Pastor Elias não gosta de ficar por baixo em debate. É muito sábio, porém o pastor Amauri foi bem coerente e me mostrou um lado que não tinha refletido ainda. Que Deus abençoe a todos.
O Rev. Amaury conseguiu a proeza de criar uma nova versão teológica para o termo "filhos de Deus e filhas dos homens". Inacreditável como a "criatividade teológica" não tem limites. O Pr. Elias foi muito convincente em seus argumentos.
@@ficaadica1867A afirmação de que os anjos não procriam não é encontrada diretamente em um único versículo da Bíblia, mas é uma interpretação comum baseada em passagens específicas. Um dos versículos frequentemente citados é Mateus 22:30, onde Jesus diz: "Na ressurreição, não se casam, nem se dão em casamento, mas são como os anjos do céu." Essa passagem sugere que, assim como os anjos, os seres ressuscitados não se casam ou procriam. Além disso, algumas tradições teológicas interpretam a natureza dos anjos como seres espirituais, que não possuem corpos físicos e, portanto, não se reproduzem da maneira que os humanos fazem.
Debate é bom,duas pessoas que pensão diferente o que no final ,o que importa no final é cada um que escolhe o que acha mais redundante.sem importa o que acham os debatedores. Porem fica uma imensa gratidão pelos dois pastores.
Sim sim meu prezado o grande problema é que , a grande maioria dos cursos de teologia sssssss estão misturado com ideologias humanas de filosofias , todavia conhecendo a Bíblia sagrada e viver em sintonia com o Espírito Santo da verdade , fazendo a observação minuciosa a PONDERAR analizar , examinar e avaliar fazendo a observação com riquezas de detalhes retendo a VERDADE dos fatos e fatores.
Infelizmente nesses debates em alguns eu acredito que alguns dos debatedores acabam vendo que o outro tá correto mais acho que a vergonha de assumir que está errado n deixa eles falarem. Mais tbm tem a parte da humildade de assumir em público infelizmente
O debate é interessante e me fez entender que a Palavra de Deus deixa claro que Eva saiu de Adão, ainda que Ele a pudesse ter feito da mesma forma que fez Adão, ou seja, do pó da terra. Há diferença na forma de criação, ainda que ambos tenham origem em Deus. Essa mensagem mostra que as diferenças não são apenas de gênero, mas também de hierarquia. Obrigado pelos ensinamentos. Deus nos abençoe.
Mais um debate abençoado para gloria de Deus, lembrando sempre que tudo é para crescimento espiritual, dois debatedores de grande respeito os quais admiro muito, sempre aprendo com ambos.
Pastor Cesar, apesar do senhor não informar para o Pastor Elias o tema(aliás a posição sobre o tema) que o outro pastor ia defender, o pastor Elias foi perfeito e convincente nas suas colocações!! Parabéns pastor Elias, és um grande estudioso da palavra de Deus!
Quando observarmos os teólogos diante do tema, é perceptível a fuga do texto, a resposta está no texto e seu contexto, imediato e remoto, precisamos partir do contexto imediato!
O texto não diz que os casamentos não foram desaprovados? É só olhar para o contexto, pois multiplicação por meio dessa união gerou um geração perversa, a menção dos casamentos é didática, Moisés se utiliza disso para mostrar qual foi a raiz do dilúvio, o reverendo é presbiteriano, será que ele nunca leu o comentário do Jonh Murray em seu apêndice no livro Princípios de conduta, onde ele menciona os casamentos realizados no texto como a razão do dilúvio, e ele ainda diz que o princípio da escolha deve ser enfatizado, pelo fato de ter sido a beleza estética e não moral.
Eu creio q esses anjos q está em Gênesis 6 é a descendência de sete homens piedosos,Jesus desse q os anjos não se casa nem se dá em casamento , e a queles q servem a Deus no novo testamento são chamados de filhos de Deus
O debate sobre os filhos de Deus citados no Gênesis 6.2, foi abrilhantado por dois professores de escol! No entanto, sem falsa modéstia, como esforçado autodidata em teologia, mesmo entendendo que há dois pontos de vistas, me identifico com o pastor Elias Soares! É claro que nunca haverá consenso na academia!
***Procure assimilar e atentar para os contextos diversos da construção da narrativa do acontecido , e principalmente o foco centralizado transmitido em pauta , que é as abominações e devassidão diante das diversidades de pecados , eum dos principais foi as relações sexuais ou relacionamentos proibidos , de adultérios e prostituição natural e espíritual de filhos da luz os obedientes com os filhos da Desobediência e condenação , mistura de seres humanos racionais sexuados anjos não possuem órgãos genitais sexuais nem o semem da reprodução.***.
Aliás,no livro de Jó, eles estão inserido numa reunião,entre Deus, seus anjos e próprio satanás, não se aplica no outro texto,não podes comparar um com a veracidade de outro. Se a pessoa estuda interpretação de texto e contexto,em Gênesis 6 não tem como associar anjo somente o versículo isolado,leia o texto todo ver que a punição é somente para homem,e não anjos,porém referência e inferência.Não atrás de livros apócrifos como livro de Enoque,que pura heresia.
É muito mais fácil entender que são anjos não tem como de dois ser humano nascer gigantes ou homens poderosos. Se fosse assim estaria nascendo gigantes até hoje.
Oi Vanderlei a paz querido, um ser humano pode sim gerar gigantes, mais não gigantes como vemos em filmes é claro, golias de gate por exemplo média 4 côvados e um palmo ou seja 2, 38 metros, se vc for ver hoje o guines tem homens com incríveis 2,51 metros, um sultão turco, geralmente é um problema na alta produção do hormônios de crescimento.
E quando se fala de homens poderosos o que dizer de Alexandre o grande, que de grande não tinha nada, mais o maior conquistador que já se ouviu falar ou seja um homem muito poderoso.
Sim estás pessoas com está alturas vemos até hoje mais genesis 6 vai muito além disso. O próprio Elias disse que o termo filhos de Deus em hebraico se refere a anjos. Em G.6 Jo.2 Dn.7 .os anjos tomavam formas humanas ea foma física era tão natural que em hebreus não me lembro o Capítulo vai nos dizer que irmãos da época receberão anjos e ne perceberam. Se pecaram no céu no corpo celestial não iam pecar com corpo humano.
Boa tarde a todos. O pastor Elias Soares,foi perfeito,em suas análises e, também na interpretação da palavra. Os piedosos entraram na carne e seguiram os homens( descendência de Caim), tomando para si as suas mulheres de todas as escolheram. Qual a consequência ? Esqueceram o seu CRIADOR. A primeira punição foi: não agirá o meu ESPÍRITO para sempre no homem. E, após seguirem essa descendência amaldiçoada,tornaram-se semelhantes a eles,contaminaram-se. Viu o ETERNO que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra,e que toda imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Olha aí a punição severa. DILÚVIO.
aonde ta escrito que os descendência de Caim são impios? aonde diz que os descendência de caim Esqueceram o seu CRIADOR? aonde diz que os descendência de Caim eram amaldiçoada?
Acredito que faltou um terceiro debatedor, que defendesse a terceira vertente, a dos sentinelas como "benei ha elohim, בני האלהים", filhos de Deus, no contexto Gênesis 6!
@@LuizGuilherme-ul5mj judas versículo 14 fala de Enoque o sétimo após Adão que havia profetizado e existe manuscrito do livro de Enoque que contém o tema tratado se isso não e citação de um outro livro conhecido do contexto em que eles viviam fica a interpretação de cada um
@@rodrigosekeer8422 Ele disse que Enoque profetizou e não que ele escreveu. Não é certo que Judas de fato esteja citando o Livro de Enoque. Ele pode simplesmente estar mencionando um acontecimento que é encontrado também nesse livro não-inspirado. “Vale dizer que Judas não afirma ter Enoque escrito essa afirmação, apenas registra que Enoque disse" (v. 14). Ele pode ter usado uma tradição oral válida, e não o Livro de Enoque. Além disso, mesmo que Judas tivesse tomado essa afirmação do Livro de Enoque, ainda assim ela é verdadeira. Muitas afirmações verdadeiras podem ser encontradas fora das Escrituras; o simples fato de Judas citar algo de uma fonte não-canônica (extrabíblica) não significa que o que ele diz seja necessariamente incorreto. Nem tudo no Livro de Enoque está correto, mas isso não nos permite concluir que tudo esteja errado. O apóstolo Paulo cita verdades de poetas pagãos (At 17:28; 1 Co 15:33; Tt 1:12), o que não implica que esses livros sejam inspirados. Na verdade, até mesmo a jumenta de Balaão proferiu uma verdade (Nm 22:28). A inspiração do livro de Judas não garante tudo o mais que é dito numa fonte não inspirada, só por ela ter sido citada. Garante apenas a verdade que foi citada. Finalmente, a evidência externa a respeito do livro de Judas é muito grande, o tempo de Irineu (cerca de 170 a.D.) para frente. Ele está no papiro Bodmer (P72) de 250 a.D., e trechos dele acham-se muito antes em Didakhê (2:7), que provavelmente data do segundo século. Assim, há evidência para a autenticidade do livro de Judas, que não é diminuída por essa alusão ao que Enoque disse. A existência de Enoque e a sua comunicação com Deus é um fato estabelecido em outras partes da Bíblia, tanto no AT (Gn 5:24) como no NT (Hb 11:5).
@@LuizGuilherme-ul5mj pelo que eu sei ,a Bíblia fala muito pouco de outros livros, cita apenas as profecias em vários textos inclusive o de judas citando ENOQUE judas não cita livro mas a profecia relatada por ele está no livro de ENOQUE. como todas as outras citações onde se faz uso das profecias. o apóstolo Pedro cita em sua epístola , às epístolas de Paulo e "OUTRAS ESCRITURAS". não determinado ali que se tratava apenas do TORAH. A NARRATIVA DE ENOQUE SOBRE OS GIGANTES, É BEM MAIS APLAUSIVEL QUE, ACREDITAR QUE O TODO PODEROSO PERMITIU UMA REBELIÃO NA SUA MORADA. NO MAIS, JUDAS DIZ QUE ESSES ANJOS, QUE PECARAM, ESTAVAM EM PRISÕES, AGUARDANDO O JUÍZO SOBRE O VELHO CÉU E VELHA TERRA, QUE ESTARIA PRESTE A ACONTECER NAQUELA GERAÇÃO. MATHEUS 24:34. PEDRO TAMBÉM CITA ESSES ANJOS PECADORES NA SUA SEGUNDA EPÍSTOLA , MAS TODOS EM PRISÕES. NENHUMA SOLTO, FAZENDO DIABRURAS NO MUNDO. ORA SE O JUÍZO SE DEU SEGUNDO TODOS OS PROFETAS APONTAVAM PARA AQUELA GERAÇÃO QUE FALOU JESUS, 70DC. E ANTES DISSO OS ANJOS PECADORES JA ESTAVAM PRESOS AGUARDANDO O JUÍZO. COMO SE EXPLICA O DIABO ,SATANÁS, OU ADVERSÁRIO, SOLTO AINDA NOS DIAS DE HOJE.? A EXPRESSÃO DIABO,SATANÁS, ADVERSÁRIO, É TUDO QUE É CONTRA A VONTADE DE DEUS, TUDO QUE CONTAMINE, E NISSO NINGUÉM GANHA DA NATUREZA PECAMINOSA, É ELA , A SERPENTE QUE TENTOU A EVA . COM A CUNCUPICENCIAS DOS OLHOS. E HOJE EM CRISTO ELA DEVE ESTAR MORTA ,COMENDO PO PELO RESTA DA NOSSA VIDA, PORQUE DO PO ELA VEIO E PARA LÁ RETORNARÁ. DEUS EM CRISTO SALVOU O NOSSO ESPÍRITO.
Noé e família era santa, ninguém com o mínimo de conhecimento bíblico nega isso. Porém, como está a humanidade que adveio dessa mesma família escolhida e separada por Deus, para repovoar o mundo?
façamos o homem, conforme a nossa imagem e semelhança, DEUS É ESPÍRITO, PORTANTO... PENSEM TEÓLOGOS. MAS PENSEM SEGUNDO DEUS. QUE É ESPÍRITO, NÃO SEGUNDO A CARNE.
Arthur E. Blomfield em seu livro: “O futuro glorioso do Planeta Terra” afirma: “Durante aqueles mil e quinhentos anos, de Adão ao dilúvio, a duração média da vida humana era de várias centenas de anos. Nenhum dos filhos de Sete, exceto Noé e sua família, foi considerado justo. A população da terra facilmente poderia ter chegado a ser quase tão grande como a de hoje. Certamente havia muitos milhões de habitantes. A ideia de que essas duas linhagens, de Sete e de Caim, permaneceram separadas por todo esse tempo é um pouco difícil de se acreditar. Não havia qualquer proibição contra o casamento entre elas. Além disso, se havia uma linhagem boa, por que não foram salvos na arca? Outrossim, se eram piedosos, por que fizeram coisas tão ímpias? E por que Deus os teria varrido da terra? Na verdade, não existem linhagens boas; não há tal coisa. Os homens não são reputados bons só porque descendem de algum antepassados justo. Aqueles filhos de Deus encheram a terra de violência. Não se tratava de um caso comum. Casamentos têm tido lugar desde que o homem foi criado, mas aqueles eram inteiramente diferentes. Era uma união anormal que resultaria na corrupção de toda a raça humana. Foi essa união desnatural que produziu uma estranha raça nova chamada “nefilim”. Essa raça tinha que ser destruída.”
Pra mim os filhos de Deus são os anjos, filha dos homens, raça humana. Se Pedro e judas não corroborassem isso até ficaria calado e até alguns livros apócrifos.
Monetização 😢😢😢 , as almas agora estão com precificação !!! Vamos orar pra Jesus voltar,pois se não vamos perder muitos!! Olha que absurdo tudo gira entorno do sistema capitalista!!! O fim vem , e vem!!!😢😢
Eu creio que em Genesis primeiro cap 27 DEUS pela palavra cria o homem e a mulher na terra fazamos macho e fêmea os fez depois mas pra frente no éden do barro com suas mão cria Adão e na suas narina assombra o fôlego de vida note a diferença dos texto então Adão e filho de DEUS e o homem criado pela palavra e filho do homem
Sobre a descendência de Sete.. Leiam Gênesis 4.25.. O pastor Amauri disse não existir tal descendência, porém o texto diz que Deus concedeu uma nova descendência NO LUGAR de Abel, morto por Caim e conclui dizendo que a partir de Enos (filho de Sete) se começou a invocar o Nome de Deus... Esses descendentes que invocavam a Deus (filhos de Deus) se envolveram com as filhas dos homens (que não serviam a Deus), daí acontece a degradação do gênero humano.
O pastor de óculos está dizendo que os filhos de Deus( temiam ao Senhor) viram as filhas dos homens( que não tinham o pleno temor do Deus vivo) eles se enamoraram das filhas e elas conceberam filhos diferenciados
Marcos 12:25 "Quando os mortos ressuscitam não se casam mais, nem são dados em casamento. Pois se tornam como os anjos nos céus." OS ANJOS NÃO PROCRIAM. O SEXO, A COABITAÇÃO É PARA A PROCRIAÇÃO, PORTANTO, FAZ PARTE DA VIDA TERRENA E FÍSICA.
Esta passagem de Marcos 12:25 diz respeito aos anjos que "estão no céu", não aos apóstatas. Leia Judas 6-7 e pesquise esse trecho da Epistola de Judas nas Chaves linguísticas (da Vida Nova e da Hagnos) entre outras muitas obras.
No princípio das criações e gerações , era permitido união e casamentos entre pessoas da mesma parentela , daí a prova evidente que os Filhos de Sete éram sim considerados por Filhos da luz e de DEUS , que não poderia se entrelaçar relacionar com as filhas dos homens a geração de Caim os Assassino de seu irmão Abel .
Rapazzzzz é cada coisa que ouvimos todos os dias agora temos a quarta interpretação de ser homem e mulher. Viagem longa essa. O que o texto quer dizer além do que ele diz?
Eu creio que Eva é filha de Adão porque. Todos nós somos criados por Deus até hoje e nunca vai ser diferente... Pôs só a genética é nossa e o resto é com Deus... Então teve a genética de Adão
Pastor Elias, a mulher não nasceu para confrontar o homem, isso é a sua interpretação. Por isso que infelizmente hoje muitas mulheres querem até tomar o lugar do homem. A MULHER VEIO PARA SOMAR, MAIS INFELIZMENTE O SENHOR PENSANDO DESSA FORMA, VAI ACABAR DANDO MUNIÇÃO AO FEMINISMO.
Muito bom comentário. Mas quem aqui ficou satisfeito por completo sobre está indagação (filhos de Deus e filhos dos homens) o resultado mostrado aqui na pesquisa, mostra a divisão de opinião. Vamos então colocar o Livro de Enoque que foi definido por homens ser ""Apócrifo"" más que hoje vem se revelando ser um complemento da Bíblia (minha opinião) e muito crescente entre os que buscam explicações onde a igreja católica apostólica ROMANA se intitula detentora dos direitos cristão inclusive na *Tradução* da bíblia (hebraico Cristã) lembro ainda que a Bíblia mais antiga existente no mundo contém o livro de Enoque e logo depois foram encontrados pergaminhos (achados arqueológico) onde contém parte da bíblia e uma ênfase muito importante sobre o livro de Enoque. Lembro ainda que Enoque é descrito na bíblia em genesis e em judas 1.A CIÊNCIA NÃO ACREDITA EM DEUS e hoje em dia às contradições da multiplicação da ciência vem fazendo muitos não acreditar mais na ciência por se tratar de mais uma "religião" contra Deus pai criador!!!
Pastor Elias gosta do confronto e acabou não colocando seu ponto sobre a questão, preferiu ir para o confronto. Entendi a o conceito que do Reverendo trouxe e não e tão "vago" tem entendimento sobre o que ele falou. Que o espírito santo nos ajude na verdade Deus.
Em Romanos 5:14, Paulo diz que Adão era uma figura, uma comparação, do que viria depois, que é Jesus. Por isso Jesus é chamado na Bíblia de segundo Adão. Adão representa a Cristo. E Eva, que foi criada de sua costela, é a figura da igreja. Deus poderia ter feito Eva do pó, como Adão, mas criou do corpo dele para simbolizar a igreja, que é também o corpo de Cristo. Adão não é pai de Eva, assim como Jesus não é pai da igreja. Caso contrário jesus seria pai de seu próprio corpo e pai de si mesmo. O pai da igreja é o Deus Pai através do Espírito Santo, uma vez que somos, como igreja, gerados pelo Espírito, conforme Jesus mesmo diz para Nicodemos. Assim, a palavra de Deus nos afirma claramente que cada membro do corpo é filho de Deus, assim como Jesus. E a relação que Jesus tem com a igreja é a de matrimônio, não de paternidade. Adão era, tecnicamente, irmão de Eva, assim como Jesus é irmão de cada membro de corpo, pois somos todos gerados pelo Espírito de Deus. E isso Jesus mesmo diz, quando, logo após ressuscitar e se encontrar com Maria Madalena no túmulo, a manda ir ter com os irmãos dele, os apóstolos, para contar o que viu. O reverendo está muito enganado ao colocar Adão como pai de Eva da mesma forma que estaria ao colocar Jesus como pai de si mesmo.
Não colocou o que vc que mais irmão, sabe qual é o problema de muitos é não ora a Deus para ter revelação na palavra querem tirar opiniões eu acho, o pastor Elias Soares mostra dentro da palavra de Deus
Seguindo a lógica dos que não aceitam o que o texto diz explicitamente em Gn 6:1-4, ou seja, que os Filhos de Deus eram anjos, tá aí uma fórmula de se produzir homens de fama, valentes, que se tornariam heróis: é só unirmos mulheres ímpias com homens santos. É cada uma!
kkkk exatamente pois a palavra no original Gibborim e utilizada na bíblia para pessoas com força sobre-humana como os trés guerreiros de Davi 2 Samuel 23:8-39, um deles matou 300 homens em uma unica batalha, essa palavra também e atribuída ao rei Ninrode no capitulo 10 de gênesis, segundo o livro apócrifo de Jasar Ninrode era o homem mais forte do mundo, e era invencível..
Adão foi gerado e recebeu de Deus a autoridade sobre esse mundo. Depois Eva foi gerada por Deus para ser a auxiliadora de Adão. A relação entre os dois é um paralelo entre Jesus e a igreja, em que somos a noiva e Ele o cabeça. Em suma, Adão não era o "pai" de Eva, pois ele estava para Eva como Jesus está para a igreja. E assim como Jesus glorifica o pai, a igreja honra o seu noivo. O erro do reverendo é interpretar esses níveis como uma hierarquia física, sendo que deveriam ser entendidos como níveis de autoridade espiritual.
Parabéns pastor Elias hoge o senhor foi muito bem glória Deus
Pastor Elias não gosta de ficar por baixo em debate. É muito sábio, porém o pastor Amauri foi bem coerente e me mostrou um lado que não tinha refletido ainda. Que Deus abençoe a todos.
Concordo!!!
Que legal este debate! Dois pastores que pensam de forma antagônica, ambos muito sábios e respeitosos entre si. Parabéns pelo programa Pastor Sezar.
Pastor Elias um dos melhores debatedores desse canal
PR. ELIAS SOARES MUITO SÁBIO.
Na verdade dessa vez o pastor cezar deixou o pastor Elias sem palavras.
O Rev. Amaury conseguiu a proeza de criar uma nova versão teológica para o termo "filhos de Deus e filhas dos homens".
Inacreditável como a "criatividade teológica" não tem limites.
O Pr. Elias foi muito convincente em seus argumentos.
Essa lição eu fico com que Jesus falou, que anjos não procriam
Com todo respeito, vc poderia informar o versículo ao qual se refere?
@@ficaadica1867A afirmação de que os anjos não procriam não é encontrada diretamente em um único versículo da Bíblia, mas é uma interpretação comum baseada em passagens específicas. Um dos versículos frequentemente citados é Mateus 22:30, onde Jesus diz: "Na ressurreição, não se casam, nem se dão em casamento, mas são como os anjos do céu."
Essa passagem sugere que, assim como os anjos, os seres ressuscitados não se casam ou procriam. Além disso, algumas tradições teológicas interpretam a natureza dos anjos como seres espirituais, que não possuem corpos físicos e, portanto, não se reproduzem da maneira que os humanos fazem.
Os anjos não se dão em casamento, essa foi justamente a rebeldia desses referidos anjos.
Muito legal o debate de vocês. Parabéns por este trabalho. A internet tem suas virtudes!
Debate é bom,duas pessoas que pensão diferente o que no final ,o que importa no final é cada um que escolhe o que acha mais redundante.sem importa o que acham os debatedores. Porem fica uma imensa gratidão pelos dois pastores.
Parabéns ao pastor que na sua simplicidade soube explicar sua tese e foi muito bem sucedido!!!🎉🎉
Pra quem não tem muito conhecimento,fica sem saber no que é a verdade...pedir revelação ao Espírito santo 👑
não é só para quem não tem conhecimento não. esses camaradas querem instruir a Deus.
Gosto muito de ver o Pr Elias ele tem uma facilidade para esprica a bíblia
Reverendo Amaury, gosto muito de ouvi -lo.
Muito bom esse debate..... Parabéns pelos debatedores
Debate abençoado me serviu muito , faço teologia e meu professor passou um trabalho exatamente com esse tem rs muito bom amei .
Porisso tenho um pé atrás sobre teologia, faço teologia mas sempre fico com a Bíblia sagrada
Mas a teologia é o que ?
@@jonescoelho8949 estudos dos CONHECIMENTOS concernentes às coisas de DEUS isso é o sentido e o significado real da palavra .
Sim sim meu prezado o grande problema é que , a grande maioria dos cursos de teologia sssssss estão misturado com ideologias humanas de filosofias , todavia conhecendo a Bíblia sagrada e viver em sintonia com o Espírito Santo da verdade , fazendo a observação minuciosa a PONDERAR analizar , examinar e avaliar fazendo a observação com riquezas de detalhes retendo a VERDADE dos fatos e fatores.
Duas feras.... Pena que acaba rápido!
O pastor Elias é top...
Dois ótimos debatedores , os dois tem bons argumentos bíblicos, e muito conhecimento bíblico.
Que debate maravilhoso. Muito bom ouvir homens que tem conteúdo bíblico. Parabéns Pr.Sesar Deus abençoe.
Infelizmente nesses debates em alguns eu acredito que alguns dos debatedores acabam vendo que o outro tá correto mais acho que a vergonha de assumir que está errado n deixa eles falarem.
Mais tbm tem a parte da humildade de assumir em público infelizmente
Programa sensacional, edificante!!!
O debate é interessante e me fez entender que a Palavra de Deus deixa claro que Eva saiu de Adão, ainda que Ele a pudesse ter feito da mesma forma que fez Adão, ou seja, do pó da terra. Há diferença na forma de criação, ainda que ambos tenham origem em Deus.
Essa mensagem mostra que as diferenças não são apenas de gênero, mas também de hierarquia.
Obrigado pelos ensinamentos.
Deus nos abençoe.
Debate muito bom
Mais um debate abençoado para gloria de Deus, lembrando sempre que tudo é para crescimento espiritual, dois debatedores de grande respeito os quais admiro muito, sempre aprendo com ambos.
11:45 a cara do ir. Elias é sensacional hahahahaha
Parabéns aos debatedores
Concordo com o posicionamento do pastor Elias, coerente.
Muito bom o debate. Acredito que os filhos de Deus são os poderosos (governantes) que escolhiam mulheres sem respeitar suas escolhas.
O Certo E Ler As Escrituras Pedindo Sabedorias e Entendimento Ao Deus Altissimo !
Gostei muito ,do pastor Elias
Glória a Deus pela revelação dadá ao pastor Amaury estou maravilhado
Parabéns pelo tema
Pastor Cesar, apesar do senhor não informar para o Pastor Elias o tema(aliás a posição sobre o tema) que o outro pastor ia defender, o pastor Elias foi perfeito e convincente nas suas colocações!!
Parabéns pastor Elias, és um grande estudioso da palavra de Deus!
Sim parabens Elias !é isso
Groria a Deus debate muito bom Deus abençoe a todos 🙏
Gostei muito do argumento do reverendo Almary.
Que legal esse debate!!
Meu TCC do meu curso de Hebraico é uma exegese de Gn 6.1-8, minha posição é a mesma do pastor Elias
Quando observarmos os teólogos diante do tema, é perceptível a fuga do texto, a resposta está no texto e seu contexto, imediato e remoto, precisamos partir do contexto imediato!
O texto não diz que os casamentos não foram desaprovados? É só olhar para o contexto, pois multiplicação por meio dessa união gerou um geração perversa, a menção dos casamentos é didática, Moisés se utiliza disso para mostrar qual foi a raiz do dilúvio, o reverendo é presbiteriano, será que ele nunca leu o comentário do Jonh Murray em seu apêndice no livro Princípios de conduta, onde ele menciona os casamentos realizados no texto como a razão do dilúvio, e ele ainda diz que o princípio da escolha deve ser enfatizado, pelo fato de ter sido a beleza estética e não moral.
Um debate enriquecedor.. muito bom ..
👏👏👏👏 isso sim é debate.Deus abençoe cada vez mais esse programa.qd são pastores sábios e entendido vale a pena assistir
Reverendo Amaury bem clássico, bom entendedor
Também concordo com pastor Amauri
Eu creio q esses anjos q está em Gênesis 6 é a descendência de sete homens piedosos,Jesus desse q os anjos não se casa nem se dá em casamento , e a queles q servem a Deus no novo testamento são chamados de filhos de Deus
Parabéns aos pastores
Top esse debate....e o argumento do Amauri é top argumento novo da até pra escrever um livro sobre esse assunto muito Power
Porisso que vem as heresias não estou falando que é heresia o que o reverendo está falando
O debate sobre os filhos de Deus citados no Gênesis 6.2, foi abrilhantado por dois professores de escol!
No entanto, sem falsa modéstia, como esforçado autodidata em teologia, mesmo entendendo que há dois pontos de vistas, me identifico com o pastor Elias Soares!
É claro que nunca haverá consenso na academia!
👏👏👏👏👏
Os neftelins, anjos.
Leiam o livro perdido de enk
Isso também ajuda
Leia o livro de enoc e o livro dos jubileus
Assim, ele não está perdido, nós temos ele. Ele é só pseudepígrafo mesmo.
Um total heresias que não tem nenhuma inspiração divina.
Muito bom debate
o pastor Elias sempre traz mais visualização nos debates Deus abençoe
Pastor Elias Soares conhecedor da palavra de Deus
Qual a barreira para descartar a passagem de Jó, que fala sobre os anjos serem filhos de Deus, e aplicar ao testo de genesis?
Essa passagem já responde e fica claro
***Procure assimilar e atentar para os contextos diversos da construção da narrativa do acontecido , e principalmente o foco centralizado transmitido em pauta , que é as abominações e devassidão diante das diversidades de pecados , eum dos principais foi as relações sexuais ou relacionamentos proibidos , de adultérios e prostituição natural e espíritual de filhos da luz os obedientes com os filhos da Desobediência e condenação , mistura de seres humanos racionais sexuados anjos não possuem órgãos genitais sexuais nem o semem da reprodução.***.
Impossível um ser espiritual ( anjo) relacionar sexualmente e gerar geneticamente num ser humano. Deus não permite isso.
Aliás,no livro de Jó, eles estão inserido numa reunião,entre Deus, seus anjos e próprio satanás, não se aplica no outro texto,não podes comparar um com a veracidade de outro.
Se a pessoa estuda interpretação de texto e contexto,em Gênesis 6 não tem como associar anjo somente o versículo isolado,leia o texto todo ver que a punição é somente para homem,e não anjos,porém referência e inferência.Não atrás de livros apócrifos como livro de Enoque,que pura heresia.
É muito mais fácil entender que são anjos não tem como de dois ser humano nascer gigantes ou homens poderosos. Se fosse assim estaria nascendo gigantes até hoje.
Oi Vanderlei a paz querido, um ser humano pode sim gerar gigantes, mais não gigantes como vemos em filmes é claro, golias de gate por exemplo média 4 côvados e um palmo ou seja 2, 38 metros, se vc for ver hoje o guines tem homens com incríveis 2,51 metros, um sultão turco, geralmente é um problema na alta produção do hormônios de crescimento.
E quando se fala de homens poderosos o que dizer de Alexandre o grande, que de grande não tinha nada, mais o maior conquistador que já se ouviu falar ou seja um homem muito poderoso.
Sim estás pessoas com está alturas vemos até hoje mais genesis 6 vai muito além disso. O próprio Elias disse que o termo filhos de Deus em hebraico se refere a anjos. Em G.6 Jo.2 Dn.7 .os anjos tomavam formas humanas ea foma física era tão natural que em hebreus não me lembro o Capítulo vai nos dizer que irmãos da época receberão anjos e ne perceberam. Se pecaram no céu no corpo celestial não iam pecar com corpo humano.
@@vanderleisilva6395
Hebreus 13:2
@@c.2803 esse gigantes que você citou são guerreiros igual da bíblia? eles matam leões e guerreiam com exércitos?
Boa tarde a todos. O pastor Elias Soares,foi perfeito,em suas análises e, também na interpretação da palavra. Os piedosos entraram na carne e seguiram os homens( descendência de Caim), tomando para si as suas mulheres de todas as escolheram. Qual a consequência ? Esqueceram o seu CRIADOR. A primeira punição foi: não agirá o meu ESPÍRITO para sempre no homem. E, após seguirem essa descendência amaldiçoada,tornaram-se semelhantes a eles,contaminaram-se. Viu o ETERNO que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra,e que toda imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Olha aí a punição severa. DILÚVIO.
aonde ta escrito que os descendência de Caim são impios? aonde diz que os descendência de caim Esqueceram o seu CRIADOR? aonde diz que os descendência de Caim eram amaldiçoada?
Acredito que faltou um terceiro debatedor, que defendesse a terceira vertente, a dos sentinelas como "benei ha elohim, בני האלהים", filhos de Deus, no contexto Gênesis 6!
Fato. O contexto do livro de Enoque é citado por Pedro e Judas (o fiel).
Compartilho a visão de que eram anjos ao menos e o que entendo contando a citação de judas ao livro de Enoque
perfeito.
E onde está na bíblia que existe algum livro de Enoque?
@@LuizGuilherme-ul5mj judas versículo 14 fala de Enoque o sétimo após Adão que havia profetizado e existe manuscrito do livro de Enoque que contém o tema tratado se isso não e citação de um outro livro conhecido do contexto em que eles viviam fica a interpretação de cada um
@@rodrigosekeer8422 Ele disse que Enoque profetizou e não que ele escreveu.
Não é certo que Judas de fato esteja citando o Livro de Enoque. Ele pode simplesmente estar mencionando um acontecimento que é encontrado também nesse livro não-inspirado. “Vale dizer que Judas não afirma ter Enoque escrito essa afirmação, apenas registra que Enoque disse" (v. 14). Ele pode ter usado uma tradição oral válida, e não o Livro de Enoque.
Além disso, mesmo que Judas tivesse tomado essa afirmação do Livro de Enoque, ainda assim ela é verdadeira. Muitas afirmações verdadeiras podem ser encontradas fora das Escrituras; o simples fato de Judas citar algo de uma fonte não-canônica (extrabíblica) não significa que o que ele diz seja necessariamente incorreto. Nem tudo no Livro de Enoque está correto, mas isso não nos permite concluir que tudo esteja errado.
O apóstolo Paulo cita verdades de poetas pagãos (At 17:28; 1 Co 15:33; Tt 1:12), o que não implica que esses livros sejam inspirados. Na verdade, até mesmo a jumenta de Balaão proferiu uma verdade (Nm 22:28). A inspiração do livro de Judas não garante tudo o mais que é dito numa fonte não inspirada, só por ela ter sido citada. Garante apenas a verdade que foi citada.
Finalmente, a evidência externa a respeito do livro de Judas é muito grande, o tempo de Irineu (cerca de 170 a.D.) para frente. Ele está no papiro Bodmer (P72) de 250 a.D., e trechos dele acham-se muito antes em Didakhê (2:7), que provavelmente data do segundo século. Assim, há evidência para a autenticidade do livro de Judas, que não é diminuída por essa alusão ao que Enoque disse. A existência de Enoque e a sua comunicação com Deus é um fato estabelecido em outras partes da Bíblia, tanto no AT (Gn 5:24) como no NT (Hb 11:5).
@@LuizGuilherme-ul5mj pelo que eu sei ,a Bíblia fala muito pouco de outros livros, cita apenas as profecias em vários textos inclusive o de judas citando ENOQUE
judas não cita livro mas a profecia relatada por ele está no livro de ENOQUE. como todas as outras citações onde se faz uso das profecias.
o apóstolo Pedro cita em sua epístola , às epístolas de Paulo e "OUTRAS ESCRITURAS".
não determinado ali que se tratava apenas do TORAH.
A NARRATIVA DE ENOQUE SOBRE OS GIGANTES, É BEM MAIS APLAUSIVEL QUE, ACREDITAR QUE O TODO PODEROSO PERMITIU UMA REBELIÃO NA SUA MORADA.
NO MAIS, JUDAS DIZ QUE ESSES ANJOS, QUE PECARAM, ESTAVAM EM PRISÕES, AGUARDANDO O JUÍZO SOBRE O VELHO CÉU E VELHA TERRA, QUE ESTARIA PRESTE A ACONTECER NAQUELA GERAÇÃO. MATHEUS 24:34.
PEDRO TAMBÉM CITA ESSES ANJOS PECADORES NA SUA SEGUNDA EPÍSTOLA , MAS TODOS EM PRISÕES. NENHUMA SOLTO, FAZENDO DIABRURAS NO MUNDO.
ORA SE O JUÍZO SE DEU SEGUNDO TODOS OS PROFETAS APONTAVAM PARA AQUELA GERAÇÃO QUE FALOU JESUS, 70DC. E ANTES DISSO OS ANJOS PECADORES JA ESTAVAM PRESOS AGUARDANDO O JUÍZO. COMO SE EXPLICA O DIABO ,SATANÁS, OU ADVERSÁRIO, SOLTO AINDA NOS DIAS DE HOJE.?
A EXPRESSÃO DIABO,SATANÁS, ADVERSÁRIO, É TUDO QUE É CONTRA A VONTADE DE DEUS, TUDO QUE CONTAMINE, E NISSO NINGUÉM GANHA DA NATUREZA PECAMINOSA, É ELA , A SERPENTE QUE TENTOU A EVA . COM A CUNCUPICENCIAS DOS OLHOS.
E HOJE EM CRISTO ELA DEVE ESTAR MORTA ,COMENDO PO PELO RESTA DA NOSSA VIDA, PORQUE DO PO ELA VEIO E PARA LÁ RETORNARÁ.
DEUS EM CRISTO SALVOU O NOSSO ESPÍRITO.
O pastor César ja explicou tudo. Capitulo 5:1,2 de gênese s se refere a Adão como sendo os dois
E qual material Deus teria usado para completar o corpo de Eva em volta da costela tirada de Adão?
Se você busca uma resposta talvez seja “barro”.
De qualquer modo isso não muda a ordem da criação, o ponto é que o homem foi feito primeiro.
Deus só precisava do material.
Se ele multiplica pão ele pode multiplicar celulas
Noé e família era santa, ninguém com o mínimo de conhecimento bíblico nega isso. Porém, como está a humanidade que adveio dessa mesma família escolhida e separada por Deus, para repovoar o mundo?
Parabéns pastor elias sempre com a bíblia desconstruindo as heresia
façamos o homem, conforme a nossa imagem e semelhança,
DEUS É ESPÍRITO, PORTANTO...
PENSEM TEÓLOGOS.
MAS PENSEM SEGUNDO DEUS. QUE É ESPÍRITO, NÃO SEGUNDO A CARNE.
Queria saber aonde está o debate do pr. Elias e o sayão
O próprio Adão disse varoa carne da minha carne
Arthur E. Blomfield em seu livro: “O futuro glorioso do Planeta Terra” afirma:
“Durante aqueles mil e quinhentos anos, de Adão ao dilúvio, a duração média da vida humana era de várias centenas de anos. Nenhum dos filhos de Sete, exceto Noé e sua família, foi considerado justo.
A população da terra facilmente poderia ter chegado a ser quase tão grande como a de hoje. Certamente havia muitos milhões de habitantes. A ideia de que essas duas linhagens, de Sete e de Caim, permaneceram separadas por todo esse tempo é um pouco difícil de se acreditar.
Não havia qualquer proibição contra o casamento entre elas. Além disso, se havia uma linhagem boa, por que não foram salvos na arca? Outrossim, se eram piedosos, por que fizeram coisas tão ímpias? E por que Deus os teria varrido da terra? Na verdade, não existem linhagens boas; não há tal coisa. Os homens não são reputados bons só porque descendem de algum antepassados justo. Aqueles filhos de Deus encheram a terra de violência. Não se tratava de um caso comum. Casamentos têm tido lugar desde que o homem foi criado, mas aqueles eram inteiramente diferentes. Era uma união anormal que resultaria na corrupção de toda a raça humana. Foi essa união desnatural que produziu uma estranha raça nova chamada “nefilim”. Essa raça tinha que ser destruída.”
Pra mim os filhos de Deus são os anjos, filha dos homens, raça humana.
Se Pedro e judas não corroborassem isso até ficaria calado e até alguns livros apócrifos.
Tem que levar o sayão ..aí mais vezes
Monetização 😢😢😢 , as almas agora estão com precificação !!! Vamos orar pra Jesus voltar,pois se não vamos perder muitos!!
Olha que absurdo tudo gira entorno do sistema capitalista!!!
O fim vem , e vem!!!😢😢
Amigos pastores!! Deus podia fazer Eva como Ele fez Adão? Sim ou não? E porque é que Deus tirou da Costela... qual o propósito dessa feitura?
aonde fica aqueles filhos que tiveram no jardim antes de pecarem contra Deus porque o Deus deu a ordem para frutificar e encher a terra
Chamo o pastor Rodrigo Silva que resolver isso.
Eu creio que em Genesis primeiro cap 27 DEUS pela palavra cria o homem e a mulher na terra fazamos macho e fêmea os fez depois mas pra frente no éden do barro com suas mão cria Adão e na suas narina assombra o fôlego de vida note a diferença dos texto então Adão e filho de DEUS e o homem criado pela palavra e filho do homem
Sobre a descendência de Sete.. Leiam Gênesis 4.25.. O pastor Amauri disse não existir tal descendência, porém o texto diz que Deus concedeu uma nova descendência NO LUGAR de Abel, morto por Caim e conclui dizendo que a partir de Enos (filho de Sete) se começou a invocar o Nome de Deus...
Esses descendentes que invocavam a Deus (filhos de Deus) se envolveram com as filhas dos homens (que não serviam a Deus), daí acontece a degradação do gênero humano.
O pastor de óculos está dizendo que os filhos de Deus( temiam ao Senhor) viram as filhas dos homens( que não tinham o pleno temor do Deus vivo) eles se enamoraram das filhas e elas conceberam filhos diferenciados
Pena que eles ficaram nas filhas , e a pergunta principal ficou sem resposta 😏
Marcos 12:25
"Quando os mortos ressuscitam não se casam mais, nem são dados em casamento. Pois se tornam como os anjos nos céus."
OS ANJOS NÃO PROCRIAM. O SEXO, A COABITAÇÃO É PARA A PROCRIAÇÃO, PORTANTO, FAZ PARTE DA VIDA TERRENA E FÍSICA.
Esta passagem de Marcos 12:25 diz respeito aos anjos que "estão no céu", não aos apóstatas. Leia Judas 6-7 e pesquise esse trecho da Epistola de Judas nas Chaves linguísticas (da Vida Nova e da Hagnos) entre outras muitas obras.
Não deixavam o Elias falar.
Ficou nítido.
A interpretação do Elias é muito mais próxima da Verdade.
AONDE TA ESCRITO QUE A LINHAGEM DE CAIM TINHA UMA REBELIÃO CONTRA DEUS?
Porquê? Naceram gigantes se eram todos humanos?
Só ler o resto do versículo.
Gigantes no termo que eram Varões de renomes, poderosos, na terra, e não gigantes de estatura fisica
No princípio das criações e gerações , era permitido união e casamentos entre pessoas da mesma parentela , daí a prova evidente que os Filhos de Sete éram sim considerados por Filhos da luz e de DEUS , que não poderia se entrelaçar relacionar com as filhas dos homens a geração de Caim os Assassino de seu irmão Abel .
Rapazzzzz é cada coisa que ouvimos todos os dias agora temos a quarta interpretação de ser homem e mulher. Viagem longa essa. O que o texto quer dizer além do que ele diz?
Eu creio que Eva é filha de Adão porque. Todos nós somos criados por Deus até hoje e nunca vai ser diferente... Pôs só a genética é nossa e o resto é com Deus... Então teve a genética de Adão
Todos nós somos filhos de Adão, Eva também. Mas não fomos criados por Adão e nem a Eva também e sim somos filhos, criados por Deus! Simples assim!
Filho dos homens trata-se da queles que não andava dentro do padrão divino
eu vim da minha mamae
eu queria ver sezar x napoleão falcão pré x pró tribulacionista
Pastor Elias, a mulher não nasceu para confrontar o homem, isso é a sua interpretação. Por isso que infelizmente hoje muitas mulheres querem até tomar o lugar do homem. A MULHER VEIO PARA SOMAR, MAIS INFELIZMENTE O SENHOR PENSANDO DESSA FORMA, VAI ACABAR DANDO MUNIÇÃO AO FEMINISMO.
Muito bom comentário. Mas quem aqui ficou satisfeito por completo sobre está indagação (filhos de Deus e filhos dos homens) o resultado mostrado aqui na pesquisa, mostra a divisão de opinião. Vamos então colocar o Livro de Enoque que foi definido por homens ser ""Apócrifo"" más que hoje vem se revelando ser um complemento da Bíblia (minha opinião) e muito crescente entre os que buscam explicações onde a igreja católica apostólica ROMANA se intitula detentora dos direitos cristão inclusive na *Tradução* da bíblia (hebraico Cristã) lembro ainda que a Bíblia mais antiga existente no mundo contém o livro de Enoque e logo depois foram encontrados pergaminhos (achados arqueológico) onde contém parte da bíblia e uma ênfase muito importante sobre o livro de Enoque. Lembro ainda que Enoque é descrito na bíblia em genesis e em judas 1.A CIÊNCIA NÃO ACREDITA EM DEUS e hoje em dia às contradições da multiplicação da ciência vem fazendo muitos não acreditar mais na ciência por se tratar de mais uma "religião" contra Deus pai criador!!!
Pastor Elias gosta do confronto e acabou não colocando seu ponto sobre a questão, preferiu ir para o confronto. Entendi a o conceito que do Reverendo trouxe e não e tão "vago" tem entendimento sobre o que ele falou. Que o espírito santo nos ajude na verdade Deus.
Em Romanos 5:14, Paulo diz que Adão era uma figura, uma comparação, do que viria depois, que é Jesus. Por isso Jesus é chamado na Bíblia de segundo Adão.
Adão representa a Cristo. E Eva, que foi criada de sua costela, é a figura da igreja. Deus poderia ter feito Eva do pó, como Adão, mas criou do corpo dele para simbolizar a igreja, que é também o corpo de Cristo.
Adão não é pai de Eva, assim como Jesus não é pai da igreja. Caso contrário jesus seria pai de seu próprio corpo e pai de si mesmo. O pai da igreja é o Deus Pai através do Espírito Santo, uma vez que somos, como igreja, gerados pelo Espírito, conforme Jesus mesmo diz para Nicodemos.
Assim, a palavra de Deus nos afirma claramente que cada membro do corpo é filho de Deus, assim como Jesus. E a relação que Jesus tem com a igreja é a de matrimônio, não de paternidade.
Adão era, tecnicamente, irmão de Eva, assim como Jesus é irmão de cada membro de corpo, pois somos todos gerados pelo Espírito de Deus. E isso Jesus mesmo diz, quando, logo após ressuscitar e se encontrar com Maria Madalena no túmulo, a manda ir ter com os irmãos dele, os apóstolos, para contar o que viu.
O reverendo está muito enganado ao colocar Adão como pai de Eva da mesma forma que estaria ao colocar Jesus como pai de si mesmo.
Não colocou o que vc que mais irmão, sabe qual é o problema de muitos é não ora a Deus para ter revelação na palavra querem tirar opiniões eu acho, o pastor Elias Soares mostra dentro da palavra de Deus
Queria saber de onde o pastor tirou isso, Eva filha de Adão m
Seguindo a lógica dos que não aceitam o que o texto diz explicitamente em Gn 6:1-4, ou seja, que os Filhos de Deus eram anjos, tá aí uma fórmula de se produzir homens de fama, valentes, que se tornariam heróis: é só unirmos mulheres ímpias com homens santos. É cada uma!
kkkk exatamente pois a palavra no original Gibborim e utilizada na bíblia para pessoas com força sobre-humana como os trés guerreiros de Davi 2 Samuel 23:8-39, um deles matou 300 homens em uma unica batalha, essa palavra também e atribuída ao rei Ninrode no capitulo 10 de gênesis, segundo o livro apócrifo de Jasar Ninrode era o homem mais forte do mundo, e era invencível..
@@canaldodente1687 Exato. 😅
Pastor Sezar, quem pecou primeiro, foi Lúcifer, querendo ser semelhante a Deus, ou foi. Adão e Eva??
Adão foi gerado e recebeu de Deus a autoridade sobre esse mundo. Depois Eva foi gerada por Deus para ser a auxiliadora de Adão. A relação entre os dois é um paralelo entre Jesus e a igreja, em que somos a noiva e Ele o cabeça.
Em suma, Adão não era o "pai" de Eva, pois ele estava para Eva como Jesus está para a igreja. E assim como Jesus glorifica o pai, a igreja honra o seu noivo.
O erro do reverendo é interpretar esses níveis como uma hierarquia física, sendo que deveriam ser entendidos como níveis de autoridade espiritual.
Assim o Adão deveria engravidar neh?
@@soniad8566 ?
@@soniad8566 😳🙆🏻♀️
@@soniad8566 👏👏👏😊😊😊
O debate terminou sem nenhum dizer quem são os filhos de Deus.
Ficaram só nessa de Eva filha ou não de Adão o que é um absurdo essa ideia.
Os filhos de Deus são os filhos de Adão e Eva no Paraíso, pois quando foram expulsos - famílias foram expulsas com eles.
Os dois com medo de falar sobre Gênesis 6 e começam a falar sobre Gênesis 2 somente.
O PR Amaury que quiz ir por capítulo 2 rsrs
@@IandersonGomes10 mas o outro pastor deu graças a Deus por que não conseguiria sustentar sua tese por muito tempo!
⬆️
Eu estava até concordando com o pastor Amauri, mas conforme foi surgindo argumentos fiquei com o Elias. Porém ainda estou na metade do vídeo.