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散人老师这期的观点我很认同，我在国内是做护士的，大家都知道中国的护士待遇和社会地位基本是全世界倒数第几的。来了美国通过自己的努力考出执照，现在在医院工作，不仅工资高，而且得到了极大的尊重，但是也就是维持中产水平。相比当时国内那些同学基本都升到领导层，不是护士长就是护理部主任。可是我真的一点也不羡慕，来美国太久了，整个人心态发生了变化，美国人互相之间没有利益关系，别人也不关心你的工作收入，大家都是佛系的各自过自己的小日子。我现在钱也不缺，工作也不是很忙，跟同事关系也很好，在乡下也很舒服，我觉得这就足够了。
倒查20年并不只局限于医生。你那些护士长同学估计现在也苦大仇深。
你如果有野心的话，在上升的路上会看到的。护士也没法降职了啊
@user-yp9bz6mo5e 嗯，不麻烦，你如果你要看专科的话，需要你的家庭医生帮你推荐，这样子你不会挤占医疗资源，但是只要符合条件都会给你推荐的。预约医生也不麻烦，直接打电话到医院或者诊所去就可以了。
@user-yp9bz6mo5e打电话预约就行了，没什么麻烦的啊，有些医生看诊的病人数量多可能近期没办法接新病人，但你可以找别的医生～
贊同，這種生活真的很好
很同意散人关于中国人的阶层跃升焦虑来自于一种不安全感，也就是人人都在追求人上人的这个事情。而这又引出一个问题，人人都做人上人，谁来做人下人？这里面反应的其实是人人都恐惧于做人下人这个事实。因为在中国这样一个等级森严的社会，人下人在日常生活中是非常没有尊严的。而到了一个法治健全，社会成熟的地方，人的发展是不存在一个统一的范式。即便在西方社会，医生，律师依然被很多华人家长追捧，那也仅限于经济地位的优越，而不是那种，基于自身社会地位，对于另一个人类在尊严上的践踏。至于那些幻想到了西方就可以衣食无忧的，我觉得应该让他们知道，辛勤劳动，然后得到应有的回报，才应该是普通人无论到了哪里都应该怀着的一种合理预期。
深有同感。做为一个普通人，能过上平静、安稳的生活，不会被权力机关骚扰，已经满足了！
@@jonalee740304如果你喜欢骚扰别人带来的快感，就千万别出国了
这期霸气喵喵说的真好
不太可能啊，政治已经深入了生活的每一个角落
哪里骚扰你了？
很有同感。我有的大学同学到国外多年，依然保持在国内那种“钻营”心态和处世哲学，社交圈子仅限他们认为是同阶层的华人，讨论到其他族裔的时候还是老墨老黑阿三白渣，提到其他行业的人也很轻蔑，觉得自己最高级。这样的人在国外这么多年真是白瞎了。
认同，让我想到前段时间看到在洛杉矶湾区使劲卷教育的华人妈妈，自证清白的说，老外可卷😢😅，死都要做人上人
深有同感，50岁以上的华人里，这种人特别多。
我从小就受不了特权阶级，又无力反抗，在国内做会计，对着税务局点头哈腰的，真是够够的！记得第一天落地加拿大，去Canada Services 办理一系列的证件号，那态度，我第一次觉得感动到要流泪！每一次和老外交流我都会先说一句I am so sorry for my English, I am new here. 老外都会说那不是我的错，我的问题！不用为此道歉，欢迎你来加拿大！你喜欢加拿大吗？现在我在这里过着被尊重的日子4年了，非常开心🎉庆幸自己选择出国，不然疫情期间我真的无法想象我的处境
看得我想哭，真实
第一次在加拿大做手术，接受一堆护士关怀，我想 我曾经国内的城市市长也就这待遇吧……
对，在加拿大路上车子出问题，遇到的热心帮助真的是让人感动。在加生老二，也没有感到任何的不舒服，用蹩脚的英文提的要求很快就能满足。去政府机构办事，排队就行，从未被怠慢过。想想在国内常被人吼🤣🤣🤣除非找关系。
@@test2test911国内私立医院试试
Welcome to Canada!
2008年的时候我刚好在日本处于就职期，遇到了百年不遇的雷曼公司倒闭，在日本找了七个月才终于在爱媛找到了一份工作，第一年工资14万，当时所有的人都劝我回北京，但是我坚决不回来，原因很简单，我无权无势，在日本我可以赤手空拳的靠自己本事过活。我喜欢这种公平感，所以在我周围所有的留学生都放弃回国之时，我是唯一一个留在日本工作的人。
我和你想法一样。我的祖母一直和我说中国老百姓的生活是很苦的，我出来后才发现我们梦寐以求的相对公平的生活欧美尤其是西欧早就成了现实，我非常享受这样的生活，不愿意回去过彼此鄙视欺骗的生活。
中国人最喜欢劝人回国，去了大城市的劝你回家
@@珍珠糖-m3n在我已经移民的情况下，一个多年闺蜜劝我回国，然后我把她删了
大家都是眼光长远点人
你后来的情况是怎样的？
十分贊同你這期的論述。很多國人出去是為了出人頭地，在國內卷，在國外也卷。缺真的忽略了無論在國內外都很難實現階層躍升，文化背景、社會資源決定的。但是在國外，哪怕是中產，比國內所謂的中產，要容易實現，而且內涵更豐富，私人時間和空間更大。人生苦短，活得舒坦就好了，何必一定要當人上人。
在中国生存，小至上街买菜，大至购房置业，有无数的雷、无数的修罗场等着你，真的不知道一个人在中国要正常的生存下来，到底需要多少“技能”。其实润出去，无非是想有份相对公平的收入，有口干净吃的，能平静生活而已。
非常正确，阶层跃升在哪里都不容易实现，只是国外相对公平的环境让人感觉努力没有白费。
真的，一辈子总会被锤或者害一次😂
普通人需求简单，就是回到“正常”社会，回到人间。
确实是这样
是的
非常同意散人的观点，您已经在很多的视频中表达了类似的意思，欣赏您的价值观。
作为在美国生活的人，我看到的是，在美国西方世界碰到整体性的不公，我们追求的时改变制度以保证公平。在中国，家长教育我们要“做人上人”所以权力就不敢欺负我们了。如果中国人无法“人人平等”入脑入心入魂，那就不要到外国来了。这边当然有人上人，但是那真是给人上人当的。如果你在国内都很普通，别梦想到了国外当人上人了。人家不傻。
在国内值得骄傲的事是”我在这个医院有人，可以住进病房”，“我家法院有人，罚单不是问题”，自己的benefit是建立在对别人的不公的前提下，还为此沾沾自喜。所以国人永远理解不了美欧力挺乌克兰的原因，也不能理解为什么Jobs要排队等肾源。
@@cl5056有力的回应👍
@@cl5056我在中国的亲戚朋友不理解我在美国十几年的没有给任何人送过礼来求人家办事。在公司上班，领导过生日什么的，我们也就都说一句生日快乐，也不会去给他送礼。之前有一家的公司老板过生日，我们强烈要求为他庆祝，他就说你们这些人就想吃顿免费的午餐而已😂
@@cl5056排队等移植？这个还真不知道咋回事？
我不需要當人上人我只要來美國，我只要自由，法治，平等，
我觉得出来的意义就是可以放弃那种想法的束缚了，终于可以做个普通人打份普通的工不担心被歧视了。这是我真实感受。不追求身份地位，金钱权利，就只想舒舒服服过日子。
对的，如果没有合适的工作，我觉得蓝领也是能接受的
对的，哪怕去餐厅做服务员也不用担心被看不起😂人与人都相互尊重，平时上上班呼吸新鲜空气，吃着安全的食品，周末找点兴趣爱好，简简单单的生活就是我出国的目的😊
@@rainymary486 对呀，对高大上的工作失去了兴趣，心好累，只要是工作我就没有喜欢的，既然如此就做个营业员招待员又能有多大不同，都是赚钱罢了。
@@xizi3286 你在哪里？营业员的收入怎么样？
@@喻倩 我是打零工，全职的话一般到手七八千人民币？如果日语能学好了还是能在都会找到不错的工作。
发达国家的优势其实是从弱势群体，或者动物的待遇看出差别。几十年前认识的一对日本夫妇，都是患有脚的残疾，走路差不多需要拐杖，男生是学校国语教师，女生是家庭主妇，他们有一对孩子，时不时出国旅游，经常给我们寄来礼品……在当时九十年代在中国是不可想象的！
就是。像我儿子他们学校那种如果有重度残疾的小孩上学，学校都是专门有陪护的。我部门经理的女儿就领养了一个有重度残疾的小孩，就是属于那种智力只有两三岁，生活完全不能自理的，已经跟他们家生活在一起十来年了，他们就把这小孩当个宝一样。我经理还专门去做了接受特别急救知识培训，这样子她可以在她女儿需要外出的时候去帮她临时照看这个小孩。
我亲戚的女儿也是因为无法行走需要学校里特别看护的，每次秋游都得家长陪同，最后一次修学旅行是去澳大利亚，多亏了学校的老师照顾，才能顺利和普通孩子一样有了美好的出国旅行经历。今年入职了市议所的公务员，这种情况在中国寥寥无几吧？甚至未必会有。国家的存在难道不应该是包容吗？
@@沼っさん 说得太好了，所以国内的那些亲朋好友跟我说牛逼5G，高铁等我一点也不感兴趣，因为中国最底层的人一辈子能坐几次高铁。反而是与普通人最息息相关的，他们一点都不在乎。在美国，不管你的工作有多低贱，收入有多低，但是因为我们没有户口等因素，而普通人也不用背井离乡跟妻儿分离才能养家，所以基本不会有留守儿童。中国这么多的留守儿童，以及他们的心理健康问题，就是未来中国社会的一个行走的定时炸弹。我妹妹就在国内一个乡下的小镇当老师，前几年暑假的时候有学校里的一群小孩去河边玩水，好几个小孩都淹死了，其中有一个就是她班上的小孩。他们学校大部分的孩子都是留守儿童。当然这种事情也不是说只有在留守儿童身上才会发生，但是留守儿童身上发生这种惨剧的概率就是高于爹妈天天都在身边的孩子。
我朋友和我说在德国弃养宠物要坐牢，最重刑期二十年！
我在国内的时候是一个工厂三班倒的工人，一年到头也没有个休假，属于社会的底层。出国以后，有了稳定的工作，也没有什么阶层越升，不同的是现在每年有6周带薪休假，每年出国旅游两次，下月去日本吃老炮包子。如果不出国，在国内当工人，出国旅游是根本不可能的，出国即便不能实现阶层越升，但是生活质量越升是一定的。
六周带薪休假，真不错。请问方便告知是哪个国家么？
我也好奇是哪个国家有六周假期
@@test2test911北欧标配
普通打工人在国外生活可太舒服了，我也这样
@@dwyang2307 西欧少点， 我们这只有4周，但是每年各种节假日 也很多，那都是带薪休假之外的法定假期
太认同了，普通人只要努力就能过安稳日子，不会因为家里人病了就会变成一贫如洗，还有一样好制度的国家，辛勤劳动是为了买个理想中的房子乖喜欢的车子
国内的普通人雷太多了，辛辛苦苦大半辈子没做过坏事买个房子，交了好几十万，卧槽烂尾了，这尼玛的，还要天天担心食品安全。我告诉自己国内坚决不充卡，机构随时都会跑路
@@Gladyyw 还有房子不隔音，恶邻，黑社会物业。
前两天我还給孩子他妈说起凤姐了呢。说人家凤姐现在在美国呢.好像是都拿绿卡了。您说的那个凤姐的那段视频我也看了。我的感觉就是最起码人家凤姐还可以在美国说出来那那那不好。她要是在墙内说出那话指不定倒霉成什么样呢！其实我还是挺佩服凤姐的。据我了解凤姐比我的教育程度要深一些。应该是大专吧。只是老天爷把她的样子确实是造的不怎么好看。这是最大的玩笑！。在此还是希望凤姐在那边生活美满幸福
散人说的太好了：能在这里好好工作，认同这里的价值观，好好享受这里的生活！这就是我在这里二十多年的切身感受。
我是从来没考虑过阶级跃升，这也不是我移民的时候考虑的问题。不过我是觉得，身边那些和我谈阶级跃升的人都有点好笑。住着老破小或者不咋地的公寓，出门还要坐地铁挤公交，被各种限号不能开车，我也不知道他们为啥要担心没机会阶级跃升。有些人自己以为从小镇做题家到央企职工或者公务员就算阶层跃升，那我觉得他们是想多了。
我在某个评论区见过您这个头像，当时她说她是生活在欧洲的华人女孩，对国人失望至极以至于都不愿意说中文了，但看完那个视频后重新审视了自己ethnicity(大概这个意思) 如果是同一人那真是太巧了😂
@@Shanks_Y. 应该是我
@@IamSuperGirl22hahahah what a small world 😂
@@Shanks_Y.我懂你说的意思
@@Shanks_Y.我不会让我孩子学中文。不想以后和中国人接触
完全赞同散人的观点👍在自由的社会呼吸着自由的空气已经是很满足了😁
说的透彻，给散人点赞👍
在国外遇到事，找的是法律依据；在国内遇到事，找的是人际关系，没人际关系就只能任欺负认倒霉。国内的人被欺负了想的不是怎样改变制度，而是怎样成为那个可以欺负别人的人。
散人兄二更了。👏👏👏
这世界上没有天堂，但是澳洲可以算得上是普通打工人的天堂，特别是对于普通一个移民来说，肯努力工作，学一门技术，小日子会过得很不错，再加上有不错的福利保障，比较大的华人社区和丰富的亚洲食品，真的是适合过日子的地方。
听说比美国工资还高
在这有特殊技术日子好过
真要说起来，在非战乱国家又有几个像中国这样程度剥削的国家呢？很多在其他国家基础得不能在基础的保障在中国都是一种奢望，当然这不能说是执政党的问题，任谁面对中国这么多人口的国家都做不到多好，所以才会有很多“聪明人”费尽心思偷偷摸摸的都要跑国外去，其实挺能理解的，只不过中国不缺这种“聪明人”的同时，也不缺那种为了建设国家奉献自己一切的“傻子”，只不过在今天这个大家都想自己成为聪明人的时代，那些傻子显得有些可笑可怜而已，其实从心底来讲的话，我是很敬佩那些傻子的，只是我可能做不到这么奉献自己，但我想尽力做到不嘲笑他们......
@@angelasummers5750有朋友在维州当护士，疫情时在公立医院帮市民打疫苗，一年就赚十几万澳币，现在一路考证晋升，在急症室当值，算是高薪人仕啊。
@christmasironegg1652 分行业吧，做码农和工业设计还是去美国捞到多
在国外只要付出辛苦 就一定会有回报！不要想着不劳而获！
潤到美國的華人常抱怨：社會不好，歧視華人！你跑來一個恩格魯薩克遜人的國家，既不能說人家的語言，跟人家膚色、相貌又截然不同，人家世代住在這土地上，初逢乍見你這樣一個「外來」生物，人家要怎麼對待你，才能讓你覺得「不歧視」呢？！到一個新的社會，一定會有融合的過程，這過程勢必不自然，甚至不舒服的。要活下來，要活得好，那一定是要勉強自己去改變，而且改變越快，痛苦越小！
任何國家，沒有義務學習他國慣用語言，更沒有為了他國人改變自身原有生活方式與文化，每個都市都有都市文化了，更何況國家，畢竟誰是主，誰是客，分不清才是真可悲。
谁告诉你美国是昂撒的国家？
出了国，从0开始， 重新学做人，语言，谈吐，思维，价值观，人性化，知识，行为习惯，太不容易。
世代住在这个土地上，你说的那不应该是印第安人么？当年欧洲移民去美洲大陆可没想着融入印第安社会。美国建国才多久啊，大家都是外来移民，何必在这制造鄙视链
我生活在澳洲了十多年，唯一受到的被歧视是来自当地土著人，而那些土著人对白人也一样会骂骂咧咧，这种才叫世代生活在那个土地的人排斥外来人，但是这些土著也还是要学英语适应新的生活坏境。
过日子是pve，阶层跃升是pvp。C国是强制让国民把pve当作pvp来打。
哈哈形象
😂得充钱……
我认识一位美国老人快80了。只有一条腿，另一条腿年轻的时候受伤后就截肢了。他一直可以驾车，去哪儿都是自己出行，平时生活也是自理，还照顾自己有智力残疾的小儿子，觉得活得也挺有尊严。很难想象在国内只有一条腿的老人，带着一个智障儿子怎么生活。
国内这样的人过的不如牲口，大城市的人可能没什么概念，但对于见过乡下穷人甚至乡下普通人生活的人来讲，这样的人的生活就是不如牲口，牲口不用考虑被人羞辱鄙视，有人喂饭，但这样的人浑身上下是基本没有一件干净衣服的，走到哪里都被人羞辱鄙视，还要伸手问别人要吃喝维系生计，又要看着自己孩子毫无自理能力，日日担忧自己哪天暴毙以后孩子也冻饿而死，凄惨。在我党眼里生活艰难的二舅的生活，在绝大多数北方乡下，已经是村里除了暴富以外过的最好的一批人了。
我给你大概描述下：平时过着猪狗不如的日子，偶然被网红发现发到网上引起大家关注，然后街道办的人就来送米送面，登上头版头条，展示我国我党对人民群众的关心，然后就没然后了，人群散去他们继续回归猪狗生活。
在80年代末90年代初的时候，哪怕是在北京，能吃到肉也是奢侈的事情。我记得有几年家里偶尔会买些腔骨（据说就是切碎的猪脊骨）来炖汤尝尝味道，但是只有骨头和很少的碎肉渣。那时候我小脑瓜里装的东西不多，只觉得这东西闻起来馋人吃起来没肉，简直就是故意折磨人用的啊，于是经常就会去问爸妈为什么放着排骨不买而非要买腔骨（当然是因为没钱），得到的回答也一直都是因为腔骨好吃（当然是骗我的）。如今回过头去想想，家里那些年一定过得很不容易，但是爸妈从来都没有跟我抱怨过手头拮据，反而在教育投资上大方得很。我说想要看课外书，老爸立刻就蹬着自行车去书店整套整套地买古典名著和自然科学乃至人文艺术的资料回来；全家吃不起肉的时候，我说想学弹琴，家里就毅然决然地给我买了一架钢琴，又托人请到了音乐学院的退休老教师给上课；高中的时候我说想提高英语水平，就立刻给我报了当时很昂贵的新东方雅思培训课程；我出国留学的几年，老爸在工作之余经常出去给社会上的培训班讲课赚外快，因为那时候汇率很高，每年我的学费和生活费都不少花……如今我们一家三口得以平安健康地团聚在海外，如果不是因为运气超好每一个决策都押到宝，那就只能说是爸妈三四十年前就开始规划布置的一步大棋终于落子了。最后要说一句，假如有谁需要请招您不待见的人吃饭，建议给炖一锅腔骨，端上来香飘满桌，开吃了能给人直接气死。
90年代初肉类敞开供应了，吃肉还是没有问题的。粮票可以用钱抵，好像93年底取消的。你不当家记错了吧。
@ping452180年，扯蛋吧您。粮票够用吗，要用鸡蛋换么？
我小时候连腔骨也成不上，除了过年平时根本见不到肉，总是盼着过年有肉吃。平时偶尔农村婚丧嫁娶会有肉吃。连肥肉炼成猪油以后剩下的油渣都是奢侈品，放点盐嚼着真香，不过油渣也不常有。不知道那样的生活是不是还会回来
电梯里的位置从来没有变过，只是跟着电梯上升了，这不就是移民的目的么；环境更好，大环境更有安全感，不能说没有歧视，但比起在国内那种明晃晃的歧视好太多了。选哪部电梯挺关键的，普通人想拿到指挥电梯的位置本来就不现实啊
我不想当人上人，也不想剥削人，只想找个地方安安静静的生活。我想有个自己的地方，不会担心被强拆。想畅所欲言不会被以寻衅滋事罪逮捕。买个房不用担心烂尾。去医院做个手术，不用送红包。孩子上学不用给校长送礼。我不用背井离乡才能找到工作，孩子也不用成为留守儿童。我对目前的生活很满足❤
我也希望这样的生活，可是我在的地方永远也不可能实现，我出身在最底层也没有别的选择，难道我们这种生来就是注定当别人的牛马嘛
@@danzhang-j3c不要放弃，我也是来自中国，最底层在农村算是最穷的那种。就像散人以前说过的，你能翻墙上网，那已经就不是最低层了。
散人提到的凤姐的言论已经是好几年前的了吧？现在凤姐已经在当地上大学了，从某个意义上来说，她完成了自己的跃升。我觉得努力一下改善自己的生活还是有意义的。当然，如果你不在乎工作的种类，比如乐于一直刷盘子或者修脚，那也挺好。追求不一样，只要不是报着追求当人上人的心态，努力一下不应被批评.
您最后的那几句啊，结合最近X上前360 zhanglei 说的那几句话，确实扎到我了，扎到眼泪都流出来了。有没有一类人类似于我：望文明无奈而不得为之
做好自己的事 过好自己的生活 照顾好自己的家人和自己 溶入当地人的生活。才是最真实的人生。
在任何社会实现阶级跃升都是需要运气成分的。民主国家可以保证你就算不跃升也过的安稳。
一個往上躍升容易的社會，往下掉肯定就更容易了，只是由於中國人普遍的自戀和冷酷，他們不願意去看那些失敗者，更不願意同情他們，反而把他們各種污名化，然後認為以自己的聰明才智是絕對不會落到那個地步的。這種自我欺騙造成了他們的錯覺
所以中国人是人均社达。你过得不好都是因为你不努力，你能力差，活该这样。这种思维植根于很多中国人的大脑。这造成中国人普遍不相信规则，也不相信公平，总想不择手段达成自己的目的，在他们看来整个世界就是这么运行的。
中国社会最可怕的是爬到中上阶层骨子里的社会达尔文主义
敬佩凤姐敢作敢为脚踏实地
說得好。
70后同龄人的记忆。记得家里有攒的有肉票粮票，偷偷地到北京街边的地摊上还换过小商品，塑料盆之类的😂住月坛南街的时候。
这集说得太对了。华人没有安全感，根深蒂固。
一个公平性较高的社会，要阶层跃升干嘛？阶层跃升焦虑是各种显性隐性等级制度异常森严的社会普遍现象。
出來二十幾年，階級躍升不重要。文明躍升倒是慢慢努力去靠近。
凤姐放弃了自己的优势，远离了互联网。否则，很容易小康的。
在中国当网红挣钱的时代早就过去了，网红是高危职业。
大户人家的丫鬟小厮穿金戴银或者吃穿不愁，比平民家的日子更有保障，或许某些中国人追求的阶层跃升不过如此。到美国生活，我个人觉得适合哪些想要追求的更大的自由度过我想过的生活的人群。与其说美国也有阶级固化，还不如说美国很少有人上人的想法，大家也都明白成为社会精英或者巨富也是需要付出艰苦努力的，即使是成为这样的精英也未必能让你对别人耀武扬威或者得到更多的羡慕臣服，社会保障和关怀目标是对不幸的人群甚至是对好吃懒做的人群更有益。三十年前很多带着极少资源的留学生来美国艰苦生活不过几年，最终在美国生活无忧，找到自己的价值，也或许找不到自己价值的都回国了，哈哈。南美来的不识字农民，或者其他国家来的难民也在美国生存得更舒适，所谓脚投票是最诚实的，所以说阶层跃升在美国不容易，或许要通过几代人的努力， 但是是有机会的，尤其是原生地比较差或者祖父母辈比较差的情况下。来美国如果是抱着想成为人上人的想法，真的是不如早早回国，如果抱着阶层跃升的想法，还是可以试试的，或许不是你，而是你的下一代会成为美国政界，商界，学术界，娱乐业，体育场上的顶级人士。
散人說的對，歐美是給人一種安穩生活、平等競爭的機會。讓有本事卻沒有關係的人能有用武之地，賺得體面的生活
老哥，对凤姐类型的人话有点重，凤姐这类型就从运气都没有站在她那边的那类型，他很疲惫，自身环境自身认知决定了内心疲惫.如果凤姐读书真的思考明白了走出来自己给自己话的思想牢笼，其实没有什么阶层，只有活出自己的问题.
让我想起了那位在日本黑了十多年的丈夫，一直辛苦赚钱寄回家，女儿考进美国大学……夫妇二人最后也定居了美国……然而丈夫还是一直工作，在酒店工作还拿到政府的奖励……
我在美国十多年了，读书，就业，到现在在全球500强里前50的企业工作，丰厚的酬劳，不错的退休，几乎全报的保险....还要怎么样？我不求当人上人，安安静静的生活就可以了。在国内，需要经历多少才能有所谓“安安静静”的生活。如果谁觉得轻松，那就看看你背后，父母给你了什么样的平台。
散人老师记错了。洪逆秀全是连花县的县试（秀才）都没中第，之后又看了梁发给的《劝世良言》，才一头钻进广西紫金山区里功法传（邪）教的。
凤姐的人生已经够精彩了，个人感觉她不是那种特别想要走到顶层的人啊
散人大哥说的有道理！👍🏻🌹
想起了散人兄前不久一个视频 呼应了大城市的人应该出来的说法 因为大城市的人相对更能接受公平的环境 也相对更适应自由世界的规则……
应该说是同样的努力,同样的天赋下,在不同的平台上对比,才有可比性。想当然地来到某地就觉得自己躺平可以享受人上人的待遇,那不是某命贵族吗
盐碱地的人不接受人人生而平等的普世价值观，这是最大的问题！
《平凡的世界》的价值观。
特别同意散人的观点，记得有一个国内的教授说过，在国内如果一个人的业务能力很强，但在行业里却过的很不如意，那么他大概率是个好人，国内无论哪个行业，不管是搞技术还是搞行政，国内投机钻营努力当官的主要是出于三个目的，1.提高安全感，尽可能减少被别人欺负的机会，2.提高自己捞取额外好处的能力和机会，3.提高自己欺负别人，做人上人的能力，把爬升过程中自己受到的欺负加倍强加给自己地位以下的人。
我台灣人 十幾歲開始就接觸大陸的娛樂內容 小說、劇、論壇我20出頭的時候有一段時間確實也常想著階級躍升這個主題總是很焦慮 總是覺得自己不夠努力 希望自己可以超越他人 總是對比他人與自己的差距所幸隨著生活經驗增加 意識到這樣的生活態度只會消耗自己 所以慢慢的改正過來了看了散人這集才突然意識到或許以前自己是受到這些內容的影響以後對於這些內容我會更有意識一些
没有恶意。但是繁体字真的看起来一团一团，太难读了
@@davidli6092你的回答就是最大的惡意。就好比你看到蘋果公司的印地安人員工的長相，然後跑去對她說：「沒有惡意，但是你的長相真的辱華了。」
@@davidli6092 哈哈哈哈這個形容太有趣了
@@Eninomolemm我认为他说的是实话，你说的是呢吗？
@@躺平散人你的認同就是在說你認為簡體字就是醜，是無知的代表，不接受反駁
我在澳洲工作了快十年了，感觉所谓的主管经理这些职位也就是个很普通的工作，甚至让我加班都要卖惨说desperate to find someone else，求你帮我个忙，而且工资并没比普通职工高多少。
这期对国人追求钱和权的底层逻辑剖析的非常认同。骨子里就是怕被权利和金钱欺负，没有安全感
其实这个很好解释，就是马斯洛需求理论。
我润出去的理由很简单，膝盖有毛病跪不下，脾气不好，恩怨分明但睚眦必报，留在粪坑国早晚出事。到了米国，人际关系反倒很简单，大多数人是愿意讲规矩的 遵守规矩的。工作三天打鱼两天晒网，每个星期都会抄起猎枪和我的rx7捕杀野生动物，就图个省心快乐，因为不担心自己的地皮被无礼强征也不用担心生个病就一贫如洗🤣
跟你一样
大实话，也因为这个焦虑中
散人说的好，跟我这两年思考的结果一致
現今中國沒有法律之前人人平等+戶籍綁定制，自然而然社會就變成非往上擠不可，有法律之前人人平等的區域，根本不需要在意階級與金錢，只要不影響社會秩序，誰也無權去鄙視任何人，而且在於人權保護之下，極弱勢的人，政府有義務提供這些人生存權。
每个人的欲望是不一样的。在天朝阶层肯定是固化的。
是随时被剥夺，有强烈的不安全感。
阶层是一个相对概念，既然是相对概念，那就有排挤效应。要想快速的跃迁，有两种途径，一种投机，一种掠夺。投机有买彩票；掠夺就多了，诈骗是一种，抢劫是一种，最厉害的就是闹革命。正常点的国家，多了一种途径，劳动累积财富，存个几代人，总能等到升官发财的机会。
按您的见解，如何理解乔布斯扎克伯格马斯克的阶层跃升？
@@johnhu8635个人能力碰上了时代风潮嘛，运气成分还是很重要的
羅玉鳳的意思是，她原來期待是來到美國能通過一些快捷簡單的渠道得到自己想要的東西。最好是不勞而獲。
来美定居就是图一个耳根清净，心平气和。
問你做什麼工作，住那裏啊，立馬跑
人上人毒性思想
哈哈，一亿总中产，这个好；后面这兄弟长起来了，又恢复了刚开播不久时的生机~~
您拿鳳姐當木蘭了！哈哈哈
我奶奶说的老百姓日子就是吃饱穿暖，还要什么呢，离开是因为吃不饱也没地方住
一个网红不搞网络，干苦力。
阶层跃升，社会主流，可能是不少海外华人不停念叨的迷思😂
散人老师，啥时介绍一下您的包子铺啊，煲仔饭也说一说，谢谢散人老师
希望凤姐好好看看您的视频
凤姐那个视频可能是她刚到美国没多久的感慨
有阶级跃升就有阶级没落，正常的社会不应该追求所谓的阶级跃升，而是给人能够追求自己的理想，自己的生活的环境，有实现自己事业的法治环境。
在北美地区阶级跃升最快的途径是武功，也就是有皮有枪。首先这里不法分子和闲杂人等看到身上有皮的人基本上都会马上老实，哪怕没带枪的他们也怕。其次，这里各种军事组织特别多，从地方警察，中央警察，各级民兵组织，准军事组织，地方军队，联邦军队都可以给你提供加入暴力机关的机会。第三北美洲总体来说人少但是事多，只要你胆子大随时都有建功立业的机会。最后这里的军事组织专业程度比较高，有大学学历的人可以直接申请军官训练计划，在这个过程中可以拓展自己的人脉，哪怕你自己没有进入权力核心，你的小伙伴里也总有一个机灵鬼将来会飞黄腾达，到时候带你鸡犬升天。
有意思。刘仲敬经常讲这点，靠武德实现阶层上升。不过也只有美国有这个渠道
想想如果自己有一天因意外缺胳膊少腿，或是小孩向自己出櫃了，自己或小孩有沒有相對正常的追求幸福的空間
絕對贊成散人的觀！
凤姐也就是一个小农意识的认知她还没有达到能够理解自由人权的可贵的高度所以她还真的应该回中国可能更适合
我初中的时候一次学校组织郊游。摘了一朵梨花。一群等候已久的农民围了上来，说一朵梨花值五斤梨子，需要赔五块钱。 那时候是八十年代，五块钱挺多的。他们人多势众，我只好认倒霉。这就是我跟中国农民打交道的初次体验。
跃升个毛线 整体想着弯道超车 普通人能够平稳过好一生就不错了……阶层跃升概念就是上头给的一根胡萝卜或者是普通人的幻觉， 韭菜有个盼头 能继续做牛马…自我认知很重要，普通人承认自己的普通
到了国外。甚至港澳，京沪大城市才能发现钱只是钱，跟乡下老家那套熟人社会的阶层是两码事。钱多归钱多，跟传统意义上的人上人压根是两码事。
想阶层跃升要看小约翰克汗的节目，那里讲的非洲大区最容易跃升。
阶层跃升不是完全不可能。与生俱来的及其优越的个人条件，或许可以有助与此。
借散人老兄的地盘说一下自己看法 对于个人来说在一个国家的社会位置远比在什么样的国家对人的意识有影响 一个国家越升的人群极其有限 过江的龍 原来 也不是一般炮儿（散人为例）人性如此所以国家的法制 平等 自由 对普通人来说才十分重要
首先你使用法制二字就錯了，是法治而非法制，法治是建立在人權與自由基石之上，中國法律有經過中國人同意嗎？所以才是法制，意思是上位者制定給被統治者遵守的，而法治是通過社會共識，經過立法程序正義通過，才能實行，而且所有人皆需遵守。換言之，中國能制定規則的是上層，誰爬到最高點，誰說的算，而低一階的人只能遵守，自然而然就非卷不可。
对 治非制 人在上和法在上 本质的区别老了腹稿和审稿都没有发现 谢谢
如果從奴隸變成公民都不算階級躍升？
今天在东京高田马场看到了你的双胞胎弟弟，太像你了
以鳳姐那個起點和她的尿性，跑到美國來，能活著就不錯了，還想乾什麼？外面的人都不是傻瓜。
很赞同 拔高的是勤勤恳恳普通人的下限
這期講得非常好，對於移民國外的人很有啟示作用，為什麼要移民？鳳姐如果在國內可以實現階級跳跃的，她出來干麽呢？
从某种意义上来说，凤姐在国内可以通过＂名气＂得到的东西会比在美国多。当然，在美国更能成为一个自力更生丰衣足食的普通老百姓。
她长的丑的不能在丑了
20多年前一个日本小弟说日本不是大多数人必须上大学的。但是当时就说东京平均收入差不多5万人民币一个月
凤姐如果之前选择在中国抖音当网红应该能赚挺多钱
说不定早就被封杀了
阶级跃升的隐含背景设定，是你不跃升你就必须忍受这个社会不公，也是说相当一部分人肯定在法律上没权利，在经济上被盘剥如果一个社会能做到公平公正的话，阶级跃迁其实是可有可无的事情热带雨林的树为什么拼命往上长，因为不长就没办法获取阳光，最后就是死路一条，所以说一个国家的老百姓对阶级跃升的态度，基本就反映了这个国家的整体生存状态日本人没想过夺了天皇的鸟位，英格兰人没把征服者威廉的子嗣赶出伦敦，但中国人能喊出帝王将相宁有种乎，并且付诸实施了，我敢肯定绝不是因为中国人更有革命精神😂
因为中国人从来不想什么公平 程序正义，他们只想骑在别人头上敲骨吸髓🤣
部分原因是天皇已經千年不親政了，奪鳥位沒意義
@@adx24921094 这就是日本人不会想阶级跃升到天皇那个层次的原因，因为没必要。阶级跃升的第一动力就是利益。倘若给天皇以皇帝一般的权力，天皇家早就绝嗣了
散人兄佛系。🙏
回中國追權也是工具人，站隊失敗就完，雖然有擡轎子的，但還是對上跪著
圣上指南针🧭成精了😂😂😂太搞笑了吧
很多華人的確有這個思維「我一定要考第一名!」「我一定要賺大錢!!」才能讓這些當地人刮目相看,接受我!!!其實沒必要,可能就是一頓飯,一場電影.一次籃球就解決的事情。
钱这个不同的人欲望不同，也很难一概而论。但是中国人的确是穷怕了，其实平衡的生活才能真正过的好
说到底不就是自卑嘛，在国外炫富有钱并不能让外国人高看你😂自己好好做人，真诚待人自然能交到国外的朋友啊，我从来不觉得自己是中国人日本人会看不起我，
说一个残酷的事实，你在枝国是底层，在语言不通能力有限的情况下，在他国通常也是底层，上帝没有消灭阶层，上帝也奖勤罚懒，术业有专攻，智商有高低，你何德何能到自由的国度就能出人头地了？😅
1:47 我不赞成散人的看法，以前的科举和如今的高考本身就不能比，就像比较宋朝末期蒙古人和美国陆军谁打架更厉害一样。以前的科举目的是为了选拔官员，所学的知识也比较单一，如果想要批评如今的教育，没必要这样比较，一开始就是错的。
散人老师这期的观点我很认同，我在国内是做护士的，大家都知道中国的护士待遇和社会地位基本是全世界倒数第几的。来了美国通过自己的努力考出执照，现在在医院工作，不仅工资高，而且得到了极大的尊重，但是也就是维持中产水平。相比当时国内那些同学基本都升到领导层，不是护士长就是护理部主任。可是我真的一点也不羡慕，来美国太久了，整个人心态发生了变化，美国人互相之间没有利益关系，别人也不关心你的工作收入，大家都是佛系的各自过自己的小日子。我现在钱也不缺，工作也不是很忙，跟同事关系也很好，在乡下也很舒服，我觉得这就足够了。
倒查20年并不只局限于医生。你那些护士长同学估计现在也苦大仇深。
你如果有野心的话，在上升的路上会看到的。护士也没法降职了啊
@user-yp9bz6mo5e 嗯，不麻烦，你如果你要看专科的话，需要你的家庭医生帮你推荐，这样子你不会挤占医疗资源，但是只要符合条件都会给你推荐的。预约医生也不麻烦，直接打电话到医院或者诊所去就可以了。
@user-yp9bz6mo5e打电话预约就行了，没什么麻烦的啊，有些医生看诊的病人数量多可能近期没办法接新病人，但你可以找别的医生～
贊同，這種生活真的很好
很同意散人关于中国人的阶层跃升焦虑来自于一种不安全感，也就是人人都在追求人上人的这个事情。而这又引出一个问题，人人都做人上人，谁来做人下人？这里面反应的其实是人人都恐惧于做人下人这个事实。因为在中国这样一个等级森严的社会，人下人在日常生活中是非常没有尊严的。而到了一个法治健全，社会成熟的地方，人的发展是不存在一个统一的范式。即便在西方社会，医生，律师依然被很多华人家长追捧，那也仅限于经济地位的优越，而不是那种，基于自身社会地位，对于另一个人类在尊严上的践踏。
至于那些幻想到了西方就可以衣食无忧的，我觉得应该让他们知道，辛勤劳动，然后得到应有的回报，才应该是普通人无论到了哪里都应该怀着的一种合理预期。
深有同感。做为一个普通人，能过上平静、安稳的生活，不会被权力机关骚扰，已经满足了！
@@jonalee740304如果你喜欢骚扰别人带来的快感，就千万别出国了
这期霸气喵喵说的真好
不太可能啊，政治已经深入了生活的每一个角落
哪里骚扰你了？
很有同感。我有的大学同学到国外多年，依然保持在国内那种“钻营”心态和处世哲学，社交圈子仅限他们认为是同阶层的华人，讨论到其他族裔的时候还是老墨老黑阿三白渣，提到其他行业的人也很轻蔑，觉得自己最高级。这样的人在国外这么多年真是白瞎了。
认同，让我想到前段时间看到在洛杉矶湾区使劲卷教育的华人妈妈，自证清白的说，老外可卷😢😅，死都要做人上人
深有同感，50岁以上的华人里，这种人特别多。
我从小就受不了特权阶级，又无力反抗，在国内做会计，对着税务局点头哈腰的，真是够够的！记得第一天落地加拿大，去Canada Services 办理一系列的证件号，那态度，我第一次觉得感动到要流泪！每一次和老外交流我都会先说一句I am so sorry for my English, I am new here. 老外都会说那不是我的错，我的问题！不用为此道歉，欢迎你来加拿大！你喜欢加拿大吗？现在我在这里过着被尊重的日子4年了，非常开心🎉庆幸自己选择出国，不然疫情期间我真的无法想象我的处境
看得我想哭，真实
第一次在加拿大做手术，接受一堆护士关怀，我想 我曾经国内的城市市长也就这待遇吧……
对，在加拿大路上车子出问题，遇到的热心帮助真的是让人感动。在加生老二，也没有感到任何的不舒服，用蹩脚的英文提的要求很快就能满足。去政府机构办事，排队就行，从未被怠慢过。想想在国内常被人吼🤣🤣🤣除非找关系。
@@test2test911国内私立医院试试
Welcome to Canada!
2008年的时候我刚好在日本处于就职期，遇到了百年不遇的雷曼公司倒闭，在日本找了七个月才终于在爱媛找到了一份工作，第一年工资14万，当时所有的人都劝我回北京，但是我坚决不回来，原因很简单，我无权无势，在日本我可以赤手空拳的靠自己本事过活。我喜欢这种公平感，所以在我周围所有的留学生都放弃回国之时，我是唯一一个留在日本工作的人。
我和你想法一样。我的祖母一直和我说中国老百姓的生活是很苦的，我出来后才发现我们梦寐以求的相对公平的生活欧美尤其是西欧早就成了现实，我非常享受这样的生活，不愿意回去过彼此鄙视欺骗的生活。
中国人最喜欢劝人回国，去了大城市的劝你回家
@@珍珠糖-m3n在我已经移民的情况下，一个多年闺蜜劝我回国，然后我把她删了
大家都是眼光长远点人
你后来的情况是怎样的？
十分贊同你這期的論述。很多國人出去是為了出人頭地，在國內卷，在國外也卷。缺真的忽略了無論在國內外都很難實現階層躍升，文化背景、社會資源決定的。但是在國外，哪怕是中產，比國內所謂的中產，要容易實現，而且內涵更豐富，私人時間和空間更大。人生苦短，活得舒坦就好了，何必一定要當人上人。
在中国生存，小至上街买菜，大至购房置业，有无数的雷、无数的修罗场等着你，真的不知道一个人在中国要正常的生存下来，到底需要多少“技能”。其实润出去，无非是想有份相对公平的收入，有口干净吃的，能平静生活而已。
非常正确，阶层跃升在哪里都不容易实现，只是国外相对公平的环境让人感觉努力没有白费。
真的，一辈子总会被锤或者害一次😂
普通人需求简单，就是回到“正常”社会，回到人间。
确实是这样
是的
非常同意散人的观点，您已经在很多的视频中表达了类似的意思，欣赏您的价值观。
作为在美国生活的人，我看到的是，在美国西方世界碰到整体性的不公，我们追求的时改变制度以保证公平。在中国，家长教育我们要“做人上人”所以权力就不敢欺负我们了。如果中国人无法“人人平等”入脑入心入魂，那就不要到外国来了。这边当然有人上人，但是那真是给人上人当的。如果你在国内都很普通，别梦想到了国外当人上人了。人家不傻。
在国内值得骄傲的事是”我在这个医院有人，可以住进病房”，“我家法院有人，罚单不是问题”，自己的benefit是建立在对别人的不公的前提下，还为此沾沾自喜。
所以国人永远理解不了美欧力挺乌克兰的原因，也不能理解为什么Jobs要排队等肾源。
@@cl5056有力的回应👍
@@cl5056我在中国的亲戚朋友不理解我在美国十几年的没有给任何人送过礼来求人家办事。在公司上班，领导过生日什么的，我们也就都说一句生日快乐，也不会去给他送礼。之前有一家的公司老板过生日，我们强烈要求为他庆祝，他就说你们这些人就想吃顿免费的午餐而已😂
@@cl5056排队等移植？这个还真不知道咋回事？
我不需要當人上人我只要來美國，我只要自由，法治，平等，
我觉得出来的意义就是可以放弃那种想法的束缚了，终于可以做个普通人打份普通的工不担心被歧视了。这是我真实感受。不追求身份地位，金钱权利，就只想舒舒服服过日子。
对的，如果没有合适的工作，我觉得蓝领也是能接受的
对的，哪怕去餐厅做服务员也不用担心被看不起😂人与人都相互尊重，平时上上班呼吸新鲜空气，吃着安全的食品，周末找点兴趣爱好，简简单单的生活就是我出国的目的😊
@@rainymary486 对呀，对高大上的工作失去了兴趣，心好累，只要是工作我就没有喜欢的，既然如此就做个营业员招待员又能有多大不同，都是赚钱罢了。
@@xizi3286 你在哪里？营业员的收入怎么样？
@@喻倩 我是打零工，全职的话一般到手七八千人民币？如果日语能学好了还是能在都会找到不错的工作。
发达国家的优势其实是从弱势群体，或者动物的待遇看出差别。几十年前认识的一对日本夫妇，都是患有脚的残疾，走路差不多需要拐杖，男生是学校国语教师，女生是家庭主妇，他们有一对孩子，时不时出国旅游，经常给我们寄来礼品……在当时九十年代在中国是不可想象的！
就是。像我儿子他们学校那种如果有重度残疾的小孩上学，学校都是专门有陪护的。我部门经理的女儿就领养了一个有重度残疾的小孩，就是属于那种智力只有两三岁，生活完全不能自理的，已经跟他们家生活在一起十来年了，他们就把这小孩当个宝一样。我经理还专门去做了接受特别急救知识培训，这样子她可以在她女儿需要外出的时候去帮她临时照看这个小孩。
我亲戚的女儿也是因为无法行走需要学校里特别看护的，每次秋游都得家长陪同，最后一次修学旅行是去澳大利亚，多亏了学校的老师照顾，才能顺利和普通孩子一样有了美好的出国旅行经历。今年入职了市议所的公务员，这种情况在中国寥寥无几吧？甚至未必会有。国家的存在难道不应该是包容吗？
@@沼っさん 说得太好了，所以国内的那些亲朋好友跟我说牛逼5G，高铁等我一点也不感兴趣，因为中国最底层的人一辈子能坐几次高铁。反而是与普通人最息息相关的，他们一点都不在乎。在美国，不管你的工作有多低贱，收入有多低，但是因为我们没有户口等因素，而普通人也不用背井离乡跟妻儿分离才能养家，所以基本不会有留守儿童。中国这么多的留守儿童，以及他们的心理健康问题，就是未来中国社会的一个行走的定时炸弹。
我妹妹就在国内一个乡下的小镇当老师，前几年暑假的时候有学校里的一群小孩去河边玩水，好几个小孩都淹死了，其中有一个就是她班上的小孩。他们学校大部分的孩子都是留守儿童。当然这种事情也不是说只有在留守儿童身上才会发生，但是留守儿童身上发生这种惨剧的概率就是高于爹妈天天都在身边的孩子。
我朋友和我说在德国弃养宠物要坐牢，最重刑期二十年！
我在国内的时候是一个工厂三班倒的工人，一年到头也没有个休假，属于社会的底层。出国以后，有了稳定的工作，也没有什么阶层越升，不同的是现在每年有6周带薪休假，每年出国旅游两次，下月去日本吃老炮包子。如果不出国，在国内当工人，出国旅游是根本不可能的，出国即便不能实现阶层越升，但是生活质量越升是一定的。
六周带薪休假，真不错。请问方便告知是哪个国家么？
我也好奇是哪个国家有六周假期
@@test2test911北欧标配
普通打工人在国外生活可太舒服了，我也这样
@@dwyang2307 西欧少点， 我们这只有4周，但是每年各种节假日 也很多，那都是带薪休假之外的法定假期
太认同了，普通人只要努力就能过安稳日子，不会因为家里人病了就会变成一贫如洗，还有一样好制度的国家，辛勤劳动是为了买个理想中的房子乖喜欢的车子
国内的普通人雷太多了，辛辛苦苦大半辈子没做过坏事买个房子，交了好几十万，卧槽烂尾了，这尼玛的，还要天天担心食品安全。我告诉自己国内坚决不充卡，机构随时都会跑路
@@Gladyyw 还有房子不隔音，恶邻，黑社会物业。
前两天我还給孩子他妈说起凤姐了呢。说人家凤姐现在在美国呢.好像是都拿绿卡了。您说的那个凤姐的那段视频我也看了。我的感觉就是最起码人家凤姐还可以在美国说出来那那那不好。她要是在墙内说出那话指不定倒霉成什么样呢！其实我还是挺佩服凤姐的。据我了解凤姐比我的教育程度要深一些。应该是大专吧。只是老天爷把她的样子确实是造的不怎么好看。这是最大的玩笑！。在此还是希望凤姐在那边生活美满幸福
散人说的太好了：
能在这里好好工作，认同这里的价值观，好好享受这里的生活！
这就是我在这里二十多年的切身感受。
我是从来没考虑过阶级跃升，这也不是我移民的时候考虑的问题。不过我是觉得，身边那些和我谈阶级跃升的人都有点好笑。住着老破小或者不咋地的公寓，出门还要坐地铁挤公交，被各种限号不能开车，我也不知道他们为啥要担心没机会阶级跃升。有些人自己以为从小镇做题家到央企职工或者公务员就算阶层跃升，那我觉得他们是想多了。
我在某个评论区见过您这个头像，当时她说她是生活在欧洲的华人女孩，对国人失望至极以至于都不愿意说中文了，但看完那个视频后重新审视了自己ethnicity(大概这个意思) 如果是同一人那真是太巧了😂
@@Shanks_Y. 应该是我
@@IamSuperGirl22hahahah what a small world 😂
@@Shanks_Y.我懂你说的意思
@@Shanks_Y.我不会让我孩子学中文。不想以后和中国人接触
完全赞同散人的观点👍在自由的社会呼吸着自由的空气已经是很满足了😁
说的透彻，给散人点赞👍
在国外遇到事，找的是法律依据；在国内遇到事，找的是人际关系，没人际关系就只能任欺负认倒霉。国内的人被欺负了想的不是怎样改变制度，而是怎样成为那个可以欺负别人的人。
散人兄二更了。👏👏👏
这世界上没有天堂，但是澳洲可以算得上是普通打工人的天堂，特别是对于普通一个移民来说，肯努力工作，学一门技术，小日子会过得很不错，再加上有不错的福利保障，比较大的华人社区和丰富的亚洲食品，真的是适合过日子的地方。
听说比美国工资还高
在这有特殊技术日子好过
真要说起来，在非战乱国家又有几个像中国这样程度剥削的国家呢？很多在其他国家基础得不能在基础的保障在中国都是一种奢望，当然这不能说是执政党的问题，任谁面对中国这么多人口的国家都做不到多好，所以才会有很多“聪明人”费尽心思偷偷摸摸的都要跑国外去，其实挺能理解的，只不过中国不缺这种“聪明人”的同时，也不缺那种为了建设国家奉献自己一切的“傻子”，只不过在今天这个大家都想自己成为聪明人的时代，那些傻子显得有些可笑可怜而已，其实从心底来讲的话，我是很敬佩那些傻子的，只是我可能做不到这么奉献自己，但我想尽力做到不嘲笑他们......
@@angelasummers5750有朋友在维州当护士，疫情时在公立医院帮市民打疫苗，一年就赚十几万澳币，现在一路考证晋升，在急症室当值，算是高薪人仕啊。
@christmasironegg1652 分行业吧，做码农和工业设计还是去美国捞到多
在国外只要付出辛苦 就一定会有回报！不要想着
不劳而获！
潤到美國的華人常抱怨：社會不好，歧視華人！你跑來一個恩格魯薩克遜人的國家，既不能說人家的語言，跟人家膚色、相貌又截然不同，人家世代住在這土地上，初逢乍見你這樣一個「外來」生物，人家要怎麼對待你，才能讓你覺得「不歧視」呢？！到一個新的社會，一定會有融合的過程，這過程勢必不自然，甚至不舒服的。要活下來，要活得好，那一定是要勉強自己去改變，而且改變越快，痛苦越小！
任何國家，沒有義務學習他國慣用語言，更沒有為了他國人改變自身原有生活方式與文化，每個都市都有都市文化了，更何況國家，畢竟誰是主，誰是客，分不清才是真可悲。
谁告诉你美国是昂撒的国家？
出了国，从0开始， 重新学做人，语言，谈吐，思维，价值观，人性化，知识，行为习惯，太不容易。
世代住在这个土地上，你说的那不应该是印第安人么？当年欧洲移民去美洲大陆可没想着融入印第安社会。美国建国才多久啊，大家都是外来移民，何必在这制造鄙视链
我生活在澳洲了十多年，唯一受到的被歧视是来自当地土著人，而那些土著人对白人也一样会骂骂咧咧，这种才叫世代生活在那个土地的人排斥外来人，但是这些土著也还是要学英语适应新的生活坏境。
过日子是pve，阶层跃升是pvp。C国是强制让国民把pve当作pvp来打。
哈哈形象
😂得充钱……
我认识一位美国老人快80了。只有一条腿，另一条腿年轻的时候受伤后就截肢了。他一直可以驾车，去哪儿都是自己出行，平时生活也是自理，还照顾自己有智力残疾的小儿子，觉得活得也挺有尊严。很难想象在国内只有一条腿的老人，带着一个智障儿子怎么生活。
国内这样的人过的不如牲口，大城市的人可能没什么概念，但对于见过乡下穷人甚至乡下普通人生活的人来讲，这样的人的生活就是不如牲口，牲口不用考虑被人羞辱鄙视，有人喂饭，但这样的人浑身上下是基本没有一件干净衣服的，走到哪里都被人羞辱鄙视，还要伸手问别人要吃喝维系生计，又要看着自己孩子毫无自理能力，日日担忧自己哪天暴毙以后孩子也冻饿而死，凄惨。在我党眼里生活艰难的二舅的生活，在绝大多数北方乡下，已经是村里除了暴富以外过的最好的一批人了。
我给你大概描述下：平时过着猪狗不如的日子，偶然被网红发现发到网上引起大家关注，然后街道办的人就来送米送面，登上头版头条，展示我国我党对人民群众的关心，然后就没然后了，人群散去他们继续回归猪狗生活。
在80年代末90年代初的时候，哪怕是在北京，能吃到肉也是奢侈的事情。我记得有几年家里偶尔会买些腔骨（据说就是切碎的猪脊骨）来炖汤尝尝味道，但是只有骨头和很少的碎肉渣。那时候我小脑瓜里装的东西不多，只觉得这东西闻起来馋人吃起来没肉，简直就是故意折磨人用的啊，于是经常就会去问爸妈为什么放着排骨不买而非要买腔骨（当然是因为没钱），得到的回答也一直都是因为腔骨好吃（当然是骗我的）。如今回过头去想想，家里那些年一定过得很不容易，但是爸妈从来都没有跟我抱怨过手头拮据，反而在教育投资上大方得很。我说想要看课外书，老爸立刻就蹬着自行车去书店整套整套地买古典名著和自然科学乃至人文艺术的资料回来；全家吃不起肉的时候，我说想学弹琴，家里就毅然决然地给我买了一架钢琴，又托人请到了音乐学院的退休老教师给上课；高中的时候我说想提高英语水平，就立刻给我报了当时很昂贵的新东方雅思培训课程；我出国留学的几年，老爸在工作之余经常出去给社会上的培训班讲课赚外快，因为那时候汇率很高，每年我的学费和生活费都不少花……如今我们一家三口得以平安健康地团聚在海外，如果不是因为运气超好每一个决策都押到宝，那就只能说是爸妈三四十年前就开始规划布置的一步大棋终于落子了。最后要说一句，假如有谁需要请招您不待见的人吃饭，建议给炖一锅腔骨，端上来香飘满桌，开吃了能给人直接气死。
90年代初肉类敞开供应了，吃肉还是没有问题的。粮票可以用钱抵，好像93年底取消的。你不当家记错了吧。
@ping452180年，扯蛋吧您。粮票够用吗，要用鸡蛋换么？
我小时候连腔骨也成不上，除了过年平时根本见不到肉，总是盼着过年有肉吃。平时偶尔农村婚丧嫁娶会有肉吃。连肥肉炼成猪油以后剩下的油渣都是奢侈品，放点盐嚼着真香，不过油渣也不常有。不知道那样的生活是不是还会回来
电梯里的位置从来没有变过，只是跟着电梯上升了，这不就是移民的目的么；环境更好，大环境更有安全感，不能说没有歧视，但比起在国内那种明晃晃的歧视好太多了。选哪部电梯挺关键的，普通人想拿到指挥电梯的位置本来就不现实啊
我不想当人上人，也不想剥削人，只想找个地方安安静静的生活。我想有个自己的地方，不会担心被强拆。想畅所欲言不会被以寻衅滋事罪逮捕。买个房不用担心烂尾。去医院做个手术，不用送红包。孩子上学不用给校长送礼。我不用背井离乡才能找到工作，孩子也不用成为留守儿童。我对目前的生活很满足❤
我也希望这样的生活，可是我在的地方永远也不可能实现，我出身在最底层也没有别的选择，难道我们这种生来就是注定当别人的牛马嘛
@@danzhang-j3c不要放弃，我也是来自中国，最底层在农村算是最穷的那种。就像散人以前说过的，你能翻墙上网，那已经就不是最低层了。
散人提到的凤姐的言论已经是好几年前的了吧？现在凤姐已经在当地上大学了，从某个意义上来说，她完成了自己的跃升。我觉得努力一下改善自己的生活还是有意义的。当然，如果你不在乎工作的种类，比如乐于一直刷盘子或者修脚，那也挺好。追求不一样，只要不是报着追求当人上人的心态，努力一下不应被批评.
您最后的那几句啊，结合最近X上前360 zhanglei 说的那几句话，确实扎到我了，扎到眼泪都流出来了。有没有一类人类似于我：望文明无奈而不得为之
做好自己的事 过好自己的生活 照顾好自己的家人和自己 溶入当地人的生活。才是最真实的人生。
在任何社会实现阶级跃升都是需要运气成分的。民主国家可以保证你就算不跃升也过的安稳。
一個往上躍升容易的社會，往下掉肯定就更容易了，只是由於中國人普遍的自戀和冷酷，他們不願意去看那些失敗者，更不願意同情他們，反而把他們各種污名化，然後認為以自己的聰明才智是絕對不會落到那個地步的。這種自我欺騙造成了他們的錯覺
所以中国人是人均社达。你过得不好都是因为你不努力，你能力差，活该这样。这种思维植根于很多中国人的大脑。这造成中国人普遍不相信规则，也不相信公平，总想不择手段达成自己的目的，在他们看来整个世界就是这么运行的。
中国社会最可怕的是爬到中上阶层骨子里的社会达尔文主义
敬佩凤姐敢作敢为脚踏实地
說得好。
70后同龄人的记忆。记得家里有攒的有肉票粮票，偷偷地到北京街边的地摊上还换过小商品，塑料盆之类的😂住月坛南街的时候。
这集说得太对了。华人没有安全感，根深蒂固。
一个公平性较高的社会，要阶层跃升干嘛？阶层跃升焦虑是各种显性隐性等级制度异常森严的社会普遍现象。
出來二十幾年，階級躍升不重要。文明躍升倒是慢慢努力去靠近。
凤姐放弃了自己的优势，远离了互联网。否则，很容易小康的。
在中国当网红挣钱的时代早就过去了，网红是高危职业。
大户人家的丫鬟小厮穿金戴银或者吃穿不愁，比平民家的日子更有保障，或许某些中国人追求的阶层跃升不过如此。到美国生活，我个人觉得适合哪些想要追求的更大的自由度过我想过的生活的人群。与其说美国也有阶级固化，还不如说美国很少有人上人的想法，大家也都明白成为社会精英或者巨富也是需要付出艰苦努力的，即使是成为这样的精英也未必能让你对别人耀武扬威或者得到更多的羡慕臣服，社会保障和关怀目标是对不幸的人群甚至是对好吃懒做的人群更有益。三十年前很多带着极少资源的留学生来美国艰苦生活不过几年，最终在美国生活无忧，找到自己的价值，也或许找不到自己价值的都回国了，哈哈。南美来的不识字农民，或者其他国家来的难民也在美国生存得更舒适，所谓脚投票是最诚实的，所以说阶层跃升在美国不容易，或许要通过几代人的努力， 但是是有机会的，尤其是原生地比较差或者祖父母辈比较差的情况下。来美国如果是抱着想成为人上人的想法，真的是不如早早回国，如果抱着阶层跃升的想法，还是可以试试的，或许不是你，而是你的下一代会成为美国政界，商界，学术界，娱乐业，体育场上的顶级人士。
散人說的對，歐美是給人一種安穩生活、平等競爭的機會。讓有本事卻沒有關係的人能有用武之地，賺得體面的生活
老哥，对凤姐类型的人话有点重，凤姐这类型就从运气都没有站在她那边的那类型，他很疲惫，自身环境自身认知决定了内心疲惫.如果凤姐读书真的思考明白了走出来自己给自己话的思想牢笼，其实没有什么阶层，只有活出自己的问题.
让我想起了那位在日本黑了十多年的丈夫，一直辛苦赚钱寄回家，女儿考进美国大学……夫妇二人最后也定居了美国……然而丈夫还是一直工作，在酒店工作还拿到政府的奖励……
我在美国十多年了，读书，就业，到现在在全球500强里前50的企业工作，丰厚的酬劳，不错的退休，几乎全报的保险....还要怎么样？我不求当人上人，安安静静的生活就可以了。在国内，需要经历多少才能有所谓“安安静静”的生活。如果谁觉得轻松，那就看看你背后，父母给你了什么样的平台。
散人老师记错了。洪逆秀全是连花县的县试（秀才）都没中第，之后又看了梁发给的《劝世良言》，才一头钻进广西紫金山区里功法传（邪）教的。
凤姐的人生已经够精彩了，个人感觉她不是那种特别想要走到顶层的人啊
散人大哥说的有道理！👍🏻🌹
想起了散人兄前不久一个视频 呼应了大城市的人应该出来的说法 因为大城市的人相对更能接受公平的环境 也相对更适应自由世界的规则……
应该说是同样的努力,同样的天赋下,在不同的平台上对比,才有可比性。想当然地来到某地就觉得自己躺平可以享受人上人的待遇,那不是某命贵族吗
盐碱地的人不接受人人生而平等的普世价值观，这是最大的问题！
《平凡的世界》的价值观。
特别同意散人的观点，记得有一个国内的教授说过，在国内如果一个人的业务能力很强，但在行业里却过的很不如意，那么他大概率是个好人，国内无论哪个行业，不管是搞技术还是搞行政，国内投机钻营努力当官的主要是出于三个目的，1.提高安全感，尽可能减少被别人欺负的机会，2.提高自己捞取额外好处的能力和机会，3.提高自己欺负别人，做人上人的能力，把爬升过程中自己受到的欺负加倍强加给自己地位以下的人。
我台灣人 十幾歲開始就接觸大陸的娛樂內容 小說、劇、論壇
我20出頭的時候有一段時間確實也常想著階級躍升這個主題
總是很焦慮 總是覺得自己不夠努力 希望自己可以超越他人 總是對比他人與自己的差距
所幸隨著生活經驗增加 意識到這樣的生活態度只會消耗自己 所以慢慢的改正過來了
看了散人這集才突然意識到或許以前自己是受到這些內容的影響
以後對於這些內容我會更有意識一些
没有恶意。但是繁体字真的看起来一团一团，太难读了
@@davidli6092你的回答就是最大的惡意。就好比你看到蘋果公司的印地安人員工的長相，然後跑去對她說：「沒有惡意，但是你的長相真的辱華了。」
@@davidli6092 哈哈哈哈這個形容太有趣了
@@Eninomolemm我认为他说的是实话，你说的是呢吗？
@@躺平散人你的認同就是在說你認為簡體字就是醜，是無知的代表，不接受反駁
我在澳洲工作了快十年了，感觉所谓的主管经理这些职位也就是个很普通的工作，甚至让我加班都要卖惨说desperate to find someone else，求你帮我个忙，而且工资并没比普通职工高多少。
这期对国人追求钱和权的底层逻辑剖析的非常认同。骨子里就是怕被权利和金钱欺负，没有安全感
其实这个很好解释，就是马斯洛需求理论。
我润出去的理由很简单，膝盖有毛病跪不下，脾气不好，恩怨分明但睚眦必报，留在粪坑国早晚出事。到了米国，人际关系反倒很简单，大多数人是愿意讲规矩的 遵守规矩的。工作三天打鱼两天晒网，每个星期都会抄起猎枪和我的rx7捕杀野生动物，就图个省心快乐，因为不担心自己的地皮被无礼强征也不用担心生个病就一贫如洗🤣
跟你一样
大实话，也因为这个焦虑中
散人说的好，跟我这两年思考的结果一致
現今中國沒有法律之前人人平等+戶籍綁定制，自然而然社會就變成非往上擠不可，有法律之前人人平等的區域，根本不需要在意階級與金錢，只要不影響社會秩序，誰也無權去鄙視任何人，而且在於人權保護之下，極弱勢的人，政府有義務提供這些人生存權。
每个人的欲望是不一样的。在天朝阶层肯定是固化的。
是随时被剥夺，有强烈的不安全感。
阶层是一个相对概念，既然是相对概念，那就有排挤效应。
要想快速的跃迁，有两种途径，一种投机，一种掠夺。
投机有买彩票；掠夺就多了，诈骗是一种，抢劫是一种，最厉害的就是闹革命。
正常点的国家，多了一种途径，劳动累积财富，存个几代人，总能等到升官发财的机会。
按您的见解，如何理解乔布斯扎克伯格马斯克的阶层跃升？
@@johnhu8635个人能力碰上了时代风潮嘛，运气成分还是很重要的
羅玉鳳的意思是，她原來期待是來到美國能通過一些快捷簡單的渠道得到自己想要的東西。最好是不勞而獲。
来美定居就是图一个耳根清净，心平气和。
問你做什麼工作，住那裏啊，立馬跑
人上人毒性思想
哈哈，一亿总中产，这个好；后面这兄弟长起来了，又恢复了刚开播不久时的生机~~
您拿鳳姐當木蘭了！哈哈哈
我奶奶说的老百姓日子就是吃饱穿暖，还要什么呢，离开是因为吃不饱也没地方住
一个网红不搞网络，干苦力。
阶层跃升，社会主流，可能是不少海外华人不停念叨的迷思😂
散人老师，啥时介绍一下您的包子铺啊，煲仔饭也说一说，谢谢散人老师
希望凤姐好好看看您的视频
凤姐那个视频可能是她刚到美国没多久的感慨
有阶级跃升就有阶级没落，正常的社会不应该追求所谓的阶级跃升，而是给人能够追求自己的理想，自己的生活的环境，有实现自己事业的法治环境。
在北美地区阶级跃升最快的途径是武功，也就是有皮有枪。首先这里不法分子和闲杂人等看到身上有皮的人基本上都会马上老实，哪怕没带枪的他们也怕。其次，这里各种军事组织特别多，从地方警察，中央警察，各级民兵组织，准军事组织，地方军队，联邦军队都可以给你提供加入暴力机关的机会。第三北美洲总体来说人少但是事多，只要你胆子大随时都有建功立业的机会。最后这里的军事组织专业程度比较高，有大学学历的人可以直接申请军官训练计划，在这个过程中可以拓展自己的人脉，哪怕你自己没有进入权力核心，你的小伙伴里也总有一个机灵鬼将来会飞黄腾达，到时候带你鸡犬升天。
有意思。刘仲敬经常讲这点，靠武德实现阶层上升。不过也只有美国有这个渠道
想想如果自己有一天因意外缺胳膊少腿，或是小孩向自己出櫃了，自己或小孩有沒有相對正常的追求幸福的空間
絕對贊成散人的觀！
凤姐也就是一个小农意识的认知她还没有达到能够理解自由人权的可贵的高度所以她还真的应该回中国可能更适合
我初中的时候一次学校组织郊游。摘了一朵梨花。一群等候已久的农民围了上来，说一朵梨花值五斤梨子，需要赔五块钱。 那时候是八十年代，五块钱挺多的。他们人多势众，我只好认倒霉。这就是我跟中国农民打交道的初次体验。
跃升个毛线 整体想着弯道超车 普通人能够平稳过好一生就不错了……阶层跃升概念就是上头给的一根胡萝卜或者是普通人的幻觉， 韭菜有个盼头 能继续做牛马…自我认知很重要，普通人承认自己的普通
到了国外。甚至港澳，京沪大城市才能发现钱只是钱，跟乡下老家那套熟人社会的阶层是两码事。钱多归钱多，跟传统意义上的人上人压根是两码事。
想阶层跃升要看小约翰克汗的节目，那里讲的非洲大区最容易跃升。
阶层跃升不是完全不可能。与生俱来的及其优越的个人条件，或许可以有助与此。
借散人老兄的地盘说一下自己看法 对于个人来说在一个国家的社会位置远比在什么样的国家对人的意识有影响 一个国家越升的人群极其有限 过江的龍 原来 也不是一般炮儿（散人为例）人性如此所以国家的法制 平等 自由 对普通人来说才十分重要
首先你使用法制二字就錯了，是法治而非法制，法治是建立在人權與自由基石之上，中國法律有經過中國人同意嗎？所以才是法制，意思是上位者制定給被統治者遵守的，而法治是通過社會共識，經過立法程序正義通過，才能實行，而且所有人皆需遵守。換言之，中國能制定規則的是上層，誰爬到最高點，誰說的算，而低一階的人只能遵守，自然而然就非卷不可。
对 治非制 人在上和法在上 本质的区别老了腹稿和审稿都没有发现 谢谢
如果從奴隸變成公民都不算階級躍升？
今天在东京高田马场看到了你的双胞胎弟弟，太像你了
以鳳姐那個起點和她的尿性，跑到美國來，能活著就不錯了，還想乾什麼？外面的人都不是傻瓜。
很赞同 拔高的是勤勤恳恳普通人的下限
這期講得非常好，對於移民國外的人很有啟示作用，為什麼要移民？鳳姐如果在國內可以實現階級跳跃的，她出來干麽呢？
从某种意义上来说，凤姐在国内可以通过＂名气＂得到的东西会比在美国多。当然，在美国更能成为一个自力更生丰衣足食的普通老百姓。
她长的丑的不能在丑了
20多年前一个日本小弟说日本不是大多数人必须上大学的。但是当时就说东京平均收入差不多5万人民币一个月
凤姐如果之前选择在中国抖音当网红应该能赚挺多钱
说不定早就被封杀了
阶级跃升的隐含背景设定，是你不跃升你就必须忍受这个社会不公，也是说相当一部分人肯定在法律上没权利，在经济上被盘剥
如果一个社会能做到公平公正的话，阶级跃迁其实是可有可无的事情
热带雨林的树为什么拼命往上长，因为不长就没办法获取阳光，最后就是死路一条，所以说一个国家的老百姓对阶级跃升的态度，基本就反映了这个国家的整体生存状态
日本人没想过夺了天皇的鸟位，英格兰人没把征服者威廉的子嗣赶出伦敦，但中国人能喊出帝王将相宁有种乎，并且付诸实施了，我敢肯定绝不是因为中国人更有革命精神😂
因为中国人从来不想什么公平 程序正义，他们只想骑在别人头上敲骨吸髓🤣
部分原因是天皇已經千年不親政了，奪鳥位沒意義
@@adx24921094 这就是日本人不会想阶级跃升到天皇那个层次的原因，因为没必要。阶级跃升的第一动力就是利益。
倘若给天皇以皇帝一般的权力，天皇家早就绝嗣了
散人兄佛系。🙏
回中國追權也是工具人，站隊失敗就完，雖然有擡轎子的，但還是對上跪著
圣上指南针🧭成精了😂😂😂太搞笑了吧
很多華人的確有這個思維
「我一定要考第一名!」「我一定要賺大錢!!」
才能讓這些當地人刮目相看,接受我!!!
其實沒必要,可能就是一頓飯,一場電影.一次籃球就解決的事情。
钱这个不同的人欲望不同，也很难一概而论。但是中国人的确是穷怕了，其实平衡的生活才能真正过的好
说到底不就是自卑嘛，在国外炫富有钱并不能让外国人高看你😂自己好好做人，真诚待人自然能交到国外的朋友啊，我从来不觉得自己是中国人日本人会看不起我，
说一个残酷的事实，你在枝国是底层，在语言不通能力有限的情况下，在他国通常也是底层，上帝没有消灭阶层，上帝也奖勤罚懒，术业有专攻，智商有高低，你何德何能到自由的国度就能出人头地了？😅
1:47 我不赞成散人的看法，以前的科举和如今的高考本身就不能比，就像比较宋朝末期蒙古人和美国陆军谁打架更厉害一样。以前的科举目的是为了选拔官员，所学的知识也比较单一，如果想要批评如今的教育，没必要这样比较，一开始就是错的。