingue, imaginez un gars faire 3 podiums avec une Williams aujourd'hui. Etre capable de faire au moins une pôle de 85 à 94 en ayant parfois des poubelles c'est aussi pourquoi on dit de lui qu'il est sans doute le gars le plus rapide en qualif de l'histoire et je suis assez d'accord. c'est pareil pour Schumacher, ce qui l'a fait rentré pour moi dans la légende, c'est pas ses records ou ses titres, mais ce qu'il a été capable de faire dès sa première qualif avec une Jordan, en 92 et 93 avec Benetton ou ce qu'il a fait de 96 à 98 alors que la Ferrari était clairement pas au niveau. Max lui il est biberonné RB et depuis qu'il est arrivé l'écurie n'a jamais quitté le top 3 et même si il n'a pas souvent eu la meilleure voiture il a toujours eu une voiture un minimum performante. Même si je dois dire que je vois en ce titre 2024 du Senna 90 et 91 au final, savoir capitaliser un maximum sur la supériorité de sa voiture en début de saison et saisir les opportunités pour résister au retour de la concurrence devenue au fil des courses meilleure voiture.
Et n’oubliez pas qu’on ne compte pas au moins 3 victoires de Senna : 84 volée par Prost mais le responsable c’était le directeur de course 89 volée par Prost et balestre 91 offerte, sur demande de McLaren, à berger même si ce dernier mérite le geste. Bref, compliqué de tout comptabiliser.
Comparer deux pilotes de Formule 1 comme Ayrton Senna et Max Verstappen est un exercice fascinant mais extrêmement complexe. Ces deux champions incarnent l'excellence dans leur sport, mais ils ont évolué dans des époques si différentes que toute comparaison directe semble presque injuste. D'un côté, Ayrton Senna, figure emblématique des années 80 et début 90, est célébré pour son talent exceptionnel, son agressivité maîtrisée en piste et sa capacité à transcender les limites d’une voiture. Son pilotage sous la pluie, comme à Monaco ou à Donington en 1993, reste gravé dans l’histoire. Mais Senna a couru à une époque où la technologie était encore rudimentaire comparée à aujourd'hui. La Formule 1 des années 80 demandait non seulement du talent brut, mais aussi une finesse mécanique et une gestion physique bien différente de ce qu'on voit actuellement. De l’autre, Max Verstappen représente l'ère moderne, où les pilotes sont accompagnés par des équipes ultra-sophistiquées et des données télémetriques avancées. Ce qui frappe chez Verstappen, c’est sa capacité à exploiter au maximum ces outils tout en maintenant une agressivité et un contrôle qui rappellent justement des légendes comme Senna. Son ascension fulgurante et sa domination récente en témoignent, mais il bénéficie aussi de l'évolution de la sécurité et de la fiabilité des monoplaces, ce qui n’était pas le cas de Senna. Ces différences d'époque rendent la comparaison difficile, voire impossible. Senna a dû relever des défis que Verstappen ne connaîtra jamais, et vice versa. Pourtant, les deux partagent ce qui fait un grand champion : une détermination inébranlable, un talent naturel hors du commun et une capacité à inspirer les générations futures. Finalement, comparer Senna et Verstappen revient à célébrer deux visions d’un même rêve : celui d’être le meilleur, peu importe les outils ou les obstacles. Et peut-être que le véritable hommage, ce n’est pas de les opposer, mais de reconnaître la grandeur unique de chacun dans son contexte. Mais peut-on vraiment dire qui est le plus grand ? L’un a transcendé les limites de son temps, l’autre repousse celles du présent. Les deux incarnent l’essence de la F1 à leur manière. Plutôt que de chercher un "plus grand", je préfère admirer ce qu’ils ont apporté chacun à leur époque.
Merci pour ton com et le temps que tu as pris pour l'écrire, j'ai trouvé aussi que l'exercice n'était pas simple, mais interessant en essayant "d'ouvrir" son esprit. ( ce dont certains n'ont pas encore débloquer la capacité mdr ) La comparaison brute est impossible comme je le dis dans la vidéo, du fait que comme tu le dis, personne ne sait si Senna serait capable de gerer la partie " technologique" Et si Verstappen pourrait gerer la voiture si "basique" et etre performant. En tous cas, j'espere que mes arguments et que la vidéo t'as plu ! Merci à toi
Prost et senna sont les deux meilleures pilotes de tous les temps et Max est encore loin des pôles de senna c’est quand même dingue et puis les stats avec senna ça pas énormément de sens puisqu’il est mort en activité
À pile avant que je regarde la série sur Netfix 👌, j’étais petit quand je regarder Senna chez ma grand mère le dimanche et j’était malheureusement la du haut de mes 10 ans le jours de ca mort se pilote. gravé à jamais dans mon cœur. Il faut piloté tellement la limite que s’est devenu spirituel comme tu dis. Les onboard 🤪
Hehe ! J’ai eu de la chance pour la sortie de la série, c’était pas prévu à la base ! Ouais c’est fou les onboard j’avoue ! Bon bah j’espère que la vidéo t’as plu avant le show sur Netflix !
L'un comme l'autre sont deux légendes de ce sport. Ils se ressemblent énormément sur beaucoup d'aspects et je trouve que l'on fait un peu trop la part belle à Senna sous prétexte qu'on le considère aujourd'hui comme le meilleur de tous les temps alors que verstappen ( et Schumacher) ont les mêmes vices ! Après je vois en Senna un vrai magicien la ou pour moi, Verstappen est un orfèvre, un monstre de régularité, une véritable machine qui banalise l'exceptionnel. L'un me fait rêver, l'autre est tout simplement incroyable. verstappen à pour moi, plus fait bouger le sport que Senna, etait bien plus clivant, et marquera le sport encore plus ! Ne pas oublier que ce qui fait également la légende de Senna soit sa disparition lors d'un gp... Enfin, les monoplaces du temps de Senna avaient bien plus d'écart à l'époque que maintenant.. J'ai une petite préférence pour verstappen pour toutes ces raisons, pour moi il est bien plus complet comme pilote et comme sportif. Je pense d'ailleurs que verstappen devrait plus être comparé à Schumacher plutôt que Senna pour ces mêmes raisons !
Et bien merci pour ce commentaire ! Alors je suis d’accord que la disparition de ce pilote à accentuer la légende. Mais tu mets le doigt sur un vrai truc mais que si je le dis en vidéo je vais me faire defoncer solide xD , c’est que ces champions ont eu tous des moments « de vice » schumacher, Prost, Verstappen, senna, Hamilton… la controverse etait partout mais aujourd’hui les gens les idéalise justement à cause de « la légende » Et pour le coup moi schumacher je le comparerais à Hamilton 😉 je dis ça je dis rien 😆
@@W2ST pour moi Hamilton est un petit cran en dessous de ces trois monstres dans le sens où je trouve qu'il à du mal à sublimer la machine. Incroyable de régularité mais surtout avec une bonne / très bonne machine. La ou Schumacher, Senna et Verstappen sont plus capables d'exploiter encore plus la machine que les autres, de sur piloter quand il le faut. Après, comme dit dans la vidéo chacun à sa propre opinion. J'idéalise peut-être un peu max car c'est lui qui m'a fait redécouvrir la f1, qui m'a refait la regarder. Après, je le trouve brillant, et le fait de toujours jouer avec la limite du règlement ajouté au fait que ce soit un pilote impitoyable en fait un des adversaires les plus redoutables que le paddock ai connu.
Ouais tu vois c’est ça qui est fou pour chacun de nous, c’est qu’au final c’est assez difficile de rester dans l’affect . Pour ma part c’est un peu différent parce que je me tape des heures et des heures de recherches par vidéos , du coup c’est « tout » frais dans ma tete . Et j’arrive à mixer un peu tout grâce à ca
Le même genre de vidéo, mais un comparatif entre qui est le meilleur pilote, entre Hamilton ou schumacher les 2 7x champion du monde 🏆, ah là je te mets mon plus gros pouce bleu👍 sans même avoir regardé la vidéo
@ ça sera avec grand plaisir👌, le commentaire que je vais laisser, il sera tellement énorme que je serais obligé de le séparer en plusieurs chapitres lol😁
Senna sans débat, car c'était quand même une autre époque, soucis mécanique soucis sur tout en gros. Verstappen est excellent, mais soucis beaucoup moins grave. Donc Senna, et puis le duel avec Prost, c'était magique 😍
Moi qui suis assez vieux pour avoir vu Senna et Verstappen rouler, je peux te dire que Verstappen est bien supérieur a senna, ce dernier s'en remettant plus a dieu qu'a son pilotage, et ne doit son statut et son heritage qu'à la bienveillance des medias!! Avec le politiquement correct d'aujourd'hui, il serait détesté de tous et ne serait pas l'idole qu'il est devenu! Ajouté a cela un léger détail , qui était sa capacité à se sortir tout seul même lorsqu'il menait la course avec un boulevard d'avance (cf monaco!) erreurs que Verstappen ne commet jamais! donc parole de boomer, MAX vainqueur haut la main!
Justement, tu vois dans ce concept de comparaison le fait d’oser « toucher » aux monstres sacrés de la discipline. Pour avoir fait pas mal de recherches pour les vidéos en général, les fameux grands champions / légendes ne sont pas vraiment excempt de défauts . Les gens gardent juste ce qu’ils ont envie pour leurs souvenirs Je suis totalement d’accord pour la partie « dieu / superstition » etc et c’est clair qu’aujourd’hui ce serait une autre paire de manche . Merci de ton com
Quand on prend du recul , l héritage de Senna , c est Schum et Max . Deux autres monstres qui ont ce même aspect de la course : jusqu au bout . Max piochant des traits de Senna et de Schum . Chacun a eu ce même style agressif de Senna en piste . Mais , team Senna , j étais un gamin quand il est arrivé en F1 , et des trois , c est lui que j ai vu en premier . Mais , dur de les comparer . Pas le même règlement , des F1 totalement différentes . Chaque grand nom ayant apporté une pierre à l édifice pour chaque génération . Juste nostalgique d un truc : le son d un V10 lancé à pleine charge 😭 . Non , un deuxième qu on n a pas eu , ce même V10 avec des slicks ! Mais , point de vue de la sécurité du pilote , les F1 actuelles , y a pas mieux : cellule de survie plus halo , le top . On reprend le crash de Max à Silverstone avec une F1 des années 80 , rip le pilote . Sans halo , le crash de Romain pour sa dernière course , vaut mieux pas y penser . Pour 2025 , je vois bien Max égaler Fangio .
Ca fait plaisir que ton com commence par cet héritage, c'est exactement ce que j'ai voulu dire, en fait Senna a été une base, et aujourd'hui c'est un peu comme le cinéma, on va retrouver des traits de caractere et donc associé un pilote a "une légende" . La F1 change, les facon de pilotes et les voitures aussi, le but maintenant c'est de prendre toujours du plaisir en regardant pour nous, et en pilotant pour eux
Le meilleur de tous est ALAIN PROST car en plus d'un pilotage parfait il aura fait preuve d'une conduite irréprochable vis à vis de ses concurrente. Faire de tricheurs des vedettes est donner un mauvais exemple pour notre jeunesse et aurait du être sanctionné avec bien plus de fermeté.
Du coup est ce qu’on peut dire que 90% des champions qu’aujourd’hui on élève au rang de légende ne donnent pas le bon exemple … Pck si on creuse un peu… la plupart ont des casseroles plutôt solide mais on préfère idéaliser dans les souvenirs ( le fameux poulet rotissss )
@@W2ST On peut avoir des comportements musclés, virils mais la base de tout sport devrait toujours rester le "fair play". Quand on voit Max emmener volontairement Lando hors de la piste c'est indigne d'un grand champion. Et si Lando ne se laissait pas écraser... Et si Piastri jouait les kamikase sur le Max pour ouvrir la voie à Lando, ... Quelles sont les limites?
Des gars comme Senna arrivent sur terre tous les 2 siècles. De toutes les vidéos, aucun commentateur n’évoque le fait que Senna était la télémétrie lui même avant que celle-ci ne soit adoptée par les écurie. Vous pourriez faire reportage là-dessus ? Merci.
La télémétrie c’est un gros morceau :) il faudrait que je trouve un axe accessible et surtout fun pour que les gens puissent s’y intéresser :) Merci de ton ide
@ Renseignez vous sur les debriefs extraterrestres d’après course (ou d’après tests) de Senna -> du jamais vu, ni avant ni après lui Il n’était pas magique pour rien !
Senna a fait des choses dans une voiture dans des conditions que Verstappen peut même pas commencé à saisir ou à imaginer 🤨 Et ça à part, y avait une palette de coureur à l'époque qu'était incomparable à maintenant en tant qu'adversaire. Donc team Senna pour moi.
En même tps, on parle souvent de leur comportement, mais Verstappen par exemple, ou Norris etc… ils sont jeunes en faite et y’a des darons de 45 ans qui voudraient qu’il aient la même maturité ( ou pas ) Eheh Merci bcp pour le compliment 🔥🔥
Senna est un grand champion qui conduisait avec des conditions plus difficile par rapport a maintenant, les conduites de l'epoque de senna etait bien plus techniques avec moins d'aide, il reste le meilleur malgre que vestappen est du talent et une bonne conduite
Ayrton Senna (Mansell vs Piquet sr) comparé des époques est toujours délicat il ne faut pas oublier qu'une saison à son époque faisaient 16 courses contre 24 pour Max
C'est pour ca que j'ai en fait pas mal comparé, l'image et le style du pilotage, plus que les victoires au final :) Et oui en ce moment le nombre de course ... Merci de ton com
Mdrr dire que tu vas faire en sorte de pas pensé a qui tu préfères, et au final dire que t'as une connection spirituel avec Senna ce qui fais que tu lui donne le point, et dire que verstappen c'est juste des paroles de musique, c'est pas très objectif😅
Si tu regardes, je parle de ce qu’on entends, et donc indirectement de sa réputation . J’ai pas de connexion avec Senna et je précise même que j’ai pas vu quand il pilotait :) Un comparatif sur ces sujets hors performances est forcément subjectif En tout cas j’espère que t’as aimé le reste ;)
je pense que verstappen est entrain de devenir le meilleur pilote de tout les temps surtout après cette année ou il a remporté le championnat du monde avec la 3 ème ou même parfois la 4 éme plus rapide voiture du Pluton
attendons de voir ce que verstapen fera dans une autre voiture , ou fera t il comme vettel? .... comparer les deux avec les differences de fiabilitée de ces deux époques? verstapen pourrait il gagner une course avec une boite a vitesse bloquée en 3eme ?
Je ne me souviens pas que Senna poussait ses adversaires hors de la piste sans être sanctionné. Verstappen, champion du monde des autos tamponneuses. Senna m’a toujours inspiré le respect, Verstappen, pas du tout.
@W2ST ha bonne nouvelle donc vraiment j'aime ce que tu fais je te suis depuis le Sénégal et y'a pas beaucoup de fan de formule 1 ici j'ai que 3 connaissance pour discuter de f1. Merci encore et infiniment ❤️❤️❤️🇸🇳
Bon, moi je n'ai pas vu Senna à l'œuvre. Mais avec tout ce que j'entends à son nom, même de la part des pilotes eux-mêmes, et ce que je vois de verstappen, je pense Senna est de loin meilleur. Max, il est super, mais il est encore loin de dépasser Hamilton. Alors que le sujet Hamilton lui-même est même très à propos d'être plus que Senna 😅. Donc, vous voyez l'affaire !
if you don't go for a gap that exist you are no longer racing driver because we are competing we are competing to win and the main motivation for all of us is to compete for victory not for become 2nd, 3rd ,4th but 1st ARYTON SENNA
En fait, comme je le dis dans la vidéo, chacun s'arrête sur les détails qu'il veut. Au final c'est pour ca que le sport existe, pour avoir notre attachement et nos valeurs Merci de ton com
Senna est sur côté parce qu’il est mort et qu’on idolâtre les disparus c’est dur je sais mais je le vois comme ça, j’ai encore un peu de mal avec Max mais je sais pas… il a un truc je trouve🤷♂️ C’est comme comparer schumi à Lewis… pour moi schumi prime aurait éclaté Lewis, même Max sans aucun problème. Les gens oublient que Michael Schumacher a fait la F1 qu’on connaît aujourd’hui. Les préparations physiques, techniques et mentales ça vient à 80 90% de lui les gens oublient souvent à quelle point il était pointu il a fait de ces préparations une norme maintenant ! Pour moi Max surclasse Senna dans tout les domaines, mais ça enlève rien à Senna.
Je l’ai déjà dit dans les commentaires mais je suis d’accord sur le fait que la légende est aussi établi à cause de sa mort :) d’où mon choix de ne pas m’attarder sur ce point dans la vidéo Mais comme je dis, le but c’est aussi d’avoir l’avis des gens et donc au final tous les avis comptent, sauf quand on ajoute des insultes ^^
Non. La légende de Senna vient également de sa fin tragique sur scène (sans mauvais jeu de mots). S'il reste assez longtemps pour voir son successeur, Verstapen suivra la lignée des grands qui auront été battus par leur successeur, mais resteront grands par leur accomplissement.
En fait si tu as vu la vidéo, j’ai essayé de justement de ne pas trop parler de cet aspect « tragique » Car tu as totalement raison sur le fait que sa mort à propulsé la légende Merci de ton message
@W2ST Je l'ai constaté. Mais malheureusement la légende de Senna est construite sur ce grand "... et si ..". Combien de survivants de gros crashs sans titre sont presque quasi oubliés là où Lauda est devenu une icône ? Combien de morts tragiques sans titres a la carrière prometteuse sont "oubliés" ? Verstapen est Le grand incontestable du moment, un grand parmis tous les grands qui l'ont précédé et une légende a côté de toutes celles qui ont bâtis ce sport et le batiront demain
Bonjour, Ayrton Senna et Max Verstappen sont deux pilotes à part, leurs talents sont indéniables mais, pour autant, je ne les considère pas comme les maîtres de la discipline. Ce qui me l'empêche, c'est ce que tu as nommé "le taux de controverse". Ni Ayrton Senna ni Max Verstappen ne sont des pilotes propres. Ayrton Senna avait parfois un pilotage fantastique (encore plus sous la pluie) mais il avait parfois un pilotage clairement antisportif, on peut même dire dangereux. Il en va de même pour Max Verstappen et j'en suis le premier attristé tant ce pilote a du talent. J'aime la F1, je la suis depuis très longtemps, j'aime son histoire et, pour moi, les légendes de la F1 sont les pilotes qui se sont imposés par leur talent et par leur propreté. Pendant très longtemps (et même du vivant d'Ayrton Senna), la légende de la F1 s'appelait Juan Manuel Fangio et c'était mérité tant il était au dessus des autres en son temps et tant il a su s'imposer et susciter l'admiration de tous les pilotes contre lesquels il a couru. C'en est même tellement fou que l'un des meilleurs pilotes de son temps, Mike Hawthorne, est resté derrière lui pour ne pas lui prendre un tour lors de sa dernière course et se justifie en disant "On ne prend pas un tour à cet homme-là". A côté de la légende Juan Manuel Fangio, il y a les maîtres de la F1, des gens incroyablement rapides et qui se sont battus respectueusement comme Stirling Moss (le champion sans couronne), Jack Brabham, Jim Clark, Jackie Stewart, Graham Hill, Nikki Lauda, Alain Prost et Lewis Hamilton. Et puis il y a eu des pilotes qui ont utilisé des stratagèmes plus ou moins sportifs pour s'imposer et qui, même s'ils sont vénérés pour certains, ne sont pas des exemples à suivre tant leur comportement en piste ou en dehors de la piste n'est pas glorieux et là, je vais faire hurler les brésiliens parce que je pense à deux de leurs compatriotes les plus adroits au volant d'une F1, Nelson Piquet et Ayrton Senna mais aussi, je vais faire hurler les allemands et les néerlandais en citant deux immenses pilotes que sont Michael Schumacher et Max Verstappen. Ce sont des pilotes talentueux, ils méritent le plus grand des respects comme n'importe quel sportif de haut niveau mais, à mes yeux, ils ne méritent ni le statut d’icônes de la F1 ni le culte qui leur est voué. Merci pour cette vidéo et merci pour ton travail.
Alors merci de ton message, et du temps que tu as pris pour l'écrire et partager tes connaissances :) En fait ce que tu décris est clairement "pourquoi" je voulais démarrer ce concept de comparatif, parce que pour passer bcp de temps à sourcer mes vidéos, je découvre ( parce que je ne m'interessais pas encore à la F1 en étant jeune etc ) que ces pilotes ne sont pas parfait, et que bien souvent, leur légende minimise leurs petits coup de vice. Et c'est d'ailleurs pour ca que j'ajoute dans la vidéo de taux de controverse. pour montrer que... " Hey les gars on les critiquait aussi quand il était sur la grille" Merci encore de ton partage :)
@@W2ST J'approuve complètement cette idée de comparer les pilotes entre eux et tu as mille fois raisons : le génie a éclipsé le vice. On le voit bien avec Ayrton Senna, on le voit un peu avec Schumacher (que ceux qui disent "Ralf" sortent) et on le verra à coup sûr avec Verstappen (Max, pas Jos - ok, la blague ne marche bien qu'une fois).
Pour moi le plus grand c'est prost.car il a gagné avec différentes voiture, différentes marques. Atmospherique. Turbo. Effet de sol.ext .senna n'a gagné qu'avec mac laren.max avec red bull .prost était propre sur la piste voilà la différence.
Sauf que c'est pas la question..... Prost propre en piste hum hum on en parle de la magouille de 89 avec son ami le président Ballestre ou tu va éviter pour ne pas assumer LA vérité ?
Si je résume: Dans toutes les donnés objectives mesurables Verstappen est devant, mais dans toutes les données subjectives Senna gagne ce qui le fait gagner le duel ? Grossièrement: "il est mort sur la piste donc il est meilleur parce que le mec tu comprends c'est un mystique il se rit du danger." Une autre façon de tourner les choses: "Un danger publique qui a eu ce qu'il cherchait depuis si longtemps." SECURITE: Il y a d'ailleurs une stat dont tu ne parles pas à propos de Senna: il a plus de DNF que de victoires. 60/161 soit 37.2% sur ces 60 abandons 21 sont des accidents soit 35% des DNF. Sur sa carrière totale ça fait 21/161= 13% d'accidents Verstappen: Abandons 32/207: 15.4%, Accidents 14/32: 43.75% Total accidents carrière: 21/207: 10%. Bien que Verstappen ait un taux plus haut de crash/DNF il a de plus faibles taux sur le total si tu notes comme à la boxe je mets un VER 10- 9 SEN sur le côté sécurité (ou le plus safe gagne). Enfin sur un format comme ça sérieusement à part Maldonado je ne vois pas qui est moins safe que Senna. HERITAGE: Toute la partie héritage ne sert à rien puisque Verstappen est encore en lice et n'est pas vraiment fair play de faire ça dans un duel "Légende" Vs "Star actuelle" Sur ta partie controverse dans les images tu mets deux crash où Senna est agresseur et pour Verstappen une image où il est victime. Tu aurais pu mettre Monza 2021 et Jeddah 2021 pour avoir un côté coupable pour les deux pilotes. CONTROVERSE: C'est le côté de Senna "j'suis un bourrin et j'assume et tu vas faire quoi ?" contre le "Je joue jusqu'à la limite des règles ?" de Verstappen qui te fait mettre Senna devant ? CONDITIONS EXTREMES: Pour les conditions extrêmes honnêtement avec le contexte de l'époque certes c'est impressionnant mais 5 => 1 à Donnington pour moi c'est moins impressionnant que 17=>1 + je met 20secondes au 2eme et j'enchaine 17 meilleurs tours pour rigoler. Sachant qu'actuellement entre la pole et le 20è il y a 2sec au tour et qu'à l'époque il y avait 3 top teams qui jouaient les points et le reste prenait 5 à 10 sec au tour et servait d'obstacles ambulants à la Mario Kart. Et qu'aujourd'hui on ne laisse plus courir les pilotes sous des pluies aussi fortes. Senna reste le plus haut convertisseur de victoires en conditions pluvieuses le point lui va sur le sujet mais Max n'est pas loin du tout car plus de concurrence. 10-9 en faveur de Senna. REMONTEES Le taux de remontés tu l'as dit toi même pas contre 33 Victoires depuis la pôle sur ses 41 Victoires à Senna soit 80%. Max c'est 32/62 soit 51%. Pour les stats de remontées c'est difficile à trouver après il y a tjs la fameuse: Pos arrivée départ. Max est à 3.69 à l'arrivée et à 5.08 au départ. Donc il remonte en moyenne de 1.5 places par grand prix en carrière. Senna est à 3.15 au départ et 3.15 à l'arrivée donc en moyenne il ne remonte jamais de place. Sur ce Duel les points ne peuvent qu'aller à Max et de loin ici ce serait un 10-8 pour noter comme à la boxe. CONCLUSION: En conclusion Senna était un pilote dangereux qui se moquait de sa vie et de celle des autres ce qui en faisait un pilote extrêmement rapide mais très irrégulier et qui coûte très cher, en duel contre n'importe quel champion ou "Roi sans couronne" actuel il perdrait, la formule 1 d'aujourd'hui d'ailleurs en partie à son héritage sportif ne laisse plus sa place à ce genre de pilotes et il aurait été remercié rapidement par son écurie car trop coûteux et dangereux. Le fait qu'il soit mort sur la piste ne doit pas faire que les gens l'idolâtrent mais justement tirent des leçons sur le danger du sport. Il est temps, 30 ans plus tard, de regarder son héritage sportif sans le mettre sur un piédestal à cause de son dernier accident.
Alors déjà merci de ton com, en vrai tu as eu une motivation de fou, tu veux pas être co-scrypter’de vidéo ? 😂 Apres tu signales plusieurs point que je cite notamment dans la vidéo, comme le fait que Max soit encore en construction de l’héritage et je suis d’accord :) Maintenant je présente à mon sens le match comme justement le fait que ces « légendes » n’étaient pas des pilotes parfaits . Car des qu’on ose toucher aux monstres sacrés, les teuteu du cerveau vont soit te dire « olala formulix » ou un truc du genre parce qu’on a OSÉ 😂 Si tu remarques, je ne parle de sa mort que durant 3secondes dans la vidéo mais simplement pour signifier que son action a en fait eu un énorme impact dans la discipline mais surtout avec la fondation En tous cas merci de ton énorme com et surtout d’être resté dans la bienveillance, c’est Rarement le cas sur un sujet polarisant comme ça Au plaisir d’échanger
Ça paye bien ? En fait au début je voulais juste rester dans l'intro provoc du commentaire et puis je me suis dit que ça servait à rien de piquer au vif sans étayer plus en profondeur et le café et le site F1 stats aidant voilà 30min de taf en 1 com. Pour le côté décès tu n'en parle peux mais c'est en sous texte sur le côté mythe tout le long et ça joue sur tous les côtés subjectifs dans les notations. Parce que dans ces cas ci il y a toujours un "jusqu'au aurait il pu aller s'il avait vécu X années de plus" et si et si et si ma mère en avait ce serait mon père comme dirait un philosophe. Mais c'est toujours un plaisir d'échanger sur la formula 1 si tu es intéressé.
Alors honnêtement ça paye vraiment pas ouf surtout vu les sauces que tu prends avec les Jacky Renault 25 expert en formule 1 canapé 😂 Ouais stats F1 ils m’aident bien aussi ^^ Après j’ai du prendre en compte aussi le fait que les gens s’attendent à voir certains arguments donc je les retransmets à ma sauce :) Et puis on pourrait argumenter longtemps, au final ça reste une création donc forcément un parti pris :) et qui amène un débat Ce qu’on a pu faire avec le fameux café ahah En tous cas, j’espère que malgré nos « désaccord » même si au final je trouve qu’on est pas si loin . Tu as apprécié le contenu ( pck bordeeeeel retrouvé les archives c’est pas le moment le plus sympa du montage ) 😂
@@W2ST La supeR5 était meilleure quand même. Le café c'est la vie pour la création et le maintien en éveil. Un débat argumentaire ne fait que tourner en rond une fois que chacun a posé ses points. Pour ta vidéo oui elle est bien rythmée, recherchée, bien montée (pas d'esprit mal placé 😂). Le seul défaut montage je t'en ai déjà fait part et c'est du micro détail (les images crash Senna/Verstappen) Pour l'échange je t'ai envoyé un mail sur ton adresse pro en description 😃
Hamilton est le meilleur pilote de tous les temps ! Suivie de schumacher. Verstappen est un mauvais perdent, regardez l’agressivité avec lando !!!!! Dès que tu es plus rapide que lui , il fait des gamineries. C’est un fils à papa 😂😂😂
Donc le pilotage rageux de Senna lui fait encore gagner un point ? De plus Verstappen n'a pas encore finit sa carrière, on peut faire ce débat quand il aura finit. Parce qu'il peut le finir d'une manière terrible ou légendaire.
Tu n’as pas regarder jusqu’au bout hein ? ;) J’ai justement mis un point d’honneur à expliquer qu’il est en train d’écrire son histoire Et pour moi ( mon avis donc ) Senna gagne ce point pck il a moins polarisé avec les décisions de la fia, ce qu’on reproche à Max qui bien souvent est mis avec « ouais la fia le su** » Enfin tu vois ce dont je parle :) Le but comme je le dis également c’est de donner son avis, et tous ont leur place ici, sauf si ça commence à insulter…
Le seul indicateur a prendre en compte c'est: Qui des deux avec une voiture moins perf que la concurence a reussit a gagner le titre? Pour verstapen c'est 2021 et 2024. Pour senna c'est quand qu'il a gagné sans la meilleure voiture au court de ces trois titres?
Allez, qui est le meilleur pilote : Fangio ou Senna ? Prost ou Jean-Pierre Wimille ? Verstappen ou Stewart ? Brabham ou Piquet ? Tazio Nuvolari ou Schumacher ? Pas très malin comme question , pas vrai ? Il y a des pilotes qui dominent leur époque , c'est pas la question de se demander si 20 ans avant ou 30 ans après ils auraient pu dominer leur époque ? C'est vraiment le genre de question pour babeller à l'infini pour ne rien dire de sensé. Allez, bonne chance et vive le blabla.
Mais tu as quand même pris le temps de venir raler sans sûrement regarder la vidéo :) Donc je suis certains que tu aimes montrer que tu n’es pas content d’avoir cliquer sur une vidéo dont tu avais dès le départ pleins d’à priori Mais c’est le jeu, et merci pour ton com et probablement ta réponse car ça va permettre à mon blabla de remonter dans l’algo ! 😘
Réponse plutôt simple est claire ces 2 la ne font pas parti des meilleurs pilotes même en comparaison a ces 2 la ...2 époque différentes sauf que les 2 ont était dans de très bonne écurie en général (bémol pour Senna chez Toleman)..... Sauf que aucun des 2 ont essayer de relever le défis de Rémi ter une écurie qui était en perdition et qui l'a monte au plus sommet ..Le seul a l avoir fait bruit et panache Michael Schumacher..il y a même un débat a faire la dessus.. Thats it !!!:)
Et ma question c’est surtout, et pour la théorie du coup, quand as tu commencé à suivre la F1 ? Époque schumacher ? Et pour le coup, comme je dis c’est pas si simple vu que comme je le dis dans la vidéo, tout le monde peut avoir son avis selon ses propres critères et on le voit bien dans les coms 😂
C'est quoi ces débats de platiste. Vous parlez de Senna qui pilotait des vraies voitures comparer un mec qui pilote sous drs mdr. Les statistiques ça veut rien dire. Beaucoup trop de paramètres prendre en compte et de nos jours il y a 10 fois plus de courses qu'avant. Il y a clairement pas la même concurrence . La formule 1 de nos jours c'est plus de la formule 1
Alors si on se base sur uniquement cet élément , C’est justement le pire moyen de comparer. Max sera t’il capable de pilote une voiture rudimentaire et de pouvoir y utiliser toutes ses Facultés de pilote ? Senna serait il capable de gérer toute la partie technologique, les réglages intra course etc Autant l’un ou l’autre serait parfait ou alors terrible … C’est pour ça que ces arguments ne marchent que peu dans un comparatif
@W2ST puisque qu'on parle de meilleur pilote et non des meilleurs "statistiques "en pilotage pure ayrton serait facile dans la redbull vue toute les technologies d'aujourd'hui contrairement à max qui serait en sueur dans la Honda de senna nettement plus difficile à piloter
Tu as remarqué que j’ai fait une vidéo de 20 minutes pour parlé des deux ? 😅 j’en ai vu des onboards, mais par contre là où justement on parle de « meilleurs pilote » et c’est mon opinion, personne n’est obligé d’y adhéré, le plus performant n’est pas egal au meilleurs. Et c’est pour ça que j’ai mis mes autres critères
Alors tu si tu ajoute le parcour des pilotes avant F1, Verstapen ne fait pas partie des meilleur vue qu'il a été baigneé sdedans depuis petit contrairement a d'autres qui se sont battue pour integré la f1 est sont devenue champion du monde
Fait arrêter avec Senna, il est trop sur-côté, certe il est décédé et c'est tragique, mais de la à dire que c'est le meilleur pilote du monde, fait arrêter avec ca, il y a bien meilleur que lui Prost, Schumacher, Hamilton, Verstappen, même Hakinnen était capable de le battre
Je pense que tout le monde peut battre tout le monde ( sauf latifi faut pas deconner 😂 ) Mais si tu as vu la vidéo c’est « l’œuvre » du pilote en général Par contre je suis d’accord avec toi sur le fait que l’on idéalise les fameuses « légendes » Qui ne sont pas parfaite et loin de là. Et ça vaut aussi pour tous les pilotes que tu as cité Bonne journee
@@W2ST Certe mais certains méritent plus le nom de légende que Senna, et franchement, au contraire de Senna, certains sont trop sous-côtés Comme Hakkinen, Raïkonnen, Norris, Leclerc, Trulli, Grosjean, etc...
Alors la c’est aussi sujet à débat, tu vois pour moi Leclerc est sur côté surtout actuellement . Mais tu as raison sur le fait qu’il y a de très beau parcours qu’on oubli souvent
@W2ST Je penses que parler avec toi pourrait m'être très enrichissant pour ma culture sport auto franchement, tu pourrait facilement devenir un de mes amis 😂 Rien de mieux qu'un amis passionné par le sport auto
Ahah après moi j’ai pris le parti de regarder le sport dans son ensemble et ça me permet de ne pas devenir « fanatique » comme on peut le voir en commentaire ici 😂😂 Alors reste connecté parce que je suis en train de mettre en place un truc pour qu’on puisse échanger justement tous ensemble . Faut juste que j’arrive à prendre le temps ( parce que bon RUclips pour le moment c’est un bonus qui me prend 30h par semaine 😅 )
Et bien si vous suiviez un peu la chaîne, ce que je ne pense pas, je ne suis justement pas pour un pilote en particulier. C’est d’ailleurs pour ça que je fais mes recherches, et pour essayer de « debunker » que les légendes ne sont pas toutes blanches Et je ne fais donc pas parti du fan club Lewis, ni du « façon la f1 c’était mieux avant » Je vois ce sport comme ce qu’il est : un moyen de rassembler les gens et de raconter de belles histoires . Voila un long commentaire pour un bla bla très petit Bonne journée à vous, et si vous avez quand même aimer la vidéo : cool Sinon : merci pour le com et l’algorithme 🔥
Au départ, faut leur enlever un titre à chacun... Senna sort Prost au premier virage pour obtenir son titre et crashtappen gagne un titre face à Lewis grâce à une décision de course ... Si Senna était agressif, l autre est un danger ! Le plus grand reste Prost, le seigneur, le professeur. Pendant 10 ans, les lois ont été faites pour Ferrari, d où les titres de Shumacher qui n a pas toujours eu des comportements sportifs.
Il n’y a pas de débat,Ayrton est tout simplement le meilleur pilote de l’histoire de la F1
Il y en a un peu de débat en commentaire ;) 😂
@@W2ST en terme de pilotage brute pure sans techno senna est largement superieur c'est max qui a copier le style de senna et non le contraire
@@ericloiczerotoni1238techniquement parlant, ça aurait été un peu impossible que ça soit Ayrton qui imite Max...😅
Je veux pas te décevoir mais avec le système de points actuel Prost l'aurait battu chaque saison qu'ils ont été coéquipiers
Faut arrêter avec Senna, il était rapide ok, mais de la à dire que c'est un maître une légende, faut arrêter à un moment, y a bien meilleur que lui
Pour ce qui est des victoires, il ne faut pas oublier que Verstappen a eu 2,5 saisons où il avait une voiture archi dominante et aucun rival. Senna a toujours eu de redoutables adversaires (Prost, Mansell, Schumacher,...) même quand il avait une voiture dominante.
Yes ! Mais justement c’est pour ça que c’est qu’une toute petite partie du comparatif :) et ce qui est pour moi le moins « effectif »
saul que mc laren mettait 80% des ingenieurs dans le box de senna au ddétriment de prost (qui n'en avait pas besoin...lol)
ce sont effectivement les accusations de Prost, sauf que Senna disait la même chose.
Et si on met en avant les chiffres, en 89 Senna perd le titre à cause de multiples défaillances mécaniques, manifestement soit il était pas si aidé que ça, ou alors Mc Laren a mis les 80% les plus mauvais
Senna n'a eu la voiture dominante qu'en 88 et 89, et son coéquipiers c'était Prost et pas Perez ou Bottas. En 90 il avait la meilleure voiture en 1ere partie de saison puis à la fin c'était Ferrari, en 91 la même sauf que cette fois c'était avec Williams.
De plus à l'époque on avait 16GP et pas 23 ou 24, les voitures étaient bien moins fiables (en 89 Senna c'est 7 DNF) et bien plus difficiles à piloter, chaque GP c'était quasi Monaco, sauf que c'est pas les rails mais les bacs à graviers.
Ce qui fait pour moi un grand c'est surtout ce qu'il fait avec une voiture moins voire peu compétitive, la saison de Senna en 84 de rookie avec un camion et 32 podiums c'est juste dingue, imaginez un gars faire 3 podiums avec une Williams aujourd'hui.
Etre capable de faire au moins une pôle de 85 à 94 en ayant parfois des poubelles c'est aussi pourquoi on dit de lui qu'il est sans doute le gars le plus rapide en qualif de l'histoire et je suis assez d'accord.
c'est pareil pour Schumacher, ce qui l'a fait rentré pour moi dans la légende, c'est pas ses records ou ses titres, mais ce qu'il a été capable de faire dès sa première qualif avec une Jordan, en 92 et 93 avec Benetton ou ce qu'il a fait de 96 à 98 alors que la Ferrari était clairement pas au niveau.
Max lui il est biberonné RB et depuis qu'il est arrivé l'écurie n'a jamais quitté le top 3 et même si il n'a pas souvent eu la meilleure voiture il a toujours eu une voiture un minimum performante.
Même si je dois dire que je vois en ce titre 2024 du Senna 90 et 91 au final, savoir capitaliser un maximum sur la supériorité de sa voiture en début de saison et saisir les opportunités pour résister au retour de la concurrence devenue au fil des courses meilleure voiture.
Et n’oubliez pas qu’on ne compte pas au moins 3 victoires de Senna :
84 volée par Prost mais le responsable c’était le directeur de course
89 volée par Prost et balestre
91 offerte, sur demande de McLaren, à berger même si ce dernier mérite le geste.
Bref, compliqué de tout comptabiliser.
Team SENNA 😅
Du coup la question c’est : est ce que tu valides aussi le poulet rôtis du dimanche ? 😂
@@W2ST j'étais pas né mais oui la f1 avec un poulet rôti et hurlé quand vettel à gagné son dernier titre oui 🎉
Comparer deux pilotes de Formule 1 comme Ayrton Senna et Max Verstappen est un exercice fascinant mais extrêmement complexe.
Ces deux champions incarnent l'excellence dans leur sport, mais ils ont évolué dans des époques si différentes que toute comparaison directe semble presque injuste.
D'un côté, Ayrton Senna, figure emblématique des années 80 et début 90, est célébré pour son talent exceptionnel, son agressivité maîtrisée en piste et sa capacité à transcender les limites d’une voiture.
Son pilotage sous la pluie, comme à Monaco ou à Donington en 1993, reste gravé dans l’histoire.
Mais Senna a couru à une époque où la technologie était encore rudimentaire comparée à aujourd'hui.
La Formule 1 des années 80 demandait non seulement du talent brut, mais aussi une finesse mécanique et une gestion physique bien différente de ce qu'on voit actuellement.
De l’autre, Max Verstappen représente l'ère moderne, où les pilotes sont accompagnés par des équipes ultra-sophistiquées et des données télémetriques avancées.
Ce qui frappe chez Verstappen, c’est sa capacité à exploiter au maximum ces outils tout en maintenant une agressivité et un contrôle qui rappellent justement des légendes comme Senna.
Son ascension fulgurante et sa domination récente en témoignent, mais il bénéficie aussi de l'évolution de la sécurité et de la fiabilité des monoplaces, ce qui n’était pas le cas de Senna.
Ces différences d'époque rendent la comparaison difficile, voire impossible.
Senna a dû relever des défis que Verstappen ne connaîtra jamais, et vice versa. Pourtant, les deux partagent ce qui fait un grand champion : une détermination inébranlable, un talent naturel hors du commun et une capacité à inspirer les générations futures.
Finalement, comparer Senna et Verstappen revient à célébrer deux visions d’un même rêve : celui d’être le meilleur, peu importe les outils ou les obstacles.
Et peut-être que le véritable hommage, ce n’est pas de les opposer, mais de reconnaître la grandeur unique de chacun dans son contexte.
Mais peut-on vraiment dire qui est le plus grand ?
L’un a transcendé les limites de son temps, l’autre repousse celles du présent.
Les deux incarnent l’essence de la F1 à leur manière.
Plutôt que de chercher un "plus grand", je préfère admirer ce qu’ils ont apporté chacun à leur époque.
Merci pour ton com et le temps que tu as pris pour l'écrire, j'ai trouvé aussi que l'exercice n'était pas simple, mais interessant en essayant "d'ouvrir" son esprit. ( ce dont certains n'ont pas encore débloquer la capacité mdr )
La comparaison brute est impossible comme je le dis dans la vidéo, du fait que comme tu le dis, personne ne sait si Senna serait capable de gerer la partie " technologique" Et si Verstappen pourrait gerer la voiture si "basique" et etre performant.
En tous cas, j'espere que mes arguments et que la vidéo t'as plu ! Merci à toi
C’est un com chat gpt
Prost et senna sont les deux meilleures pilotes de tous les temps et Max est encore loin des pôles de senna c’est quand même dingue et puis les stats avec senna ça pas énormément de sens puisqu’il est mort en activité
C’est pour ça que les stats ne sont qu’une petite partie de la vidéo ;)
À pile avant que je regarde la série sur Netfix 👌, j’étais petit quand je regarder Senna chez ma grand mère le dimanche et j’était malheureusement la du haut de mes 10 ans le jours de ca mort se pilote. gravé à jamais dans mon cœur. Il faut piloté tellement la limite que s’est devenu spirituel comme tu dis. Les onboard 🤪
Hehe ! J’ai eu de la chance pour la sortie de la série, c’était pas prévu à la base !
Ouais c’est fou les onboard j’avoue !
Bon bah j’espère que la vidéo t’as plu avant le show sur Netflix !
L'un comme l'autre sont deux légendes de ce sport. Ils se ressemblent énormément sur beaucoup d'aspects et je trouve que l'on fait un peu trop la part belle à Senna sous prétexte qu'on le considère aujourd'hui comme le meilleur de tous les temps alors que verstappen ( et Schumacher) ont les mêmes vices !
Après je vois en Senna un vrai magicien la ou pour moi, Verstappen est un orfèvre, un monstre de régularité, une véritable machine qui banalise l'exceptionnel. L'un me fait rêver, l'autre est tout simplement incroyable.
verstappen à pour moi, plus fait bouger le sport que Senna, etait bien plus clivant, et marquera le sport encore plus ! Ne pas oublier que ce qui fait également la légende de Senna soit sa disparition lors d'un gp...
Enfin, les monoplaces du temps de Senna avaient bien plus d'écart à l'époque que maintenant..
J'ai une petite préférence pour verstappen pour toutes ces raisons, pour moi il est bien plus complet comme pilote et comme sportif.
Je pense d'ailleurs que verstappen devrait plus être comparé à Schumacher plutôt que Senna pour ces mêmes raisons !
Et bien merci pour ce commentaire !
Alors je suis d’accord que la disparition de ce pilote à accentuer la légende.
Mais tu mets le doigt sur un vrai truc mais que si je le dis en vidéo je vais me faire defoncer solide xD , c’est que ces champions ont eu tous des moments « de vice » schumacher, Prost, Verstappen, senna, Hamilton… la controverse etait partout mais aujourd’hui les gens les idéalise justement à cause de « la légende »
Et pour le coup moi schumacher je le comparerais à Hamilton 😉 je dis ça je dis rien 😆
@@W2ST pour moi Hamilton est un petit cran en dessous de ces trois monstres dans le sens où je trouve qu'il à du mal à sublimer la machine. Incroyable de régularité mais surtout avec une bonne / très bonne machine. La ou Schumacher, Senna et Verstappen sont plus capables d'exploiter encore plus la machine que les autres, de sur piloter quand il le faut.
Après, comme dit dans la vidéo chacun à sa propre opinion. J'idéalise peut-être un peu max car c'est lui qui m'a fait redécouvrir la f1, qui m'a refait la regarder.
Après, je le trouve brillant, et le fait de toujours jouer avec la limite du règlement ajouté au fait que ce soit un pilote impitoyable en fait un des adversaires les plus redoutables que le paddock ai connu.
Ouais tu vois c’est ça qui est fou pour chacun de nous, c’est qu’au final c’est assez difficile de rester dans l’affect . Pour ma part c’est un peu différent parce que je me tape des heures et des heures de recherches par vidéos , du coup c’est « tout » frais dans ma tete . Et j’arrive à mixer un peu tout grâce à ca
Le même genre de vidéo, mais un comparatif entre qui est le meilleur pilote, entre Hamilton ou schumacher les 2 7x champion du monde 🏆, ah là je te mets mon plus gros pouce bleu👍 sans même avoir regardé la vidéo
Ahah mon petit doigt me dit que ça va arriver ! Mais attention commentaire obligé quand ce sera posté !
@ ça sera avec grand plaisir👌, le commentaire que je vais laisser, il sera tellement énorme que je serais obligé de le séparer en plusieurs chapitres lol😁
😂😂😂
Senna sans débat, car c'était quand même une autre époque, soucis mécanique soucis sur tout en gros. Verstappen est excellent, mais soucis beaucoup moins grave. Donc Senna, et puis le duel avec Prost, c'était magique 😍
Très belle vidéo
Merci bcp 🔥🔥
Comment tu peux dire que verstappen est de la même trempe que senna sous la pluie fr
Parce que je le dis c’est un héritiers de cette génération de pilote fr
Alors pour vous, team Senna ou Verstappen ?
Senna, j'ia baigné dedans quand j'etais gosse
Bizarre sortie du contexte xD merci poto 🔥🔥
@@W2ST mon père travaillait pour Renault, et il a côtoyer senna
@@HistoCulinoCurieuxptn ça par contre c’est incroyable !!!
Senna car il me passionne
Moi qui suis assez vieux pour avoir vu Senna et Verstappen rouler, je peux te dire que Verstappen est bien supérieur a senna, ce dernier s'en remettant plus a dieu qu'a son pilotage, et ne doit son statut et son heritage qu'à la bienveillance des medias!!
Avec le politiquement correct d'aujourd'hui, il serait détesté de tous et ne serait pas l'idole qu'il est devenu!
Ajouté a cela un léger détail , qui était sa capacité à se sortir tout seul même lorsqu'il menait la course avec un boulevard d'avance (cf monaco!) erreurs que Verstappen ne commet jamais!
donc parole de boomer, MAX vainqueur haut la main!
Justement, tu vois dans ce concept de comparaison le fait d’oser « toucher » aux monstres sacrés de la discipline. Pour avoir fait pas mal de recherches pour les vidéos en général, les fameux grands champions / légendes ne sont pas vraiment excempt de défauts . Les gens gardent juste ce qu’ils ont envie pour leurs souvenirs
Je suis totalement d’accord pour la partie « dieu / superstition » etc et c’est clair qu’aujourd’hui ce serait une autre paire de manche .
Merci de ton com
Quand on prend du recul , l héritage de Senna , c est Schum et Max . Deux autres monstres qui ont ce même aspect de la course : jusqu au bout . Max piochant des traits de Senna et de Schum . Chacun a eu ce même style agressif de Senna en piste . Mais , team Senna , j étais un gamin quand il est arrivé en F1 , et des trois , c est lui que j ai vu en premier . Mais , dur de les comparer . Pas le même règlement , des F1 totalement différentes . Chaque grand nom ayant apporté une pierre à l édifice pour chaque génération . Juste nostalgique d un truc : le son d un V10 lancé à pleine charge 😭 . Non , un deuxième qu on n a pas eu , ce même V10 avec des slicks ! Mais , point de vue de la sécurité du pilote , les F1 actuelles , y a pas mieux : cellule de survie plus halo , le top . On reprend le crash de Max à Silverstone avec une F1 des années 80 , rip le pilote . Sans halo , le crash de Romain pour sa dernière course , vaut mieux pas y penser . Pour 2025 , je vois bien Max égaler Fangio .
Ca fait plaisir que ton com commence par cet héritage, c'est exactement ce que j'ai voulu dire, en fait Senna a été une base, et aujourd'hui c'est un peu comme le cinéma, on va retrouver des traits de caractere et donc associé un pilote a "une légende" . La F1 change, les facon de pilotes et les voitures aussi, le but maintenant c'est de prendre toujours du plaisir en regardant pour nous, et en pilotant pour eux
Le meilleur de tous est ALAIN PROST car en plus d'un pilotage parfait il aura fait preuve d'une conduite irréprochable vis à vis de ses concurrente.
Faire de tricheurs des vedettes est donner un mauvais exemple pour notre jeunesse et aurait du être sanctionné avec bien plus de fermeté.
Du coup est ce qu’on peut dire que 90% des champions qu’aujourd’hui on élève au rang de légende ne donnent pas le bon exemple …
Pck si on creuse un peu… la plupart ont des casseroles plutôt solide mais on préfère idéaliser dans les souvenirs ( le fameux poulet rotissss )
@@W2ST On peut avoir des comportements musclés, virils mais la base de tout sport devrait toujours rester le "fair play". Quand on voit Max emmener volontairement Lando hors de la piste c'est indigne d'un grand champion. Et si Lando ne se laissait pas écraser... Et si Piastri jouait les kamikase sur le Max pour ouvrir la voie à Lando, ... Quelles sont les limites?
sans Balestre President de la F1 prost n'aura jamais eu ces 2 derniers titres
sans Balestre President de la F1 prost n'aura jamais eu ces 2 derniers titres
Des gars comme Senna arrivent sur terre tous les 2 siècles.
De toutes les vidéos, aucun commentateur n’évoque le fait que Senna était la télémétrie lui même avant que celle-ci ne soit adoptée par les écurie.
Vous pourriez faire reportage là-dessus ?
Merci.
La télémétrie c’est un gros morceau :) il faudrait que je trouve un axe accessible et surtout fun pour que les gens puissent s’y intéresser :)
Merci de ton ide
@
Renseignez vous sur les debriefs extraterrestres d’après course (ou d’après tests) de Senna -> du jamais vu, ni avant ni après lui
Il n’était pas magique pour rien !
Senna est une legende. Mais pour le meilleur pilote c'est avec Prost qu'il faut comparer Max Verstappen...
L’avantage c’est qu’on peut tjr faire une nouvelle vidéo de comparaison ;) selon d’autres choix
Senna a fait des choses dans une voiture dans des conditions que Verstappen peut même pas commencé à saisir ou à imaginer 🤨 Et ça à part, y avait une palette de coureur à l'époque qu'était incomparable à maintenant en tant qu'adversaire. Donc team Senna pour moi.
Aucun des deux , car ce sont des ......
Des gamins !
Top tes vidéos 👍
En même tps, on parle souvent de leur comportement, mais Verstappen par exemple, ou Norris etc… ils sont jeunes en faite et y’a des darons de 45 ans qui voudraient qu’il aient la même maturité ( ou pas )
Eheh
Merci bcp pour le compliment 🔥🔥
Senna est un grand champion qui conduisait avec des conditions plus difficile par rapport a maintenant, les conduites de l'epoque de senna etait bien plus techniques avec moins d'aide, il reste le meilleur malgre que vestappen est du talent et une bonne conduite
Ayrton Senna (Mansell vs Piquet sr) comparé des époques est toujours délicat il ne faut pas oublier qu'une saison à son époque faisaient 16 courses contre 24 pour Max
C'est pour ca que j'ai en fait pas mal comparé, l'image et le style du pilotage, plus que les victoires au final :) Et oui en ce moment le nombre de course ...
Merci de ton com
Mdrr dire que tu vas faire en sorte de pas pensé a qui tu préfères, et au final dire que t'as une connection spirituel avec Senna ce qui fais que tu lui donne le point, et dire que verstappen c'est juste des paroles de musique, c'est pas très objectif😅
Si tu regardes, je parle de ce qu’on entends, et donc indirectement de sa réputation . J’ai pas de connexion avec Senna et je précise même que j’ai pas vu quand il pilotait :)
Un comparatif sur ces sujets hors performances est forcément subjectif
En tout cas j’espère que t’as aimé le reste ;)
Team Leclerc 😂😂😂😂
Jpp 😂
Max verstappen sans débat,mais respect pour senna et sa légende
Ahah il y a quand même débat vu les coms 😂
Mais ne vous battez pas :)
Sans débat carrément.... C'est pathétique de lire ça 😂
S’il te plaît, on n’attaque pas les opinions des autres, chacun à le droit à son avis, et dans la bienveillance
@@W2ST entièrement d’accord avec toi , chacun a son opinion! Perso, j’ai pas trop connu senna,donc pour moi max c’est le GOAT🐐
je pense que verstappen est entrain de devenir le meilleur pilote de tout les temps surtout après cette année ou il a remporté le championnat du monde avec la 3 ème ou même parfois la 4 éme plus rapide voiture du Pluton
attendons de voir ce que verstapen fera dans une autre voiture , ou fera t il comme vettel? .... comparer les deux avec les differences de fiabilitée de ces deux époques? verstapen pourrait il gagner une course avec une boite a vitesse bloquée en 3eme ?
maitre de la pluie , n'oublions pas que cet acronyme a etait donner a jacky icks en tout 1er lieu !!!!
Parler de taux alors que la fiabilité est 90% ces jours ci alors que en tent de senna pas sur que ca dépasse 50%
Je ne me souviens pas que Senna poussait ses adversaires hors de la piste sans être sanctionné. Verstappen, champion du monde des autos tamponneuses. Senna m’a toujours inspiré le respect, Verstappen, pas du tout.
Verstappen est un roi de la F1, mais Senna est un Dieu
C’est joliment écrit ça !
TEAM HAMILTON ❤
Ah ouais mais non t’es en avance sur les prochaines vidéos là 😂
@W2ST ha bonne nouvelle donc vraiment j'aime ce que tu fais je te suis depuis le Sénégal et y'a pas beaucoup de fan de formule 1 ici j'ai que 3 connaissance pour discuter de f1.
Merci encore et infiniment ❤️❤️❤️🇸🇳
Oh ça fait plaisir de lire ça 🔥🔥
Bon, moi je n'ai pas vu Senna à l'œuvre. Mais avec tout ce que j'entends à son nom, même de la part des pilotes eux-mêmes, et ce que je vois de verstappen, je pense Senna est de loin meilleur. Max, il est super, mais il est encore loin de dépasser Hamilton. Alors que le sujet Hamilton lui-même est même très à propos d'être plus que Senna 😅. Donc, vous voyez l'affaire !
🍿🍿
Let’s go !
if you don't go for a gap that exist you are no longer racing driver because we are competing we are competing to win and the main motivation for all of us is to compete for victory not for become 2nd, 3rd ,4th but 1st
ARYTON SENNA
Ceux qui disent max large svp regarder les courses des années 90 vous allez bien changer d'avis
En fait, comme je le dis dans la vidéo, chacun s'arrête sur les détails qu'il veut. Au final c'est pour ca que le sport existe, pour avoir notre attachement et nos valeurs
Merci de ton com
Senna est sur côté parce qu’il est mort et qu’on idolâtre les disparus c’est dur je sais mais je le vois comme ça, j’ai encore un peu de mal avec Max mais je sais pas… il a un truc je trouve🤷♂️
C’est comme comparer schumi à Lewis… pour moi schumi prime aurait éclaté Lewis, même Max sans aucun problème. Les gens oublient que Michael Schumacher a fait la F1 qu’on connaît aujourd’hui. Les préparations physiques, techniques et mentales ça vient à 80 90% de lui les gens oublient souvent à quelle point il était pointu il a fait de ces préparations une norme maintenant !
Pour moi Max surclasse Senna dans tout les domaines, mais ça enlève rien à Senna.
Je l’ai déjà dit dans les commentaires mais je suis d’accord sur le fait que la légende est aussi établi à cause de sa mort :) d’où mon choix de ne pas m’attarder sur ce point dans la vidéo
Mais comme je dis, le but c’est aussi d’avoir l’avis des gens et donc au final tous les avis comptent, sauf quand on ajoute des insultes ^^
Toi tu connais la F1 que depuis les années 2010 pour dire ça 😂😂😂
Non. La légende de Senna vient également de sa fin tragique sur scène (sans mauvais jeu de mots). S'il reste assez longtemps pour voir son successeur, Verstapen suivra la lignée des grands qui auront été battus par leur successeur, mais resteront grands par leur accomplissement.
En fait si tu as vu la vidéo, j’ai essayé de justement de ne pas trop parler de cet aspect « tragique »
Car tu as totalement raison sur le fait que sa mort à propulsé la légende
Merci de ton message
@W2ST Je l'ai constaté. Mais malheureusement la légende de Senna est construite sur ce grand "... et si ..". Combien de survivants de gros crashs sans titre sont presque quasi oubliés là où Lauda est devenu une icône ? Combien de morts tragiques sans titres a la carrière prometteuse sont "oubliés" ? Verstapen est Le grand incontestable du moment, un grand parmis tous les grands qui l'ont précédé et une légende a côté de toutes celles qui ont bâtis ce sport et le batiront demain
Bonjour,
Ayrton Senna et Max Verstappen sont deux pilotes à part, leurs talents sont indéniables mais, pour autant, je ne les considère pas comme les maîtres de la discipline. Ce qui me l'empêche, c'est ce que tu as nommé "le taux de controverse". Ni Ayrton Senna ni Max Verstappen ne sont des pilotes propres. Ayrton Senna avait parfois un pilotage fantastique (encore plus sous la pluie) mais il avait parfois un pilotage clairement antisportif, on peut même dire dangereux. Il en va de même pour Max Verstappen et j'en suis le premier attristé tant ce pilote a du talent.
J'aime la F1, je la suis depuis très longtemps, j'aime son histoire et, pour moi, les légendes de la F1 sont les pilotes qui se sont imposés par leur talent et par leur propreté. Pendant très longtemps (et même du vivant d'Ayrton Senna), la légende de la F1 s'appelait Juan Manuel Fangio et c'était mérité tant il était au dessus des autres en son temps et tant il a su s'imposer et susciter l'admiration de tous les pilotes contre lesquels il a couru. C'en est même tellement fou que l'un des meilleurs pilotes de son temps, Mike Hawthorne, est resté derrière lui pour ne pas lui prendre un tour lors de sa dernière course et se justifie en disant "On ne prend pas un tour à cet homme-là".
A côté de la légende Juan Manuel Fangio, il y a les maîtres de la F1, des gens incroyablement rapides et qui se sont battus respectueusement comme Stirling Moss (le champion sans couronne), Jack Brabham, Jim Clark, Jackie Stewart, Graham Hill, Nikki Lauda, Alain Prost et Lewis Hamilton.
Et puis il y a eu des pilotes qui ont utilisé des stratagèmes plus ou moins sportifs pour s'imposer et qui, même s'ils sont vénérés pour certains, ne sont pas des exemples à suivre tant leur comportement en piste ou en dehors de la piste n'est pas glorieux et là, je vais faire hurler les brésiliens parce que je pense à deux de leurs compatriotes les plus adroits au volant d'une F1, Nelson Piquet et Ayrton Senna mais aussi, je vais faire hurler les allemands et les néerlandais en citant deux immenses pilotes que sont Michael Schumacher et Max Verstappen. Ce sont des pilotes talentueux, ils méritent le plus grand des respects comme n'importe quel sportif de haut niveau mais, à mes yeux, ils ne méritent ni le statut d’icônes de la F1 ni le culte qui leur est voué.
Merci pour cette vidéo et merci pour ton travail.
Alors merci de ton message, et du temps que tu as pris pour l'écrire et partager tes connaissances :) En fait ce que tu décris est clairement "pourquoi" je voulais démarrer ce concept de comparatif, parce que pour passer bcp de temps à sourcer mes vidéos, je découvre ( parce que je ne m'interessais pas encore à la F1 en étant jeune etc ) que ces pilotes ne sont pas parfait, et que bien souvent, leur légende minimise leurs petits coup de vice. Et c'est d'ailleurs pour ca que j'ajoute dans la vidéo de taux de controverse. pour montrer que... " Hey les gars on les critiquait aussi quand il était sur la grille"
Merci encore de ton partage :)
@@W2ST J'approuve complètement cette idée de comparer les pilotes entre eux et tu as mille fois raisons : le génie a éclipsé le vice. On le voit bien avec Ayrton Senna, on le voit un peu avec Schumacher (que ceux qui disent "Ralf" sortent) et on le verra à coup sûr avec Verstappen (Max, pas Jos - ok, la blague ne marche bien qu'une fois).
Et puis Jos … j’ai voulu faire une vidéo sur lui … il est au final tellement loin de ce que j’apprécie que j’ai préféré ne pas l’´ecrire hah
Team Prost !!!!
Pour moi le plus grand c'est prost.car il a gagné avec différentes voiture, différentes marques. Atmospherique. Turbo. Effet de sol.ext .senna n'a gagné qu'avec mac laren.max avec red bull .prost était propre sur la piste voilà la différence.
Sauf que c'est pas la question..... Prost propre en piste hum hum on en parle de la magouille de 89 avec son ami le président Ballestre ou tu va éviter pour ne pas assumer LA vérité ?
Ayrton POINT FINAL
Allez j’accorde un « … » mais pas le point final haha
Si je résume: Dans toutes les donnés objectives mesurables Verstappen est devant, mais dans toutes les données subjectives Senna gagne ce qui le fait gagner le duel ?
Grossièrement: "il est mort sur la piste donc il est meilleur parce que le mec tu comprends c'est un mystique il se rit du danger."
Une autre façon de tourner les choses: "Un danger publique qui a eu ce qu'il cherchait depuis si longtemps."
SECURITE:
Il y a d'ailleurs une stat dont tu ne parles pas à propos de Senna: il a plus de DNF que de victoires. 60/161 soit 37.2% sur ces 60 abandons 21 sont des accidents soit 35% des DNF. Sur sa carrière totale ça fait 21/161= 13% d'accidents
Verstappen: Abandons 32/207: 15.4%, Accidents 14/32: 43.75% Total accidents carrière: 21/207: 10%.
Bien que Verstappen ait un taux plus haut de crash/DNF il a de plus faibles taux sur le total si tu notes comme à la boxe je mets un VER 10- 9 SEN sur le côté sécurité (ou le plus safe gagne).
Enfin sur un format comme ça sérieusement à part Maldonado je ne vois pas qui est moins safe que Senna.
HERITAGE:
Toute la partie héritage ne sert à rien puisque Verstappen est encore en lice et n'est pas vraiment fair play de faire ça dans un duel "Légende" Vs "Star actuelle"
Sur ta partie controverse dans les images tu mets deux crash où Senna est agresseur et pour Verstappen une image où il est victime. Tu aurais pu mettre Monza 2021 et Jeddah 2021 pour avoir un côté coupable pour les deux pilotes.
CONTROVERSE:
C'est le côté de Senna "j'suis un bourrin et j'assume et tu vas faire quoi ?" contre le "Je joue jusqu'à la limite des règles ?" de Verstappen qui te fait mettre Senna devant ?
CONDITIONS EXTREMES:
Pour les conditions extrêmes honnêtement avec le contexte de l'époque certes c'est impressionnant mais 5 => 1 à Donnington pour moi c'est moins impressionnant que 17=>1 + je met 20secondes au 2eme et j'enchaine 17 meilleurs tours pour rigoler. Sachant qu'actuellement entre la pole et le 20è il y a 2sec au tour et qu'à l'époque il y avait 3 top teams qui jouaient les points et le reste prenait 5 à 10 sec au tour et servait d'obstacles ambulants à la Mario Kart. Et qu'aujourd'hui on ne laisse plus courir les pilotes sous des pluies aussi fortes.
Senna reste le plus haut convertisseur de victoires en conditions pluvieuses le point lui va sur le sujet mais Max n'est pas loin du tout car plus de concurrence. 10-9 en faveur de Senna.
REMONTEES
Le taux de remontés tu l'as dit toi même pas contre 33 Victoires depuis la pôle sur ses 41 Victoires à Senna soit 80%. Max c'est 32/62 soit 51%. Pour les stats de remontées c'est difficile à trouver après il y a tjs la fameuse: Pos arrivée départ. Max est à 3.69 à l'arrivée et à 5.08 au départ. Donc il remonte en moyenne de 1.5 places par grand prix en carrière. Senna est à 3.15 au départ et 3.15 à l'arrivée donc en moyenne il ne remonte jamais de place.
Sur ce Duel les points ne peuvent qu'aller à Max et de loin ici ce serait un 10-8 pour noter comme à la boxe.
CONCLUSION:
En conclusion Senna était un pilote dangereux qui se moquait de sa vie et de celle des autres ce qui en faisait un pilote extrêmement rapide mais très irrégulier et qui coûte très cher, en duel contre n'importe quel champion ou "Roi sans couronne" actuel il perdrait, la formule 1 d'aujourd'hui d'ailleurs en partie à son héritage sportif ne laisse plus sa place à ce genre de pilotes et il aurait été remercié rapidement par son écurie car trop coûteux et dangereux.
Le fait qu'il soit mort sur la piste ne doit pas faire que les gens l'idolâtrent mais justement tirent des leçons sur le danger du sport. Il est temps, 30 ans plus tard, de regarder son héritage sportif sans le mettre sur un piédestal à cause de son dernier accident.
Alors déjà merci de ton com, en vrai tu as eu une motivation de fou, tu veux pas être co-scrypter’de vidéo ? 😂
Apres tu signales plusieurs point que je cite notamment dans la vidéo, comme le fait que Max soit encore en construction de l’héritage et je suis d’accord :)
Maintenant je présente à mon sens le match comme justement le fait que ces « légendes » n’étaient pas des pilotes parfaits . Car des qu’on ose toucher aux monstres sacrés, les teuteu du cerveau vont soit te dire « olala formulix » ou un truc du genre parce qu’on a OSÉ 😂
Si tu remarques, je ne parle de sa mort que durant 3secondes dans la vidéo mais simplement pour signifier que son action a en fait eu un énorme impact dans la discipline mais surtout avec la fondation
En tous cas merci de ton énorme com et surtout d’être resté dans la bienveillance, c’est
Rarement le cas sur un sujet polarisant comme ça
Au plaisir d’échanger
Ça paye bien ?
En fait au début je voulais juste rester dans l'intro provoc du commentaire et puis je me suis dit que ça servait à rien de piquer au vif sans étayer plus en profondeur et le café et le site F1 stats aidant voilà 30min de taf en 1 com.
Pour le côté décès tu n'en parle peux mais c'est en sous texte sur le côté mythe tout le long et ça joue sur tous les côtés subjectifs dans les notations. Parce que dans ces cas ci il y a toujours un "jusqu'au aurait il pu aller s'il avait vécu X années de plus" et si et si et si ma mère en avait ce serait mon père comme dirait un philosophe.
Mais c'est toujours un plaisir d'échanger sur la formula 1 si tu es intéressé.
Alors honnêtement ça paye vraiment pas ouf surtout vu les sauces que tu prends avec les Jacky Renault 25 expert en formule 1 canapé 😂
Ouais stats F1 ils m’aident bien aussi ^^
Après j’ai du prendre en compte aussi le fait que les gens s’attendent à voir certains arguments donc je les retransmets à ma sauce :)
Et puis on pourrait argumenter longtemps, au final ça reste une création donc forcément un parti pris :) et qui amène un débat
Ce qu’on a pu faire avec le fameux café ahah
En tous cas, j’espère que malgré nos « désaccord » même si au final je trouve qu’on est pas si loin . Tu as apprécié le contenu ( pck bordeeeeel retrouvé les archives c’est pas le moment le plus sympa du montage ) 😂
@@W2ST La supeR5 était meilleure quand même.
Le café c'est la vie pour la création et le maintien en éveil.
Un débat argumentaire ne fait que tourner en rond une fois que chacun a posé ses points.
Pour ta vidéo oui elle est bien rythmée, recherchée, bien montée (pas d'esprit mal placé 😂). Le seul défaut montage je t'en ai déjà fait part et c'est du micro détail (les images crash Senna/Verstappen)
Pour l'échange je t'ai envoyé un mail sur ton adresse pro en description 😃
Yeah je check ca dans la journée ou le WE :)
Ayrton Senna , il n y a pas photo
Hamilton est le meilleur pilote de tous les temps ! Suivie de schumacher. Verstappen est un mauvais perdent, regardez l’agressivité avec lando !!!!! Dès que tu es plus rapide que lui , il fait des gamineries. C’est un fils à papa 😂😂😂
Donc le pilotage rageux de Senna lui fait encore gagner un point ? De plus Verstappen n'a pas encore finit sa carrière, on peut faire ce débat quand il aura finit. Parce qu'il peut le finir d'une manière terrible ou légendaire.
Tu n’as pas regarder jusqu’au bout hein ? ;)
J’ai justement mis un point d’honneur à expliquer qu’il est en train d’écrire son histoire
Et pour moi ( mon avis donc ) Senna gagne ce point pck il a moins polarisé avec les décisions de la fia, ce qu’on reproche à Max qui bien souvent est mis avec « ouais la fia le su** »
Enfin tu vois ce dont je parle :)
Le but comme je le dis également c’est de donner son avis, et tous ont leur place ici, sauf si ça commence à insulter…
Verstappen est meilleur que senna
Le seul indicateur a prendre en compte c'est:
Qui des deux avec une voiture moins perf que la concurence a reussit a gagner le titre?
Pour verstapen c'est 2021 et 2024.
Pour senna c'est quand qu'il a gagné sans la meilleure voiture au court de ces trois titres?
Donc tu n’as pas vraiment écouté la vidéo je pense 😂
senna gagne chez mc laren avec la F1 la plus dominante de tous les temps, la MP4-4!
Il oublie MSC 😂😂😂
Non il a pas oublié il le réserve pour un autre comparatif ;)
@W2ST haaa je préfère 😅😅
Bah ouais, faut pas deconner ! Je lui met un autre adversaire en face ! Bon faudra rester sur la chaine pour le voir !
Allez, qui est le meilleur pilote : Fangio ou Senna ? Prost ou Jean-Pierre Wimille ? Verstappen ou Stewart ? Brabham ou Piquet ? Tazio Nuvolari ou Schumacher ? Pas très malin comme question , pas vrai ? Il y a des pilotes qui dominent leur époque , c'est pas la question de se demander si 20 ans avant ou 30 ans après ils auraient pu dominer leur époque ? C'est vraiment le genre de question pour babeller à l'infini pour ne rien dire de sensé. Allez, bonne chance et vive le blabla.
Mais tu as quand même pris le temps de venir raler sans sûrement regarder la vidéo :)
Donc je suis certains que tu aimes montrer que tu n’es pas content d’avoir cliquer sur une vidéo dont tu avais dès le départ pleins d’à priori
Mais c’est le jeu, et merci pour ton com et probablement ta réponse car ça va permettre à mon blabla de remonter dans l’algo !
😘
Selon les stars oui c est d’angiome le goat de loin
Réponse plutôt simple est claire ces 2 la ne font pas parti des meilleurs pilotes même en comparaison a ces 2 la ...2 époque différentes sauf que les 2 ont était dans de très bonne écurie en général (bémol pour Senna chez Toleman)..... Sauf que aucun des 2 ont essayer de relever le défis de Rémi ter une écurie qui était en perdition et qui l'a monte au plus sommet ..Le seul a l avoir fait bruit et panache Michael Schumacher..il y a même un débat a faire la dessus.. Thats it !!!:)
Et ma question c’est surtout, et pour la théorie du coup, quand as tu commencé à suivre la F1 ? Époque schumacher ?
Et pour le coup, comme je dis c’est pas si simple vu que comme je le dis dans la vidéo, tout le monde peut avoir son avis selon ses propres critères et on le voit bien dans les coms 😂
C'est quoi ces débats de platiste.
Vous parlez de Senna qui pilotait des vraies voitures comparer un mec qui pilote sous drs mdr.
Les statistiques ça veut rien dire.
Beaucoup trop de paramètres prendre en compte et de nos jours il y a 10 fois plus de courses qu'avant.
Il y a clairement pas la même concurrence .
La formule 1 de nos jours c'est plus de la formule 1
Donc tu t’es arreté à 1:30’de la vidéo ;)
Ayrton était un équilibriste sur la piste. Max est un bourrin.....il force le dépassement
Oh il n’est pas tout blanc non plus, il ne faut pas édulcorer son parcours.
@W2ST c'est on se souvient de ses accrochages avec Prost.....
😂😂Verstapen vs senna, c'est simple, met max au volant de la voiture de senna et senna au volant de la RB 19 , Ayrton le fume dans tous les multivers😅😅
Alors si on se base sur uniquement cet élément ,
C’est justement le pire moyen de comparer.
Max sera t’il capable de pilote une voiture rudimentaire et de pouvoir y utiliser toutes ses
Facultés de pilote ?
Senna serait il capable de gérer toute la partie technologique, les réglages intra course etc
Autant l’un ou l’autre serait parfait ou alors terrible …
C’est pour ça que ces arguments ne marchent que peu dans un comparatif
@W2ST puisque qu'on parle de meilleur pilote et non des meilleurs "statistiques "en pilotage pure ayrton serait facile dans la redbull vue toute les technologies d'aujourd'hui contrairement à max qui serait en sueur dans la Honda de senna nettement plus difficile à piloter
@@W2ST regarde une vidéo onboard de chacun des deux pilotes
Tu as remarqué que j’ai fait une vidéo de 20 minutes pour parlé des deux ? 😅 j’en ai vu des onboards, mais par contre là où justement on parle de « meilleurs pilote » et c’est mon opinion, personne n’est obligé d’y adhéré, le plus performant n’est pas egal au meilleurs.
Et c’est pour ça que j’ai mis mes autres critères
Alors tu si tu ajoute le parcour des pilotes avant F1, Verstapen ne fait pas partie des meilleur vue qu'il a été baigneé sdedans depuis petit contrairement a d'autres qui se sont battue pour integré la f1 est sont devenue champion du monde
Le top c'est Nico Rosberg.
Fait arrêter avec Senna, il est trop sur-côté, certe il est décédé et c'est tragique, mais de la à dire que c'est le meilleur pilote du monde, fait arrêter avec ca, il y a bien meilleur que lui
Prost, Schumacher, Hamilton, Verstappen, même Hakinnen était capable de le battre
Je pense que tout le monde peut battre tout le monde ( sauf latifi faut pas deconner 😂 )
Mais si tu as vu la vidéo c’est « l’œuvre » du pilote en général
Par contre je suis d’accord avec toi sur le fait que l’on idéalise les fameuses « légendes »
Qui ne sont pas parfaite et loin de là. Et ça vaut aussi pour tous les pilotes que tu as cité
Bonne journee
@@W2ST Certe mais certains méritent plus le nom de légende que Senna, et franchement, au contraire de Senna, certains sont trop sous-côtés
Comme Hakkinen, Raïkonnen, Norris, Leclerc, Trulli, Grosjean, etc...
Alors la c’est aussi sujet à débat, tu vois pour moi Leclerc est sur côté surtout actuellement .
Mais tu as raison sur le fait qu’il y a de très beau parcours qu’on oubli souvent
@W2ST Je penses que parler avec toi pourrait m'être très enrichissant pour ma culture sport auto franchement, tu pourrait facilement devenir un de mes amis 😂 Rien de mieux qu'un amis passionné par le sport auto
Ahah après moi j’ai pris le parti de regarder le sport dans son ensemble et ça me permet de ne pas devenir « fanatique » comme on peut le voir en commentaire ici 😂😂
Alors reste connecté parce que je suis en train de mettre en place un truc pour qu’on puisse échanger justement tous ensemble .
Faut juste que j’arrive à prendre le temps ( parce que bon RUclips pour le moment c’est un bonus qui me prend 30h par semaine 😅 )
Pour moi cest une question impossible. Ducoup je préfère les comparer sur le plan des valeurs. Et Senna/Max sont disqualifiés direct.
Bla-bla-bla la ...
Merci pour ce com constructif
Celui la alors :
Je vous vois clairement (au vu de vos critères) nous installer Lewis Hamilton au dessus de tout le monde prochainement... ;-)
Celui la alors :
Je vous vois clairement (au vu de vos critères) nous installer Lewis Hamilton au dessus de tout le monde prochainement... ;-)
Et bien si vous suiviez un peu la chaîne, ce que je ne pense pas, je ne suis justement pas pour un pilote en particulier.
C’est d’ailleurs pour ça que je fais mes recherches, et pour essayer de « debunker » que les légendes ne sont pas toutes blanches
Et je ne fais donc pas parti du fan club Lewis, ni du « façon la f1 c’était mieux avant »
Je vois ce sport comme ce qu’il est : un moyen de rassembler les gens et de raconter de belles histoires .
Voila un long commentaire pour un bla bla très petit
Bonne journée à vous, et si vous avez quand même aimer la vidéo : cool
Sinon : merci pour le com et l’algorithme 🔥
Mea culpa 👍
max aucun debat possible
Et pourtant il y a débat ! Ca dépends de quand tu as mangé ton poulet rôti ( pour la référence ) 😂
tu connais Ayrton senna ? ou t’as vécu à son époque ? c’est le meilleur pilote de tous les temps !
Votre com a eu bcp de "Like" ce qui prouve que y'a plein de gens qui sont de votre avis... On est en démocratie. bravo.
Max est très bon mais ça se voit que tu n'as pas connu Ayrton Senna
@ c’est ce que je me disais aussi
Au départ, faut leur enlever un titre à chacun... Senna sort Prost au premier virage pour obtenir son titre et crashtappen gagne un titre face à Lewis grâce à une décision de course ...
Si Senna était agressif, l autre est un danger ! Le plus grand reste Prost, le seigneur, le professeur. Pendant 10 ans, les lois ont été faites pour Ferrari, d où les titres de Shumacher qui n a pas toujours eu des comportements sportifs.
Et 89 mdr tu en parles pas bizarrement....
Prost le plus grand hummm j'ai envie de rire....
@@NicoRaconteYTB C est tous tes arguments ?
CrashTaGeule...vaut mieux !
@@A-matheur Encore un candidat au Nobel...