Осуждать новеллы за упор в текст и атмосферу, это как осуждать колду за стрельбу, 30 лет одну игру выпускают с разным фоном и ничего, рекорды продаж бьют
Полностью согласен с тем, что придирки к жанру, за само его существование абсурдны. Да, визуальные новеллы это не полноценные игры, это по сути интерактивные комиксы. И никакой проблемы в этом нет. Однако никто не упомянул, что 99% новелл тупо не выполняют своей базовой задачи - подать хорошую историю. Почти всегда мы наблюдаем лютую графоманию и это печально. Да и пишут новеллы неоправданно долго, объём текста там как правило не больше средненького романа, который нормальный писатель может сварганить за год - полтора. А больше всего времени разработчики тратят именно на текст.
Потому что они маленькие и не могут дать сдачи. Это ответ на вопрос в заголовке. Проблема в том, что некоторые слишком серьёзно относятся к любительским работам, собранным энтузиастами на коленке. И проблема в том, что некоторые энтузиасты пытаются выглядеть как серьёзные люди, вместо того чтобы быть честными с самими собой и не пытаться казаться теми, кем они не являются. А не являются они японскими студиями с ребятами на зарплате.
Блять меня выносит в окно когда в видео чел сказал " я потратил 20 минут чтобы проскипать диалоги".. Дорогой мой, ты играешь в визуальную НОВЕЛЛУ в которой идёшь упор на ЧТЕНИЕ и эти же самые диалоги. Чего добивался этот недопонятый гений мне непонятно
Я из-за этого в Doki Doki и Бесконечное Лето не могу заставить себя поиграть, хотя я не против визуальных новелл, где есть игровой луп, где есть убежище, прокачка или магазин с заработком, например True Love шикарная игра. Но я понимаю людей кому нравятся VN игры, где только текст и нет игрового лупа/статов и прочего. Просто сам в это не могу погрузиться.
Круто! Ещё один ролик про ВН здорового человека. Мне ВН нравятся тем, что это то, где я могу совместить свои любимые вещи. И это то, за чем я прихожу, зная, что именно хочу получить.
В визуальные новеллы играл очень мало. Понял специфику жанра и осознал, что не моё. Но то, что мне не зашло, не означает, что жанр говно, играть не надо. В новеллах свои приколы, и не стоит делать из ботинка тапочек, путая визуальные новеллы с другими жанрами игр. Спасибо автору за ролик, согласен с каждым тезисом. Всем мира.
Я не супер фанат визуальных новелл. Но видео классное, профессиональное. Мне понравилось. От себя хочу добавить, что в целом критика того или иного жанра всегда будет по разным причинам, и уничтожением жанра занимались уже так часто что не сосчитать. Но раз это до сих пор востребованно, является по сути началом пути для многих будущих деятелей. То и отказывать, а к тому же закрывать по сути целый жанр не стоит.
а что плохого в непризнавании внок играми? игра это все таки интерактивность в наборе определенных правил, а в куче внок только клик. как будто быть не игрой - что то плохое
Тут скажу так, если это было "Интерактивная/Электронная Книга" то ладно, но опять таки, это подаётся как игра, а тут уж как вы сами сказали, геймплей не самый захватывающий
>если это было "Интерактивная/Электронная Книга" то ладно в чем разница термина визуальная новелла и интерактивная книга? в обоих подразумевается литература. а внки как раз себя представляют с упором в литературу.
@nvjd6867 Ну тут наверное лично для меня, ибо я под этим термином понимаю то что было ещё в конце прошлого века А именно книги по типу: "выберете 1 из вариантов и перелестните сюда" /Ну и лично от меня, Книга больше воспринимается с чтением для меня чем Новелла Даже при том что я знаю о "Графических Новеллах" Тут исключительно личное
зависит от новеллы. Я вот не вижу нормального способа игрофицировать большую их часть без уничтожения пейсинга - в итоге игрок будет пытаться пропустить или новелльную часть, или геймплейную. А так, есть та же library of ruina, которая воспринимается как смесь из вн и неплохой карточной игры.
Не было бы спроса, не было и предложения. Я конечно до некоторого времени да и сейчас далёк от вн. Но могу сказать так. Если история интересная и с хорошей подачей. То вопрос о геймплее идёт на второй план. Так как тут главное осушение и атмосфера. Пусть и поданная в своеобразной форме. А так кому какая разница? Главное исполнение и качество в независимости от формы.
Проблема в определении , ВН следует выделять в отдельный вид медиа как кино,книги,игры. Может это не столь корректно, но более наглядно. Типа спросят что такое ВН, а эты скажешь что это типа книги в компе, но с музыкой , картинками и порой выборами (ну или чет такое,хз) Дайте народу внятное определение и срачи если не улягут, то станут более продуктивными
Не люблю многие визуальные новеллы, но понимаю что их многие любят, почему-то никак не могу заставить себя читать много текста в игре, но люблю читать большие и интересные книги, когда они в бумажном формате. Но ставлю лайк, ибо интересно узнать что думают по разным вопросам в игровых жанрах и форматах. PS Есть конечно визуальные новеллы, что мне нравятся, там где очень много интерактива, и есть луп, то есть есть календарь, магазин, прокачка, можно вернуться домой или в убежище, есть свобода куда идти и прочее, но не смог себя заставить полюбить например Бесконечное лето.
Визуальная новелла - это Point&Click, но упращённая. Вместо пиксельхантинга ты кликаешь по вариантам на экране и не паришься. По-крайней мере я пришёл к такому выводу
Забавно, что когда в игре ты можешь передвигаться, разговаривать с героями, но не сильно клацать по клавишам и головоломки встречаются локально (а не в любой момент игры ты их складываешь), то её называют новеллой и это скорее чтобы обозвать игру. Диско элизиум, ротомойка, салли фейс, мисайд, волк среди нас. Можно еще новеллами называть игры где какой-то герой по сюжету в них играет, элементы же есть, а buckshot roulette это вообще шутер. И интерактивное кино же... ну это другое Ну если хочется делать именно "классический" вид новеллы, то зачем клеймить нежеланием роста, это дело вкуса и предпочтений в подаче истории (как и со стороны зрителя). Я художник, я хочу именно рисовать и иногда анимировать, почему меня выпинывают из этого, если есть люди, которым тоже нравится, что я делаю. Хотя тоже сталкиваюсь с тем, что художникам говорят "рисуй фанарты, оридж никому не нужен", а потом "фу у тебя нет ничего оригинального, только фанарты". Пинают туда-сюда, а своя аудитория есть, просто тебе хочется чего-то другого, так почему мне надо лепить из себя что-то другое, когда есть столько более интересного конкретно тебе контента. Ну и что это?
В целом всё отлично, но немного огорчает факт, что тут не упомянули про такие шедевры как Steins Gate и Ace Attorney, если первую ещё можно назвать полноценной ВН, то вот адвокаты - 70 на 30, потому-что там хоть и надо что-то делать, но из моего опыта прохождения скажу - там ты больше будешь читать километры текста, прежде чем перейдёшь к действам.
Меня VN сильно утомили в последние годы. Текст читать - ок, прокликивать по три слова - не ок. Особенно если автор делает фразы в стиле "но как же...", где каждое слово вылезает по секунде чтоб показать напряжение, а потом ещё надо прокликать каждую точку. Либо ставят паузы внутри фразы, которые ломают настройку скорости текста, и даже "мгновенный" текст будет писать 5-10 секунд. Ещё класс, когда делают переходы между экранами с анимацией по секунде и убирают возможность отключить в настройках RenPy или своего движка. Некоторые ещё и убирают историю зачем-то. Или ставят непрокликиваемые паузы, где даже зажав контрол - не промотаешь ранее просмотренную сцену быстро. Насчёт движка, если у человека нет желания и возможности делать какой-то микс с другим жанром, то RenPy - удачный движок. Быстрый, с хорошим стандартным функционалом (сохранения, быстрые сохранения, пропуск, история), возможности делать как обычный так и сложный интерфейс. А на всяких Unity VN Engine даже базовых функций часто нет, а порой и сохранения работают через одно место. А некоторые Unity игры с 5 слотами сейвов, где игра сохраняется по 5 секунд - это вообще нечто.
Вот перечисление (может быть не по порядку): Розовый шум, Грации, Hope: Unlived life, Doki Doki, Fallen Seeds, 1997, Outside the door, Lyset Core, Enelia: Dawn of madness, Ceiba, Little Green Girl, Young Hears, Locked Up, Наши корни: Хранитель знаний, Violent rush, Инцелтред, Wonderful Body Wanted, Athanasy.
я подумал, что этому ролику года два, вместо того чтобы записать ролик самому или расписать здесь, я минимум минут 40 обдумывал ответы на каждое, ведь очень много автор ролика сказал херни (тот кто всплывает в видео. не автор этого канала). если очень кратко ему нужны ИГРЫ с ЭЛЕМЕНТАМИ визуальных новелл, будь то рпг или платформер какой-то, я понял в конечном итоге что герой ролика кроме бесконечного лета не читал, а ведь будем честны - это что мод на сталкер. тебе дают геймплей и ты должен сам решать куда пойти, когда в обычном сталкере тебе сразу говорят там сюжет, потому тебе туда. бесконечное лето это фритуплей, ставить ее как пример против врат штейна или кланнад, где сюжеты расписаны на несколько шагов вперед - это глупо, российский геймдев не развивается не потому-что авторы глуповаты или хотят срубить лишь деньги, потому делают большую часть откровенную шляпу, а потому-что не знают как и гвоздь в крышку гроба у нас пиратство и отсутствие платформ где можно показать свою новеллу и получить отклик. единственный был анивизуал, но я полагаю он вернется через пару лет. я написал лишь каплю в море, я бы очень много рассказал, ибо автор НЕ ЗНАЕТ чего хочет от КЛАССИЧЕСКИХ новелл. они перестают быть классическими, если смешивать жанры. странно что он не докопался до фильмов или аниме, откуда черпают вдохновение, ведь чего исекаи чего стоит (почти копии друг друга). обращение к сценаристу: в следующий раз не сглаживай углы, если человек несет хейт ради хейта, тыкни носом в его же дерьмо, не надо мягко относиться к тому, что по сути является твоей работой (канал ведь про ВН?) так, еще от себя: сценарист про мисайт правильно сказал, это перемешка нескольких жанров (не классическая новелла, а элемент визуальной новеллы). визуальные новеллы не считаю играми, это больше отдельный литературный жанр, как было с научной фантастикой (до 1930 считалось просто фантастикой), время просто не пришло. я надеюсь люди после прочтения этого коммента или ролика задумаются, что надо развивать этот жанр, пока его не поглотил какой-нибудь другой. не нужно идти в визуальные новеллы ради заработка, в первую очередь это творчество и чаще всего оно не просто не окупается, а вовсе не приносит прибыль, вы можете изменить этот жанр и перевернуть РУ ВН. спасибо
для меня новеллы просто необходимость так как не везде можно найти 50-100 часов контента или необычная любовь как между сестрами или обычными девушками что в аниме чрезвичайно редко, а в кино бездарно и уныло.
В целом критика новелл заслуженна - по сути это всего лишь иллюстрированная книжка. Задачи, которые она должна выполнять(вовлекать и создавать атмосферу, рассказывать историю) ни в какое сравнение не идут с возможностями, которые используют другие жанры игр. Главная проблема - отсутствие желания как-то экспериментировать и создавать гибриды, ибо понятно давно, что лимиты технологий в классических визуальных новеллах уже достигли своего предела.
Гибриды на самом деле есть, кто-то пытается собирать своеобразные симуляторы (Житья в одной квартире например), другие докидывают РПГ элементы (гринд, прокачка скиллов и иже с ними), третьи же как раз экспериментируют с форматом (пытаясь собрать своеобразный квест на внимательность). Но увы, это одиночные случаи банально из-за того, что новеллы, где действительно пытались что-то сделать не замечают, зато рандомную Slay the Princess (где явное отсутствие навыков сценариста замаскировали "философией") чуть ли не на руках носят. И с одной стороны обидно как-то.
@CDash94 справедливо. Поэтому и говорю, что примеры механик интересных есть, но многие зацикливаются на сценаристике. Люди определиться не могут - если преподносите другим как книгу, окей, вопросов особо и нет. Но если посягаете назваться игрой, то тогда уже будьте любезны соответствовать стандартам рынка или ловить хейт. Как говорится, спрос на раскладушки есть, ничего к таким не имею, но смартфоны им не переплюнуть. Поэтому фраза "а мне нравится, я буду делать для таких же ценителей" это единственный аргумент, к которому никто и не будет привязываться, а если будут, то челы лезут в чужие границы. Будем надеятся, что хиты энтузиастов сподвигнут и застаревшее комьюнити расшевелиться и хейтерам посмотреть на интересные игры-рассказы поможет
Или правда ненавидят, наверное. Я не фанатка визуальных новелл, однако видела, как некоторые люди прям уууухххх как горят с этого жанра. Хотя половина из них возможно шутят? Я не понимаю шуток к сожалению
Всё видео не покидала мысль, что автор видео просто эмоционально защищал границы жанра. Понимаю, визуальная новелла это как раз текст с визуализацией, возможность почитать в свежем формате. Но по-моему, жанр стоит выделять по ощущениям, которые он даёт игрокам. И в этом случае, визуальные новеллы дают игроку спокойное, пассивное (не в плохом смысле) погружение в сюжет. Разве не для этого люди и играют в новеллы? То есть ядро, ради которого люди приходят в жанр - это размеренно погружаться в историю. А в каком формате устроено погружение - дело реализации. Именно к этой реализации и есть вопросы: Картинок с эффектами и музыкой может быть достаточно, но шаг в сторону спокойной интерактивщины больше похож на расширение границ жанра и смешение его с другими. МиСайд и Диско Элизиум тоже можно считать визуальными новеллами, так как их ядро это погрузить игрока в сюжет, просто инструменты для этого выбраны из других жанров. Так пускай жанр расширяется и люди, которые любят погружаться в сюжеты могут делать это подходящим для них способом. И если им зайдёт именно ядро жанра, рано или поздно придут к истокам в виде текста с картинками.
Ненавидеть жанр - тоже плохо. Я не защищаю парня из обозреваемого видео. Просто если и разбирать такое, то стоит не просто защищаться и искать аргументы в подтверждение своих позиций. Хотелось бы в этом видео услышать пару слов о смешении жанров и почему же нельзя выходить за определение из википедии.
@@theorpheus5990 Я подразумевал, что жанр расширяется и для будущих игр истоками будут "тексты с картинками". В частности, как с аниме и мангой происходит. Фанаты аниме часто переходят к манге (первоисточнику\истокам жанра)
@@theorpheus5990истоки жанра визуальных новелл - это европейские текстовые игры с 80-ых, но если в Европе текст пошёл в нарратив (описание действия, возможностей игрока), то Япония - художку (описание лора и мира, как персонажей, так и мира). И впринципи, оба направления шли в ногу друг с другом: адвенчуры и квесты. Но ПК распространялись, всё больше людей желали стать авторами нв (сценаристы и художники - для своего портфолио), как NScripter (прадед RenRy) и жанр пошёл по бороде: графоманство для графоманства, отсутствие нормальных иллюстраций и так далее; (над новеллами на этом двигле можно работать с двух человек: сценарист и художник; программист, саунд и прочее стало второстепенным). Де-факто вн в наше время стало "презентация не в Поверпоинт". Но время изменилось, но старые болячки не изменились: 1) Перенагруженый описанием текст, малое количество иллюстраций, спрайтов персонажей и фонов... - старые движки работали по системе RenRy, но с одним большим ограничением: дискета, на которой был установщик (потом и диск, но проблема всё такая же). Грубо говоря: 1 фон/спрайт = 20 страницам текста. Поэтому во всех олд новеллах старались описание всунуть в текст, а иллюстрации оставить на более важные события, моменты. 2) Общее качество новелл - оно было низким, так как брались не то, что новички, а делитанты (по быстрому сорвать бабла на рынке и уйти в туман) - которые не могли ни в сценарий, не в иллюстрации. И как мы видим, уже 25-ый год, а проблемы всё теже. Термина визуальная новелла в Азии нет - это сугубо европейский термин, так как для азиатов они "адвенчуры". Но в общем термин правильно описывает: Визуальная новелла - новелла, которым основным механикой взаимодействия с читателями выбрала визуал, т. е. иллюстрации (спрайты/фоны и так далее)
Ох, ну и любит же ютюб не подсовывать видео, от которых мой пердак улетает в стратосферу... 1) Двигло - пофиг+пофиг. Но все же, а никого не смущает, что все движки для вн куски устаревшего кода, которые без танца с бубном работать не будут? Уже давно не 90 и 00-ые, чтобы просто читать, редко щёлкать и что-то выбирать, не обращая внимания на иллюстрации. Мож пора пойти в ногу с прогрессом? 2)Геймплей... Ох... Мать Богородица, спаси... А можно чтобы текст сценариста/ка, который в свои 13 лет перечитал/а все фанфики по омеговерсу, мультиверсу и прочим версам, работал в паре с иллюстрациями, в не отдельно? Смысл мне читать реакцию персонажа1, когда на экране его изображение с ОДНОЙ позой, эмоциями и выражением? Может художник/ца, который пересмотрела тону бурятского прона, сможет нарисовать нормальные задники, достаточное количество нпс и выражений к ним, а не вечные: страх, покой, гнев, похоть? Может быть мы в определении возьмем обе части: если вн - это не компьютерная игра, а книга (где то даже с выбором), то и соответствовать она должна правилам книг? Например; не говори, а показывай; все то, что не двигает сюжет, арки персонажей, лор и окружающий мир, должно быть вырезано; и так далее. А у вас отлично получается, вн - это не игра, а книга, в ней не должно быть гейиплея, судим вн как книгу (литературное произведение) - плохая редактура, вторичный и проходной сюжет, персонажи фикции и функции, дырявый мир и лор - это не проблема, а фишки жанра, и вообще не для вас делалось и писалось. 3) Низкий порог схождения... "Это даже плюс, а особенно когда понимаешь суть вн"... А потом вы возникаете, а откуда насчет вн, их создателей и читателей возник такой стереотип: "Вн сделаны извращенцами про извращенев для извращенев" И так далее. А искуственное завышение порога: конкурсы, акции и прочее; лишь делают вид, так как победителями будут либо клон бл, "страдания" нетакусиков, прон. И больше половины вн входят в эти три вида, в то время как реальные офигенные и прорывные новеллы либо забывают, либо плохо раскручены, либо вообще заброшены (разрабы тоже хотят кушать, а бабло идёт только к выше описанным трем типам). Может отрасль начнет саморегулироваться и улучшаться, а не использовать одни и теже сеттинги, проблематику и цели? 4) "Количество перерастает в качество" Да чтоб вам такой врач попался, который не знает как лечить, но рука давно набита. Каким образом должно появиться качество, если это качество не известно? Можно писать сколько угодно текстов, но без нормального занятия и видинья структуры, текста не улучшаться, а лишь закрепятся ошибки. Каким образом это должно сработать? 5) Динамика... А может быть сначало проблему с подачей решим? 6:40 Душепательная сцена (два фона: неба и непонятной локи толи крыша, толи земля), тяжкий и томный текст (работа с фоном: фон дождь - описание дождя и его запах, девушка поехала по фазе - мимика и взгляд не меняется; по тексту у девушки взырв истерия: сначала она говорит шопотом, а потом кричит; а на иллюстрации это где, почему у нее выражение лица - кирпич?) За минуты вл: на один фон пришлос в среднем 2-3 предложения экспозиции; на персонажа пришлось две строчки монолога, одна эмоция, два вида, два фона. И при чем последний фон неба - реюз первого... Действия гг изменились, почему фон тот же?... Да, в вн не хватает динамики, а не подачи. СМЫСЛ ТОГДА В ОСНОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ МОНИТОРА, ЕСЛИ ВАЖНО ЛИШЬ ОКОШКО С ТЕКСТОМ? 6) А можно хоть что-нибудь рабочее? 7) НВ это не игра, а книга... Визуальная новелла, то есть основой тип взаимодействия с "читателем/игроком"визуаль. Так почему сценарист-текстовик описывает, как за один диалог у нпс трижды меняется мимика и эмоция, когда художник-иллюстратор нарисовал лишь одно изображение нпс? ВН - что можешь показать, покажи, а то, что показать невозможно, опиши. 8) Жанр... В то болото я не пойду... А то выясним, что crpg - то ли командное, то ли класическое рпг... 9) Паста превращения довераста в нормального фаната вахи... Ты б сюда зашла, как родная... ТАК УБЕРИТЕ ИЗ НАЗВАНИЯ "ВИЗУАЛЬНАЯ", ЧТОБЫ БЫЛА ПРОСТО НОВЕЛЛА, ГОРЕ РИСОВАКИ . . . Нетакусик решил оправдаться, что он нормис, а все остальные " нехорошие люди". Чел, для примера, сравни Визардов (олд рпг) и Третью Балду (нью рпг), знаешь что в них общего? Правильно, отыгрышь: в старых рпг - отыгрышь геймплейный/боевки; в новых - социалька/нарратив. Это все по сути рпг, но именно в деталях они разные: где-то упор в социалку, где-то в геймплей, где то в боевку, где-то в нарратив; но все они - рпг. Может быть пора перестать делать "фигню" по заветам шизопредков, и начать делать нормально: чтобы на визуаль не забивали, чтобы текст и визуаль соотвествовал друг к другу, мож пора новые темы подымать и отказываться от тропа ояш...? А?
Ну по пункту номер 2 на самом деле всё просто, нужно было всего лишь поменьше нахваливать всякие Доки Доки да БЛы, может тогда 13-летние и попытались бы разобраться что именно сделало классику жанра культовой. Но увы нет, где хайп - там и 100500 клонов. А насчёт всего остального... 50 на 50, так как многие проблемы тянутся ещё с так называемых звуковых новелл, где тоже забывали и показывать и рассказывать. Жанр хоть и обновился, половина проблем остались прежними.
Не трясись нормис тумба юмба щавель персик... Весь твой зблёв можно сократить до "мне не зашло, а значит недолжно зайти другим", имхо ты очень жидко аргументируешь свою точку зрение, ведь примени все те же тейки в свою сторону, то появится чувство что новеллы годнота. Но вообще, а чего ты ожидал от игры, где сама суть сводиться к чтению романтики? Ты ожидал, что тебя будет развлекать СУПЕР ПУПЕР ГЕЙМПЛЕЙ РПГ-ШУТЕР СПИСАННЫЙ с ПЕРСОНЫ ИЛИ СМТ? Или ты ожидал от книги игро-фильм про выживание в пост аппокалипсисе? Тебе слово "новелла" вообще что-то говорит? Ну я незнаю, гугл открой и просмотри, что новелла это не ситком, не боевик а ЕБАННАЯ РОМАНТИКА СУКА. А касательно простоты и в целом касательно движков ВН, то ты тут скорее всего спалился тем, что не имел опыта ни в моддинге ВН ни в создании своей с нуля. Мне лично кажется, что тут бабка на двое сказала. Ведь с одной строны, мы имеем тот же RenPy благодаря которому в БЛ завезли модинг, который работает максимально примитивно, но почему-то все равно это не стимулирует создавать ШЕДЕВРЫ, и большинство поделлок модов что на БЛ, что на ДДЛК, что на ИТИЯИО и в целом самостоятельных проектов, как ты и подчеркнул, действительно много. Но позволь мне спросить, сколько существуют ровно таких же бездарных проектов в другой стороне геймдева? Я как и сказал, тут бабка на двое сказала и эту дискуссию можно расширять до бесконечности. Хотя с другой стороны, ведь шедевры что в виде модов на популярные ренпаевские новэллы существуют и их довольно много, что существуют оригинальные новэллы, пытающиеся в оригинальность, и каждый сам определяет для себя что является шедевром, а что нет. Но имхо тут уже надо более смотреть на ситуацию, но точно не как ты. Короче пшнх. В рп с тобой не пойду.
Осуждать новеллы за упор в текст и атмосферу, это как осуждать колду за стрельбу, 30 лет одну игру выпускают с разным фоном и ничего, рекорды продаж бьют
Новеллы более разнообразны и интересны чем колда
Полностью согласен с тем, что придирки к жанру, за само его существование абсурдны. Да, визуальные новеллы это не полноценные игры, это по сути интерактивные комиксы. И никакой проблемы в этом нет. Однако никто не упомянул, что 99% новелл тупо не выполняют своей базовой задачи - подать хорошую историю. Почти всегда мы наблюдаем лютую графоманию и это печально. Да и пишут новеллы неоправданно долго, объём текста там как правило не больше средненького романа, который нормальный писатель может сварганить за год - полтора. А больше всего времени разработчики тратят именно на текст.
Потому что они маленькие и не могут дать сдачи. Это ответ на вопрос в заголовке.
Проблема в том, что некоторые слишком серьёзно относятся к любительским работам, собранным энтузиастами на коленке. И проблема в том, что некоторые энтузиасты пытаются выглядеть как серьёзные люди, вместо того чтобы быть честными с самими собой и не пытаться казаться теми, кем они не являются. А не являются они японскими студиями с ребятами на зарплате.
Блять меня выносит в окно когда в видео чел сказал " я потратил 20 минут чтобы проскипать диалоги".. Дорогой мой, ты играешь в визуальную НОВЕЛЛУ в которой идёшь упор на ЧТЕНИЕ и эти же самые диалоги. Чего добивался этот недопонятый гений мне непонятно
Этот болезный наверное когда книжку откроет, будет жаловаться, что надо листать страницы.
А может не ИГРАЕШЬ, а ЧИТАЕШЬ ?
Разве сама ошибка не в том что Чтение=Игра ?
Почему нет туториала в виде Алфавита ?
Я из-за этого в Doki Doki и Бесконечное Лето не могу заставить себя поиграть, хотя я не против визуальных новелл, где есть игровой луп, где есть убежище, прокачка или магазин с заработком, например True Love шикарная игра.
Но я понимаю людей кому нравятся VN игры, где только текст и нет игрового лупа/статов и прочего.
Просто сам в это не могу погрузиться.
Круто! Ещё один ролик про ВН здорового человека.
Мне ВН нравятся тем, что это то, где я могу совместить свои любимые вещи. И это то, за чем я прихожу, зная, что именно хочу получить.
Мои любимые визуальные новеллы, это Pathfinder WotR и Crusaders Kings 🌚
В визуальные новеллы играл очень мало. Понял специфику жанра и осознал, что не моё. Но то, что мне не зашло, не означает, что жанр говно, играть не надо. В новеллах свои приколы, и не стоит делать из ботинка тапочек, путая визуальные новеллы с другими жанрами игр.
Спасибо автору за ролик, согласен с каждым тезисом.
Всем мира.
на моменте с мисайдом у меня попа подгорела немного, ну и бредятина. в каком месте это новелла, как до этого вообще додуматься можно?
Там аниме-девочка, текст на экране, а еще целый фрагмент с новеллой💅💅💅
А если серьезно, то без понятия.
Визуальная новвела это новвела которая визуальная
В каком месте? Напомнить главу с одноименным названием?
ну ты и дурень
Я не супер фанат визуальных новелл. Но видео классное, профессиональное. Мне понравилось. От себя хочу добавить, что в целом критика того или иного жанра всегда будет по разным причинам, и уничтожением жанра занимались уже так часто что не сосчитать. Но раз это до сих пор востребованно, является по сути началом пути для многих будущих деятелей. То и отказывать, а к тому же закрывать по сути целый жанр не стоит.
Благодарим за просмотр❤
а что плохого в непризнавании внок играми? игра это все таки интерактивность в наборе определенных правил, а в куче внок только клик. как будто быть не игрой - что то плохое
Тут скажу так, если это было "Интерактивная/Электронная Книга" то ладно, но опять таки, это подаётся как игра, а тут уж как вы сами сказали, геймплей не самый захватывающий
>если это было "Интерактивная/Электронная Книга" то ладно
в чем разница термина визуальная новелла и интерактивная книга? в обоих подразумевается литература. а внки как раз себя представляют с упором в литературу.
@nvjd6867 Ну тут наверное лично для меня, ибо я под этим термином понимаю то что было ещё в конце прошлого века
А именно книги по типу: "выберете 1 из вариантов и перелестните сюда"
/Ну и лично от меня, Книга больше воспринимается с чтением для меня чем Новелла
Даже при том что я знаю о "Графических Новеллах"
Тут исключительно личное
зависит от новеллы. Я вот не вижу нормального способа игрофицировать большую их часть без уничтожения пейсинга - в итоге игрок будет пытаться пропустить или новелльную часть, или геймплейную. А так, есть та же library of ruina, которая воспринимается как смесь из вн и неплохой карточной игры.
Не было бы спроса, не было и предложения. Я конечно до некоторого времени да и сейчас далёк от вн. Но могу сказать так. Если история интересная и с хорошей подачей. То вопрос о геймплее идёт на второй план. Так как тут главное осушение и атмосфера. Пусть и поданная в своеобразной форме. А так кому какая разница? Главное исполнение и качество в независимости от формы.
Проблема в определении , ВН следует выделять в отдельный вид медиа как кино,книги,игры. Может это не столь корректно, но более наглядно.
Типа спросят что такое ВН, а эты скажешь что это типа книги в компе, но с музыкой , картинками и порой выборами (ну или чет такое,хз)
Дайте народу внятное определение и срачи если не улягут, то станут более продуктивными
Не люблю многие визуальные новеллы, но понимаю что их многие любят, почему-то никак не могу заставить себя читать много текста в игре, но люблю читать большие и интересные книги, когда они в бумажном формате.
Но ставлю лайк, ибо интересно узнать что думают по разным вопросам в игровых жанрах и форматах.
PS Есть конечно визуальные новеллы, что мне нравятся, там где очень много интерактива, и есть луп, то есть есть календарь, магазин, прокачка, можно вернуться домой или в убежище, есть свобода куда идти и прочее, но не смог себя заставить полюбить например Бесконечное лето.
Визуальная новелла - это Point&Click, но упращённая. Вместо пиксельхантинга ты кликаешь по вариантам на экране и не паришься.
По-крайней мере я пришёл к такому выводу
🤨
Забавно, что когда в игре ты можешь передвигаться, разговаривать с героями, но не сильно клацать по клавишам и головоломки встречаются локально (а не в любой момент игры ты их складываешь), то её называют новеллой и это скорее чтобы обозвать игру. Диско элизиум, ротомойка, салли фейс, мисайд, волк среди нас. Можно еще новеллами называть игры где какой-то герой по сюжету в них играет, элементы же есть, а buckshot roulette это вообще шутер. И интерактивное кино же... ну это другое
Ну если хочется делать именно "классический" вид новеллы, то зачем клеймить нежеланием роста, это дело вкуса и предпочтений в подаче истории (как и со стороны зрителя). Я художник, я хочу именно рисовать и иногда анимировать, почему меня выпинывают из этого, если есть люди, которым тоже нравится, что я делаю. Хотя тоже сталкиваюсь с тем, что художникам говорят "рисуй фанарты, оридж никому не нужен", а потом "фу у тебя нет ничего оригинального, только фанарты". Пинают туда-сюда, а своя аудитория есть, просто тебе хочется чего-то другого, так почему мне надо лепить из себя что-то другое, когда есть столько более интересного конкретно тебе контента. Ну и что это?
Корсары так-то тоже визуальная новелла, там тоже тэгст читать надо. Но и "геймплей" есть при этом.
💀
В целом всё отлично, но немного огорчает факт, что тут не упомянули про такие шедевры как Steins Gate и Ace Attorney, если первую ещё можно назвать полноценной ВН, то вот адвокаты - 70 на 30, потому-что там хоть и надо что-то делать, но из моего опыта прохождения скажу - там ты больше будешь читать километры текста, прежде чем перейдёшь к действам.
Меня VN сильно утомили в последние годы. Текст читать - ок, прокликивать по три слова - не ок. Особенно если автор делает фразы в стиле "но как же...", где каждое слово вылезает по секунде чтоб показать напряжение, а потом ещё надо прокликать каждую точку. Либо ставят паузы внутри фразы, которые ломают настройку скорости текста, и даже "мгновенный" текст будет писать 5-10 секунд. Ещё класс, когда делают переходы между экранами с анимацией по секунде и убирают возможность отключить в настройках RenPy или своего движка. Некоторые ещё и убирают историю зачем-то. Или ставят непрокликиваемые паузы, где даже зажав контрол - не промотаешь ранее просмотренную сцену быстро.
Насчёт движка, если у человека нет желания и возможности делать какой-то микс с другим жанром, то RenPy - удачный движок. Быстрый, с хорошим стандартным функционалом (сохранения, быстрые сохранения, пропуск, история), возможности делать как обычный так и сложный интерфейс. А на всяких Unity VN Engine даже базовых функций часто нет, а порой и сохранения работают через одно место. А некоторые Unity игры с 5 слотами сейвов, где игра сохраняется по 5 секунд - это вообще нечто.
Кстати, можешь написать новеллы, которые были на фоне?
Вот перечисление (может быть не по порядку):
Розовый шум, Грации, Hope: Unlived life, Doki Doki, Fallen Seeds, 1997, Outside the door, Lyset Core, Enelia: Dawn of madness, Ceiba, Little Green Girl, Young Hears, Locked Up, Наши корни: Хранитель знаний, Violent rush, Инцелтред, Wonderful Body Wanted, Athanasy.
@VNInside спасибо!
я подумал, что этому ролику года два, вместо того чтобы записать ролик самому или расписать здесь, я минимум минут 40 обдумывал ответы на каждое, ведь очень много автор ролика сказал херни (тот кто всплывает в видео. не автор этого канала). если очень кратко ему нужны ИГРЫ с ЭЛЕМЕНТАМИ визуальных новелл, будь то рпг или платформер какой-то, я понял в конечном итоге что герой ролика кроме бесконечного лета не читал, а ведь будем честны - это что мод на сталкер. тебе дают геймплей и ты должен сам решать куда пойти, когда в обычном сталкере тебе сразу говорят там сюжет, потому тебе туда. бесконечное лето это фритуплей, ставить ее как пример против врат штейна или кланнад, где сюжеты расписаны на несколько шагов вперед - это глупо, российский геймдев не развивается не потому-что авторы глуповаты или хотят срубить лишь деньги, потому делают большую часть откровенную шляпу, а потому-что не знают как и гвоздь в крышку гроба у нас пиратство и отсутствие платформ где можно показать свою новеллу и получить отклик. единственный был анивизуал, но я полагаю он вернется через пару лет. я написал лишь каплю в море, я бы очень много рассказал, ибо автор НЕ ЗНАЕТ чего хочет от КЛАССИЧЕСКИХ новелл. они перестают быть классическими, если смешивать жанры. странно что он не докопался до фильмов или аниме, откуда черпают вдохновение, ведь чего исекаи чего стоит (почти копии друг друга).
обращение к сценаристу: в следующий раз не сглаживай углы, если человек несет хейт ради хейта, тыкни носом в его же дерьмо, не надо мягко относиться к тому, что по сути является твоей работой (канал ведь про ВН?)
так, еще от себя: сценарист про мисайт правильно сказал, это перемешка нескольких жанров (не классическая новелла, а элемент визуальной новеллы).
визуальные новеллы не считаю играми, это больше отдельный литературный жанр, как было с научной фантастикой (до 1930 считалось просто фантастикой), время просто не пришло. я надеюсь люди после прочтения этого коммента или ролика задумаются, что надо развивать этот жанр, пока его не поглотил какой-нибудь другой. не нужно идти в визуальные новеллы ради заработка, в первую очередь это творчество и чаще всего оно не просто не окупается, а вовсе не приносит прибыль, вы можете изменить этот жанр и перевернуть РУ ВН. спасибо
для меня новеллы просто необходимость так как не везде можно найти 50-100 часов контента или необычная любовь как между сестрами или обычными девушками что в аниме чрезвичайно редко, а в кино бездарно и уныло.
👀
Название не понравилось. А содержание вполне себе.
В целом критика новелл заслуженна - по сути это всего лишь иллюстрированная книжка.
Задачи, которые она должна выполнять(вовлекать и создавать атмосферу, рассказывать историю) ни в какое сравнение не идут с возможностями, которые используют другие жанры игр.
Главная проблема - отсутствие желания как-то экспериментировать и создавать гибриды, ибо понятно давно, что лимиты технологий в классических визуальных новеллах уже достигли своего предела.
Гибриды на самом деле есть, кто-то пытается собирать своеобразные симуляторы (Житья в одной квартире например), другие докидывают РПГ элементы (гринд, прокачка скиллов и иже с ними), третьи же как раз экспериментируют с форматом (пытаясь собрать своеобразный квест на внимательность). Но увы, это одиночные случаи банально из-за того, что новеллы, где действительно пытались что-то сделать не замечают, зато рандомную Slay the Princess (где явное отсутствие навыков сценариста замаскировали "философией") чуть ли не на руках носят. И с одной стороны обидно как-то.
🙄
@CDash94 справедливо. Поэтому и говорю, что примеры механик интересных есть, но многие зацикливаются на сценаристике. Люди определиться не могут - если преподносите другим как книгу, окей, вопросов особо и нет.
Но если посягаете назваться игрой, то тогда уже будьте любезны соответствовать стандартам рынка или ловить хейт.
Как говорится, спрос на раскладушки есть, ничего к таким не имею, но смартфоны им не переплюнуть. Поэтому фраза "а мне нравится, я буду делать для таких же ценителей" это единственный аргумент, к которому никто и не будет привязываться, а если будут, то челы лезут в чужие границы.
Будем надеятся, что хиты энтузиастов сподвигнут и застаревшее комьюнити расшевелиться и хейтерам посмотреть на интересные игры-рассказы поможет
Ну не знаю, думаю проще книжку почитать
Единственные хорошие нв - это Ace attorney и Мор Утопия)))
🤨
Красава) Хоть кто-то вспомнил о таких шедевров питерских отходняков
Скорей не ненавидят, а есть люди что любят их и есть что безразличны
🤔
Или правда ненавидят, наверное.
Я не фанатка визуальных новелл, однако видела, как некоторые люди прям уууухххх как горят с этого жанра. Хотя половина из них возможно шутят? Я не понимаю шуток к сожалению
Всё видео не покидала мысль, что автор видео просто эмоционально защищал границы жанра.
Понимаю, визуальная новелла это как раз текст с визуализацией, возможность почитать в свежем формате. Но по-моему, жанр стоит выделять по ощущениям, которые он даёт игрокам. И в этом случае, визуальные новеллы дают игроку спокойное, пассивное (не в плохом смысле) погружение в сюжет. Разве не для этого люди и играют в новеллы?
То есть ядро, ради которого люди приходят в жанр - это размеренно погружаться в историю. А в каком формате устроено погружение - дело реализации. Именно к этой реализации и есть вопросы: Картинок с эффектами и музыкой может быть достаточно, но шаг в сторону спокойной интерактивщины больше похож на расширение границ жанра и смешение его с другими.
МиСайд и Диско Элизиум тоже можно считать визуальными новеллами, так как их ядро это погрузить игрока в сюжет, просто инструменты для этого выбраны из других жанров.
Так пускай жанр расширяется и люди, которые любят погружаться в сюжеты могут делать это подходящим для них способом. И если им зайдёт именно ядро жанра, рано или поздно придут к истокам в виде текста с картинками.
Ненавидеть жанр - тоже плохо. Я не защищаю парня из обозреваемого видео. Просто если и разбирать такое, то стоит не просто защищаться и искать аргументы в подтверждение своих позиций. Хотелось бы в этом видео услышать пару слов о смешении жанров и почему же нельзя выходить за определение из википедии.
✍️
Какой к чёрту текст с картинками ?
Разве "Истоки жанра" это не "книги-игры" ?😮
@@theorpheus5990 Я подразумевал, что жанр расширяется и для будущих игр истоками будут "тексты с картинками".
В частности, как с аниме и мангой происходит. Фанаты аниме часто переходят к манге (первоисточнику\истокам жанра)
@@theorpheus5990истоки жанра визуальных новелл - это европейские текстовые игры с 80-ых, но если в Европе текст пошёл в нарратив (описание действия, возможностей игрока), то Япония - художку (описание лора и мира, как персонажей, так и мира). И впринципи, оба направления шли в ногу друг с другом: адвенчуры и квесты.
Но ПК распространялись, всё больше людей желали стать авторами нв (сценаристы и художники - для своего портфолио), как NScripter (прадед RenRy) и жанр пошёл по бороде: графоманство для графоманства, отсутствие нормальных иллюстраций и так далее; (над новеллами на этом двигле можно работать с двух человек: сценарист и художник; программист, саунд и прочее стало второстепенным).
Де-факто вн в наше время стало "презентация не в Поверпоинт". Но время изменилось, но старые болячки не изменились:
1) Перенагруженый описанием текст, малое количество иллюстраций, спрайтов персонажей и фонов... - старые движки работали по системе RenRy, но с одним большим ограничением: дискета, на которой был установщик (потом и диск, но проблема всё такая же). Грубо говоря: 1 фон/спрайт = 20 страницам текста. Поэтому во всех олд новеллах старались описание всунуть в текст, а иллюстрации оставить на более важные события, моменты.
2) Общее качество новелл - оно было низким, так как брались не то, что новички, а делитанты (по быстрому сорвать бабла на рынке и уйти в туман) - которые не могли ни в сценарий, не в иллюстрации.
И как мы видим, уже 25-ый год, а проблемы всё теже.
Термина визуальная новелла в Азии нет - это сугубо европейский термин, так как для азиатов они "адвенчуры". Но в общем термин правильно описывает: Визуальная новелла - новелла, которым основным механикой взаимодействия с читателями выбрала визуал, т. е. иллюстрации (спрайты/фоны и так далее)
Не нравитс, когда в новеллах слишком много мыльного описания, прям очень много.
Полностью согласна 💔💔
5:12 МэдГан1337 момент
Наоборот их любят ‼️ Шо за кликбейтное название
🌚
Ох, ну и любит же ютюб не подсовывать видео, от которых мой пердак улетает в стратосферу...
1) Двигло - пофиг+пофиг. Но все же, а никого не смущает, что все движки для вн куски устаревшего кода, которые без танца с бубном работать не будут? Уже давно не 90 и 00-ые, чтобы просто читать, редко щёлкать и что-то выбирать, не обращая внимания на иллюстрации. Мож пора пойти в ногу с прогрессом?
2)Геймплей... Ох... Мать Богородица, спаси... А можно чтобы текст сценариста/ка, который в свои 13 лет перечитал/а все фанфики по омеговерсу, мультиверсу и прочим версам, работал в паре с иллюстрациями, в не отдельно? Смысл мне читать реакцию персонажа1, когда на экране его изображение с ОДНОЙ позой, эмоциями и выражением? Может художник/ца, который пересмотрела тону бурятского прона, сможет нарисовать нормальные задники, достаточное количество нпс и выражений к ним, а не вечные: страх, покой, гнев, похоть? Может быть мы в определении возьмем обе части: если вн - это не компьютерная игра, а книга (где то даже с выбором), то и соответствовать она должна правилам книг? Например; не говори, а показывай; все то, что не двигает сюжет, арки персонажей, лор и окружающий мир, должно быть вырезано; и так далее. А у вас отлично получается, вн - это не игра, а книга, в ней не должно быть гейиплея, судим вн как книгу (литературное произведение) - плохая редактура, вторичный и проходной сюжет, персонажи фикции и функции, дырявый мир и лор - это не проблема, а фишки жанра, и вообще не для вас делалось и писалось.
3) Низкий порог схождения... "Это даже плюс, а особенно когда понимаешь суть вн"... А потом вы возникаете, а откуда насчет вн, их создателей и читателей возник такой стереотип: "Вн сделаны извращенцами про извращенев для извращенев" И так далее. А искуственное завышение порога: конкурсы, акции и прочее; лишь делают вид, так как победителями будут либо клон бл, "страдания" нетакусиков, прон. И больше половины вн входят в эти три вида, в то время как реальные офигенные и прорывные новеллы либо забывают, либо плохо раскручены, либо вообще заброшены (разрабы тоже хотят кушать, а бабло идёт только к выше описанным трем типам). Может отрасль начнет саморегулироваться и улучшаться, а не использовать одни и теже сеттинги, проблематику и цели?
4) "Количество перерастает в качество" Да чтоб вам такой врач попался, который не знает как лечить, но рука давно набита. Каким образом должно появиться качество, если это качество не известно? Можно писать сколько угодно текстов, но без нормального занятия и видинья структуры, текста не улучшаться, а лишь закрепятся ошибки. Каким образом это должно сработать?
5) Динамика... А может быть сначало проблему с подачей решим? 6:40 Душепательная сцена (два фона: неба и непонятной локи толи крыша, толи земля), тяжкий и томный текст (работа с фоном: фон дождь - описание дождя и его запах, девушка поехала по фазе - мимика и взгляд не меняется; по тексту у девушки взырв истерия: сначала она говорит шопотом, а потом кричит; а на иллюстрации это где, почему у нее выражение лица - кирпич?) За минуты вл: на один фон пришлос в среднем 2-3 предложения экспозиции; на персонажа пришлось две строчки монолога, одна эмоция, два вида, два фона. И при чем последний фон неба - реюз первого... Действия гг изменились, почему фон тот же?... Да, в вн не хватает динамики, а не подачи. СМЫСЛ ТОГДА В ОСНОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ МОНИТОРА, ЕСЛИ ВАЖНО ЛИШЬ ОКОШКО С ТЕКСТОМ?
6) А можно хоть что-нибудь рабочее?
7) НВ это не игра, а книга... Визуальная новелла, то есть основой тип взаимодействия с "читателем/игроком"визуаль. Так почему сценарист-текстовик описывает, как за один диалог у нпс трижды меняется мимика и эмоция, когда художник-иллюстратор нарисовал лишь одно изображение нпс? ВН - что можешь показать, покажи, а то, что показать невозможно, опиши.
8) Жанр... В то болото я не пойду... А то выясним, что crpg - то ли командное, то ли класическое рпг...
9) Паста превращения довераста в нормального фаната вахи... Ты б сюда зашла, как родная... ТАК УБЕРИТЕ ИЗ НАЗВАНИЯ "ВИЗУАЛЬНАЯ", ЧТОБЫ БЫЛА ПРОСТО НОВЕЛЛА, ГОРЕ РИСОВАКИ
. . .
Нетакусик решил оправдаться, что он нормис, а все остальные " нехорошие люди". Чел, для примера, сравни Визардов (олд рпг) и Третью Балду (нью рпг), знаешь что в них общего? Правильно, отыгрышь: в старых рпг - отыгрышь геймплейный/боевки; в новых - социалька/нарратив. Это все по сути рпг, но именно в деталях они разные: где-то упор в социалку, где-то в геймплей, где то в боевку, где-то в нарратив; но все они - рпг. Может быть пора перестать делать "фигню" по заветам шизопредков, и начать делать нормально: чтобы на визуаль не забивали, чтобы текст и визуаль соотвествовал друг к другу, мож пора новые темы подымать и отказываться от тропа ояш...? А?
Ну по пункту номер 2 на самом деле всё просто, нужно было всего лишь поменьше нахваливать всякие Доки Доки да БЛы, может тогда 13-летние и попытались бы разобраться что именно сделало классику жанра культовой. Но увы нет, где хайп - там и 100500 клонов. А насчёт всего остального... 50 на 50, так как многие проблемы тянутся ещё с так называемых звуковых новелл, где тоже забывали и показывать и рассказывать. Жанр хоть и обновился, половина проблем остались прежними.
База
@CDash94 *рп действие: жму руку
@@exotuk *рп действие: и тебе жму руку
Не трясись нормис тумба юмба щавель персик...
Весь твой зблёв можно сократить до "мне не зашло, а значит недолжно зайти другим", имхо ты очень жидко аргументируешь свою точку зрение, ведь примени все те же тейки в свою сторону, то появится чувство что новеллы годнота.
Но вообще, а чего ты ожидал от игры, где сама суть сводиться к чтению романтики? Ты ожидал, что тебя будет развлекать СУПЕР ПУПЕР ГЕЙМПЛЕЙ РПГ-ШУТЕР СПИСАННЫЙ с ПЕРСОНЫ ИЛИ СМТ? Или ты ожидал от книги игро-фильм про выживание в пост аппокалипсисе? Тебе слово "новелла" вообще что-то говорит? Ну я незнаю, гугл открой и просмотри, что новелла это не ситком, не боевик а ЕБАННАЯ РОМАНТИКА СУКА.
А касательно простоты и в целом касательно движков ВН, то ты тут скорее всего спалился тем, что не имел опыта ни в моддинге ВН ни в создании своей с нуля. Мне лично кажется, что тут бабка на двое сказала. Ведь с одной строны, мы имеем тот же RenPy благодаря которому в БЛ завезли модинг, который работает максимально примитивно, но почему-то все равно это не стимулирует создавать ШЕДЕВРЫ, и большинство поделлок модов что на БЛ, что на ДДЛК, что на ИТИЯИО и в целом самостоятельных проектов, как ты и подчеркнул, действительно много. Но позволь мне спросить, сколько существуют ровно таких же бездарных проектов в другой стороне геймдева? Я как и сказал, тут бабка на двое сказала и эту дискуссию можно расширять до бесконечности. Хотя с другой стороны, ведь шедевры что в виде модов на популярные ренпаевские новэллы существуют и их довольно много, что существуют оригинальные новэллы, пытающиеся в оригинальность, и каждый сам определяет для себя что является шедевром, а что нет. Но имхо тут уже надо более смотреть на ситуацию, но точно не как ты.
Короче пшнх. В рп с тобой не пойду.