【集計3万試合】本当にコイン勝率は50%なの？
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- Опубликовано: 31 дек 2024
- 遊戯王マスターデュエル界隈でささやかれている都市伝説について調査しました。
内容は、コイントスの勝率が本当に50:50になるかどうかです。
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【素材】
DOVA-SYNDOROME
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ロコ式立ち絵
#遊戯王 #マスターデュエル #遊戯王マスターデュエル
※使用した立ち絵は東方プロジェクトの二次創作になります。
嘘じゃ嘘じゃ……こんなの信じんぞ……。
ワシがマスター1に上がれないのは、コインが遠隔操作されてて、昇格戦で裏がでるせいなんじゃ……。
11回連続で裏だったときの行き場のない気持ちは一生忘れない
ずーっと裏で表出た時に限って手札渋いんだよなぁ
この統計を理解する前に中学レベルの数学を理解する必要がある...少し長くなるぞ。
どう見えるかだ
流石に妥当な数値が出てくれて安心した
この規模の集計で大きくズレてたら得体のしれない虚空か何かとマッチングしてる事になる…
もちろん操作なんてあるわけないんだけど。こういうのは特定の個人がそういうテーブルにされてるのでは？という主張してる人ばかりだから不特定多数のデータでやっても多分納得しないと思うんすよね
炎上するリスクを負ってまでテーブル制にする、運営にとってのメリットとは……？🤔
その通りだと思います
コイントス陰謀論自体は不快だけど、この動画が何を証明した気になっているのかはいまいちわからない
じゃあテーブルの実在を証明しろで終わりなんだよなぁ…少なくとも特徴的なパターンの後に同じ結果になるとかそういうデータが最低限必要
まあ、後攻10連でなすすべなく降格とかするとなにかのせいにしたくなる気持ちもわからないでもない…普通の人は統計が取れるぐらい試合する訳じゃないしね
個人で1,000試合デュエルして、その状況を逐一記録している者です。
結論からお伝えすると、コイントスで表の数は【508回(50.8%)】でした
3割は相当下振れているか、ただの思い違いなんじゃないかなー…と。
記録は、23年10月14日以降で、日付、時間、ランク帯、フェスorDC等、先・後・譲先(コイントスで裏、その後、相手が先行を譲った)、相手デッキタイプまで記録しています
とはいえ裏は連続で出てるのは事実なんだけど
コインが遠隔とかなら…それこそどこぞの地下の三好くん並に個人統計取っとかなきゃな…
全体で集計とれば50%になるのは当然じゃない？一度の対戦で片方裏とればもう片方は表なんだから。
Xで騒いでるのは少ない試行回数の個人の結果なんだから「全体で50%です！」とか言っても納得しないでしょ
最近のイグノーベル賞で現実でのコイントス確率は指で弾く時の表面が51%になるって結論出ていてビックリした
マスターデュエルだとどうなんだろう？と思ったけど演出上のコイントスで物理演算じゃないだろうし、このゲームのコインの裏面って相手の表面だからどうあがいても全体集計5割にしかなんない気がした
別に50%に近くなるのは当然だからどうでもいいとして、何回も連続で同じ結果が出る事象が繰り返されるのが単純に割と困る
通常のコイントスにおいて「表を出したほうが先行」ルールなら引き分けが存在するはずなので、この謎システムをコイントスと呼称すること自体がすでに印象操作そのものだと思います。
wikiにある、ギャンブラーの誤謬ってのが参考になると思う
そもそも試行回数だとか確率云々だとかの話じゃない、そこを分かってないコメントが多すぎる
◯回連続コイントス裏だったという結果を目にすることでストレスになる
それが3回連続であろうと5回連続であろうと10回連続であろうと、自分にとってマイナスの結果が続く事が心理的苦痛でありそれがマスターデュエルのコイントスだ。
また、そうなる原因として海外プレイヤー(主に中国ネーム、韓国ネーム)によるコイントス操作チートも疑われている。
わかってんだ操作されてないってのは。
でも明らかに偏ってると感じてしまうしそれは止められないんだ…
やった！先行だ！
うらら「やあ」
G「オッス」
psyフレームドライバー「よろしくな」
拮抗勝負「俺に任せろ」
ディアボリックガイ「ワシじゃよ新一」
あるある
虚しく拮抗伏せるんだよな....
試行回数を増やせば収束するけど10回や100回の範囲で偏る事は当然にあり得るからなぁ
──、昨日から今日に掛けてLP2025やっているのですが……三十回くらい裏で、面は三回あるかと言うくらいでした。幾ら何でも可笑しいと思う。
まあ、先行とられたとき切断する奴がいるから結局のところ50％以下になるからね・・・
切断ペナルティあっても切るやつはいる
3万試合したらそりゃ半々になるだろう。
ただ、一日の10回やればヘビーユーザなゲームで、コインの結果が3-7だったらストレスが溜まるのとは何の関係もないことが問題なのだ
初っぱなから素直にあたおかをデータで殴る宣言は好感が持てるw
ワイが本当に知りたいのは
後攻に増Gが来ないで
先行に2枚引く確率だわ
裏が出やすいアカウントがあるという主張はどうしようもないけれど、複数人の集計なら自分が裏の時相手は表なんだからそりゃ50:50になるよね…
集計してる人同士が対戦したデータじゃないから、複数人なのか個人なのかは関係なくないですか？
@@HollMoll-gv5rc
裏が出やすいアカウントと表が出やすいアカウントが均等に分布している場合、それらから無作為に取るとサンプルが増えるほど1:1に収束するのだから、この動画は前提の否定にならず何も主張していないのと変わらない
ということ
ただ表チーターみたいなのが存在すると仮定するなら、そういう人はこういうのに協力しないだろうし、少なく出ないとおかしい（から仮定が誤り）ってのはまあ言えるかも知れないですね
全ユーザーの総確率が50％じゃなかったら両方後攻の試合が生まれるからなぁ...
コイントスだとどうしても運負けっていう要素でキレちゃうのもわかるし、素直にジャンケンシステムとかだったらなあ…それだったら後攻でもわりと受け入れやすいかもしれない…
昔のDSの時とかの遊戯王ゲームだとジャンケンだったよね
待機時間5秒くらいで三択出さなかった方はランダムとかでいいのにね
コイントス陰謀論の次はじゃんけんチート陰謀論が流行るだけな気がする
個々のアカウント云々まで考えるなら、母数(自分のアカウントでのコイントスの結果を数えてくれる人)をどれだけ用意するか、というのから議論することになりそう(めんどい)。
連続で後攻になるのが嫌で〜とか昇格戦は先攻じゃないと嫌だから〜とか無茶なこと言い出すクレーマー相手に全体の確率は50%だよとか言っても無駄すぎる…
個人でも3000試合くらい集計して先攻48.9%だったんで平等だろうとは思うんですが、にしても10回とか連続して裏が出ると単純に辛いのでどうにかしてくれ。。。という感情があります
実際にコイントスしてるわけじゃなくて毎回2人で表と裏を割り当てあう仕様なんだから複数アカウントのデータを統合すればそりゃ大体半々になるだろ
例えばプレイヤーAとプレイヤーBがいたとして、プライベートマッチ100戦させた結果、Aがコイントス表80回、Bが表20回でした。
Bがコインの偏りを訴えたので、AとBの結果を合算して統計を取ると、コイントスは表裏で全く同じ確率でした。
だと、個としては明らかに偏っててもゲーム上は全く偏りは発生してない事になる
ゲーム上で必ず表も裏も同じ数出る仕様なら、個人でコインの偏りがあるかないかのデータ取るのに複数人合算させたら偏りの実態が薄まるのは当前。
俺は去年11月頃から全対戦を数え始めて2149戦で表879回で裏1270回でかなり偏ってる
11月 204戦 表69 裏135
12月 131戦 表63 裏68
1月 268戦 表96 裏172
2月 484戦 表202 裏282
3月 312戦 表164 裏148
4月 369戦 表118 裏251
5月 88戦 表41 裏47
6月 36戦 表8 裏28
7月 144戦 表59 裏85
8月 110戦 表59 裏51
9月 3戦 表0 裏3
一昨年5月から取ってた連続で同じ目が出た回数を取ったメモでは連続で表が続いた最高記録は10回×2で次点で8回×5、その次が7回×8
連続裏が続いた最高記録は17回で次点で12回、その次が10回×2
同じ目が異常に偏るのは何度も体感してるから不正を疑いたくなる気持ちは分かる。
実際このゲーム一時期チーターと当たる事結構多かったからな。コイントス遠隔操作チートとかは無いだろうけど
同士よ、完璧な言語化ありがとう。スッキリしたよ。
下げられてた側の主張をする人全員が、
コインが50%じゃない、若しくは収束してないとか、他人やシステム、確率を疑って被害妄想状態になっているとかってわけじゃなく、
そもそも個々人の戦績に結果としてコインむらが反映されてしまうこと（例えば先行札多めに積んでいたプレイヤーが先行を多く引いたお陰で好成績を残す、もしくはその逆みたいなこと）が、少ない（単発〜数百回の）試行回数で起こりうることがゲーム性・ゲームバランスに問題があるのではないかって言う考えが根本に持ってるんじゃないかなって思うわ
データ集計者同士の対戦じゃないので、AとBの試合を合算してません。
昇格戦直前・直後だと偏りがある気がする(しているだけ)
まあ短期的に裏ばっかり、1日10試合やって8回裏だった！ってことはあるけど
長い目で見てみるとだいたい50%に収束してるよねそりゃ…
昇格後3連続裏なんてザラにあるしそれで負けて降格するのがほんと辛い。表が連続するよりも裏の連続の方が意識に残りやすいのは分かるんだけど、20戦中17回裏とかあるとどっかに感情吐き出したくなる。そもそも先後の勝率のギャップが他カードゲームじゃ許容できないレベル
で（うだうだうだうだ
もう、じゃんけんにしましょう。
まあ、自分も1日裏しか出ない日があって、その翌日は表しか出ないとかあったから......
"ランダム"は意外と偏るっていうことを忘れないのが大事よね
プログラムで完全なランダムは不可能だからね…
この問題を解決する画期的な方法があって、ジャンケンって言うんですけど
昨日一昨日と30回ほど試合して大体8割が裏でした。そして今日20回ほどやっていましたが逆に8割ほど表でした。
結果的に収束しているのかもしれませんがもっと散らしてほしいとは思いますね…
負けたのはコイン取れなかったせいって言い訳する先行デッカーを天盃龍が無慈悲に蹂躙していく未来が見える
うん データで検証されたら確定だよね…
いや自分は無課金だから課金者が先行取れると思ってる
先行取れるときの相手ってプレイ雑だけど
先行取られると重課金者だなって感じだもの…
持論だけどそう思いながらプレーしてた方が気が楽
まぁ普通に考えて運営がわざわざプレイヤーのやる気を削ぐようなことやる意味ないからな
じゃあなんですか？風水フェスでマジェスペクター握った時だけめちゃくちゃコインの表が出たのはおかしくないってことですか？(20回中17回ですよ？)マジェスペクター達が俺の為にコインを表にしてくれた訳じゃないってことですか？
まぁそりゃ回数で割合出したら3割表とかになるだろうな。
なんならコイントスに負けた瞬間切断する人もいるから先行率がもう少し高くてもおかしくないよな
悲しいことに「自分だけ遠隔操作されてる！」って言う自意識過剰の人がいるからデータなんて意味ないんだよなあ…
自分のアカウントでは6~8連裏が日常茶飯事で表はほとんど連続で来ない。人数を多く集計すれば50%に近くなるのは当たり前。なぜなら10連裏の人がいれば、必ず 10連表の人がいる。裏が出やすいアカウント一つで集計したら結果違うと思う。因みに自分の集計結果は毎シーズンほぼ同じで表3割ぐらい。個人だから回数はもちろんそんなに多くない、毎月300回程度。
でももし50回連続で裏が出てから50回連続で表が出るようなことが頻繁していたらそれは本当に正しいランダムなのか？私は陰謀派ではなく｢コイントスのプログラムが悪くて真のランダムになっていない派｣として連続のデータを要求するぜ！
どうせ50%じゃないコイントスを続けた後に適当なとこでもう片側を連続で出して50%に調整するプログラムなんだろ！
カードゲームなんて確率と期待値に一生付き合っていかないといけないのに操作だ遠隔だなんだ言ってるやついるの未だに信じられない プレイヤー層もそんなにキッズ多くないはずなのに…
未だに環境がクソとか言いまくってる雑魚が多いからね、多分初期に緩い気持ちで初めて辞めれずにズルズルやってる奴なんじゃね？
普段からほとんど先行取られるから直近100回マッチカウントしたら32表68裏だった
でもこの間裏7連出たからディープステートの陰謀はある(装備カードアルミホイル
何万回もやったらそりゃ収束するのは分かるんだけど、一般人が1日でこなす試合数って数戦からせいぜい10戦くらいまでだと思うけどこれくらいだと偏りが発生しやすいんだよな。
ぶっちゃけこの辺を変えて欲しいわ。。真の意味では正しくないのかもしれないけど、こういう数万回やったら50%とかじゃなくて現実的に実感するレベルでないと意味がない。
同意。ランクマも3回連続で負けたら降格という条件だけど、3回連続コイン裏なんてざらにある。そして昇格には5戦連勝しなきゃいけないので降格と昇格の負荷が釣り合わない。せめて降格がかかってるデュエルくらいはコイン表保証欲しい。
何万回もやってやっと収束するのなら降格の条件も相応にもう少し緩めてほしい
コイン表保証が存在するということはコイン裏保証も存在することになりますけど…そんなの本当に望んでるのか？
@@kazzdr4704自分がコイン裏保証になることは考えてないのわろける
それこそ確率じゃなくなっちゃうでしょ
@@yakumo_fanneru
せやから降格かかっているとき限定て言ってるじゃん
先のコメントで降格かかっている者同士当たるのを避ける仕様を、という前提も加えておくべきだったな
あるいはＯＣＧ同様にじゃんけんだったらいいのに
自分が選んだじゃんけん手で相手に負けるならまだ納得できる
お疲れ様です。
しかしすみません、「先攻」なのに毎回「先行」と変換ミス・妥協をされてしまっている事にモヤモヤしてしまいました。
操作陰謀論者は、人の感情と記憶の特性を知らず、さんすうの知識もなく、運営がそれをした場合のリスクや意義も想像できず、人の話を聞かずに自分の意見だけを押し通す人だから、何言っても無駄な気もするが...
ともあれ統計おつかれさま
当然の結果とはいえ、綺麗に数字がでると気持ちいいね
そういうシステムを構築する利益や目的はないというのは言い過ぎでは
例えば重課金者やヘビーユーザーの表率を増やし勝率を上げてあげるというのは運営的に意味はあるでしょう
それがバレたら、かなりの損害になるとしてもやる意味あるのかっていう
自己申告だから本当のとこは分からんとはいえほぼ無課金のふわん使いがDC上位になってたし、そんなことないと思うけどね
無課金デッキがDC勝ってるからなぁ笑
表ちゃの絶対数について コイントスだけで後先決めてるからぴょこんとでるんよ コイントス以外のやつありゃ面白味も増えるしぐっどぐっどぐっどになるはず 総合攻撃値とか？ 具体案あげろやってゆーかげきはメタでちょこっとおいとくマン まぁハンド透けてんだろみたいな風に思うときもあるし、あるかも知んないしないかも知んない！ 社員になればわかるかも知んないmdで先行取りたくて入社しました！ いいかも？
自分が先行取った時に相手がコイントス切断した場合、その先行は実質なかったことになるから、コイントス切断するやつが一定数いる以上、先行率は50%を必ず下回るはず
この集計にはコイントス切断が含まれてない
これって実際に試合したデータの集計ですよね。コイン切断などを考慮したうえで、コイントスは5割に収束したっていう話です。
コイン切断は試合が成立していないので、この集計には含まれていないですよね
相手がいるゲームだから1：1になるのは当然でしょ。
連勝中に後攻になりやすいとか、連敗中は先行になりやすいとかが知りたいんだよなぁ
これってデータ提出者のコイン勝率ですよね。勝率は5割を超えているが先行率は50%に収束した。つまり連勝や連敗に関係なく、先行率は50%に収束するっていう話ですよ。
なんで後攻デッキをデータに入れたしｗ