Raul, temos uma história parecida, comecei aos 14/15 anos me interessando por apologética, mergulhei nos debates armianismo vs calvinismo (e até o molinismo - que vim a conhecer através do próprio Craig), embora sempre me opusese à visão calvinista. Por fim, acabei me apaixonando por Chesterton inevitavelmente. Jamais vou esquecer quando li Ortodoxia, e o trecho sobre exultar na monotonia é uma das coisas mais belas que já li, em toda minha vida... "Pode ser que Ele tenha um eterno apetite de infância; pois nós pecamos e envelhecemos, e nosso Pai é mais jovem do que nós.". Continuo firme nas minhas raízes protestantes, mas essas leituras me enriqueceram profundamente. Um abraço!
Engraçado como as experiências mais profundas das pessoas alteram suas visões de mundo. Muito interessante conhecer seu relato, Raul. A minha foi oposta, e encontro muito descanso para minha alma nas propostas calvinistas. Sou Presbiteriana e um dos meus autores favoritos é um padre (recomendado pelo meu pastor, inclusive). Chesterton é surreal de tão maravilhoso! ❤ Obs.Tomara que os comentários não se tornem uma arena para as denominações se digladiarem. Vídeo bacana!
Ah, fun fact: eu fui presbiteriano, mais tarde, durante uns cinco anos. Adorava John Piper e li MUITO, MUITO Martyn Lloyd-Jones. E um grande amigo meu, presbiteriano, trabalha até hoje na Editora Mundo Cristão.
@@oraulmartins leio e admiro muitos autores calvinistas, mas sigo tranquilo sendo evangélico e crendo no livre-arbítrio. Lembrando que esses temas são periféricos em relação à salvação.
Li a Bíblia toda e voltei lendo e fazendo estudo panorâmico e acompanhando comentários e estudos de pensamentos diferentes (sou da presbiteriana) e cada vez mais a leitura se torna melhor, meu livro preferido da bíblia é Isaías e eclesiastes!
Raul não sei vai ler esse comentário, mas obrigado por esse vídeo. Estou no mesmo processo que você passou e te entendo perfeitamente, pois também cresci dentro da igreja e frequento até hoje, porém estou no momento de crise, dúvida, questionamento etc. Enquanto você contava sua experiência, parece que estava me descrevendo, os mesmos sentimento e tal (até pausei o vídeo pra rir hahaha). Só conseguia lembrar de um versículo: “Ao qual resisti firmes na fé, sabendo que as mesmas aflições se cumprem entre os vossos irmãos no mundo.” 1 Pedro 5:9. Bom saber que não estou sozinho e não sou o único a passar por isso. Hoje me encontro numa depressão profunda, mais razão do que imaginação, vida paralisada e por aí vai. A boa literatura tem sido o meu maior refúgio e me ajudado. Desculpe se me alonguei no comentário, nem gosto de falar sobre isso, mas fiquei com vontade. Espero que um dia, assim como você, eu consiga ter essa virada em minha vida e me encontre.
Já passei por essas crises, faz parte. Sou um ex-protestante que se converteu ao catolicismo, porém não faço apologia de conversão, cada um tem um caminho individualizado.
Referências bíblicas claras(não exaustivas) sobre pontos iniciais do vídeo: -Romanos9:18 Portanto, Ele tem misericórdia de quem deseja, e endurece o coração de quem quer. A absoluta soberania de Deus 19Certamente me perguntarás: “Por que Deus ainda nos culpa? Pois, quem pode se opor à sua vontade?” 20Todavia, quem és tu, ó homem, para questionares a Deus? “Acaso aquilo que é criado pode interpelar seu criador dizendo: ‘Por que me fizeste assim?’ 21Ou o oleiro não tem todo direito de produzir do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para usos menos honrosos? 22Mas o que tens a dizer se Deus suportou com muita longanimidade os vasos da ira, preparados para a destruição, porque desejava manifestar a sua ira e tornar conhecido seu poder, 23a fim de que fossem conhecidas as riquezas da sua glória para com os vasos de sua misericórdia, que preparou com grande antecedência para glória, 24quero dizer, a nós próprios, a quem convocou, não apenas dentre os judeus, mas igualmente dentre todos os gentios? -2 Tessalonicenses 2:13 Conceitos do Versículo Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido[PREDESTINADO] desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. -Romanos 8:29-30 Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, também chamou, também justificou; aos que justificou também glorificou” -Mateus 25:34 Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, bem-ditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo.
Você acha mesmo -- de verdade -- que eu não conheço esses versos e nunca os li antes? Eu poderia mostrar referências igualmente *claras* que parecem contradizer as que você postou. Aliás, não gravei o vídeo para debater religião. Só o fiz para contar minha história
@@oraulmartinstambém não sou calvinista, mas não compreendi a mudança para a igreja católica se na protestante tem linha teológica que crê no livre-arbítrio. Na ICAR tem pontos muito mais questionáveis do que a predestinação.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo. Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário. (Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c ) Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem). De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal; Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação. Abraços.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo. Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário. (Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c ) Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem). De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal; Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação. Abraços.
Fiquei com raiva no começo do vídeo, por causa de um vídeo assim peguei o Ortodoxia e ainda nem abri ele. Vou dar um jeito de ler. Livro que mudou minha vida nem sei .... Aqui a minha influência são tantas que não consigo falar de um só livro, impossível... Nesse momento lembro de Revolução Sexual e Função do Orgasmo, de Wilhelm Reich... Teve um impacto forte
Acho que nasci descrente. Desde garotinho entendo religião como fantasia, umas bonitinhas, interessantes, outras horrorosas, apavorantes. Li a Bíblia de cabo a rabo umas duas ou três vezes e isso foi o que me fez confirmar meu ateísmo.
Eu jamais conseguiria ser ateu. Para mim, simplesmente não faz sentido. Tanto racionalmente quanto *existencialmente*, a partir do que já vivi e vi. Seriam "coincidências" demais, todas apontando para uma coisa: Deus existe. O que não quer dizer que eu seja um bom cristão. Sou uma porcaria, aliás. Seja como for, se lhe interessar, dê uma lida no Chesterton. No mínimo, será uma leitura capaz de entretê-lo (famosamente, H. G. Wells, um ateu, disse que se na hora da morte ele descobrisse que estava errado e Deus existisse, conseguiria entrar no céu por ser amigo do Chesterton hahaha)
Mas é verdade que você leu a Bíblia inteira e eu não, tá vendo. Pulei vários livros do AT e só li várias vezes, inteiro, o Novo Testamento. Mas faz muito, muito tempo!
Muitas pessoas acham que ateus possuem a mente árida, o que em se tratando de um ateu adulto e honestamente e culturalmente bem desenvolvido isso não é verdade. Confundem religiosidade e ateísmo com falta de espiritualidade. Digo que sou ateu porque nenhuma religião me convenceu da existência dos seus deuses. Seus livros ditos sagrados eu os vejo cheios de conceituações primárias, repletos de contradições, de coincidências novelescas, em suma: um emaranhado de lorotas. Portanto, considerei impossível de a eles, a suas igrejas, padres e pastores, dar real credibilidade. Agora, sobre fantasias: sou ateu sim, mas carrego uma certa simpatia pela Igreja Católica, suas catedrais, sua arte; o personagem Jesus ali sendo mais humano, mais chegado a nós, a mim, um alguém de igual para igual com quem eu poderia levar um papo numa mesa de bar, rsrs Boa noite, e obrigado pela atenção.
Não entendo porque algumas palavras quando aqui digito se transformam em outras, rsrs Na primeira linha da resposta acima, por exemplo, digitei ateus e saiu "vocês" e mais adiante ateu virou "ato"
Sim! Eu esqueci de citar isso no vídeo, putz. Depois vou gravar um vídeo só com a influência que o Chesterton exerceu sobre muitos artistas e intelectuais famosos
Li Ortodoxia e O Homem Eterno e continuo firme na igreja evangélica. Chesterton é bom quando defende o cristianismo, mas em relação ao catolicismo, só digo que a ICAR tem dogmas bem piores do que a predestinação.
No fundo não existe igreja bíblica e a SolaScritura é ilusão de adolescente. Não há um ser humano do planeta que segue as escrituras judaicos-católicas. Respeito a unidade e a ordem o que seitas protestantes carecem.
Pra ler a Bíblia e achar no fim, que Deus é algum tipo de vilão, só se leu e não entendeu nada. Porque não tem como ler toda ela, compreender, e ficar com essa impressão. Na verdade é o oposto. Vc percebe o quão lixo é o ser humano, e não precisa nem ler ela pra notar isso, pq o próprio mundo onde vivemos atesta isso. Como é dito ali, Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar essa raça, pq eles são responsáveis pela própria desgraça que causam, e são culpados dela e darão conta de tudo. Ele, contudo, dá essa chance, pq é justo. Tendo em vista que o ser humano (exilado de Deus ) nasce em total ignorância.
Raul, temos uma história parecida, comecei aos 14/15 anos me interessando por apologética, mergulhei nos debates armianismo vs calvinismo (e até o molinismo - que vim a conhecer através do próprio Craig), embora sempre me opusese à visão calvinista. Por fim, acabei me apaixonando por Chesterton inevitavelmente. Jamais vou esquecer quando li Ortodoxia, e o trecho sobre exultar na monotonia é uma das coisas mais belas que já li, em toda minha vida... "Pode ser que Ele tenha um eterno apetite de infância; pois nós pecamos e envelhecemos, e nosso Pai é mais jovem do que nós.". Continuo firme nas minhas raízes protestantes, mas essas leituras me enriqueceram profundamente. Um abraço!
Engraçado como as experiências mais profundas das pessoas alteram suas visões de mundo. Muito interessante conhecer seu relato, Raul. A minha foi oposta, e encontro muito descanso para minha alma nas propostas calvinistas. Sou Presbiteriana e um dos meus autores favoritos é um padre (recomendado pelo meu pastor, inclusive).
Chesterton é surreal de tão maravilhoso! ❤
Obs.Tomara que os comentários não se tornem uma arena para as denominações se digladiarem.
Vídeo bacana!
Com certeza vai virar hahahahaha
Ah, fun fact: eu fui presbiteriano, mais tarde, durante uns cinco anos. Adorava John Piper e li MUITO, MUITO Martyn Lloyd-Jones. E um grande amigo meu, presbiteriano, trabalha até hoje na Editora Mundo Cristão.
@@oraulmartins leio e admiro muitos autores calvinistas, mas sigo tranquilo sendo evangélico e crendo no livre-arbítrio. Lembrando que esses temas são periféricos em relação à salvação.
Li a Bíblia toda e voltei lendo e fazendo estudo panorâmico e acompanhando comentários e estudos de pensamentos diferentes (sou da presbiteriana) e cada vez mais a leitura se torna melhor, meu livro preferido da bíblia é Isaías e eclesiastes!
Raul não sei vai ler esse comentário, mas obrigado por esse vídeo. Estou no mesmo processo que você passou e te entendo perfeitamente, pois também cresci dentro da igreja e frequento até hoje, porém estou no momento de crise, dúvida, questionamento etc. Enquanto você contava sua experiência, parece que estava me descrevendo, os mesmos sentimento e tal (até pausei o vídeo pra rir hahaha). Só conseguia lembrar de um versículo: “Ao qual resisti firmes na fé, sabendo que as mesmas aflições se cumprem entre os vossos irmãos no mundo.” 1 Pedro 5:9.
Bom saber que não estou sozinho e não sou o único a passar por isso. Hoje me encontro numa depressão profunda, mais razão do que imaginação, vida paralisada e por aí vai. A boa literatura tem sido o meu maior refúgio e me ajudado. Desculpe se me alonguei no comentário, nem gosto de falar sobre isso, mas fiquei com vontade. Espero que um dia, assim como você, eu consiga ter essa virada em minha vida e me encontre.
Meu irmão! Continue na busca pela Verdade que já já o sol brilhará e iluminará sua vida com toda a clareza de um sol do meio dia!!! 🙏🙏
Já passei por essas crises, faz parte. Sou um ex-protestante que se converteu ao catolicismo, porém não faço apologia de conversão, cada um tem um caminho individualizado.
Simplesmente incapaz de aceitar a realidade.
Eu li Ortodoxia e também fiquei impressionado. Em Janeiro vou relê-lo.
Grata por seu relato e adoraria ouvir mais sobre o autor de Ortodexia.
Amando os conteudos aqui do youtube 🫶🫶
Obrigadão, Clara!
Mais um ótimo vídeo!
Li todos mas os irmãos li com 16 anos isto á mais de 60 anos , foi muito duro mas agora já não teve o mesmo efeito , pois os tempos eram outros
Raul, leia "Flores para Algernom" por favor. Do Daniel Keys, quero muito ver sua opnião. Pra mim lembrou muito Frankstein
Vixe, eu tenho uma looonga lista de livros para ler, ainda. Hahaha mas quem sabe no ano que vem!
Esse livro é fenomenal
Referências bíblicas claras(não exaustivas) sobre pontos iniciais do vídeo:
-Romanos9:18 Portanto, Ele tem misericórdia de quem deseja, e endurece o coração de quem quer. A absoluta soberania de Deus
19Certamente me perguntarás: “Por que Deus ainda nos culpa? Pois, quem pode se opor à sua vontade?” 20Todavia, quem és tu, ó homem, para questionares a Deus? “Acaso aquilo que é criado pode interpelar seu criador dizendo: ‘Por que me fizeste assim?’ 21Ou o oleiro não tem todo direito de produzir do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para usos menos honrosos? 22Mas o que tens a dizer se Deus suportou com muita longanimidade os vasos da ira, preparados para a destruição, porque desejava manifestar a sua ira e tornar conhecido seu poder, 23a fim de que fossem conhecidas as riquezas da sua glória para com os vasos de sua misericórdia, que preparou com grande antecedência para glória, 24quero dizer, a nós próprios, a quem convocou, não apenas dentre os judeus, mas igualmente dentre todos os gentios?
-2 Tessalonicenses 2:13
Conceitos do Versículo
Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido[PREDESTINADO] desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade.
-Romanos 8:29-30 Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, também chamou, também justificou; aos que justificou também glorificou”
-Mateus 25:34
Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, bem-ditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo.
Você acha mesmo -- de verdade -- que eu não conheço esses versos e nunca os li antes? Eu poderia mostrar referências igualmente *claras* que parecem contradizer as que você postou. Aliás, não gravei o vídeo para debater religião. Só o fiz para contar minha história
Seja como for, se você quiser dar uma olhada num material crítico ao calvinismo, recomendo o "A Biblical Critique of Calvinism", do Dave Armstrong.
@@oraulmartinstambém não sou calvinista, mas não compreendi a mudança para a igreja católica se na protestante tem linha teológica que crê no livre-arbítrio.
Na ICAR tem pontos muito mais questionáveis do que a predestinação.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo.
Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário.
(Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c )
Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem).
De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal;
Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação.
Abraços.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo.
Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário.
(Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c )
Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem).
De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal;
Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação.
Abraços.
Fiquei com raiva no começo do vídeo, por causa de um vídeo assim peguei o Ortodoxia e ainda nem abri ele.
Vou dar um jeito de ler.
Livro que mudou minha vida nem sei .... Aqui a minha influência são tantas que não consigo falar de um só livro, impossível... Nesse momento lembro de Revolução Sexual e Função do Orgasmo, de Wilhelm Reich... Teve um impacto forte
Acho que nasci descrente. Desde garotinho entendo religião como fantasia, umas bonitinhas, interessantes, outras horrorosas, apavorantes. Li a Bíblia de cabo a rabo umas duas ou três vezes e isso foi o que me fez confirmar meu ateísmo.
Eu jamais conseguiria ser ateu. Para mim, simplesmente não faz sentido. Tanto racionalmente quanto *existencialmente*, a partir do que já vivi e vi. Seriam "coincidências" demais, todas apontando para uma coisa: Deus existe. O que não quer dizer que eu seja um bom cristão. Sou uma porcaria, aliás. Seja como for, se lhe interessar, dê uma lida no Chesterton. No mínimo, será uma leitura capaz de entretê-lo (famosamente, H. G. Wells, um ateu, disse que se na hora da morte ele descobrisse que estava errado e Deus existisse, conseguiria entrar no céu por ser amigo do Chesterton hahaha)
Mas é verdade que você leu a Bíblia inteira e eu não, tá vendo. Pulei vários livros do AT e só li várias vezes, inteiro, o Novo Testamento. Mas faz muito, muito tempo!
Muitas pessoas acham que ateus possuem a mente árida, o que em se tratando de um ateu adulto e honestamente e culturalmente bem desenvolvido isso não é verdade. Confundem religiosidade e ateísmo com falta de espiritualidade. Digo que sou ateu porque nenhuma religião me convenceu da existência dos seus deuses. Seus livros ditos sagrados eu os vejo cheios de conceituações primárias, repletos de contradições, de coincidências novelescas, em suma: um emaranhado de lorotas. Portanto, considerei impossível de a eles, a suas igrejas, padres e pastores, dar real credibilidade. Agora, sobre fantasias: sou ateu sim, mas carrego uma certa simpatia pela Igreja Católica, suas catedrais, sua arte; o personagem Jesus ali sendo mais humano, mais chegado a nós, a mim, um alguém de igual para igual com quem eu poderia levar um papo numa mesa de bar, rsrs Boa noite, e obrigado pela atenção.
Não entendo porque algumas palavras quando aqui digito se transformam em outras, rsrs Na primeira linha da resposta acima, por exemplo, digitei ateus e saiu "vocês" e mais adiante ateu virou "ato"
onde ali se vê agora "substituição", a palavra correta é "consideração"
Muitas pessoas recomendam a leitura de Manalive, inclusive estou lendo agora. O senhor não gostou?
Bacana a história mas e aí, se converteu ao catolicismo? Continuou ( acho difícil ) protestante? Rs
Abrax
Raul, você ja leu tragédias gregas?
Que legal a sua história com o Chesterton. Adoraria um vídeo seu falando do Homem Eterno :)
Vou vasculhar meus milhões de notas aqui e preparar algo!
Raul, você sabia que o personagem O Homem Que Era Um Jardim, da série Sandman do Neil Gaiman, foi inspirado na figura fofa do Chesterton?
Sim! Eu esqueci de citar isso no vídeo, putz. Depois vou gravar um vídeo só com a influência que o Chesterton exerceu sobre muitos artistas e intelectuais famosos
Vc achou a verdade, nao aceitou e ss sentiu bem com o erro em resumo. Triste fim!
Li Ortodoxia e O Homem Eterno e continuo firme na igreja evangélica. Chesterton é bom quando defende o cristianismo, mas em relação ao catolicismo, só digo que a ICAR tem dogmas bem piores do que a predestinação.
No fundo não existe igreja bíblica e a SolaScritura é ilusão de adolescente. Não há um ser humano do planeta que segue as escrituras judaicos-católicas. Respeito a unidade e a ordem o que seitas protestantes carecem.
Pra ler a Bíblia e achar no fim, que Deus é algum tipo de vilão, só se leu e não entendeu nada. Porque não tem como ler toda ela, compreender, e ficar com essa impressão. Na verdade é o oposto. Vc percebe o quão lixo é o ser humano, e não precisa nem ler ela pra notar isso, pq o próprio mundo onde vivemos atesta isso. Como é dito ali, Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar essa raça, pq eles são responsáveis pela própria desgraça que causam, e são culpados dela e darão conta de tudo. Ele, contudo, dá essa chance, pq é justo. Tendo em vista que o ser humano (exilado de Deus ) nasce em total ignorância.
Excelente
Raulzão não entendeu muito bem a teologia reformada 😂
Nem vocês próprios entenderam KKKKKKK
É isso...
Ou entendeu e preferiu ignorar a realidade