Искусство спора
HTML-код
- Опубликовано: 23 дек 2021
- Эту и другие книги из раздела Самообразование можно заказать тут: stalins-bukvar.ru/catalog/sam...
«Искусство спора» - классическая, проверенная на практике книга по искусству спора. Написана известным специалистом по логике и риторике С. И. Поварниным. Издание раскрывает виды дискуссий, классификацию уловок и манипуляций в споре. В книге изучаются методы логического анализа информации из различных источников, а также способы изложения своих доводов с помощью прикладной логики.
Клим Жуков. Искусство спора.
Аудиоверсия - mcdn.podbean.com/mf/web/k4ibu...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhukoffa_lessons/
Мы на рутуб - rutube.ru/channel/23535121/
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to/410015864712516
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLMZHUKOFF
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff 
Развлечения
"На длинную,витиеватую речь врага мы отвечаем лаконично - сам дурак." (шутка).Спасибо Клим Александрович за хорошую книгу.
Демагоги так и делают.
Из всех видов спора для нас всего важнее искусство спора в интернете
Модеров не переспорить.
@@user-fo5tp2rv8r Значит нужны свои площадки, где модеры будут наши люди)
"Не люблю спорить в тырнете - ни в морду дать ни в спину плюнуть "
@@Asiriana3000 Это да. Самые эффективные методы убеждения в интернете отсутствуют
@@user-fo5tp2rv8r было не раз после бана в личку модеру писал и спорил, после чего меня разблокировали, а если бы модеры не разблокировали, то разблокировали бы админы 100% - это когда спор на уровне искусства )
Спасибо вам, Клим Александрович, за ваши старания по нашему образованию.
ахах срания
@@JJJJ-jy7zn это новая страна? Где? 🙈😂
@@jamilm3367 ахах, сразу видно образованного человека:D
Совсем недавно Клим Саныч вел лекции о том, что ничего нельзя сделать с оппонентом, который говорит: "А я так вижу, накося-выкуси и усё тут!")))
@@user-ct9zc7us6o Как-то наткнулся в ютубе на группу реально существующих нескольких подростков с фашистскими взглядами. Впрочем, не только я один, там много народу об их безмозглость себе психику попортили - ну ничего нельзя им объяснить или доказать)))
Я вспоминаю нашу сельскую библиотеку, которой уже нет, большую часть знаний я почерпнул из прочитанных в ней книг. Сколько научно популярных книг обо всём. от истории сельхозмашин до космоса. Сейчас книг такого уровня по глубине и лёгкости изложения практически нет.
Книги есть, есть научные статьи и интернет, где, при желании, можно найти лекции по интересующим вопросам. Нет запроса общества на всё это, нет времени. Не так давно поймал себя на том, что практически перестал интересоваться чем либо, кроме работы. Максимум - что-нибудь научпопное на Ютьюбе по дороге с работы. К тому моменту, когда наконец появляется свободное время, уже хочется не новых знаний, а рухнуть лицом в подушку.
ага, если книга научная (а не развлекательноая научпопка) то текст требует квалификации, а если развлекалово, то слава богу, что там ещё слова образуют предложения, иногда даже такие, где имеется более 1 запятой. Скоро будет радовать их наличие.
@@user-uf3me4dd8f вовсе нет, читаю как раз книгу по одной технической тематике - крайне популярна. Но я в шоке, что даже туда всунули церковное мракобесие, к каждому разделу на манер американским вставлено по одной-две цитат вообще не по тематике не то что раздела, но и книги, а сутевая часть изложена как бесвязный художественный текст. Мне сразу вспомнились последовательные логичные конспекты и такие понятные книги основоположников темы и наших университетских преподавателей.
@@user-uf3me4dd8f Судя по тому, что СССР уже 30 лет, как нет, в СССР запроса тоже не было.
как вы точно подметили - "по глубине и легкости изложения"
Книжка полезная. Проштудировал и законспектировал её. По поводу спора главное всегда вначале определиться с понятиями и не отклоняться от темы спора и тогда, если у вас убедительные доводы и вы абсолютно уверены в своей позиции, а оппонент не малолетний муд@к, можно прийти к какому-то логическому финалу спора. Красной линией в книжке проводится, что ни в коем случае нельзя начинать спорить с идиотами, ибо это тоже самое как играть в шахматы с голубем (результат этой затеи все прекрасно знают).
У Клима свет Александровича всегда в запасе железный, безотказный, надёжный как швейцарские часы аргумент в самом безнадёжном споре - перманентный бан.😆
"нельзя начинать спорить с идиотами" - Тогда придет прекратить практически все споры)))
А что делать, если находишься в родстве или живёшь с такими "идиотами" ? 😂 И главное, им никакие доводы не нужны, они их не слушают)) А потом, когда оказываешься права, то "ты такого не говорила" или признают и просто тихо ненавидят?) И книжек не читают или читают дрянь 🤔 В общем, сложно. Конечно, можно и промолчать, но иногда от результата спора зависит участь третьего лица, и тут игнорить спорщика опасно😏
@@user-gs7op5df8o как известно в споре нет выигравших)
@@user-sq1dc5qc1y , "спорят только сволочи с дураками". Но это про пари)
А порой "в споре рождается истина".
Клим Александрович, нам нужно больше таких книг!
Спор - Великолепная книга!
Читал лет 10 назад. Эта книжка обязательна к прочтению, если цель стать человеком.
Клим Саныч, спасибо, что вспомнили об этой замечательной книге. Одна из моих любимых. Также у Поварнина есть "Как читать книги"
Поварнин -- прекрасен. Настоящий профессор.
Искусство спора -- настольная книга уже лет 10-15.
Не менее полезна его же "Как читать книги".
Дык по той же ссылке "Как читать книги" то же есть
@@user-bs5hh6pu5d Если не сказать "бери обе" -- сами не догадаются.
Клим Саныч, большое Вам спасибо за Вашу работу и провсящение граждан, меня в том числе!
Большое спасибо, Клим Саныч, благодаря вам заказал все книги из раздела "саморазвитие".
Клим Саныч, спасибо за книгу, недавно смотрел Ваш выпуск про Ребельского, начал читать - удивительно почитать про толковый и доступный тайм менеджмент того времени, еще раз спасибо.
Спасибо Клим Саныч за советы. Один из самых полезных каналов.
Клим Саныч огромное спасибо за просвещение 👍
Прекрасный практический сборник.
Согласен, но мне Аристотелевская Топика и О софистических опровержениях больше понравились, хотя как краткий курс кеижка очень хороша.
"...Поскольку совершенно очевидно, что Вы не в состоянии понять мои доводы - сразу перехожу непосредственно к оскорблениям..."
:)))
Философию, логику, социологиию обязательно преподавать в вузах, и не формально!
Для этого, для начала, недурно было бы донести до студентов, зачем это нужно. У нас препод по философии был откровенным "космонавтом" и естественно, когда впереди сдача матана и тервера, вот этот занимательный, но бессистемный и не очень прикладной поток информации сложно воспринимать всерьёз.
В школах!
Про политологию забыл
@@user-uf3me4dd8f а что там сложного то в матане и теорвере? )
@@Lucifer-jp2xz Вообще ни в чем нет ничего сложного, просто время ограничено. И ВУЗы не выделяют достаточно часов для изучения предметов, что обесценивает смысл эти предметы изучать.
Дорогой Клим, спасибо за информацию, обязательно прочту эту книгу и овладею данным искусством.
Клим Александрович, доброго здравия вам. Ролик еще не посмотрел, но спешу сказать вам спасибо за рекомендованную книгу " Азбука умственного труда". Прочитал, остался очень доволен, многое подчерпнул для себя, так как действовал в принципе так же, но не системно, интуитивно. И после прочтения остается горькое послевкусие, потому что мне 33 и меня в школе не учили тому, что говорится в этой книге. Теперь будем посмотреть на то, что снова советуете, чую будет интересно.
Спасибо за коментарий, посмотрю про книгу и сам
Всем рекомендую. Сам относительно недавно прочёл эту книжку. Очень доволен.
Сразу быстро стал подмечать демагогические приёмы собеседников, хотя и пару раз ошибся, хехе :)
Прекрасная книга. Недавно прочёл. Рекомендую.
Давно эту книгу приобрёл у букинистов. Азбука правильного мышления. Спасибо, Клим Александрович!
Легко скачать бесплатно.
@@user-fo5tp2rv8r И что?
@@user-fo5tp2rv8r где?
@@user-fo5tp2rv8r Мне с книгой проще чем с экраном, да и подарить можно.
Спасибо тебе дорогой человек, что ты есть!!!!!!
Книга отличная.
Надо бы перечитать. Много лет уж прошло.
Нафига тебе это?
@@vidgin чтобы ум в порядок проводить.
Это полезно.
Клим Саныч! Честь и хвала!Как всегда не в бровь а в глаз!
Шедеврально!!!! Историю в массы, правильные книжки для тупеющего подрастающего поколения!!!
Спасибо, Клим! Обратил внимание на это издание ещё во время встречи на канале ДЮ с представителем команды Сталинский Букварь! Ссылку сохранил, закажу непременно!
Читал. Прекрасное пособие против демагогов. Этому учиться надо с детсада.
Большевиков трудно переоценить.Они знали,что делают.Спасибо им и вам.Дело вы делаете крайне полезное,народ ждёт и далее ваши ролики с подобным материалом.Ещё раз примите нашу благодарность.
Есть небольшая книга, брошюра даже, знаменитого Герберта Уэлса Россия в огне называется. Там он рассказывает о своих впечатлениях о поездке в послереволюционную Советскую Россию. В целом его трудно уличить в симпатиях к большевикам, и всё же он особо подчёркивает важность и масштабы работы новой власти по повышению доступности и качества образования, особенно в тех ужасных условиях.
ох.... если бы так было, как ты пишешь, товарищ Жук Январский, то мы бы уже давным давно искоренили капитализм. Народ не ждёт и не слушает, уж поверьте... Народ смотрит хйню!!!
@@3449595 да,но вообще-то "Россия во мгле"
@@Id11000 точно, давно дело было, спасибо за поправку!
@@3449595 не за что🙂
Условия спора - это архиважно! А то победив по всем аспектам и преведя неоспоримые аргументы можно проиграть нокаутом((
поэтому сначала надо бить, а потом разговаривать
Согласна.
@@innyroze 😆
@@innyroze Помилуйте батенька!Какие бить!Мы что же,дикари?Неандертальцы какие-то?Ведь есть огнестрельное оружие,достаточно компактное чтоб его носить с собой .И что самое важное !!!Нужно извлекать его быстрее чем ваш оппонент.А с кулаками или ножом на перестрелку ...ох простите спор,только дураки приходят.
Не, это не нокаут.
Это когда пробежал быстрее всех, а оказалось что нужно было голы забивать.
Очень нужная тема, книгу обязательно возьму. Спасибо!
Спасибо огромное, Клим Александрович! "Логику" Виноградова читаю по вашей же рекомендации. Это будет вторая книга в очереди!
Клим Александрович, огромное спасибо за рекомендацию!
Спасибо за популяризацию чтения ))) и за хорошие книги Клим Александрович ! Здоровья и всех благ ...
В данной книге потрясающе описаны "современные пользователи Ютуба":
Глава V Виды спора, 5 пункт "Психология слушателя".
Увы, это так.
Замечательный выпуск от умного,знающего и культурного человека. Благодарность за Ваш труд!
Огонь! Обязательно прочитаю. Очень нравится ваша личность и манера объяснять разные вещи.
В споре рождается только драка, а истина рождается в дискуссии.
Палочные доводы - моё любимое в споре :D
Клим Александрович, большое Вам спасибо!
Уважаемый Клим Александрович, вы так увлекательно и познавательно рассказывали про сию книгу, что я незамедлительно после просмотра ролика, купил её в магазине "Читай-город", через приложение))) И, о чудо, я забрал последний экземпляр, который на тот момент был, может ещё выставят потом)))
PS: исправляю и дополняю комментарий))) Отменил заказ в "Читай-город"))) Прошёл по вашей ссылке в описании, и взял все представленные книги в разделе "Самообразование", комплектом.
Очень зашло родителям в качестве подарка на НГ.
Спасибо за почву для ликбеза, да ещё и в кругу семьи!
С Новым Годом!
Спасибо,Kлим!!Очень интересные передачи!!!Латвия!!В СССР было отличное обра3ование!!Латвия.
Прекрасный обзор книги! Спасибо, Клим Александрович.
в интернет магазинах не было прошлой книги (азбука умственного труда), дак я искусство спора приобрел, и тут ролик вышел.
Доброго времени. Вы нашли книгу " Азбуку умственного труда"? Если нет, могу скинуть, если конечно нужно.
все есть в открытом доступе, как и сегодняшняя книга в ролике
@@Kyrajjj там все есть в pdf. Комментатор имел в виду книгу печатную.
Клим Александрович благодарю! Уже скачал книгу.
спасибо за ролик, Клим Александрович!
Помню как выступал КлимСаныч публично впервые на канале ДимЮрича, и как уверенно и без пауз получается на сегодня)) приятно смотреть как лучшие люди страны осваивают медиа-пространство
Спасибо... Спасение истины дело правое!
нужен отдельный плейлист! спасибо за ролик, очень интересно как всегда
Очень хорошая рубрика, Клим Алексаныч!
Спасибо Клим!
А я прочитала эту книжку с полгода назад и с тех пор ни с кем не спорю) Достаточно одного первого пункта книжки.
Спор на выигрыш у демагога выиграть невозможно.
Чисто женское коварство.!
Аналогично коллега 🥂
@@user-hj1tj9ll4d Нее. У мужиков не явиться на войну - это свинство.
@@Andrei_Prinyov баба, ну что за выражения
Учите, учите нас, глубокоуважаемый Клим Александрович!! А почему Вы не заведующий кафедрой? Фундаментальные знания, блестящая эрудированность!!!Преданность предмету!!!Долгих Вам лет и процветания! Вы настоящий Ученый! Требуем для вас профессорского звания!
Давно искал эту книгу. Когда заказывал "Азбука умственного труда" и увидел эту книгу. И сразу заказал!
Моментально заказала, низкий вам поклон
Большое спасибо за труд !!!
Дело в том, что подавляющее число людей в споре ищут вовсе не истину, а осознание собственной правоты. Вот это осознание собственной правоты настолько сильно влияет на разум, что по влиянию на человека может сравниться разве что с сексуальным влечением.
И вот оказывается, что осознание собственной правоты можно человеку подсунуть извне. А это уже прямая манипуляция сознанием. На этом построены все телевизионные ток-шоу. Ток-шоу - это инструмент влияния не на отдельных людей, а на целые массы. Все знают или догадываются, что в ток-шоу все рои распределены заранее, но тем не менее смотрят. И вот телезритель видит, что "плохой" персонаж городит откровенную чушь, а у "хорошего" бывают красивые фразы и аргументы. И зритель становится на сторону "хорошего". А "хороший" подсовывает нужные для манипуляции сознанием мысли и идеи. И вот эти подсунутые извне мысли и идеи человек воспринимает как свои собственные! Ведь это же он догадался! У него теперь есть осознание собственной правоты. А на деле даже не подозревает, что им манипулируют.
Хорошая манипуляция. Молодец.
Заказал комплект по самообразованию, будем изучать и распространять.
Футболки Клима - огонь!
Отличная картинка Клим!Радует глаз!
Полгода назад прочитала книгу "Искусство спора". Книга полезная, я осталась очень довольна. Посоветовала своему знакомому, он тоже прочитал, остался доволен, даже нашёл свой портрет в одном из описании способов спора, сделал работу над собой.
Всем советую данную книгу.
"Искусство срача: как выживать в нижнем интернете не привлекая внимание санитаров"
Эта книга является эталоном по минимальному содержанию воды. Настолько краткого и одновременно ёмкого изложения никогда не встречал.
Великолепная рубрика, даёшь ещё. А я в ответ поставил лайк и не скипнул рекламу👍😀
хорошее описание. На самом деле первый обзор книги, который я скорее всего досмотрю. По сути "спора" - абсолютно так, я уже использую эти методики для ведения споров и донесения своей точки зрения (причем необязательно правильной или верной, суть не в этом - а в получении информации для дальнейшего саморазвития, в том числе в вопросе почему люди заблуждаются, и, может, для обнаружения паттернов как я сам иногда заблуждаюсь).
В-целом "споры" считаю необходимой деятельностью для личностного развития, ибо только споря ты "контролируемо" выходишь из зоны комфорта когда ее нарушает кто-то своей зоной комфорта ). И чем более грамотно этим занимаешься - тем более эффективно это происходит (меньше тратишь энергии, больше выносишь рационального зерна, да и в конце концов перестаешь проигрывать в спорах).
...Давеча был спор на тему NFT например... В конце человек написал "А где я такое спрашивал?" а я ему тут же ссылку на его слова несколько (в пределах 10) минут назад =). На этом спор закончился.
Скачал ещё по рекомендациям Дим Юрьича,дочитаю текущую книгу и приступлю к этой)
Благодарю. Заказал... и не только эту книгу
Клим Саныч, спасибо за просвещение!
Спасибо Клим Саныч, обязательно почитаем.
В искусстве спора, бокс - полезней!
Очень важно, чтобы книгу эту прочитали и поняли обе стороны. А то ведь можно применять эту теорию на практике сколь угодно долго, но все усилия разобьются вдребезги об очередного апологета "И чо?"
Хорошие книги это всегда хорошо:))))) спасибо вам:)))))
Ну, будем посмотреть, 😎.
И почитать.
То что я искал, спасибо Клим
Это просто прекрасно! Захотелось почитать;)
Чтобы аргументированно спорить, нужно обладать широким кругозором ,а главное, уметь логически мыслить. Поэтому рекомендую курс логика на открытом образовании. Читать полезно а учиться чему-то где можно выполнять задания ещё полезней
Какая логика вам поможет в споре с фанатами?
Благодарствую. Прелюбопытно. А то все по старинке, опытным путём
Опытная, сколько через тебя прошло прежде чем ты нашла "одного-единственного"?
Как же я люблю вот эти палочные доводы.Грубо оборвать,выставить оппонента а дураках и т.д.
Спасибо, Мудрый КА!
Круто слушать рекомендацию Клима Саныча на книгу, которая у тебя уже есть))
Спасибо, буду читать!
Вот бы, товарищ Жуков, вас народу сильно больше смотрело, глядишь и споры в интернете не такие стыдные были бы. Очень и очень злободневное видео, так сказать. Держите лайк.
"И как им пригодились ..." - ну да, прям пригодилось точно:)
Спасибо. будем почитать.
Шикарная рубрика всё же. Тот редкий случай, когда реклама действительно полезна:) Хотя должен признать, что я лентяй и разгильдяй, до сих пор не осилил Логику Виноградова и Кузьмина:(
Не путайте рекламу с информацией.
@@user-fo5tp2rv8r интересно, а как расценивать рекламу в СССР? С одной стороны Советская экономика однозначно не была ориентирована на извлечение прибыли, с другой, товарность, а с ней и потребность в реализации, оставались.
Привет! Купили книги: эту и логику. Изучаем. полезно. Рекомендую.
Надеюсь, что в школах будущего обязательным предметом будет логика.
Спасибо Клим, очень полезно! Почитаем так как пора спорить с должниками ))
тема крайне полезная и популярная. взялбы да рассказал главное из книги
Даа, непрост этот зверь-спор: внебрачный сын искусства и науки =)
А я видел, как в одном из роликов на тему японских катан, Клим, в качестве одно из аргументов, применял тот, в котором заострялось внимание на том, что он имеет специальное образование, а его оппонент всего лишь любитель.
согласен!!! лучший совет за последние 10 лет как минимум!!!
Спасибо большое!
Прям как по заказу!
Одна из самых полезных и важнейших книг в жизни
Очень полезная книга. Я не дочитал к сожалению - у меня изменились обстоятельства, я просто уехал от этой книги. Но и то, что успел прочитать - пригодилось. Дочитаю при первой возможности. И да, читал, ведя конспект, конечно.
Огромное спасибо
Шик! Как дуэльный кодекс.
Сказал так что захотелось срочно почитать!