【転換期】「義足選手が健常選手に陸上100mで勝つ」パラリンピックをどう楽しむ？道具の進化で好記録も？オリパラ合体論も？為末大と考える｜
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- Опубликовано: 7 мар 2022
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【転換期】「義足選手が健常選手に陸上100mで勝つ」パラリンピックをどう楽しむ？道具の進化で好記録も？オリパラ合体論も？為末大と考える｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：カンニング竹山
遠藤謙(義足エンジニア)
鈴木涼美(社会学者)
為末大(アスリートソサエティ代表)
パックン(芸人)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：阿座上洋平・厚地彩花
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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生身だって生まれた国によって筋肉も骨格の潜在力も違うし人によっても違うし元々不公平じゃん。
ほんそれ。きりがない。
男性が女性の競技に参加しようとする問題もそうですが、いっその事、男女混合、障害有無も関係無しにした方が良さそうですね。
それで文句があるならその人が出なければ良いんですから。
国と言うか人の種かな
ラストの為末さんの「この人を仕事仲間として選んでよかった」と
言わんばかりの笑顔がすこｗ
健常者用ならちょっと前にナイキのピンク色のランニングシューズは有名だよね。カーボンの板バネみたいなの入ってるの
攻殻機動隊でパラリンピックボクシングチャンピオンの話があって、あの世界は義体が常識の世界だから人気はパラ＞オリってのをみて夢があるよなと思った。
公平性の問題はあるとしても、F1みたいに技術の粋を集めて最速最強を目指すようになったらそこから生まれた技術が反映されれば一般向けの義肢技術の向上にもつながるんじゃないだろうか
興味深かった！アベプラはちょくちょく良いテーマを持ってきてくれる
まじか、すげえな。
障害を身体に持った人が健常者を超えていくって最高だわ。
それの方がいい。
パラ選手には悪いけど、選手の勝ち負けより、障害者含め、視聴者が見て元気が出る方が大事と思う
オリンピックはそのままで、
パラリンピックを健常者とか関係なく人間拡張オリンピックみたいにした方が盛り上がりそう。
サイボーグが出て来るかもね
あるスポーツライターが「海外ではもう既にアスリートの義手・義足や遺伝子ドーピングも含めて、未来の人間像を語る場になっている」とか言っていたな。
モータースポーツ的に見られるようになるんかな
スポンサーとかの問題はあるだろうけどそれはそれでおもしろそ
竹山の眼鏡、なんなんだ⤵️😓
拡張人類のほうが便利、普通は拡張する。という認識が常識の世界を作り
その上で拡張を選ばざるを得ない人(障害者)と拡張を望んでした人(健常者)が戦うのがフェアでしょう。
まずはオリンピック記録を当然に越える所がスタートライン。
健常者かどうか問わず義足とかを使って技術力と選手の力で競技するっていうスポーツ大会があってもいいのかな
生身と拡張者は絶対に分けなければならない。
最速を目指す過程で生身の足を削ぎ落とす事になる。それが良いとは現状思えないし、そういう未来になってほしくない。
ここの議論では足の話しかしてないけど最悪腕も切り落とすって話になると思う。
力学的にどのぐらいが1番いいか分からないけど元々の腕より人間が陸上のためだけに作った腕の方が良いだろうからね。
某国とか速さのために切断推奨しかねないしなぁ…
使いこなせるか否か
それだけいまだに優生思想が高い
攻殻機動隊ではスポーツの祭典はパラリンピックになってましたね。
これがトランスヒューマニズムか
攻殻機動隊みたいになってきて良き
聴覚障害者オンリーの『デフリンピック』の存在も知って欲しいな！
2025年大会は日本であるかもしれないので注目してくれたら嬉しい！
悔いなく生きる姿勢、必要なのはそれだけ
事故って足がなくなりましたー！義足をつけたら早く走れる様になりましたー！
義足のお陰じゃなく本人の努力が賜物なんですー！とか馬鹿じゃないの？と思いますけどね。
サイボーグ兵士とか余裕で作れるよな
攻殻機動隊じゃなく、バキの話が出てきたぞ。
サイボーグピック、開幕！
改造しまくったサイボーグ大会やってみて欲しい
まさに同じことがAPEXというゲームのPC版で起きています
環境の格差はパラ関係なく元々あるからなあ、目に見えやすいだけで。
順位よりタイム更新に重きを置いたら少し印象変わるだろうか
パラリンピックの選手の方が人気になる未来もあるのかな
サイバーパンクだぁ
健常者＋バネのクラスが出来たら絶対観るわ
サイボーグ忍者だ！
欠点を補うどころかハードウェアチートの域
改造人間オリンピックが開催られる日も近いね
どんなスポーツも金と環境だろネット声がバカすぎるな
平和の大会やからそんな細かいことはどうでも良いのかもしれんけど、障害者と一括りにはできないほど参加選手によって障がいの度合いが違うからちょっと不公平なように感じる。
オリンピックは肉体の限界を求める大会として、
パラリンピックはサイボーグの大会として住み分けが必要だよね。
障害がある人でもスポーツができるようにするためにパラスポーツ（アダプテッドスポーツ）があるわけで。
同じ大会に出るのはまだ時代が早い気がする
3:00
トヨタに限らず、昔から自動車メーカーの類いが、競技用車椅子を作ったり、冬季オリンピックのボブスレーを作ったりしてます。
開発競争が激化すれば、
いよいよもって
『レギュレーション』というものが必要になる時期がやがて来るでしょうね。
パラリンピックではなくサイボーグピックにして「道具を着けた人間」で競わせたら面白そう
オリンピックとパラリンピックの混合クラス分け、なんなら薬物ブーストの「ドーピングクラス」で肉体の限界に挑戦だな(笑)
いつかパラリンピックがオリンピック記録を塗り替えてくのとか見たいわ
健常者とサイボーグで分ければいいだけの話
義足の長さが50mなら2歩で済むな
めちゃめちゃでかい義足作って一歩で100m走って欲しい
技術合戦して技術が高まれば良いと思う。メガネ使ってるのも変わらないよね？
最終的には義体化して欲しい^_^
どんどん進化してどんどん健常選手の記録を抜き去ってほしい。
人間らしい正常進化。
いい流れになって欲しいです、ruclips.net/video/lWtbxHUmtxw/видео.html健康情報🙏
義手や義足が進化して自分から機会に置き換える時代が来てほしいと思います。
道具の良し悪しが成績を左右する、金持ちが勝つ…普通のスポーツと一緒だな
パラスポーツはメカニックを推進していったほうが良い。
あくまでエンジンは生身で。
足がないからって健常者より速く走ってはいけない道理もない。
メカニック中心でエンジンパーツになりそうだな
いやー、よくこんなジェノサイド大会に行けるな
そのうちパラリンピックがサイボーグ人間の集まりになりそうだな。
そうそう、片足義足選手より両足義足選手の方が圧倒的に早いんだよね。
これだと片足義足の選手が優勝しようと思うなら、もう片方の足も切断した方が競技で上を目指すなら必須になっちゃう。
あと走り幅跳びも全選手義足の足で踏切るけどあれ自分の足で飛ばないとおかしいとは昔から思う。
それ努力や才能プラス結局義足の性能になってしまって技術の発展と共により良い義足や義手を手に入れないとメダルは取れなくなるよね。
今のオリンピックは本来のオリンピックとは既にかけ離れてるとは思うけど、
人間の肉体の持つ能力を競う所まで一緒にしちゃうと何の興味も無くなる。
形状何でもいいってどうなんって思うけど、競技でエアマックスって使えたっけ？
なんだったら健常者もバネ付きの靴はいて走ってみてほしい
って思ってたら、話してた。
健常者より早くなることは問題にもならないでしょう。なぜかわからん
なんだかんだ難しそうですが
パトリックさんに賛成ですロボ的なものではなく健常のバネサポーターやバネシューズを履いてどっちが早いか見てみたいし、経済的に日本のITはもう勝てないのでバネ（工業）技術がまた復活して世界に発進できたらまたmade inジャパンが復活しそう
みんな全員で障害関係なくまずはポッチャから始めるのが大切。テクノロジー優先ではなく、倫理的側面からはじめよう。貧しい国でも、性別問わす、年齢問わず不利がない可能性がある競技
どんどん進化すべき。
ドーピングありでボクシングやレスリングを観てみたいです。
スポンサーはドーピングの製薬会社！
命の保証は自己責任で的な
ま確かに障害の程度とクラスがフィットすれば50代でも金メダル目指せるのは夢があるけどね。実際一人でメダル何個も取る人も多い。
パラスポーツがしっかりと金を生み出すことができればもっと発展していくはず。賞レースとか出来るといいね。
確かに義足ランナーがボルトの記録超えたら何か嫌だな
ボクシングならグローブの代わりにメリケンサックつけて試合するようなもんだろ
腕ないのに?
@@miblg4198 腕の替わりにサイコガン付いてたら無敵でしょ？
プロモ
健常者が車椅子バスケットに出られるとしたら、どうなんだろう？
生身で競技用車椅子にぶつかると骨折等の大きな怪我しますし安全面からも問題があると思います。
この質問は健常者が車椅子に座って車椅子バスケに出たらどうなるのかということですよね。
僕は今までその発想はなかったので気になってググってみたら健常者でも車椅子バスケをやってる人はいるみたいです。大会によってレギュレーションが違うかもしれないですが、基本は障害の重さごとにそれぞれの選手に１点２点とつけてチーム内の合計点数が１４点以内になるように調整するルールがあるみたいです。ちなみに健常者は４.5点として一部の大会に出場できるみたいです。ただ、パラリンピックには健常者は出場できないみたいです。
@@user-kh8nx3wx5v 詳細に調べていただきありがとうございました。
同じ車椅子と言う条件だけでは、やはり厳しいですよね。身体のバランスとかも違うし。
健常者もパラ選手と同じ土俵で競技するのが理想ですが、まだまだハードルは高そうです。
エペのオクタン
そもそもスポーツのほとんどは経済力と技術力がモノを言うわけだから、別にパラスポーツの記録がオリンピックの記録を越すこと自体何の問題もない。むしろ、人間の進化の形を見せてほしい。
パラリンピックに出場する選手の方達には敬意を表した上で…
改造義足等の身体拡張やドーピングも解禁したハイパーオリンピック見たい。人間の限界を見てみたい。
人間と機械の境界が曖昧になりそう…
テセウスの船が人間で起きるのかな…
IOCの解釈も含めてちょっと見たいかもしれない
前澤とかが金出してAbemaとかとコラボしてやって欲しいわ
ドーピングに関しては10代の若いころから薬浸けにされちゃうし、
30代40代ならスポーツ的には老体な年齢にムチ打つことになるからやめた方がいいよね
@@DMRP2212 その通りですね…すいません。
公式サイトが、無料誘導は腑に落ちない
オクタン
障害のある人は道具を付けてすぐに超人になれる訳ではなく、努力をして耐え抜いた先に見事スポーツ選手になれた訳で、道具使用＝超人化というのは安易かと。
健常者だって誰もがスポーツ選手になれる訳では無い。それと同じです。
安易に器具だけに目を向けるのではなく、その人それぞれに目を向けるべき時代が来たのではと。
どう足掻いても無駄だからなかなか議論にあがらないだけで人間なんて生まれた瞬間から差があるんだから無理に多様性なんか求めなくていいよ。
モータースポーツみたいに技術の進歩に貢献してもらいたい
あくまでエンジンは人間で
人体の完全な再生&構築手術が無い以上、色々な要因で四肢が欠損する人はこれからもどうしても出てしまうんだから
道具の進化を実感できるパラリンピックでも全然いいと思うなぁ。道具の進化も人の進化の一つ。
SFの攻殻機動隊の世界だと、健常者よりもパラリンピックの方が人気なんだっけ。
よく道具のおかげと言われるけど、それなら金メダルを取った選手と同じ義足をしたら他の選手はその人と同じぐらいの記録が出るのかというとそうではないと思う
結局どれだけ義足がよくてもその人自身に能力が無ければ結果は出ません
義足や義手や、車椅子を道具と言われるのには抵抗があるけれど、まぁー確かに技術、経済格差はパラリンピックには如実にあるだろうね！
パラリンピックを見た障がいのある人はどう思うんだろうか？
身体障害あるのにすごい。私の母（小児麻痺患者）なんてｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ…。なんでこんなに違うんだｗ
中々冷たいこと言いますね
@@user-ug2dd5sj4u 冷たいって母に対してのことでいいかな？じゃあ１年位前に電車で迷惑騒動を起こしてネットで炎上叩かれた伊是名夏子さんに対してあなたはどう思う？あの人は迷惑かけてない、まとも、周りの人（健常者）たちが冷たいって思う？
@@user-rj8wg7up5n ごめん普通に返信先間違えてたわ
@@user-rj8wg7up5n うーん、私としてはその事件詳しくないので何とも言えません、一番の謎がどうしてそうなったかって所なので。あと関係ないですけど「他人に頼らなければ生きていけない自分を恥じろ」と言うコメントに対しては明らかに的違いな発言だと思いましたね。
ただ一つ言えるのは人間はどうせ主観でしか物事を見れないと言うことだけですね。貴方がどれだけ母親を嫌おうとその気持ちは僕には理解できませんし、貴方の母親がどれだけ苦しくてｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのかもわかりません。でも僕が思うに障害スポーツの人達って自分でも頑張れば夢に向かって頑張れるんだと思えるからここまで頑張ってるんじゃないですか？
パラリンピックは勝ち負け以外に、企業の義足とかハイテクノロジーの宣伝してもいいよ。もっとオリンピックよりも自由度高めてもいい。メダルは参加した人も全員にあげてほしい。
健常者が両足バネ靴履けばいいんじゃね？
高梨沙羅選手の件があったばかりなのに、なぜ器具の良し悪しで記録に差がでるのが当然のように認められる話になってるんだろう？
サイボーグ^_^ネーミングセンス金メダル
パックンはパラリンピックとオリンピックを分けるんじゃなく、パラリンピックの競技をオリンピック種目にすればいいと言ってるんじゃなのかな。
なんか議論がすれ違ってるよね。
義足が生身の足より速く走ってはいけないのか？という問いに対しては、速く走っていいと思うけど
じゃあ速く走るために足を切り落とす選手が出てきたらどうか？となると、そんなことはあってはならないと感じる人は多いのではないかなあ、国家に強制されて切り落とすというのもありえるし
そこを掘り下げてほしかったかな
パラで義〇〇無しで金とったら凄いですね！
障害を持つことにネガティブさを感じさせずむしろカッコよく描写出来ているという意味で、APEXのオクタンっていいよな
（障害者はポジティブたれっていう意味合いでは無いです）
OverwatchのJunkratとGenjiも
まあOverwatchは元々のコンセプトとしてダイバーシティ（多様性）を強調したキャラ作りを意図的にしてるからだけど。
健常者も義足と同じ仕組みの物を使って障害者も健常者も1つのレースに出るって事だよね？
これってアンフェアな事何も無いよね？
何がずるいの？
両足改造しちゃおっと！
刃牙みたいななんでもありの競争は確かにやってほしい。
順位・記録つけないエキシビションみたいなのだったら面白いかな。
それでメダルとか絡んでしまうと両足義足の方が優位って話になるから
道具の進歩でもその人たちが使いやすいもの選べばいいし、生涯がある人が生涯がない人に合わせる事も無いだろう。
足がなくなったこと、何か人と違うことを誇れる社会になっていったらいい世の中だろうな。
パラリンピックに公平性を求めるのは無理があると思うのでオリンピックみたいにメダル至上主義みたいな事にならずみんなで一緒に競技を楽しもうというスタンスになっていってほしいと思う。
それだとリハビリスポーツの考えのまま
メダル取るのが選手が頑張れる理由だと思うけど
走り幅跳びなんかだと踏切を自足にしたらいいと思う。それか、踏切が義足なら片足部門と両脚部門に分ける。
テクノロジーで健常者、生の肉体より性能が良い義足は生足とは分けて競技すべき。公平じゃないものをやって何が素晴らしいのか？やるならきちんとルールを決めたらいい。
生足と義足を比べるものじゃないだろうな。
一緒に走ってもいいけどクラス別に順位決めればいいじゃないの！円滑に競技を進行するためになら。
足首がない人、膝から下がない人、腿の付け根からない人、それぞれ筋肉量が違うから、ここも一色単にするべきではない。
スポーツって生の肉体でどれだけ凄いのか競うものでないの？野球なら早い球投げる、当たればホームランになるパワーがあるとか。そりゃ背が高いと筋肉量が多いから有利になるけどさ。
記録や出場のために足を切るなど、そんなことになったら本末転倒じゃないかな。
お金があれば100m５秒で走れる義足を買えるとかになったら、それでもスポーツって言えるの？
余談ですが、そろそろ両脚義足のバレーボール出てくるんじゃない？虫みたいにピョンピョン跳ねてるのが目に浮かぶよ。
そんなのクソつまんねえ
文章まとめてこい
健常者が出場するのがオリンピック、そのオリンピックでドーピングと言うなの体の改造はNGと言う事は健常者では無いだけで補助器具と言う改造をして健常者と競い合うって何か変じゃ無いですか？差別とかでは無くもし仮に下半身がサイボーグの人と競い合うのが果たして公平と言えるのですかね！
この女人の話聞いてんのか？ 全員入れて競技したら義足が勝つっていう話を今さっきしてたやろ みんな入れて試合しても意味ないやろ
変形性股関節症 40代で障がい者 べつにスポーツ選手になりたいとかはありません
身体を動かす仕事がしたいです。
魔改造をパラリンピックに出していいのか？ってのもあるよな。(誤解されたくないから言うけど性転換の人のことじゃないよ)
翼つけて砲丸投げとか許されるのか？って問題。どこまでが多様性なんだろ。
まぁ健常者でもアベベやっけ??(･ω･`)
裸足でマラソンした人(･ω･`)
資金力は関係するよ(･ω･`)
先進国のが大きいスポンサー付きやすいし、本人のキャラによってスポンサー付きやすいこともあるやろ(･ω･`)
健常者は決められた規格以内の用具を使用しましょう
障害者は特に制限なくいくらでもブーストして良いです
ってなんじゃそりゃ？
障害者大会はメーカーが作った製品の展示会場か何かかよ
道具の圧倒的性能で勝ったパラアスリートは本当に名誉に思うのか？
いわゆる健常者も、明日にでも事故や犯罪や天変地異とか、脳卒中起こしたりして、自身が障害者になるかも。
マラソンも靴底にスプリングみたいなのが入った靴が流行って世界記録出たり
ちょっと前だと水泳のレーザーレーサーで世界記録でまくって禁止になったりもあったし
タイム的に健常者より早くなったとしてもそもそも全く別競技だからね
全身を義体化(機械化)してどこまで行けるかとことんやってほしい。
100m5秒ぐらいで走ってくれ。
いっそ一般人も普通にパフォーマンスを上げるために目を義眼に差し替えたり、手足を切り落として義体に差し替えたり、脳を残して全てを機械化したり、逆に電脳化する社会を見てみたい。
コンタクトに照準機能ついたのとかあるよね。