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何を根拠に10年以内にできるなんて言ってるんだ？環境アセスメントだけで5年くらいかかるだろう。だいたい、自分たちの地域に新幹線ができたからってよそのルートにも口出すするなんてどういう了見だ？
もう敦賀止めでええやん。そもそも金沢まででよかったんよ。米原もダメ、京都の地下もダメ。もうどこもダメやん。
亀岡ルートや
ホンマある程度金沢止まりでよかった。関西の人で金沢より先に行く割合ってかなり少ないやろ。
金沢どまりが関東と関西から来る人と北陸にとっても総合的にベストだったんだよね。
京都もだけど奈良を地下で通すのなら遺跡発掘が必ず発生するから大幅な遅れは建設開始後も断続的に発生する。京都の地下鉄工事で遅延と水問題で苦労して京都市はよくわかってるはず。奈良から大阪市もほぼ地下しか通せないだろうから最短でリニア開通後って言われてる。
それは石川の人の意見であって、、、富山県民的には嬉しいわ。
京都経由を断念し、亀岡経由で直接新大阪につなげるルートってだめでしょうか？京都にもすこしだけメリットがありそうですが？米原ルートは厳しい。
京都より滋賀県の方が金出す気無いけどね。
滋賀は金は出す必要なし。工事の承認はびわ湖南駅の設置と引き換え。
@@lightricefield6266それJR東海だからJR西日本は関係ない
佐賀県 京都府 静岡県 宮崎県 大分県 JR四国 JR九州 JR北海道 JR西日本 JR東日本 その他は海峡橋梁 トンネル 高速道路＝自動車道 新幹線に対する金を出す気はないでしょう。😅
栗東新駅を拒否したのは滋賀県
絶対に完成しないでしょ。大阪、京都も滋賀も欲しがっていないのだから。そんなに金沢に行きたくない
まぁ、京都が反対しているので永久にできない。滋賀県も作る気ないからそちらも無理だろう。したがって永久に敦賀止まりになるでしょう。
滋賀県にメリットないし湖西線3セク化されたらマイナスしかないかと言って湖西線をJRで維持したら3セク化した福井県との整合性が問題になるどちらにせよ詰みですね…
別に京都は反対していない。一部の人間が反対って言ってるだけ。
小浜·京都ルートは、与党PTの西田議員が京都府の建設費負担は受益の範囲内にしてくれと云う京都府知事の要望にハッキリと答えないまま (すなわち京都府知事の合意を得る事なく) 勝手に進めているだけです。
また、滋賀県知事は北陸新幹線(敦賀ー新大阪)を支持している。更に、中京新幹線として敦賀ー米原間に新幹線線路を敷設する事は検討·論議していくと表明しています。
大阪〜金沢間はサンダーバードでいいんです✨
在来線の改良を進めた方が良かったように思います
そうですよね。乗り換え無しで行けるしそこまで急いで行くメリットはあるのか？って思いますけど。
@@user-eb6kx6qm2p 冬場の安定性は？事故のリスクは？
@@user-eb6kx6qm2p新幹線も大阪まで繋がれば乗り換えなしで行けますが…
サンダーバードはもともと湖西線を160km/hで走る試験も行ってますね。大阪まで行こうとすると新幹線は新大阪で乗り換えないといけないし。コスト的にも最安値。
どちらも無理。米原ルート：営業主体の合意取り付け困難、利害関係者が増加し、利害の配分も困難小浜京都ルート：費用が大きすぎて、現在の資材・人件費高騰の状況では、B/C＞1.0を超えない（公共事業としての経済的合理性が欠如）両ルートとも、湖西線が並行在来線となり、滋賀県内沿線市町の合意が得られない。どのルートでも、着工5条件を満たす可能性はない。こんなこと最初からわかってたのだから、金沢（造っても福井）までで事業凍結しとけばよかった。
まぁそんな着工5条件かなぐり捨てるということならわかるが、基準無き行政は野放図な利益誘導の源泉であり、財政資源の配分が歪になることにつながる。そうはならないでほしい。
そもそも東海道山陽新幹線系統と東北新幹線系統は脱線防止機構が異なるから互換性ないソフトウェアの問題ではないから今更変えられない
@@tako_inoue ネットワーク性の高い鉄道において、規格の標準化をしようとしないのは、明治以来の鉄道行政のお家芸ですね。
とはいえ、今の未完の状況をどうにかしないといけないというのであれば、操作可能（不可能）、あるいは操作するべき（すべきでない）条件は何かを考えるべき。公共事業である以上、経済効果＞費用は操作すべきでない条件（原則）だと思うので、小浜京都ルートは却下。とすれば、関係者間の利害調整が操作可能な条件とするならば米原ルートで進めるべきだと思う。（まぁ操作不可能だと思うが）
まぁあなたの感想ですよね「米原ルートでいい」って、結局敦賀乗り換えが米原乗り換えに移るだけでいいと？それとも米原-新大阪間は既存線に直通するとでも？
米原駅で直通出来ないのは分かってるんだろ？1回乗り換えだったら、現在のサンダーバードやしらさぎも一緒じゃないか。
京都が財政破綻寸前で金出せる訳ないんだから国が主導して国が金出すしか方法はないのにいつまで無駄な時間を送るのだろうか。不満が出ない様に出世払いにしとけばいいだけ
米原ルートは東海道新幹線に乗換の上に、料金高くなるし、時間も長くなるしダメだなしかも、滋賀県がそれを望んでいないし、無理でしょ
そもそもの話、延伸以前の前に敦賀駅が北陸新幹線の終着駅となる可能性がかなり高いのではと考えます。敦賀駅の規模が非常に大きいこと、小浜･米原ルートともにデメリットが数多くあること、並行在来線の問題で滋賀･京都が反対していることなどからも分かるようにJRがそこまでのリスクを負って延伸するかといえばあまり得策とは考えないような気がします。確かに乗り換えは面倒ですが、混雑も少なく十分に機能していることからも敦賀止まりが最善ではと考えられます。 正直、もう失敗確定だと思います。
稲田朋美と西田昌司と言うアレな議員が出てきて、気分が悪くなった。
なんかサムネが画像の荒さもあって一昔前の雰囲気を醸し出している
大阪全通まで更に半世紀くらいかかったりして
半世紀で出来るかも疑問😅
収支が悪いので着工しても実際の工事に入れない可能性が高い
私ならば整備新幹線 その他の新幹線 高速道路＝自動車道 海峡トンネル 橋梁による計画は永遠に出来ないかもしれないと思います。😅
50年かかるというか永久に出来んだろ。国が衰退していってるから。
既に2050年頃って言われてますよ。
敦賀まで通すのに相当かかってるから、きっと新大阪まで繋がる景色を見ることは生きてる間にはなさそうだな。
京都の地下水問題も解決するわけないんだし、結局どっちのルートも難易度は変わらないのよね。
もうめんどくせえから両方つくっちまえよ米原ルートは中京新幹線としてつくれよ
米原ルートを支持する人たちはまずJR西を説得するところから始めたらいいんじゃないですか。そこは人任せにせずに。
JR西を説得する前にJR東海を説得できないと無理。で、そのJR東海は絶対に米原から先に乗り入れさせる気がない。米原から先の新幹線区間はJR東海の縄張りなので。
JR東海に中京新幹線として造ればよい。北陸新幹線は予定通り造れるものなら造れば良い。
@@lightricefield6266 そうすると今度はJR西の敦賀から先の収益がなくなるのでJR西が絶対に認めないんですよ。完全に詰みなんです。JR西とJR東海の縄張り争いがあるので敦賀から先の新幹線区間は出来ないと思った方がいいです。国鉄を分割してJRにして完全民営化してしまいました。株式も上場して個人投資家や外国人投資家などもJR株を保有しているのでどうすることもできません。
このニュースのなんか嫌だな気持ち悪いなと思うところは こっちの方が俺らに都合いいからそれで決め直してもらうように偉い人に説得させれば出来るやんかって言う地方の先生方の人任せな姿勢なんです。ですから、このニュースに出て来た石川県の先生方が「人任せにせず」JR各社、投資家、関係自治体ひとつひとつ説得して頂ければいいですよね。着工までまだ時間ありそうですし。ああ、まずはオール石川で米原ルートに意見統一してからね。
民営化して一門とはいえJR各社が競合他社になりシノギを奪い合う敵同士になった893の跡目争いみたいなものでバチバチよ
とりあえず、今の段階で、もう一度全てのルートの工費を再計算すべき。建設費が軒並み上がっている現状、更に未来において、小浜ルートの優位性は全くない。
米原だと結局乗り換え必須で今と変わらん京都は半世紀以上前に東海道新幹線開通で多大な先行者利益享受してきたんだから大目に見てほしもんだな
米原ルートに関して、JR東海側が納得しないし協力もしないと思う。もし東海道新幹線が国鉄民営化後にできたものだったら、話は別でしょうけど。
この意見は小浜京都ルート派なのか米原ルート派なのか
でもとりあえず米原まで作っとけば北陸中京新幹線の可能性も見えてくるんだがな少なくとも小浜ルートなら名古屋からは永遠に乗り換え必須だよ
そもそも米原駅に新たに新幹線ホームの用地確保が無謀関ケ原の雪害停泊用のさらに外側に作ることができるのか
京都に無理矢理メリットを持たせる手段として、大阪で終わらず関西空港までつなげるという方法があるんだ。特急はるかは、遅延しやすいうえにそのデメリットがでかすぎる。（電車が遅延しても飛行機は待ってくれないので）しかし新幹線なら遅延しにくい。
JR西日本は加賀温泉駅のかがやきと速達つるぎの停車を剥奪で応酬するしかないんじゃないかな😅
京都の地下にトンネルを作るなって言うけど、地下鉄烏丸線・東西線、阪急京都線、京阪鴨東線など京都市内を通る地下路線は既に沢山あるだから良いんじゃないの今更1本増えたところで変わらないよ
リニア欲しがって新幹線はいらないんかい
正直このままでいいよ。建設の割に利益になるか怪しいし。なにより、建設の代償が大きすぎるし。
京都市内の地下を通すなんて120%不可能。
小浜.京都ルートではあるが途中から東海道新幹線 北陸新幹線と分岐をする若しくは湖西線ルート 北陸中京新幹線＝米原ルートを一緒に作れば京都府地下ルートは必要がなくなると思います。😊
@@user-by8tx8jz7n ５分おきでは知っていて、東京大阪間だけを繋いでだけでいい東海道新幹線が入れたくないのでは？邪魔だし儲からない。
@@hanatosi2834 ならば北陸新幹線は東京駅〜高崎駅は東北新幹線 上越新幹線 東海道新幹線京都駅〜新大阪駅と別線で作るべきでしたね。もしも小浜.京都ルートの新幹線ならば高速道路＝自動車道とセットで作って頂きたいです。若しくは米原北陸中京ルート 湖西ルート 小浜.京都ルートどころか北陸新幹線は敦賀駅止まりにされ させるべきです。 その他西九州新幹線は武雄温泉駅止まり 北海道新幹線は札幌駅止まり その他リニア中央新幹線を除く海峡橋梁 トンネル 高速道路＝自動車道 新幹線は夢の話とするでフェリー 飛行機 在来線で物足りると私は思います。
@@hanatosi2834 様北陸新幹線は敦賀駅止まりですね。西九州新幹線も武雄温泉駅止まり 北海道新幹線も札幌駅止まり リニア中央新幹線以外のその他海峡トンネル 橋梁 高速道路＝自動車道 新幹線はなかったことで宜しいですね。故に残りは在来線 飛行機 フェリーで物足りると私は思います。
地下鉄2本と阪急、京阪が地下を走っているのに、なぜ不可能と断言できるのだ？
なんで京都通す必要があるんだろう絶対協議されてるはずだけど土壌の問題は解決のしょうがないんだし大阪に真上から入ることは難しいのか
新幹線敦賀延伸がもたらしたものは北陸と関西ー中京圏を切り離した好まざる結果。金沢で止めておけば、サンダーバードとしらさぎで北陸人は大阪や名古屋に簡単に行けたのにね。小浜経由で関西方面に行けるのは絵に描いた餅。コストの面と環境破壊の危険性を考慮したら、この新幹線延伸はやらない方が無難でしょう。
米原ルートの場合、東海道新幹線沿線の新横浜、静岡、浜松、豊橋、名古屋から北陸へのアクセスが在来線時代のしらさぎに戻るから、東海道新幹線沿線の各駅からしたら米原ルートでも別に良くね？ってなるのよね
北陸新幹線終点米原行き自民石川県賛成多数可決成立カラ石川県知事モウ認めた
ルートがはっきり決まってないのに勢いで敦賀まで作っちゃって、んで名古屋から北陸行くのがめちゃ不便&高額になってバスに客が流れてるの本当に笑うわ
従来通りのサンダーバードでおｋ。
そもそも新大阪まで開通させるの厳しいって前々から分かってたのになぜ無理矢理敦賀まで延伸したのか。中途半端すぎて関西・名古屋民からしてみれば不便過ぎるって
福井県民が希望したからとか？特に目立った反対はなかったでしょ
そりゃ福井県が大阪名古屋を捨ててでも東京を選んだからや大阪名古屋の人が来なくても東京の人が来ればいいって思ってるから
加賀市長は､東海道新幹線(米原ｰ新大阪)ではなくて ”北陸新幹線(金沢ー敦賀)はJR西からJR海へ譲渡·移管させるべき” と云った方が賢かったね｡ 米原ｰ新大阪間は所有権がJR海で､営業権の価値も加算されるのでその譲渡価額は３兆円とも云われる｡しかしながら､金沢ｰ敦賀間であれば､所有権はJRTTで､営業権の価値のみが譲渡価額となり､開業して間もなく営業権の価値が低いので､(加賀市でも負担できるくらいに) 譲渡価額が安い｡もし富山県も合意するなら営業権の譲渡価額は高くなるだろうが､金沢ー上越妙高間も譲渡·移管の範囲に含めたら良いのではないか｡ JR海はテリトリーの拡大につながるので話に乗ってくれるだろうが､JR西との交渉は難航が予想され北陸地区の在来線の移管をセットにする必要もあろう｡石川·富山·福井(敦賀ー小浜支線の敷設を含め＜小浜ー新大阪間は凍結＞)の北陸三県から政治的後押しがあれば妥結する可能性がある｡そうなればJR海の米原ルート建設と東海道新幹線との直通運転の現実味は帯びてくる｡これが北陸地方にとって一番に速く安価なJRの利権問題解決策だと思う｡ また､滋賀県にとっても当面､並行在来線の問題はなくなる｡
湖西線を貨物のためにも残すことを条件に湖西ルートをフル規格で。
現実的には湖西線3セク化回避で湖西線ルートが1番話早そうですね
もう延伸自体やめれば？
もはや米原から東海道新幹線乗り換え&対面乗り換えのリレー特急でいいな。琵琶湖線・京都線を改良して、特急は160km、新快速は140km運転すれば関西〜北陸だけでなく京滋阪内の往来も時短できて投資の効率もいいね。
京都がそんなに反対するなら、京都市ではなく舞鶴を経由して南下し、大阪までつなぐという方法もあるぞ。もっとも、その場合でもサンダーバードは廃止だが
乗り換えありやったら金沢行きのサンダーバードよりも利便性が無くなりそう
経費4分の1ってｗこいつ線路造れば終わりだろ思ってるだろ。
実際終わりでしょ。造ったもん勝ち。勝ち取った自治体のもの。
何れは大阪迄行く予定だと思いますがリニアも大阪延伸の時は新大阪に乗り入れので新大阪は西の巨大ターミナル駅になるのかなと思います。
JR東海との関係を考えての発言なんやろうけど、時代も時代だし、米原でええよ。会合の映像も、ほんと悪い顔したやつが多いね。自民党にゼネコンに色々と絡む汚い金の世界。
橋下元大阪府知事は素晴らしい｡ 彼が関西広域連合と大阪府知事を担当する現役時代に､関西広域連合の各府県が米原ルート建設費の滋賀県負担相当額を負担するとして米原ルートを推進､北陸新幹線が新大阪に至るにはこの方法しかないと云っていた｡ 10年が経過した今でもどう考えてもこの方法しかない｡
無理やり大阪まで繋がんでもいいのよ。永遠に敦賀止めとけ。
特急列車サンダ野廃止何度モウユウ用に無理デス仮に米原発博多行きデモ京都行きマスカラ安心シテ下さい
北陸新幹線終点米原行き石川県知事ガヤト認めマシタコレデ北陸新幹線カナリ工事ワスグニモウ始まるデショウカ
米原ルートに需要無し
豪雪地帯に通そうとする意味が分からんです😮
じゃあ、間とって近江今津ルートにしなよ、湖西線の上に建設すればいいじゃん。
湖西線は風強い時に運休や米原迂回になりやすいのが問題ですね新幹線は影響受けるのかどうかわかりませんが
西岸民の足路線無くすのも無理
だから滋賀が協力したくないってのがわからんのかな。素通りされるだけだぞ？誰が金出すんだよ。
@@user-id1yu7vm4p説得するしかないだろ。それとも全会一致のルートがあるのかな。
@@ToyomaruGT1 東海道新幹線を四日市奈良ルートで整備新幹線として西負担で作って移設米原路線自体を北陸新幹線に転換西と東海は相互路線交換それに伴いリニアは京都ルートに変更して桃山辺りに駅設置コレで京都府は新幹線建設費負担なし滋賀県は敦賀米原路線負担だけで、湖西線の分離もなし(並行在来線は琵琶湖線になるので)琵琶湖線は既に東海道新幹線と並行してるので、北陸新幹線に転用しても並行在来線にはならない敦賀米原間の在来線の分離は仕方ない
小浜市に駅が出来るとしても、既存の市街地から少し離れたところになるんだろうなぁ。😅
北陸新幹線は、敦賀で、終了!、サンダーバード走らせるなら、全ての、三セク鉄道は、元に戻すべき、はっきり言って、時間、金💰️の無駄であると言っておきます
小浜、舞鶴、福知山、新大阪ルートはどうですか！トンネル少なく、福知山新大阪は山陰新幹線ルート。ただ新大阪には上り方向で入線しますが…
京都新大阪間はどうなるん？新しく線路建設するの？地下に掘るってこと？
小浜ルートなんて費用対効果悪すぎ。地元の環境なんてどうでもいいけど、工費を再精査したら4兆円って……。米原まで北陸新幹線を引っ張ってきて、フリーゲージトレインの140キロ運転で米原〜草津〜京都〜新大阪を60分。新大阪〜金沢は、直通1時間50分。関西〜北陸の需要は毎時2本程度なんだしこれで十分では？
北陸新幹線小浜京都新大阪行き白紙おめでとうございます滋賀県三日月知事福井県元知事杉本被告カンシアシナサイ
なんで大阪側からも作らなかったんかねー
@@user-rz8sy8bl7k それは 政府自民党と霞ヶ関の官僚 役人らは 首都圏重視 首都圏優先だから。むかしから 関西圏は 冷遇されっぱなし。成田空港建設は全額 国の予算しかし関西空港建設は 民間主体 地元負担で 国は １円も出していない
@@user-rz8sy8bl7k それと 北陸３県の東京への繫がり あこがれも
他方から意見が出て進まなくなってしまっては、国が主導して作らなければ、一生完成しない。
FNNニュース速報小浜市長野選挙始まるハイテ来ました理由ワ北陸新幹線終点米原行き野賛成スルホウシンダ
この人達（3:19 3:26 3:48 ）は小浜、京都ルートを推し進めてるけど、ならばこれらの人（ 1:19 ）を納得させる方法を考えてもらいたい。現実、京都市内に北陸新幹線の駅を建てる場所などない。
せめて５年前にでも着工してれば…つうか別にシンカンいらんけど、サンダバが敦賀止まりになったからな。いらんことしよった。
基本計画の山陰新幹線着工して小浜、舞鶴、福知山経由で新大阪に
京都は、新幹線に反対で、リニア は誘致なのか。すでにどちらもルート決定してるのに・・。地下水、それとも金銭的な問題なのか。
政治屋さんは線路が継がれば電車が通ると思い込みがある車体形式が違う電化設備も東日本と東海では違うし制御装置も別物なのでね。無理な話しだし共通型式の車両の維持にコスト高く着く 直流と交流での車両よりコスト掛かるのでやめた方がいい。
福井が近くなり短時間で行けるようになりました
米原ルートを推してる人達は、米原～新大阪がJR東海の所有物だという事を知らないんですか？JR東海は北陸新幹線の米原～新大阪への乗り入れを拒否してるんですよ？米原で乗り換えが必要なら米原ルートなんか作る意味が無いんですよ？
お答えシマス稲田防衛大臣何モウ答えナテ今マセン北陸新幹線付きマシテモウ終点米原行き決まってオリマス宮本陸とかマタ京都市美山町野中野さんモウ北陸新幹線終点米原行き賛成シテオリマス少しグライ時間作れマセンカカナリ中野さんワ京都新大阪行き反対シテオリマス稲田元防衛大臣国会追悼サレテ下さい小浜京都新大阪行き賛成出来ません白紙にシテ頂きたいンデス
整備新幹線の山陰新幹線福知山三田ルートにすりゃいいのに
米原ルートにすると東海道新幹線を米原終点にした上で、米原〜新大阪間をDS-ATC化。当然、東海道新幹線と山陽新幹線の直通は廃止。山陽新幹線は新大阪止まりになる。
次の状況が起こる場合は事態は急速に動く｡今は考えにくいかもしれないが､時期が来れば必ずいずれかが起こると思う｡小浜･京都ルートにおいて「着工前にB/Ｃレートの再計算結果が公表され 1.0を割り込む」､「京都府議会が北陸新幹線建設費負担の拒否を決議した」or「京都府･京都市住民団体が北陸新幹線建設に伴う残土処理及び地下水枯渇問題で建設中止と損害賠償を求め国･JRTTに対して京都地方裁判所に提訴した」または､米原ルートにおいてJR海が「北陸中京新幹線が建設されるなら運営会社となる用意がある」or「北陸新幹線･敦賀駅から新幹線線路が米原駅/岐阜羽島駅に延伸された際には東海道新幹線との直通運転を実施する」と表明する｡ どれも起こりうるが､これらの内 一つでも起これば事態は一挙に米原ルートに傾く､関西広域連合､大阪府､京都府が動き出し､JR海やJR西との合意形成､滋賀県への働きかけもあるだろう｡ ところで､敦賀ー米原間の新幹線建設費が 9000億円と仮定すると､国の負担部分は 3000億円､滋賀県の負担部分は 1200億円､福井県の負担部分は 300億円､JRの線路使用料(50年分)は 4500億円と計算できる｡特に､滋賀県負担部分は 30年地方債発行に加え､その償還時に地方交付税交付金を 960億円 を受け取れば､ 30年間でネット負担額 240億円となり､決っして滋賀県が負担できない金額ではない｡ 要は､滋賀県民がその金額を便益と見合うと合意できるかどうかだ｡一件､別の可能性があります。次の総選挙で自民･公明が敗北して維新が政権に入ることになり､政府･与党整備新幹線建設推進ＰＴに維新のメンバーが加わると大きな情勢変化が起こる｡
京都は一応賛成だから南回りを提案したんだろう。京都と違って滋賀には何もメリットが無い。そもそも小浜京都ルートの言い出しっぺが運行主体のJR西である以上、もう覆らないよ。
京都市内の地下の工事とか、50年とかそれ以上かかるよ。
湖西線のミニ新幹線化＆山科ー京都ー新大阪にミニ新幹線新線建設って検討されたことあるんかな
それは、フリーゲージトレインの構想が出た時点で永遠に無しに。
改軌用重機を緑色したJRが国外へ売却したから改軌が事実上不可能それに通勤路線を含む直流区間を交流電化にする事は現実的ではない鉄道事業者は重量が嵩む交直両用車両は導入したくない
@@user-ii3xb1lc1l山形秋田の改軌用重機なんて現存してても使えないだろ何年前だと思ってんだ
滋賀は並行在来線化を認めないし、京都は地下を通る際に水の問題と遺跡の問題。整備新幹線という合意が必要なシステムでは無理。
どっちのルートでもいいわ。どうせ南海トラフで壊れんだから。
決定事項を蒸し返すのはどこかの国だけにして
舞鶴まで海岸沿いを進んで一気に南下して「京都を大きく迂回」して直接に大阪に接続すれば良いと思います。京都ルートは廃止して米原ルートか舞鶴ルート（私案）にしましょう。
米原だと乗り換えありとか言うけどそれはリニアが出来るまでの話であってリニア出来たら東海道新幹線も空白になるから乗り入れしようと思えばできるっしょ線路の幅一緒なんだし
これだけ先生方が米原って言ってるのにオバマ一択って言われちゃうのは加賀の先生方、中央となんかケンカでもしたんすか？
敦賀延伸を含む嶺南への新幹線導入は原子力施設を受け入れた福井県に対する迷惑料小浜ルートがルート変更でもされたら福井県が怒り事態が悪化して稼働出来なくなると原子力に依存し過ぎている関西電力管内は大変な事になる
1:18同じくトンネルでぶち抜くリニアや縦横無尽にトンネル掘りまくった地下鉄はええんかよwwwそんなにトンネル嫌なら今すぐ市営地下鉄埋め戻したら？www
もう茶番長すぎ敦賀まで延伸したのも間違い金沢で止めておけばこんなことになってなかった大阪延伸そのものに反対します。
東海道新幹線のときも同じこと言われてたぞ
金沢止まりが続いていたら富山県民からは大ブーイングだろうね。
小浜ルートは名古屋からは、遠回りになる。米原ルートは京阪神、中京地区、両方に便利。技術的な問題は解決できる。JR東海とJR西日本の調整だけだ。
正直小浜ルートなんてありえないんですよ と言い返す人いないのかなと思った
湖西線を超ハイグレードにして強風でも止まらないミニ新幹線にするとか無理なんかな...
そうなることを僕も願ってる
比良おろしが凄いそうだし、全周シェルターでもしないと無理なんじゃないか
@@0418ryoyoko完全にシェルターにすれば出来るんでしょうけど、シェルター内の風圧の方が気になる💦
とりあえず小浜ルートは見込みなし。特に京都。西田が地元無視して小浜ルートと言ってるが、財政難でのコスト問題、環境破壊に水枯渇問題に土壌汚染問題で反対派は、自民党系議員でも出て来てる状況で、強引に進められる訳ない。JR西日本が進めたい湖西線の第三セクター化なんて滋賀が飲む訳ないし、福井が、新幹線通るのに小浜線の三セク化認めないとか言ってる内は落し所が全く無い状況。今や五兆と言われる工事費用は国民も認める訳ない。無理ですよ、少なくとも小浜ルートは。
北陸新幹線は車両と線路の設計が東北新幹線と同じで、東海道新幹線と共通性は0%米原ルートで東海道新幹線と直通は出来ません
いつまでこの茶番するの？
米原「あはは・・・（激苦笑い）」個人的には、京都がダメなんだったら小浜からそのまま新大阪で、そこから淡路島を通って四国横断して大分県辺りまでつながるのが理想かなって思うけど。200年くらい実現しそうにない。
リニアもそうだけど新幹線とかもうやめてくれ。まじで不要。
これ問題多すぎで相当無理ではないか？フリーゲージで再検討した方が早そうだけど😅
新幹線の速度域では使い物にならないのが証明されたから無理
今後の事を考えるのが将来に繋げて多方面で利用出来る技術！途中で諦めただけ！！出来ない事を考えるのが技術の進歩！！！😅
@@Chinjyang運行しても赤字らしいけどそれでも？
それでもフリーゲージの開発続けた方がまだ現実的なくらいの暗礁だよこれ。
関西発展のために… じゃあ 何で敦賀迄作ったんだよやっぱりサンダーバード対面乗り換えがよかったんじゃない？
どっちのルートでもええわ。それより、金沢までのサンダーバード復活してくれ。新幹線なんか要らん。
そんな二重に運行するようかアホなことをJR西はしない。
京都の地下を通るのはやめた方がいいでしょうね。福井県と新大阪駅は特急で繋ぐでいいんじゃない。
北陸民の行く先は米原なのか？乗り換えが敦賀から米原に変わるだけで何も変わらない。小浜京都ルートで事進んでる以上、米原ルートととなると滋賀県の同意が必要になり環境アセスもやり直し。本当に安物買いの銭失いになる。
米原ルートは無いわ
北陸新幹線大阪延伸に1番無いものは必要性
現在の経済面では一番批判がありそうな小浜ルートを推奨して欲しい。理由は５０年後を見据えて。将来は鳥取、松江、下関と伸ばすべき。まあ、田中角栄さんの列島改造論復活だな。それくらいのことをしないと日本はジリ貧だろ。日本海側の開発あっての将来だと思う。
小浜から亀岡経由で大阪へ、京都は通さずでいいと思う。
小浜でいいけど京都駅を通るのが問題。そもそも京都駅は京都のエゴで通したものなのに反対するとは京都は一体どう言うつもりなのか？はっきりしろよ。要らんならいらんで当初の亀岡でよかったのに！
そもそも京都は最初から乗り気じゃなかったのを、全ての負担を京都には持たせないで強引に賛成させたのが今の状況で、ただ実際には京都にデメリットがある状況になってるから、それなら不要が今の状況と、京都の自民党系議員の人が動画アップしてました。前の府知事が騙されたに近いらしいです。
京都駅地下駅新設は営業上京都駅を無視できないJR西日本の都合本来は亀岡市付近に新駅設置でそのまま新大阪へ直行し洛中には入らない計画だった
検察の事情聴取を受けた与党ptの座長の西さんが発言するのは違和感しかない。前任の高さんは潔く辞めたのに💢
現行の小浜・京都ルートを「敦賀・小浜・舞鶴・綾部・新神戸・大阪」ルートに変更して、山陰新幹線の一部として利用できるようにして欲しいです。
短距離で料金が安いのが良いなら、敦賀ー湖西線ー新田辺ー新大阪の方が上。
何を根拠に10年以内にできるなんて言ってるんだ？
環境アセスメントだけで5年くらいかかるだろう。
だいたい、自分たちの地域に新幹線ができたからってよそのルートにも口出すするなんてどういう了見だ？
もう敦賀止めでええやん。
そもそも金沢まででよかったんよ。
米原もダメ、京都の地下もダメ。もうどこもダメやん。
亀岡ルートや
ホンマある程度金沢止まりでよかった。
関西の人で金沢より先に行く割合ってかなり少ないやろ。
金沢どまりが関東と関西から来る人と北陸にとっても総合的にベストだったんだよね。
京都もだけど奈良を地下で通すのなら遺跡発掘が必ず発生するから
大幅な遅れは建設開始後も断続的に発生する。
京都の地下鉄工事で遅延と水問題で苦労して京都市はよくわかってるはず。
奈良から大阪市もほぼ地下しか通せないだろうから最短でリニア開通後って言われてる。
それは石川の人の意見であって、、、
富山県民的には嬉しいわ。
京都経由を断念し、亀岡経由で直接新大阪につなげるルートってだめでしょうか？京都にもすこしだけメリットがありそうですが？米原ルートは厳しい。
京都より滋賀県の方が金出す気無いけどね。
滋賀は金は出す必要なし。工事の承認はびわ湖南駅の設置と引き換え。
@@lightricefield6266それJR東海だからJR西日本は関係ない
佐賀県 京都府 静岡県 宮崎県 大分県 JR四国 JR九州 JR北海道 JR西日本 JR東日本 その他は海峡橋梁 トンネル 高速道路＝自動車道 新幹線に対する金を出す気はないでしょう。😅
栗東新駅を拒否したのは滋賀県
絶対に完成しないでしょ。大阪、京都も滋賀も欲しがっていないのだから。そんなに金沢に行きたくない
まぁ、京都が反対しているので永久にできない。滋賀県も作る気ないからそちらも無理だろう。したがって永久に敦賀止まりになるでしょう。
滋賀県にメリットないし湖西線3セク化されたらマイナスしかない
かと言って湖西線をJRで維持したら3セク化した福井県との整合性が問題になる
どちらにせよ詰みですね…
別に京都は反対していない。
一部の人間が反対って言ってるだけ。
小浜·京都ルートは、与党PTの西田議員が京都府の建設費負担は受益の範囲内にしてくれと云う京都府知事の要望にハッキリと答えないまま (すなわち京都府知事の合意を得る事なく) 勝手に進めているだけです。
また、滋賀県知事は北陸新幹線(敦賀ー新大阪)を支持している。更に、中京新幹線として敦賀ー米原間に新幹線線路を敷設する事は検討·論議していくと表明しています。
大阪〜金沢間はサンダーバードでいいんです✨
在来線の改良を進めた方が良かったように思います
そうですよね。
乗り換え無しで行けるしそこまで急いで行くメリットはあるのか？って思いますけど。
@@user-eb6kx6qm2p 冬場の安定性は？事故のリスクは？
@@user-eb6kx6qm2p新幹線も大阪まで繋がれば乗り換えなしで行けますが…
サンダーバードはもともと湖西線を160km/hで走る試験も行ってますね。大阪まで行こうとすると新幹線は新大阪で乗り換えないといけないし。コスト的にも最安値。
どちらも無理。
米原ルート：営業主体の合意取り付け困難、利害関係者が増加し、利害の配分も困難
小浜京都ルート：費用が大きすぎて、現在の資材・人件費高騰の状況では、B/C＞1.0を超えない（公共事業としての経済的合理性が欠如）
両ルートとも、湖西線が並行在来線となり、滋賀県内沿線市町の合意が得られない。
どのルートでも、着工5条件を満たす可能性はない。
こんなこと最初からわかってたのだから、金沢（造っても福井）までで事業凍結しとけばよかった。
まぁそんな着工5条件かなぐり捨てるということならわかるが、基準無き行政は野放図な利益誘導の源泉であり、財政資源の配分が歪になることにつながる。そうはならないでほしい。
そもそも東海道山陽新幹線系統と東北新幹線系統は脱線防止機構が異なるから互換性ない
ソフトウェアの問題ではないから今更変えられない
@@tako_inoue ネットワーク性の高い鉄道において、規格の標準化をしようとしないのは、明治以来の鉄道行政のお家芸ですね。
とはいえ、今の未完の状況をどうにかしないといけないというのであれば、操作可能（不可能）、あるいは操作するべき（すべきでない）条件は何かを考えるべき。
公共事業である以上、経済効果＞費用は操作すべきでない条件（原則）だと思うので、小浜京都ルートは却下。とすれば、関係者間の利害調整が操作可能な条件とするならば米原ルートで進めるべきだと思う。（まぁ操作不可能だと思うが）
まぁあなたの感想ですよね
「米原ルートでいい」って、結局敦賀乗り換えが米原乗り換えに移るだけでいいと？それとも米原-新大阪間は既存線に直通するとでも？
米原駅で直通出来ないのは分かってるんだろ？1回乗り換えだったら、現在のサンダーバードやしらさぎも一緒じゃないか。
京都が財政破綻寸前で金出せる訳ないんだから国が主導して国が金出すしか方法はないのにいつまで無駄な時間を送るのだろうか。不満が出ない様に出世払いにしとけばいいだけ
米原ルートは東海道新幹線に乗換の上に、料金高くなるし、時間も長くなるしダメだな
しかも、滋賀県がそれを望んでいないし、無理でしょ
そもそもの話、延伸以前の前に敦賀駅が北陸新幹線の終着駅となる可能性がかなり高いのではと考えます。
敦賀駅の規模が非常に大きいこと、小浜･米原ルートともにデメリットが数多くあること、並行在来線の問題で滋賀･京都が反対していることなどからも分かるようにJRがそこまでのリスクを負って延伸するかといえばあまり得策とは考えないような気がします。確かに乗り換えは面倒ですが、混雑も少なく十分に機能していることからも敦賀止まりが最善ではと考えられます。
正直、もう失敗確定だと思います。
稲田朋美と西田昌司と言うアレな議員が出てきて、気分が悪くなった。
なんかサムネが画像の荒さもあって一昔前の雰囲気を醸し出している
大阪全通まで更に半世紀くらいかかったりして
半世紀で出来るかも疑問😅
収支が悪いので着工しても実際の工事に入れない可能性が高い
私ならば整備新幹線 その他の新幹線 高速道路＝自動車道 海峡トンネル 橋梁による計画は永遠に出来ないかもしれないと思います。😅
50年かかるというか永久に出来んだろ。
国が衰退していってるから。
既に2050年頃って言われてますよ。
敦賀まで通すのに相当かかってるから、きっと新大阪まで繋がる景色を見ることは生きてる間にはなさそうだな。
京都の地下水問題も解決するわけないんだし、結局どっちのルートも難易度は変わらないのよね。
もうめんどくせえから両方つくっちまえよ
米原ルートは中京新幹線としてつくれよ
米原ルートを支持する人たちはまずJR西を説得するところから始めたらいいんじゃないですか。
そこは人任せにせずに。
JR西を説得する前にJR東海を説得できないと無理。
で、そのJR東海は絶対に米原から先に乗り入れさせる気がない。
米原から先の新幹線区間はJR東海の縄張りなので。
JR東海に中京新幹線として造ればよい。北陸新幹線は予定通り造れるものなら造れば良い。
@@lightricefield6266 そうすると今度はJR西の敦賀から先の収益がなくなるのでJR西が絶対に認めないんですよ。
完全に詰みなんです。
JR西とJR東海の縄張り争いがあるので敦賀から先の新幹線区間は出来ないと思った方がいいです。
国鉄を分割してJRにして完全民営化してしまいました。株式も上場して個人投資家や外国人投資家などもJR株を保有しているのでどうすることもできません。
このニュースのなんか嫌だな気持ち悪いなと思うところは
こっちの方が俺らに都合いいからそれで決め直してもらうように偉い人に説得させれば出来るやんかって言う地方の先生方の人任せな姿勢なんです。
ですから、このニュースに出て来た石川県の先生方が「人任せにせず」JR各社、投資家、関係自治体ひとつひとつ説得して頂ければいいですよね。着工までまだ時間ありそうですし。
ああ、まずはオール石川で米原ルートに意見統一してからね。
民営化して一門とはいえJR各社が競合他社になりシノギを奪い合う敵同士になった
893の跡目争いみたいなものでバチバチよ
とりあえず、今の段階で、もう一度全てのルートの工費を再計算すべき。
建設費が軒並み上がっている現状、更に未来において、小浜ルートの優位性は全くない。
米原だと結局乗り換え必須で今と変わらん
京都は半世紀以上前に東海道新幹線開通で多大な先行者利益享受してきたんだから大目に見てほしもんだな
米原ルートに関して、JR東海側が納得しないし協力もしないと思う。
もし東海道新幹線が国鉄民営化後にできたものだったら、話は別でしょうけど。
この意見は小浜京都ルート派なのか米原ルート派なのか
でもとりあえず米原まで作っとけば北陸中京新幹線の可能性も見えてくるんだがな
少なくとも小浜ルートなら名古屋からは永遠に乗り換え必須だよ
そもそも米原駅に新たに新幹線ホームの用地確保が無謀
関ケ原の雪害停泊用のさらに外側に作ることができるのか
京都に無理矢理メリットを持たせる手段として、大阪で終わらず関西空港までつなげるという方法があるんだ。
特急はるかは、遅延しやすいうえにそのデメリットがでかすぎる。（電車が遅延しても飛行機は待ってくれないので）
しかし新幹線なら遅延しにくい。
JR西日本は加賀温泉駅のかがやきと速達つるぎの停車を剥奪で応酬するしかないんじゃないかな😅
京都の地下にトンネルを作るなって言うけど、地下鉄烏丸線・東西線、阪急京都線、京阪鴨東線など京都市内を通る地下路線は既に沢山あるだから良いんじゃないの
今更1本増えたところで変わらないよ
リニア欲しがって新幹線はいらないんかい
正直このままでいいよ。
建設の割に利益になるか怪しいし。
なにより、建設の代償が大きすぎるし。
京都市内の地下を通すなんて120%不可能。
小浜.京都ルートではあるが途中から東海道新幹線 北陸新幹線と分岐をする若しくは湖西線ルート 北陸中京新幹線＝米原ルートを一緒に作れば京都府地下ルートは必要がなくなると思います。😊
@@user-by8tx8jz7n ５分おきでは知っていて、東京大阪間だけを繋いでだけでいい東海道新幹線が入れたくないのでは？邪魔だし儲からない。
@@hanatosi2834 ならば北陸新幹線は東京駅〜高崎駅は東北新幹線 上越新幹線 東海道新幹線京都駅〜新大阪駅と別線で作るべきでしたね。
もしも小浜.京都ルートの新幹線ならば高速道路＝自動車道とセットで作って頂きたいです。若しくは米原北陸中京ルート 湖西ルート 小浜.京都ルートどころか北陸新幹線は敦賀駅止まりにされ させるべきです。 その他西九州新幹線は武雄温泉駅止まり 北海道新幹線は札幌駅止まり その他リニア中央新幹線を除く海峡橋梁 トンネル 高速道路＝自動車道 新幹線は夢の話とするでフェリー 飛行機 在来線で物足りると私は思います。
@@hanatosi2834 様
北陸新幹線は敦賀駅止まりですね。西九州新幹線も武雄温泉駅止まり 北海道新幹線も札幌駅止まり リニア中央新幹線以外のその他海峡トンネル 橋梁 高速道路＝自動車道 新幹線はなかったことで宜しいですね。故に残りは在来線 飛行機 フェリーで物足りると私は思います。
地下鉄2本と阪急、京阪が地下を走っているのに、
なぜ不可能と断言できるのだ？
なんで京都通す必要があるんだろう
絶対協議されてるはずだけど
土壌の問題は解決のしょうがないんだし大阪に真上から入ることは難しいのか
新幹線敦賀延伸がもたらしたものは北陸と関西ー中京圏を切り離した好まざる結果。金沢で止めておけば、サンダーバードとしらさぎで北陸人は大阪や名古屋に簡単に行けたのにね。小浜経由で関西方面に行けるのは絵に描いた餅。コストの面と環境破壊の危険性を考慮したら、この新幹線延伸はやらない方が無難でしょう。
米原ルートの場合、東海道新幹線沿線の新横浜、静岡、浜松、豊橋、名古屋から北陸へのアクセスが在来線時代のしらさぎに戻るから、東海道新幹線沿線の各駅からしたら米原ルートでも別に良くね？ってなるのよね
北陸新幹線終点米原行き自民石川県賛成多数可決成立カラ石川県知事モウ認めた
ルートがはっきり決まってないのに勢いで敦賀まで作っちゃって、んで名古屋から北陸行くのがめちゃ不便&高額になってバスに客が流れてるの本当に笑うわ
従来通りのサンダーバードでおｋ。
そもそも新大阪まで開通させるの厳しいって前々から分かってたのになぜ無理矢理敦賀まで延伸したのか。中途半端すぎて関西・名古屋民からしてみれば不便過ぎるって
福井県民が希望したからとか？
特に目立った反対はなかったでしょ
そりゃ福井県が大阪名古屋を捨ててでも東京を選んだからや
大阪名古屋の人が来なくても東京の人が来ればいいって思ってるから
加賀市長は､東海道新幹線(米原ｰ新大阪)ではなくて ”北陸新幹線(金沢ー敦賀)はJR西からJR海へ譲渡·移管させるべき” と云った方が賢かったね｡ 米原ｰ新大阪間は所有権がJR海で､営業権の価値も加算されるのでその譲渡価額は３兆円とも云われる｡しかしながら､金沢ｰ敦賀間であれば､所有権はJRTTで､営業権の価値のみが譲渡価額となり､開業して間もなく営業権の価値が低いので､(加賀市でも負担できるくらいに) 譲渡価額が安い｡もし富山県も合意するなら営業権の譲渡価額は高くなるだろうが､金沢ー上越妙高間も譲渡·移管の範囲に含めたら良いのではないか｡ JR海はテリトリーの拡大につながるので話に乗ってくれるだろうが､JR西との交渉は難航が予想され北陸地区の在来線の移管をセットにする必要もあろう｡
石川·富山·福井(敦賀ー小浜支線の敷設を含め＜小浜ー新大阪間は凍結＞)の北陸三県から政治的後押しがあれば妥結する可能性がある｡そうなればJR海の米原ルート建設と東海道新幹線との直通運転の現実味は帯びてくる｡これが北陸地方にとって一番に速く安価なJRの利権問題解決策だと思う｡ また､滋賀県にとっても当面､並行在来線の問題はなくなる｡
湖西線を貨物のためにも残すことを条件に湖西ルートをフル規格で。
現実的には湖西線3セク化回避で湖西線ルートが1番話早そうですね
もう延伸自体やめれば？
もはや米原から東海道新幹線乗り換え&対面乗り換えのリレー特急でいいな。
琵琶湖線・京都線を改良して、特急は160km、新快速は140km運転すれば関西〜北陸だけでなく京滋阪内の往来も時短できて投資の効率もいいね。
京都がそんなに反対するなら、京都市ではなく舞鶴を経由して南下し、大阪までつなぐという方法もあるぞ。
もっとも、その場合でもサンダーバードは廃止だが
乗り換えありやったら金沢行きのサンダーバードよりも利便性が無くなりそう
経費4分の1ってｗ
こいつ線路造れば終わりだろ思ってるだろ。
実際終わりでしょ。造ったもん勝ち。勝ち取った自治体のもの。
何れは大阪迄行く予定だと思いますがリニアも大阪延伸の時は新大阪に乗り入れので新大阪は西の巨大ターミナル駅になるのかなと思います。
JR東海との関係を考えての発言なんやろうけど、時代も時代だし、米原でええよ。
会合の映像も、ほんと悪い顔したやつが多いね。自民党にゼネコンに色々と絡む汚い金の世界。
橋下元大阪府知事は素晴らしい｡ 彼が関西広域連合と大阪府知事を担当する現役時代に､関西広域連合の各府県が米原ルート建設費の滋賀県負担相当額を負担するとして米原ルートを推進､北陸新幹線が新大阪に至るにはこの方法しかないと云っていた｡ 10年が経過した今でもどう考えてもこの方法しかない｡
無理やり大阪まで繋がんでもいいのよ。永遠に敦賀止めとけ。
特急列車サンダ野廃止何度モウユウ用に無理デス仮に米原発博多行きデモ京都行きマスカラ安心シテ下さい
北陸新幹線終点米原行き石川県知事ガヤト認めマシタコレデ北陸新幹線カナリ工事ワスグニモウ始まるデショウカ
米原ルートに需要無し
豪雪地帯に通そうとする意味が分からんです😮
じゃあ、間とって近江今津ルートにしなよ、湖西線の上に建設すればいいじゃん。
湖西線は風強い時に運休や米原迂回になりやすいのが問題ですね
新幹線は影響受けるのかどうかわかりませんが
西岸民の足路線無くすのも無理
だから滋賀が協力したくないってのがわからんのかな。
素通りされるだけだぞ？誰が金出すんだよ。
@@user-id1yu7vm4p説得するしかないだろ。それとも全会一致のルートがあるのかな。
@@ToyomaruGT1
東海道新幹線を四日市奈良ルートで整備新幹線として西負担で作って移設
米原路線自体を北陸新幹線に転換
西と東海は相互路線交換
それに伴いリニアは京都ルートに変更して桃山辺りに駅設置
コレで京都府は新幹線建設費負担なし
滋賀県は敦賀米原路線負担だけで、湖西線の分離もなし(並行在来線は琵琶湖線になるので)
琵琶湖線は既に東海道新幹線と並行してるので、北陸新幹線に転用しても並行在来線にはならない
敦賀米原間の在来線の分離は仕方ない
小浜市に駅が出来るとしても、既存の市街地から少し離れたところになるんだろうなぁ。😅
北陸新幹線は、敦賀で、終了!、サンダーバード走らせるなら、全ての、三セク鉄道は、元に戻すべき、はっきり言って、時間、金💰️の無駄であると言っておきます
小浜、舞鶴、福知山、新大阪ルートはどうですか！
トンネル少なく、福知山新大阪は山陰新幹線ルート。
ただ新大阪には上り方向で入線しますが…
京都新大阪間はどうなるん？
新しく線路建設するの？
地下に掘るってこと？
小浜ルートなんて費用対効果悪すぎ。地元の環境なんてどうでもいいけど、工費を再精査したら4兆円って……。
米原まで北陸新幹線を引っ張ってきて、フリーゲージトレインの140キロ運転で米原〜草津〜京都〜新大阪を60分。新大阪〜金沢は、直通1時間50分。関西〜北陸の需要は毎時2本程度なんだしこれで十分では？
北陸新幹線小浜京都新大阪行き白紙おめでとうございます滋賀県三日月知事福井県元知事杉本被告カンシアシナサイ
なんで大阪側からも作らなかったんかねー
@@user-rz8sy8bl7k それは 政府自民党と霞ヶ関の官僚 役人らは 首都圏重視 首都圏優先だから。
むかしから 関西圏は 冷遇されっぱなし。
成田空港建設は全額 国の予算
しかし関西空港建設は 民間主体 地元負担で 国は １円も出していない
@@user-rz8sy8bl7k それと 北陸３県の東京への繫がり あこがれも
他方から意見が出て進まなくなってしまっては、国が主導して作らなければ、一生完成しない。
FNNニュース速報小浜市長野選挙始まるハイテ来ました理由ワ北陸新幹線終点米原行き野賛成スルホウシンダ
この人達（3:19 3:26 3:48 ）は小浜、京都ルートを推し進めてるけど、ならばこれらの人（ 1:19 ）を納得させる方法を考えてもらいたい。現実、京都市内に北陸新幹線の駅を建てる場所などない。
せめて５年前にでも着工してれば…
つうか別にシンカンいらんけど、サンダバが敦賀止まりになったからな。いらんことしよった。
基本計画の山陰新幹線着工して小浜、舞鶴、福知山経由で新大阪に
京都は、新幹線に反対で、リニア は誘致なのか。すでにどちらもルート決定してるのに・・。地下水、それとも金銭的な問題なのか。
政治屋さんは線路が継がれば電車が通ると思い込みがある車体形式が違う電化設備も東日本と東海では違うし制御装置も別物なのでね。
無理な話しだし共通型式の車両の維持にコスト高く着く 直流と交流での車両よりコスト掛かるのでやめた方がいい。
福井が近くなり短時間で行けるようになりました
米原ルートを推してる人達は、米原～新大阪がJR東海の所有物だという事を知らないんですか？
JR東海は北陸新幹線の米原～新大阪への乗り入れを拒否してるんですよ？
米原で乗り換えが必要なら米原ルートなんか作る意味が無いんですよ？
お答えシマス稲田防衛大臣何モウ答えナテ今マセン北陸新幹線付きマシテモウ終点米原行き決まってオリマス宮本陸とかマタ京都市美山町野中野さんモウ北陸新幹線終点米原行き賛成シテオリマス少しグライ時間作れマセンカカナリ中野さんワ京都新大阪行き反対シテオリマス稲田元防衛大臣国会追悼サレテ下さい小浜京都新大阪行き賛成出来ません白紙にシテ頂きたいンデス
整備新幹線の山陰新幹線福知山三田ルートにすりゃいいのに
米原ルートにすると東海道新幹線を米原終点にした上で、米原〜新大阪間をDS-ATC化。
当然、東海道新幹線と山陽新幹線の直通は廃止。山陽新幹線は新大阪止まりになる。
次の状況が起こる場合は事態は急速に動く｡今は考えにくいかもしれないが､時期が来れば必ずいずれかが起こると思う｡
小浜･京都ルートにおいて「着工前にB/Ｃレートの再計算結果が公表され 1.0を割り込む」､「京都府議会が北陸新幹線建設費負担の拒否を決議した」or「京都府･京都市住民団体が北陸新幹線建設に伴う残土処理及び地下水枯渇問題で建設中止と損害賠償を求め国･JRTTに対して京都地方裁判所に提訴した」または､米原ルートにおいてJR海が「北陸中京新幹線が建設されるなら運営会社となる用意がある」or「北陸新幹線･敦賀駅から新幹線線路が米原駅/岐阜羽島駅に延伸された際には東海道新幹線との直通運転を実施する」と表明する｡ どれも起こりうるが､これらの内 一つでも起これば事態は一挙に米原ルートに傾く､関西広域連合､大阪府､京都府が動き出し､JR海やJR西との合意形成､滋賀県への働きかけもあるだろう｡
ところで､敦賀ー米原間の新幹線建設費が 9000億円と仮定すると､国の負担部分は 3000億円､滋賀県の負担部分は 1200億円､福井県の負担部分は 300億円､JRの線路使用料(50年分)は 4500億円と計算できる｡特に､滋賀県負担部分は 30年地方債発行に加え､その償還時に地方交付税交付金を 960億円 を受け取れば､ 30年間でネット負担額 240億円となり､決っして滋賀県が負担できない金額ではない｡ 要は､滋賀県民がその金額を便益と見合うと合意できるかどうかだ｡
一件､別の可能性があります。次の総選挙で自民･公明が敗北して維新が政権に入ることになり､政府･与党整備新幹線建設推進ＰＴに維新のメンバーが加わると大きな情勢変化が起こる｡
京都は一応賛成だから南回りを提案したんだろう。
京都と違って滋賀には何もメリットが無い。
そもそも小浜京都ルートの言い出しっぺが運行主体のJR西である以上、もう覆らないよ。
京都市内の地下の工事とか、50年とかそれ以上かかるよ。
湖西線のミニ新幹線化＆山科ー京都ー新大阪にミニ新幹線新線建設って検討されたことあるんかな
それは、フリーゲージトレインの構想が出た時点で永遠に無しに。
改軌用重機を緑色したJRが国外へ売却したから改軌が事実上不可能
それに通勤路線を含む直流区間を交流電化にする事は現実的ではない
鉄道事業者は重量が嵩む交直両用車両は導入したくない
@@user-ii3xb1lc1l
山形秋田の改軌用重機なんて現存してても使えないだろ何年前だと思ってんだ
滋賀は並行在来線化を認めないし、京都は地下を通る際に水の問題と遺跡の問題。整備新幹線という合意が必要なシステムでは無理。
どっちのルートでもいいわ。どうせ南海トラフで壊れんだから。
決定事項を蒸し返すのはどこかの国だけにして
舞鶴まで海岸沿いを進んで一気に南下して「京都を大きく迂回」して直接に大阪に接続すれば良いと思います。
京都ルートは廃止して米原ルートか舞鶴ルート（私案）にしましょう。
米原だと乗り換えありとか言うけどそれはリニアが出来るまでの話であってリニア出来たら東海道新幹線も空白になるから乗り入れしようと思えばできるっしょ線路の幅一緒なんだし
これだけ先生方が米原って言ってるのにオバマ一択って言われちゃうのは
加賀の先生方、中央となんかケンカでもしたんすか？
敦賀延伸を含む嶺南への新幹線導入は原子力施設を受け入れた福井県に対する迷惑料
小浜ルートがルート変更でもされたら福井県が怒り事態が悪化して稼働出来なくなると原子力に依存し過ぎている関西電力管内は大変な事になる
1:18
同じくトンネルでぶち抜くリニアや縦横無尽にトンネル掘りまくった地下鉄はええんかよwww
そんなにトンネル嫌なら今すぐ市営地下鉄埋め戻したら？www
もう茶番長すぎ
敦賀まで延伸したのも間違い
金沢で止めておけばこんなことになってなかった
大阪延伸そのものに反対します。
東海道新幹線のときも同じこと言われてたぞ
金沢止まりが続いていたら富山県民からは大ブーイングだろうね。
小浜ルートは名古屋からは、遠回りになる。米原ルートは京阪神、中京地区、両方に便利。技術的な問題は解決できる。JR東海とJR西日本の調整だけだ。
正直小浜ルートなんてありえないんですよ と言い返す人いないのかなと思った
湖西線を超ハイグレードにして強風でも止まらないミニ新幹線にするとか無理なんかな...
そうなることを僕も願ってる
比良おろしが凄いそうだし、全周シェルターでもしないと無理なんじゃないか
@@0418ryoyoko完全にシェルターにすれば出来るんでしょうけど、シェルター内の風圧の方が気になる💦
とりあえず小浜ルートは見込みなし。特に京都。西田が地元無視して小浜ルートと言ってるが、財政難でのコスト問題、環境破壊に水枯渇問題に土壌汚染問題で反対派は、自民党系議員でも出て来てる状況で、強引に進められる訳ない。
JR西日本が進めたい湖西線の第三セクター化なんて滋賀が飲む訳ないし、福井が、新幹線通るのに小浜線の三セク化認めないとか言ってる内は落し所が全く無い状況。
今や五兆と言われる工事費用は国民も認める訳ない。
無理ですよ、少なくとも小浜ルートは。
北陸新幹線は車両と線路の設計が東北新幹線と同じで、東海道新幹線と共通性は0%
米原ルートで東海道新幹線と直通は出来ません
いつまでこの茶番するの？
米原「あはは・・・（激苦笑い）」
個人的には、京都がダメなんだったら小浜からそのまま新大阪で、そこから淡路島を通って四国横断して大分県辺りまでつながるのが理想かなって思うけど。200年くらい実現しそうにない。
リニアもそうだけど新幹線とかもうやめてくれ。まじで不要。
これ問題多すぎで相当無理ではないか？
フリーゲージで再検討した方が早そうだけど😅
新幹線の速度域では使い物にならないのが証明されたから無理
今後の事を考えるのが将来に繋げて多方面で利用出来る技術！
途中で諦めただけ！！出来ない事を考えるのが技術の進歩！！！😅
@@Chinjyang運行しても赤字らしいけどそれでも？
それでもフリーゲージの開発続けた方がまだ現実的なくらいの暗礁だよこれ。
関西発展のために…
じゃあ 何で敦賀迄作ったんだよ
やっぱりサンダーバード対面乗り換えがよかったんじゃない？
どっちのルートでもええわ。それより、金沢までのサンダーバード復活してくれ。新幹線なんか要らん。
そんな二重に運行するようかアホなことをJR西はしない。
京都の地下を通るのはやめた方がいいでしょうね。
福井県と新大阪駅は特急で繋ぐでいいんじゃない。
北陸民の行く先は米原なのか？
乗り換えが敦賀から米原に変わるだけで何も変わらない。
小浜京都ルートで事進んでる以上、米原ルートととなると滋賀県の同意が必要になり環境アセスもやり直し。
本当に安物買いの銭失いになる。
米原ルートは無いわ
北陸新幹線大阪延伸に
1番無いものは必要性
現在の経済面では一番批判がありそうな小浜ルートを推奨して欲しい。理由は５０年後を見据えて。将来は鳥取、松江、下関と伸ばすべき。まあ、田中角栄さんの列島改造論復活だな。それくらいのことをしないと日本はジリ貧だろ。日本海側の開発あっての将来だと思う。
小浜から亀岡経由で大阪へ、京都は通さずでいいと思う。
小浜でいいけど京都駅を通るのが問題。そもそも京都駅は京都のエゴで通したものなのに反対するとは京都は一体どう言うつもりなのか？はっきりしろよ。要らんならいらんで当初の亀岡でよかったのに！
そもそも京都は最初から乗り気じゃなかったのを、全ての負担を京都には持たせないで強引に賛成させたのが今の状況で、ただ実際には京都にデメリットがある状況になってるから、それなら不要が今の状況と、京都の自民党系議員の人が動画アップしてました。
前の府知事が騙されたに近いらしいです。
京都駅地下駅新設は営業上京都駅を無視できないJR西日本の都合
本来は亀岡市付近に新駅設置でそのまま新大阪へ直行し洛中には入らない計画だった
検察の事情聴取を受けた与党ptの座長の西さんが発言するのは違和感しかない。前任の高さんは潔く辞めたのに💢
現行の小浜・京都ルートを「敦賀・小浜・舞鶴・綾部・新神戸・大阪」ルートに変更して、山陰新幹線の一部として利用できるようにして欲しいです。
短距離で料金が安いのが良いなら、敦賀ー湖西線ー新田辺ー新大阪の方が上。