Engraçado como as experiências mais profundas das pessoas alteram suas visões de mundo. Muito interessante conhecer seu relato, Raul. A minha foi oposta, e encontro muito descanso para minha alma nas propostas calvinistas. Sou Presbiteriana e um dos meus autores favoritos é um padre (recomendado pelo meu pastor, inclusive). Chesterton é surreal de tão maravilhoso! ❤ Obs.Tomara que os comentários não se tornem uma arena para as denominações se digladiarem. Vídeo bacana!
Ah, fun fact: eu fui presbiteriano, mais tarde, durante uns cinco anos. Adorava John Piper e li MUITO, MUITO Martyn Lloyd-Jones. E um grande amigo meu, presbiteriano, trabalha até hoje na Editora Mundo Cristão.
@@oraulmartins leio e admiro muitos autores calvinistas, mas sigo tranquilo sendo evangélico e crendo no livre-arbítrio. Lembrando que esses temas são periféricos em relação à salvação.
@@oraulmartins são autores bem conhecidos no nosso meio, embora eu discorde, em vários pontos, de ambos rsrsr Vamos ficar com a máxima de Sto. Agostinho "No essencial, a unidade; na dúvida, a liberdade; em tudo, a caridade." Só preciso fazer duas observações: primeira, comprei todas as edições do clube de leitura e estou animadíssima para começar a edição 2025-1. Segunda, adquiri alguns dos outros produtos digitais e fiquei impactada com a qualidade das aulas 😮 São primorosas, valem ouro! Já recomendei para vários amigos. Parabéns, Raul! Animada para o clubão começar 👍🏻🙌🏻
Li a Bíblia toda e voltei lendo e fazendo estudo panorâmico e acompanhando comentários e estudos de pensamentos diferentes (sou da presbiteriana) e cada vez mais a leitura se torna melhor, meu livro preferido da bíblia é Isaías e eclesiastes!
Raul, temos uma história parecida, comecei aos 14/15 anos me interessando por apologética, mergulhei nos debates armianismo vs calvinismo (e até o molinismo - que vim a conhecer através do próprio Craig), embora sempre me opusese à visão calvinista. Por fim, acabei me apaixonando por Chesterton inevitavelmente. Jamais vou esquecer quando li Ortodoxia, e o trecho sobre exultar na monotonia é uma das coisas mais belas que já li, em toda minha vida... "Pode ser que Ele tenha um eterno apetite de infância; pois nós pecamos e envelhecemos, e nosso Pai é mais jovem do que nós.". Continuo firme nas minhas raízes protestantes, mas essas leituras me enriqueceram profundamente. Um abraço!
Muito bom. Tive uma história parecida com Corção, mas o conheci depois de convertido. Para minha conversão, Chesterton foi fundamental, e em Corção encontrei mais motivos para permanecer na fé, além de ter ressignificado o que eu entendia por escrever.
Raul não sei vai ler esse comentário, mas obrigado por esse vídeo. Estou no mesmo processo que você passou e te entendo perfeitamente, pois também cresci dentro da igreja e frequento até hoje, porém estou no momento de crise, dúvida, questionamento etc. Enquanto você contava sua experiência, parece que estava me descrevendo, os mesmos sentimento e tal (até pausei o vídeo pra rir hahaha). Só conseguia lembrar de um versículo: “Ao qual resisti firmes na fé, sabendo que as mesmas aflições se cumprem entre os vossos irmãos no mundo.” 1 Pedro 5:9. Bom saber que não estou sozinho e não sou o único a passar por isso. Hoje me encontro numa depressão profunda, mais razão do que imaginação, vida paralisada e por aí vai. A boa literatura tem sido o meu maior refúgio e me ajudado. Desculpe se me alonguei no comentário, nem gosto de falar sobre isso, mas fiquei com vontade. Espero que um dia, assim como você, eu consiga ter essa virada em minha vida e me encontre.
Já passei por essas crises, faz parte. Sou um ex-protestante que se converteu ao catolicismo, porém não faço apologia de conversão, cada um tem um caminho individualizado.
De tantos livros que já li, cristianismo puro e simples tem mudado tudo em relação ao que penso sobre meus valores e minha fé. Nunca uma leitura me fez mudar tanto... C.S. Lewis era um cara que deveria ser maneiro de conversar com ele.
Eu já tinha lido Cristianismo Puro e Simples antes de ler Ortodoxia -- e foi, talvez, o segundo livro que mais mudou minha vida. Logo, logo sai um vídeo sobre ele!
@oraulmartins Quero muito ver um vídeo sobre Lewis! Estou nos últimos capítulos de cristianismo puro e simples e parece que estou numa conversa com ele. Assim que terminar, lerei cartas de um diabo a seu aprendiz. Conhecer seu canal foi a melhor coisa desse ano. Continue o bom trabalho!
Fiquei com raiva no começo do vídeo, por causa de um vídeo assim peguei o Ortodoxia e ainda nem abri ele. Vou dar um jeito de ler. Livro que mudou minha vida nem sei .... Aqui a minha influência são tantas que não consigo falar de um só livro, impossível... Nesse momento lembro de Revolução Sexual e Função do Orgasmo, de Wilhelm Reich... Teve um impacto forte
Vincent Chung endoida mesmo. Tem um olhar extremamente racionalista acerca do texto inspirado. Não aceita as tensões apresentadas pelo texto e quer resolver toda a questão. Os próprios calvinistas mais bíblicos o consideram herege.
Referências bíblicas claras(não exaustivas) sobre pontos iniciais do vídeo: -Romanos9:18 Portanto, Ele tem misericórdia de quem deseja, e endurece o coração de quem quer. A absoluta soberania de Deus 19Certamente me perguntarás: “Por que Deus ainda nos culpa? Pois, quem pode se opor à sua vontade?” 20Todavia, quem és tu, ó homem, para questionares a Deus? “Acaso aquilo que é criado pode interpelar seu criador dizendo: ‘Por que me fizeste assim?’ 21Ou o oleiro não tem todo direito de produzir do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para usos menos honrosos? 22Mas o que tens a dizer se Deus suportou com muita longanimidade os vasos da ira, preparados para a destruição, porque desejava manifestar a sua ira e tornar conhecido seu poder, 23a fim de que fossem conhecidas as riquezas da sua glória para com os vasos de sua misericórdia, que preparou com grande antecedência para glória, 24quero dizer, a nós próprios, a quem convocou, não apenas dentre os judeus, mas igualmente dentre todos os gentios? -2 Tessalonicenses 2:13 Conceitos do Versículo Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido[PREDESTINADO] desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. -Romanos 8:29-30 Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, também chamou, também justificou; aos que justificou também glorificou” -Mateus 25:34 Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, bem-ditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo.
Você acha mesmo -- de verdade -- que eu não conheço esses versos e nunca os li antes? Eu poderia mostrar referências igualmente *claras* que parecem contradizer as que você postou. Aliás, não gravei o vídeo para debater religião. Só o fiz para contar minha história
@@oraulmartinstambém não sou calvinista, mas não compreendi a mudança para a igreja católica se na protestante tem linha teológica que crê no livre-arbítrio. Na ICAR tem pontos muito mais questionáveis do que a predestinação.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo. Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário. (Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c ) Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem). De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal; Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação. Abraços.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo. Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário. (Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c ) Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem). De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal; Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação. Abraços.
Sim! Eu esqueci de citar isso no vídeo, putz. Depois vou gravar um vídeo só com a influência que o Chesterton exerceu sobre muitos artistas e intelectuais famosos
Acho que nasci descrente. Desde garotinho entendo religião como fantasia, umas bonitinhas, interessantes, outras horrorosas, apavorantes. Li a Bíblia de cabo a rabo umas duas ou três vezes e isso foi o que me fez confirmar meu ateísmo.
Eu jamais conseguiria ser ateu. Para mim, simplesmente não faz sentido. Tanto racionalmente quanto *existencialmente*, a partir do que já vivi e vi. Seriam "coincidências" demais, todas apontando para uma coisa: Deus existe. O que não quer dizer que eu seja um bom cristão. Sou uma porcaria, aliás. Seja como for, se lhe interessar, dê uma lida no Chesterton. No mínimo, será uma leitura capaz de entretê-lo (famosamente, H. G. Wells, um ateu, disse que se na hora da morte ele descobrisse que estava errado e Deus existisse, conseguiria entrar no céu por ser amigo do Chesterton hahaha)
Mas é verdade que você leu a Bíblia inteira e eu não, tá vendo. Pulei vários livros do AT e só li várias vezes, inteiro, o Novo Testamento. Mas faz muito, muito tempo!
Muitas pessoas acham que ateus possuem a mente árida, o que em se tratando de um ateu adulto e honestamente e culturalmente bem desenvolvido isso não é verdade. Confundem religiosidade e ateísmo com falta de espiritualidade. Digo que sou ateu porque nenhuma religião me convenceu da existência dos seus deuses. Seus livros ditos sagrados eu os vejo cheios de conceituações primárias, repletos de contradições, de coincidências novelescas, em suma: um emaranhado de lorotas. Portanto, considerei impossível de a eles, a suas igrejas, padres e pastores, dar real credibilidade. Agora, sobre fantasias: sou ateu sim, mas carrego uma certa simpatia pela Igreja Católica, suas catedrais, sua arte; o personagem Jesus ali sendo mais humano, mais chegado a nós, a mim, um alguém de igual para igual com quem eu poderia levar um papo numa mesa de bar, rsrs Boa noite, e obrigado pela atenção.
Não entendo porque algumas palavras quando aqui digito se transformam em outras, rsrs Na primeira linha da resposta acima, por exemplo, digitei ateus e saiu "vocês" e mais adiante ateu virou "ato"
Pra ler a Bíblia e achar no fim, que Deus é algum tipo de vilão, só se leu e não entendeu nada. Porque não tem como ler toda ela, compreender, e ficar com essa impressão. Na verdade é o oposto. Vc percebe o quão lixo é o ser humano, e não precisa nem ler ela pra notar isso, pq o próprio mundo onde vivemos atesta isso. Como é dito ali, Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar essa raça, pq eles são responsáveis pela própria desgraça que causam, e são culpados dela e darão conta de tudo. Ele, contudo, dá essa chance, pq é justo. Tendo em vista que o ser humano (exilado de Deus ) nasce em total ignorância.
Algumas pessoas esquecem que Deus pagou o alto preço pelos pecados da sua criação. O sacrifício do Senhor Jesus na cruz para perdão dos pecados é um ato tão belo e complexo. Não entendo porque alguns não entendem isso. Um Deus que se fez humano, sentiu na pele a tentação, a fragilidade humana, sofreu uma enorme injustiça, foi alvo de zombaria e esse mesmo Deus que se fez humano pagou o preço por amor ao seu Pai e em seguida a toda humanidade. Um Deus que vence seu inimigo pelo caráter santo... As pessoas tem uma ideia errada de Deus ou criam um Deus imaginário, porque não me vem na mente ler a bíblia e ter a conclusão que ele mal. É como você disse, leu errado ou não entendeu muito bem.
Li Ortodoxia e O Homem Eterno e continuo firme na igreja evangélica. Chesterton é bom quando defende o cristianismo, mas em relação ao catolicismo, só digo que a ICAR tem dogmas bem piores do que a predestinação.
No fundo não existe igreja bíblica e a SolaScritura é ilusão de adolescente. Não há um ser humano do planeta que segue as escrituras judaicos-católicas. Respeito a unidade e a ordem o que seitas protestantes carecem.
@lucianaalves5635 A verdade é que o homem não é livre de Deus. Deus predestina todas as coisas, e predestina quem será salvo e quem se perderá. Isaías 46:9 Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim. 10 Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade. Isaías 45:9 Ai daquele que contende com o seu Criador! O caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? Ou a tua obra: Não tens mãos? Romanos 9:20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou, Para aprender mais pesquise por: Vincent Cheung no site monernismo.
Engraçado como as experiências mais profundas das pessoas alteram suas visões de mundo. Muito interessante conhecer seu relato, Raul. A minha foi oposta, e encontro muito descanso para minha alma nas propostas calvinistas. Sou Presbiteriana e um dos meus autores favoritos é um padre (recomendado pelo meu pastor, inclusive).
Chesterton é surreal de tão maravilhoso! ❤
Obs.Tomara que os comentários não se tornem uma arena para as denominações se digladiarem.
Vídeo bacana!
Com certeza vai virar hahahahaha
Ah, fun fact: eu fui presbiteriano, mais tarde, durante uns cinco anos. Adorava John Piper e li MUITO, MUITO Martyn Lloyd-Jones. E um grande amigo meu, presbiteriano, trabalha até hoje na Editora Mundo Cristão.
@@oraulmartins leio e admiro muitos autores calvinistas, mas sigo tranquilo sendo evangélico e crendo no livre-arbítrio. Lembrando que esses temas são periféricos em relação à salvação.
@@oraulmartins são autores bem conhecidos no nosso meio, embora eu discorde, em vários pontos, de ambos rsrsr
Vamos ficar com a máxima de Sto. Agostinho "No essencial, a unidade; na dúvida, a liberdade; em tudo, a caridade."
Só preciso fazer duas observações: primeira, comprei todas as edições do clube de leitura e estou animadíssima para começar a edição 2025-1. Segunda, adquiri alguns dos outros produtos digitais e fiquei impactada com a qualidade das aulas 😮
São primorosas, valem ouro! Já recomendei para vários amigos. Parabéns, Raul!
Animada para o clubão começar 👍🏻🙌🏻
Li a Bíblia toda e voltei lendo e fazendo estudo panorâmico e acompanhando comentários e estudos de pensamentos diferentes (sou da presbiteriana) e cada vez mais a leitura se torna melhor, meu livro preferido da bíblia é Isaías e eclesiastes!
Eu li Ortodoxia e também fiquei impressionado. Em Janeiro vou relê-lo.
Raul, temos uma história parecida, comecei aos 14/15 anos me interessando por apologética, mergulhei nos debates armianismo vs calvinismo (e até o molinismo - que vim a conhecer através do próprio Craig), embora sempre me opusese à visão calvinista. Por fim, acabei me apaixonando por Chesterton inevitavelmente. Jamais vou esquecer quando li Ortodoxia, e o trecho sobre exultar na monotonia é uma das coisas mais belas que já li, em toda minha vida... "Pode ser que Ele tenha um eterno apetite de infância; pois nós pecamos e envelhecemos, e nosso Pai é mais jovem do que nós.". Continuo firme nas minhas raízes protestantes, mas essas leituras me enriqueceram profundamente. Um abraço!
Muito bom. Tive uma história parecida com Corção, mas o conheci depois de convertido. Para minha conversão, Chesterton foi fundamental, e em Corção encontrei mais motivos para permanecer na fé, além de ter ressignificado o que eu entendia por escrever.
Grata por seu relato e adoraria ouvir mais sobre o autor de Ortodexia.
Por mais vídeos de livros de não-ficção também! Adorando os conteúdos 😊
Raul não sei vai ler esse comentário, mas obrigado por esse vídeo. Estou no mesmo processo que você passou e te entendo perfeitamente, pois também cresci dentro da igreja e frequento até hoje, porém estou no momento de crise, dúvida, questionamento etc. Enquanto você contava sua experiência, parece que estava me descrevendo, os mesmos sentimento e tal (até pausei o vídeo pra rir hahaha). Só conseguia lembrar de um versículo: “Ao qual resisti firmes na fé, sabendo que as mesmas aflições se cumprem entre os vossos irmãos no mundo.” 1 Pedro 5:9.
Bom saber que não estou sozinho e não sou o único a passar por isso. Hoje me encontro numa depressão profunda, mais razão do que imaginação, vida paralisada e por aí vai. A boa literatura tem sido o meu maior refúgio e me ajudado. Desculpe se me alonguei no comentário, nem gosto de falar sobre isso, mas fiquei com vontade. Espero que um dia, assim como você, eu consiga ter essa virada em minha vida e me encontre.
Meu irmão! Continue na busca pela Verdade que já já o sol brilhará e iluminará sua vida com toda a clareza de um sol do meio dia!!! 🙏🙏
Já passei por essas crises, faz parte. Sou um ex-protestante que se converteu ao catolicismo, porém não faço apologia de conversão, cada um tem um caminho individualizado.
Recomendo vivamente o canal do professor Eduardo Faria onde há inúmeros testemunhos de ex protestantes que hoje são católicos. Vai te fazer bem.
Amando os conteudos aqui do youtube 🫶🫶
Obrigadão, Clara!
Que legal a sua história com o Chesterton. Adoraria um vídeo seu falando do Homem Eterno :)
Vou vasculhar meus milhões de notas aqui e preparar algo!
Comprei ORTODOXIA e vou começar a ler!
Li todos mas os irmãos li com 16 anos isto á mais de 60 anos , foi muito duro mas agora já não teve o mesmo efeito , pois os tempos eram outros
Mais um ótimo vídeo!
De tantos livros que já li, cristianismo puro e simples tem mudado tudo em relação ao que penso sobre meus valores e minha fé. Nunca uma leitura me fez mudar tanto... C.S. Lewis era um cara que deveria ser maneiro de conversar com ele.
Eu já tinha lido Cristianismo Puro e Simples antes de ler Ortodoxia -- e foi, talvez, o segundo livro que mais mudou minha vida. Logo, logo sai um vídeo sobre ele!
@oraulmartins Quero muito ver um vídeo sobre Lewis! Estou nos últimos capítulos de cristianismo puro e simples e parece que estou numa conversa com ele. Assim que terminar, lerei cartas de um diabo a seu aprendiz. Conhecer seu canal foi a melhor coisa desse ano. Continue o bom trabalho!
A Taberna Ambulante é legal.
Foi um parto traduzir hahaaha
Muitas pessoas recomendam a leitura de Manalive, inclusive estou lendo agora. O senhor não gostou?
Fiquei com raiva no começo do vídeo, por causa de um vídeo assim peguei o Ortodoxia e ainda nem abri ele.
Vou dar um jeito de ler.
Livro que mudou minha vida nem sei .... Aqui a minha influência são tantas que não consigo falar de um só livro, impossível... Nesse momento lembro de Revolução Sexual e Função do Orgasmo, de Wilhelm Reich... Teve um impacto forte
Raul, leia "Flores para Algernom" por favor. Do Daniel Keys, quero muito ver sua opnião. Pra mim lembrou muito Frankstein
Vixe, eu tenho uma looonga lista de livros para ler, ainda. Hahaha mas quem sabe no ano que vem!
Esse livro é fenomenal
Simplesmente incapaz de aceitar a realidade.
Raul, você ja leu tragédias gregas?
Vincent Chung endoida mesmo. Tem um olhar extremamente racionalista acerca do texto inspirado. Não aceita as tensões apresentadas pelo texto e quer resolver toda a questão. Os próprios calvinistas mais bíblicos o consideram herege.
Bacana a história mas e aí, se converteu ao catolicismo? Continuou ( acho difícil ) protestante? Rs
Abrax
Sim, ele é católico
Referências bíblicas claras(não exaustivas) sobre pontos iniciais do vídeo:
-Romanos9:18 Portanto, Ele tem misericórdia de quem deseja, e endurece o coração de quem quer. A absoluta soberania de Deus
19Certamente me perguntarás: “Por que Deus ainda nos culpa? Pois, quem pode se opor à sua vontade?” 20Todavia, quem és tu, ó homem, para questionares a Deus? “Acaso aquilo que é criado pode interpelar seu criador dizendo: ‘Por que me fizeste assim?’ 21Ou o oleiro não tem todo direito de produzir do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para usos menos honrosos? 22Mas o que tens a dizer se Deus suportou com muita longanimidade os vasos da ira, preparados para a destruição, porque desejava manifestar a sua ira e tornar conhecido seu poder, 23a fim de que fossem conhecidas as riquezas da sua glória para com os vasos de sua misericórdia, que preparou com grande antecedência para glória, 24quero dizer, a nós próprios, a quem convocou, não apenas dentre os judeus, mas igualmente dentre todos os gentios?
-2 Tessalonicenses 2:13
Conceitos do Versículo
Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido[PREDESTINADO] desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade.
-Romanos 8:29-30 Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou, também chamou, também justificou; aos que justificou também glorificou”
-Mateus 25:34
Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, bem-ditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo.
Você acha mesmo -- de verdade -- que eu não conheço esses versos e nunca os li antes? Eu poderia mostrar referências igualmente *claras* que parecem contradizer as que você postou. Aliás, não gravei o vídeo para debater religião. Só o fiz para contar minha história
Seja como for, se você quiser dar uma olhada num material crítico ao calvinismo, recomendo o "A Biblical Critique of Calvinism", do Dave Armstrong.
@@oraulmartinstambém não sou calvinista, mas não compreendi a mudança para a igreja católica se na protestante tem linha teológica que crê no livre-arbítrio.
Na ICAR tem pontos muito mais questionáveis do que a predestinação.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo.
Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário.
(Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c )
Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem).
De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal;
Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação.
Abraços.
@@oraulmartins Apresentei os versículos não com a crítica implícita de que você nunca os leu; espero não ter ofendido seu intelecto. Respeitosamente, não tenho o que achar (ou deixar de) por esse motivo.
Já consumi, e continuo estudando, há anos, diversos livros sobre as diferentes visões soteriológicas, além de assistir a debates entre as posições divergentes. Poderia recomendar os títulos e autores, mas, para você, isso parece não ser necessário.
(Para quem estiver lendo isto e queira, basta pedir. @caio.costa.c )
Agradeço pela honestidade em usar o termo "parecem". E eu concordo; a nossa diferença está em (acrescente ou não, no seu caso, o "por qual posição") ter sido convencido argumentativamente diante dessas aparentes contradições (pois os vers. não se contradizem).
De qualquer sorte, a bíblia é cristalina em afirmar que a salvação eterna depende de arrependimento dos próprios pecados e fé em Jesus como único/suficiente Senhor e Salvador pessoal;
Que bom que (mesmo sendo muito importante, possa levar a consequências significativas e à dissonância cognitiva), de maneira isolada, a soteriologia correta não é matéria para a salvação.
Abraços.
Raul, você sabia que o personagem O Homem Que Era Um Jardim, da série Sandman do Neil Gaiman, foi inspirado na figura fofa do Chesterton?
Sim! Eu esqueci de citar isso no vídeo, putz. Depois vou gravar um vídeo só com a influência que o Chesterton exerceu sobre muitos artistas e intelectuais famosos
O calvinismo é cruel.
Jamais!
Acho que nasci descrente. Desde garotinho entendo religião como fantasia, umas bonitinhas, interessantes, outras horrorosas, apavorantes. Li a Bíblia de cabo a rabo umas duas ou três vezes e isso foi o que me fez confirmar meu ateísmo.
Eu jamais conseguiria ser ateu. Para mim, simplesmente não faz sentido. Tanto racionalmente quanto *existencialmente*, a partir do que já vivi e vi. Seriam "coincidências" demais, todas apontando para uma coisa: Deus existe. O que não quer dizer que eu seja um bom cristão. Sou uma porcaria, aliás. Seja como for, se lhe interessar, dê uma lida no Chesterton. No mínimo, será uma leitura capaz de entretê-lo (famosamente, H. G. Wells, um ateu, disse que se na hora da morte ele descobrisse que estava errado e Deus existisse, conseguiria entrar no céu por ser amigo do Chesterton hahaha)
Mas é verdade que você leu a Bíblia inteira e eu não, tá vendo. Pulei vários livros do AT e só li várias vezes, inteiro, o Novo Testamento. Mas faz muito, muito tempo!
Muitas pessoas acham que ateus possuem a mente árida, o que em se tratando de um ateu adulto e honestamente e culturalmente bem desenvolvido isso não é verdade. Confundem religiosidade e ateísmo com falta de espiritualidade. Digo que sou ateu porque nenhuma religião me convenceu da existência dos seus deuses. Seus livros ditos sagrados eu os vejo cheios de conceituações primárias, repletos de contradições, de coincidências novelescas, em suma: um emaranhado de lorotas. Portanto, considerei impossível de a eles, a suas igrejas, padres e pastores, dar real credibilidade. Agora, sobre fantasias: sou ateu sim, mas carrego uma certa simpatia pela Igreja Católica, suas catedrais, sua arte; o personagem Jesus ali sendo mais humano, mais chegado a nós, a mim, um alguém de igual para igual com quem eu poderia levar um papo numa mesa de bar, rsrs Boa noite, e obrigado pela atenção.
Não entendo porque algumas palavras quando aqui digito se transformam em outras, rsrs Na primeira linha da resposta acima, por exemplo, digitei ateus e saiu "vocês" e mais adiante ateu virou "ato"
onde ali se vê agora "substituição", a palavra correta é "consideração"
Pra ler a Bíblia e achar no fim, que Deus é algum tipo de vilão, só se leu e não entendeu nada. Porque não tem como ler toda ela, compreender, e ficar com essa impressão. Na verdade é o oposto. Vc percebe o quão lixo é o ser humano, e não precisa nem ler ela pra notar isso, pq o próprio mundo onde vivemos atesta isso. Como é dito ali, Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar essa raça, pq eles são responsáveis pela própria desgraça que causam, e são culpados dela e darão conta de tudo. Ele, contudo, dá essa chance, pq é justo. Tendo em vista que o ser humano (exilado de Deus ) nasce em total ignorância.
Excelente
É que a interpretação de algumas denominações acabam deixando as pessoas mais confusas.
Algumas pessoas esquecem que Deus pagou o alto preço pelos pecados da sua criação. O sacrifício do Senhor Jesus na cruz para perdão dos pecados é um ato tão belo e complexo. Não entendo porque alguns não entendem isso. Um Deus que se fez humano, sentiu na pele a tentação, a fragilidade humana, sofreu uma enorme injustiça, foi alvo de zombaria e esse mesmo Deus que se fez humano pagou o preço por amor ao seu Pai e em seguida a toda humanidade. Um Deus que vence seu inimigo pelo caráter santo... As pessoas tem uma ideia errada de Deus ou criam um Deus imaginário, porque não me vem na mente ler a bíblia e ter a conclusão que ele mal. É como você disse, leu errado ou não entendeu muito bem.
@PaulSantos-h6g são mau caráter, ou simplesmente não querem aceitar que elas são do mal.
Na verdade pelo que entendi ele estudou teologia sem ler a bíblia toda. Aí que estava o erro
Li Ortodoxia e O Homem Eterno e continuo firme na igreja evangélica. Chesterton é bom quando defende o cristianismo, mas em relação ao catolicismo, só digo que a ICAR tem dogmas bem piores do que a predestinação.
No fundo não existe igreja bíblica e a SolaScritura é ilusão de adolescente. Não há um ser humano do planeta que segue as escrituras judaicos-católicas. Respeito a unidade e a ordem o que seitas protestantes carecem.
Quais Dogmas?
Raulzão não entendeu muito bem a teologia reformada 😂
Nem vocês próprios entenderam KKKKKKK
É isso...
Ou entendeu e preferiu ignorar a realidade
Vc achou a verdade, nao aceitou e ss sentiu bem com o erro em resumo. Triste fim!
Qual a verdade?
@lucianaalves5635 A verdade é que o homem não é livre de Deus. Deus predestina todas as coisas, e predestina quem será salvo e quem se perderá.
Isaías 46:9 Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim. 10 Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.
Isaías 45:9 Ai daquele que contende com o seu Criador! O caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? Ou a tua obra: Não tens mãos?
Romanos 9:20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Para aprender mais pesquise por:
Vincent Cheung no site monernismo.