Bravo Davide ottima analisi, meglio sicuramente della mia 😅. Il mio parere personale è che le singole obbligazioni andrebbero viste come una cassaforte a tempo, per investire invece lo strumento migliore è un fondo obbligazionario..
che bravo, complimenti. mi iscrivo. personalmente uso entrambi gli strumenti: etf per generica componente obbligazionaria del ptf e ladder rolling di titoli individuali per spese previste. il ladder lo trovo molto piu' semplice da impementare e manutenere rispetto ad avere una duration variabile da ridurre progressivamente. troppo casino. comunque concettualmente interessante il fatto che anche questa esigenza sia replicabile con un paio di etf. ciao e grazie
Ciao Cesare! Grazie mille per la domanda perché aiuta ad aggiungere spunti utili. La risposta è come giustamente dici: potrebbe essere! Perché potrebbe? Perché dipende totalmente dal nostro obiettivo e la dimensione del nostro portafoglio: in alcuni casi potrebbero essere meglio obbligazioni singole (in particolare portafogli con minus, grandi portafogli in cui il TER ha un impatto, comparti che non richiedono troppa diversificazione, investitori con limiti comportamentali, orizzonti di spesa ben definiti, …). In altri casi meglio ETF a scadenza (in questo caso sono molto simili alle singole obbligazioni, possono diventare utili in casi come sopra ma portafogli più piccoli e senza “vantaggio” di avere minus accumulate. In altri casi meglio ETF “senza scadenza”: non ho un vero e proprio orizzonte temporale, non mi interessano effetti del NAV su breve periodo perché duration dell’ETF è inferiore al mio orizzonte temporale, comparto più difficile da replicare con singole obbligazioni, investitore più pigro e disinteressato dai movimenti che ha il portafogli ogni mezza giornata, e così via. La risposta, come spesso succede in finanza, è dipende 🙂
davide molto complessa il tema gestione singole obbligazioni/etf obbligazionari tarato sugli obiettivi orizzonte temporale o addirrittura solo per speculare
Bravo Davide! Fai bene a fare questi video, che se la gente si fissa in mente il pre-concetto che gli ETF obbligazionari non servono, può diventare un problema! Secondo me servono tutti e due! Certo sussiste il problema della gestione delle minus che spesso penalizza gli ETF con la normativa vigente, ma demonizzare uno strumento che diversifica il rischio secondo me è sbagliato.
Ciao Davide! Grazie mille 🙏🏻 si quando ho iniziato ad avere un po' troppe persone che arrivano in consulenza e mi dicono che non vogliono assolutamente investire su ETF obbligazionari a priori ho pensato di fare un contenuto per chiarire il punto 😩
Ciao Davide, grazie del video (molto complesso). E' da poco (4 giorni) che ho iniziato a utilizzare gli etf (poche centinaia di euro). Una domanda: 1 venerdì novembre ore 18.30, uso Fineco, il mio primo e unico EFT che ho in portafoglio ha chiuso a 81.47 euro, ma perchè nella piattaforma entrando in "ordina" ora trovo indicato in VENDI 72,5 e in COMPERA 83,45? Se vendessi perderei il 10% dei miei miseri 500 euro che ho investito (per prendere fare pratica, io sono molto "malfidato/cauto" e non parto certo con migliaia di euro) mentre se comperassi pagherei circa il 3% in più del valore di chiusura. Questo accade perchè i mercati sono chiusi? Lunedì trovero spread più accettabili? Grazie.
Bel video Davide complimenti. Purtroppo nonostante decine di video al riguardo le persone fanno sempee gli stessi errori. Molti di questi coniderano gli erf obbligazionari piu rischiosi e poi investono in bitcoin con percentuali di portafoglio proporzionate....😂
Mi piacerebbe moltissimo poter usare degli ETF obbligazionari al posto delle singole obbligazioni, in modo da non dover perdere ore al computer per trovare le obbligazioni "giuste", ma più guardo dei video e più leggo degli articoli sugli ETF obbligazionari e meno questi mi risultano simpatici. Riesco a malapena a fare un'eccezione per gli ETF obbligazionari *a scadenza* , cioè i cosiddetti iBonds (nonostante ci voglia una laurea in astrofisica per calcolarne il rendimento...). Più in generale, non riesco a farmi piacere le obbligazioni. Riesco a sopportare (sempre a malapena) le (ormai rare) obbligazioni che si riescono a comprare *alla pari* in fase di collocamento e che si possono ragionevolmente tenere fino a scadenza (max 10 anni di durata). Sono le uniche per le quali vale davvero il discorso "ti do 100, mi ridai 100 fra 10 anni e nel frattempo mi paghi 5 ogni anno". In tutti gli altri casi si è comunque soggetti alle oscillazioni del mercato e, a quel punto, diventano più interessanti le azioni (perché molto più remunerative). Per ragioni di "sicurezza" (o, più esattamente, di contenimento della volatilità), continuo ad avere molte obbligazioni in portafogli ma capisco benissimo chi ha deciso di avere un portafogli puramente azionario (anche a livello di azioni singole, non di ETF).
Hai detto benissimo, quando gli orizzonti si allungano, le obbligazioni ci danno “false certezze” e quindi ha sempre più senso esporci al mercato azionario, che ha altrettante incertezze di medio e breve periodo ma rendimenti attesi superiori
@@DavideRaveraquando si è in prossimità della pensione però come si fa ad esporsi sull'azionario? Non è meglio l'obbligazionario a distribuzione per integrare la pensione?
@@Anthony16517ti consiglio il video della scorsa settimana, parlavamo proprio di questo: ruclips.net/video/bSLQ4uPs4R4/видео.htmlsi=P1HsKg_6kKekqDiu 💪🏻
in un'ottica di diversificazione quanto è decorrelato con l'azionario un fondo obbligazionario con duration molto elevata (10-30 anni)? Siccome ho una quota di denaro che non penso di utilizzare prima di 10 anni, conviene investirne una parte in azionario e una in obbligazioni a duration elevata?
Tendenzialmente abbastanza decorrelato, però ci possono essere periodi abbastanza lunghi in cui sono abbastanza correlati, dipende dal contesto economico. Ad esempio nel 2022, i due asset erano molto correlati, in quanto le azioni scendevano per lo stesso motivo per cui scendevano le obbligazioni, ossia forte rialzo dei tassi base. Comunque se uno vuole investire con orizzonte lungo e inserire asset non azionari per riduzione volatilità può aver senso investire su obbligazioni con duration = orizzonte temporale.
Ciao Davide! Come al solito video interessante. Personalmente sto utilizzando il seguente approccio: laddove ho un progetto preciso con scadenza precisa, vado su singole obbligazioni ad elevato rating e diversificado. Per il mio portafoglio di lungo periodo vado su etf obbligazionari per diversificarlo con l''azionario. Il punto é: con quale duration? La mia percezione é che per far fronte a cali azionari dovuti ad eventuale recessione e sfruttare i tagli sui tassi di interesse, la duration deve essere lunga (almeno 10 anni), altrimenti il rischio é che la diversificazione non funzioni. Poi posso come al solito sbagliarmi 😅
Teoricamente a te interessa duration per poterti coprire, se prendi obbligazioni o ETF ad alta duration hai più sensibilità e quindi puoi anche ridurre la quota di obbligazionario visto che hai più copertura. (I.e. 10% Bond 20Y o 20% Bond 10Y è fondamentalmente equivalente come copertura e sensibilità)
Ciao Marco, dipende dal consulente. Io come consulente indipendente prendo una parcella a seconda delle necessità del cliente e della dimensione del portafoglio.
Dipende dall'obiettivo. ETF obbligazionari senza scadenza hanno duration costante, iBonds hanno duration decrescente. Domani esce una piccola guida sulle obbligazioni che magari ti chiarisce qualche dubbio.
secondo me non esiste una cosa meglio dell'altra, dipende sempre dalle proprie eisigenze, personalmente ho preso molte obbligazioni singole per recuperare minusvalenze altrimenti avrei optato per un etf ad accumulo
Io ho recuperato tutte le minus in un colpo solo e in pochi mesi (dicembre 2023-febbraio 2024) con un semplice ETN su bitcoin, zero sbatti a cercare l'obbligazione giusta e aspettare chissà quanti anni. In finanza, come nella vita, bisogna levare i paraocchi che ti impediscono di vedere lateralmente. Guardare solo in una direzione limita parecchio.
La tematica fiscale su singoli bond può avere un certo impatto soprattutto su portafogli importanti in quanto esiste l imposta di bollo che con le cedole può essere pagata. Il problema di 2 etf o più potrebbe essere anche qui il problema di un eventuale non possibile compensazione fiscale. Come sempre non esiste la soluzioni per tutti i problemi
Mamma mia quanto è complicato tutto questo .. immagina le persone semplici che vanno in banca quante inculat ‘ si prendo investo un po’ in azioni ma sto mondo obbligazionario e veram difficile ….
Ciao! Quelli sono più simili a una obbligazione, dipende se vuoi avere una duration decrescente e perché, oltre capire se ha più senso questo ETF o singole obbligazioni per altre ragioni 🙂
ANCORA I """""""CAMPIONI DEL MONDO""""""""""" che, dopo 20 ANNI, hanno bisogno dei miei 30 euro da investire. Se non sono arricchiti forse hanno bisogno di un piatto di pasta?
Premesso che ancora devo ascoltare il video, tra i due vanno scelte le singole per due motivi: 1) sugli ETF *ci paghi il TER* , costo che (a differenza dei panieri azionari) *non* è compensato dai rendimenti. Proprio a causa del TER questi strumenti sono anche a *crescita composta negativa* . 2) connesso (anche) al primo motivo, gli ETF *non* sono a capitale garantito, le *obbligazioni singole si* (al netto del fallimento dello stato).
1) devi fare il confronto TER (che su ETF obbligazionari è spesso irrisorio, rispetto ai costi fiscali - ogni obbligazione che scade è praticamente una vendita forzata - e costi di transazione - su ETF al più farai un paio di operazioni all’anno per tenerlo bilanciato rispetto alla duration che vuoi avere in portafoglio, sulle obbligazioni dovrai reinvestire ogni volta le obbligazioni che sono in scadenza). Sulle obbligazioni singole si ha però il vantaggio di compensazione fiscale. Il discorso sulla crescita composta negativa onestamente non lo capisco proprio. Il rendimento atteso dell’ETF sarà YTM medio ponderato delle obbligazioni meno il TER che ha un valore positivo, quindi avremo un rendimento composto positivo. Parliamo di YTM a oggi tra il 3 e il 4% per TER dello 0.1%, quindi. Se abbiamo 10k investiti in obbligazioni sono 10€ all’anno di costi di gestione 😄 2) tutto il video è su questa storia del “capitale garantito”. Gli ETF sono strumenti che seguono un indice quindi avrai comunque lo stesso andamento. Il video parla in particolare di: - come non voglia dir nulla se dopo reinvestirai su una nuova obbligazione (rolling ladder) visto che il movimento del NAV sarà identico al movimento dell’ETF - avere le singole obbligazioni è identico in questo caso perché l’obiettivo è mantenere duration costante e la perdita media delle obbligazioni in contesto di tassi crescenti sarà uguale a quella dell’ETF (le scadenze brevi avranno rendimenti positivi avvicinandosi a scadenza, ma sulle scadenze lunghe avrei perdite superiori) - come con l’uso di due ETF puoi replicare l’andamento di una o piu obbligazioni riducendo progressivamente la duration di portafoglio e quindi i rendimenti a scadenza positivi (qui il pro sono di nuovo maggiore diversificazione e meno operazioni, il contro sono i possibili effetti fiscali) La conclusione è che ogni strumento ha il suo perché.
@@DavideRaveracaro ti metto un ETF obbligazionario a caso: *SEGA* , backtest su curvo rendimento medio annuo *-0,31%* . Niente cherry picking in quanto è fatto sul massimo storico del tool. Se vedo il segno meno ho crescita composta negativa.
@The_villains_of_Palermo sarà che guardiamo due ETF diversi visto che il rendimento composto è del 2.10% curvo.eu/backtest/en/portfolio/ishares-core-euro-government-bond-ucits-etf-dist--NoIglgygFghgTgUwM4AIDCB7RKCiBXODFAcQwDcE4A7AWwSoBcUAhDKgExQFU0BJAFQi5+AMRQAKACJgkDAJQgANMFC8cABnXMALAHUAGgClDANm1KAjAF0bQA 😅 Inoltre questo rendimento tiene in conto una strategia buy and hold. Dimmi tu che pazzo avrebbe detenuto obbligazioni tra il 2015 e inizio 2022 quando il rendimento di un decennale Bund era sotto zero? Ovviamente in quel periodo sarebbe stato necessario cercare alternative. EDIT: ho visto ora che parli di rendimento reale (= rendimento nominale - inflazione). Non ha molto senso parlare di rendimento reale in questo contesto perché non stiamo parlando del fatto che obbligazioni possano o meno avere rendimenti reali positivi, ma di un confronto tra obbligazioni ed ETF obbligazionario. Tu stai mettendo in discussione l’asset obbligazionario in generale, visto che anche con singole obbligazioni in quel periodo non avresti potuto combattere l’inflazione. Questo lo puoi vedere in modo molto semplice anche vedendo i rendimenti reali delle obbligazioni in area euro: data.ecb.europa.eu/data/datasets/FM/FM.M.U2.EUR.4F.BB.R_U2_10Y.YLDA?chart_props=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 -> se le obbligazioni hanno rendimenti reali negativi (situazione in pressappoco tutto il periodo tra il 2016 e fine 2022), ti aspetti che un ETF obbligazionario possa avere rendimenti reali positivi? Inoltre per lo obbligazioni un backtest lascia il tempo che trova perché il rendimento atteso è dato dai tassi di rendimento delle obbligazioni che abbiamo oggi non da quelli che avevamo 10 anni fa. Non puoi backtestare gli ultimi 15 anni con buona parte di questi con tassi a zero e dire che non è cherry picking semplicemente perché non hai un indice che va più indietro. Un backtest è valido se un periodo storico è significativo rispetto al futuro 😀 un conto è comprare un ETF bond governativo con tassi poco sopra lo zero, un conto è comprarlo con tassi al 3. Ma questo di nuovo è un discorso valido anche per le obbligazioni singole ed esula dal video.
@@DavideRaverami riferisco al rendimento reale (no nominale), quello mostrato se scorri in basso. Giusto per farti una panoramica ancora più indietro nel tempo (ETF obbligazionario con più storico su curvo): *X13E* rendimento medio annuo reale *-0,46%* . Nel backtest ho ignorato lo 0,02% di imposta di bollo ed eventuali costi commissionali, altrimenti il bagno di sangue sarebbe maggiore. Oggettivamente qualsiasi strumento non abbia uno storico che mostri (al netto dei costi) di coprire ALMENO l'inflazione andrebbe scartato a priori. EDIT: ho letto adesso il tuo edit. Se fosse come dici a maggior ragione l'asset obbligazionario sono più bias che utilità. Ed infetti, ripetendo il backtest levando la spunta dal TER, quindi come se fosse gratuito come una obbligazione singola, il rendimento reale rimane lo stesso negativo 😯
*Cherry picking* , di nuovo, se hai uno storico di quasi 100 anni, usalo: pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histretSP.html Puoi scaricarti l'excel e fare i calcoli Media geometrica reale t-bills: 0.24% Media geometrica reale t-bond 10y: 1.48% Media geometrica reale corp bonds: 3,52%
Video impeccabile.
Perfetto
💪🏻 Grazie Enrico!
Oh gran bel video. Dopo anni che seguo questo mondo salta sempre fuori qualche nuova considerazione che mi fa cambiare idea.
Grazie mille Gianluca, felice di averti messo qualche dubbio 😁
Video veramente eccezionale, grazie mille!
Grazie Cesare ✌🏻
Che bravo si trovano pochi approfondimenti fatti così e con competenza. Continua così 👍🏻
Grazie mille!! 🙏
Bravo Davide ottima analisi, meglio sicuramente della mia 😅.
Il mio parere personale è che le singole obbligazioni andrebbero viste come una cassaforte a tempo, per investire invece lo strumento migliore è un fondo obbligazionario..
Grazie Da! Non sapevo avessi fatto un video anche tu! Lasciaci il link qui così lo vediamo 💪🏻
Lo incollo io perché a Davide lo elimina RUclips: Ecco il link ruclips.net/video/8sWpTJdXynI/видео.html
Video fantastico su un argomento molto complesso che troppo spesso viene considerato in maniera semplicistica.
Grazie mille Pasquale 💪🏻
che bravo, complimenti. mi iscrivo.
personalmente uso entrambi gli strumenti: etf per generica componente obbligazionaria del ptf e ladder rolling di titoli individuali per spese previste. il ladder lo trovo molto piu' semplice da impementare e manutenere rispetto ad avere una duration variabile da ridurre progressivamente. troppo casino. comunque concettualmente interessante il fatto che anche questa esigenza sia replicabile con un paio di etf. ciao e grazie
Grazie mille! Ottima considerazione, sicuramente l’utilizzo di obbligazioni è più semplice da implementare e da gestire, anche fiscalmente
Scusa Davide ho visto che ci sono etf obbligazionari a scadenza non potrebbero essere una soluzione?
Ciao Cesare! Grazie mille per la domanda perché aiuta ad aggiungere spunti utili. La risposta è come giustamente dici: potrebbe essere! Perché potrebbe? Perché dipende totalmente dal nostro obiettivo e la dimensione del nostro portafoglio: in alcuni casi potrebbero essere meglio obbligazioni singole (in particolare portafogli con minus, grandi portafogli in cui il TER ha un impatto, comparti che non richiedono troppa diversificazione, investitori con limiti comportamentali, orizzonti di spesa ben definiti, …). In altri casi meglio ETF a scadenza (in questo caso sono molto simili alle singole obbligazioni, possono diventare utili in casi come sopra ma portafogli più piccoli e senza “vantaggio” di avere minus accumulate. In altri casi meglio ETF “senza scadenza”: non ho un vero e proprio orizzonte temporale, non mi interessano effetti del NAV su breve periodo perché duration dell’ETF è inferiore al mio orizzonte temporale, comparto più difficile da replicare con singole obbligazioni, investitore più pigro e disinteressato dai movimenti che ha il portafogli ogni mezza giornata, e così via.
La risposta, come spesso succede in finanza, è dipende 🙂
@@DavideRavera grazie per la risposta, nonostante la complessità dell'argomento riesci sempre ad essere molto chiaro
davide molto complessa il tema gestione singole obbligazioni/etf obbligazionari tarato sugli obiettivi orizzonte temporale o addirrittura solo per speculare
Ciao Michele! Sono d’accordissimo, a seconda della situazione cambia l’approccio che può essere più semplice ed efficiente
Video fantastico. Complimenti
💪🙏
Bravo Davide! Fai bene a fare questi video, che se la gente si fissa in mente il pre-concetto che gli ETF obbligazionari non servono, può diventare un problema! Secondo me servono tutti e due! Certo sussiste il problema della gestione delle minus che spesso penalizza gli ETF con la normativa vigente, ma demonizzare uno strumento che diversifica il rischio secondo me è sbagliato.
Ciao Davide! Grazie mille 🙏🏻 si quando ho iniziato ad avere un po' troppe persone che arrivano in consulenza e mi dicono che non vogliono assolutamente investire su ETF obbligazionari a priori ho pensato di fare un contenuto per chiarire il punto 😩
Ciao Davide, grazie del video (molto complesso). E' da poco (4 giorni) che ho iniziato a utilizzare gli etf (poche centinaia di euro). Una domanda: 1 venerdì novembre ore 18.30, uso Fineco, il mio primo e unico EFT che ho in portafoglio ha chiuso a 81.47 euro, ma perchè nella piattaforma entrando in "ordina" ora trovo indicato in VENDI 72,5 e in COMPERA 83,45? Se vendessi perderei il 10% dei miei miseri 500 euro che ho investito (per prendere fare pratica, io sono molto "malfidato/cauto" e non parto certo con migliaia di euro) mentre se comperassi pagherei circa il 3% in più del valore di chiusura. Questo accade perchè i mercati sono chiusi? Lunedì trovero spread più accettabili? Grazie.
Si vedi questo spread perché i mercati sono chiusi
@@DavideRavera grazie, poi avevo capito.
Bel video Davide complimenti. Purtroppo nonostante decine di video al riguardo le persone fanno sempee gli stessi errori. Molti di questi coniderano gli erf obbligazionari piu rischiosi e poi investono in bitcoin con percentuali di portafoglio proporzionate....😂
Grazie mille 🙏🏻 sulla seconda parte del commento… 😅🫣
Mi piacerebbe moltissimo poter usare degli ETF obbligazionari al posto delle singole obbligazioni, in modo da non dover perdere ore al computer per trovare le obbligazioni "giuste", ma più guardo dei video e più leggo degli articoli sugli ETF obbligazionari e meno questi mi risultano simpatici. Riesco a malapena a fare un'eccezione per gli ETF obbligazionari *a scadenza* , cioè i cosiddetti iBonds (nonostante ci voglia una laurea in astrofisica per calcolarne il rendimento...). Più in generale, non riesco a farmi piacere le obbligazioni. Riesco a sopportare (sempre a malapena) le (ormai rare) obbligazioni che si riescono a comprare *alla pari* in fase di collocamento e che si possono ragionevolmente tenere fino a scadenza (max 10 anni di durata). Sono le uniche per le quali vale davvero il discorso "ti do 100, mi ridai 100 fra 10 anni e nel frattempo mi paghi 5 ogni anno". In tutti gli altri casi si è comunque soggetti alle oscillazioni del mercato e, a quel punto, diventano più interessanti le azioni (perché molto più remunerative). Per ragioni di "sicurezza" (o, più esattamente, di contenimento della volatilità), continuo ad avere molte obbligazioni in portafogli ma capisco benissimo chi ha deciso di avere un portafogli puramente azionario (anche a livello di azioni singole, non di ETF).
Hai detto benissimo, quando gli orizzonti si allungano, le obbligazioni ci danno “false certezze” e quindi ha sempre più senso esporci al mercato azionario, che ha altrettante incertezze di medio e breve periodo ma rendimenti attesi superiori
@@DavideRaveraquando si è in prossimità della pensione però come si fa ad esporsi sull'azionario? Non è meglio l'obbligazionario a distribuzione per integrare la pensione?
@@Anthony16517ti consiglio il video della scorsa settimana, parlavamo proprio di questo: ruclips.net/video/bSLQ4uPs4R4/видео.htmlsi=P1HsKg_6kKekqDiu 💪🏻
in un'ottica di diversificazione quanto è decorrelato con l'azionario un fondo obbligazionario con duration molto elevata (10-30 anni)? Siccome ho una quota di denaro che non penso di utilizzare prima di 10 anni, conviene investirne una parte in azionario e una in obbligazioni a duration elevata?
Tendenzialmente abbastanza decorrelato, però ci possono essere periodi abbastanza lunghi in cui sono abbastanza correlati, dipende dal contesto economico. Ad esempio nel 2022, i due asset erano molto correlati, in quanto le azioni scendevano per lo stesso motivo per cui scendevano le obbligazioni, ossia forte rialzo dei tassi base.
Comunque se uno vuole investire con orizzonte lungo e inserire asset non azionari per riduzione volatilità può aver senso investire su obbligazioni con duration = orizzonte temporale.
Ciao Davide! Come al solito video interessante. Personalmente sto utilizzando il seguente approccio: laddove ho un progetto preciso con scadenza precisa, vado su singole obbligazioni ad elevato rating e diversificado. Per il mio portafoglio di lungo periodo vado su etf obbligazionari per diversificarlo con l''azionario. Il punto é: con quale duration? La mia percezione é che per far fronte a cali azionari dovuti ad eventuale recessione e sfruttare i tagli sui tassi di interesse, la duration deve essere lunga (almeno 10 anni), altrimenti il rischio é che la diversificazione non funzioni. Poi posso come al solito sbagliarmi 😅
Teoricamente a te interessa duration per poterti coprire, se prendi obbligazioni o ETF ad alta duration hai più sensibilità e quindi puoi anche ridurre la quota di obbligazionario visto che hai più copertura. (I.e. 10% Bond 20Y o 20% Bond 10Y è fondamentalmente equivalente come copertura e sensibilità)
Considerazione impeccabile. Grazie!!!
Buongiorno mi puo spiegare qual'e il.costo di un consulente finanziario, prende una percentuale fisso o solo sui guadagni, grazie
Ciao Marco, dipende dal consulente. Io come consulente indipendente prendo una parcella a seconda delle necessità del cliente e della dimensione del portafoglio.
Cosa consigli tra questi ETF obbligazionari senza scadenza e ETF iBonds con scadenza ?
Dipende dall'obiettivo. ETF obbligazionari senza scadenza hanno duration costante, iBonds hanno duration decrescente. Domani esce una piccola guida sulle obbligazioni che magari ti chiarisce qualche dubbio.
secondo me non esiste una cosa meglio dell'altra, dipende sempre dalle proprie eisigenze, personalmente ho preso molte obbligazioni singole per recuperare minusvalenze altrimenti avrei optato per un etf ad accumulo
Ciao Sandro! Grazie per il commento, hai riassunto perfettamente l’opinione che volevo supportare con questo video💪🏻
Io ho recuperato tutte le minus in un colpo solo e in pochi mesi (dicembre 2023-febbraio 2024) con un semplice ETN su bitcoin, zero sbatti a cercare l'obbligazione giusta e aspettare chissà quanti anni. In finanza, come nella vita, bisogna levare i paraocchi che ti impediscono di vedere lateralmente. Guardare solo in una direzione limita parecchio.
@@The_villains_of_Palermo certo con etn, etc, future e certificati la strada è più veloce ma molto più rischiosa
La tematica fiscale su singoli bond può avere un certo impatto soprattutto su portafogli importanti in quanto esiste l imposta di bollo che con le cedole può essere pagata. Il problema di 2 etf o più potrebbe essere anche qui il problema di un eventuale non possibile compensazione fiscale. Come sempre non esiste la soluzioni per tutti i problemi
Assolutamente d’accordo! Da considerare 👌🏻
Per PAGARE le """"GESTIONE"""" che rende tonnellate di oro alle banche?????
Mamma mia quanto è complicato tutto questo .. immagina le persone semplici che vanno in banca quante inculat ‘ si prendo investo un po’ in azioni ma sto mondo obbligazionario e veram difficile ….
Purtroppo si, non è scontato comprenderlo. Sicuramente in questo senso le singole obbligazioni sono più "semplici".
Cosa ne pensate degli etf obbligazionari con scadenza?
Ciao! Quelli sono più simili a una obbligazione, dipende se vuoi avere una duration decrescente e perché, oltre capire se ha più senso questo ETF o singole obbligazioni per altre ragioni 🙂
ANCORA I """""""CAMPIONI DEL MONDO""""""""""" che, dopo 20 ANNI, hanno bisogno dei miei 30 euro da investire. Se non sono arricchiti forse hanno bisogno di un piatto di pasta?
Premesso che ancora devo ascoltare il video, tra i due vanno scelte le singole per due motivi:
1) sugli ETF *ci paghi il TER* , costo che (a differenza dei panieri azionari) *non* è compensato dai rendimenti. Proprio a causa del TER questi strumenti sono anche a *crescita composta negativa* .
2) connesso (anche) al primo motivo, gli ETF *non* sono a capitale garantito, le *obbligazioni singole si* (al netto del fallimento dello stato).
1) devi fare il confronto TER (che su ETF obbligazionari è spesso irrisorio, rispetto ai costi fiscali - ogni obbligazione che scade è praticamente una vendita forzata - e costi di transazione - su ETF al più farai un paio di operazioni all’anno per tenerlo bilanciato rispetto alla duration che vuoi avere in portafoglio, sulle obbligazioni dovrai reinvestire ogni volta le obbligazioni che sono in scadenza). Sulle obbligazioni singole si ha però il vantaggio di compensazione fiscale.
Il discorso sulla crescita composta negativa onestamente non lo capisco proprio. Il rendimento atteso dell’ETF sarà YTM medio ponderato delle obbligazioni meno il TER che ha un valore positivo, quindi avremo un rendimento composto positivo. Parliamo di YTM a oggi tra il 3 e il 4% per TER dello 0.1%, quindi. Se abbiamo 10k investiti in obbligazioni sono 10€ all’anno di costi di gestione 😄
2) tutto il video è su questa storia del “capitale garantito”. Gli ETF sono strumenti che seguono un indice quindi avrai comunque lo stesso andamento. Il video parla in particolare di:
- come non voglia dir nulla se dopo reinvestirai su una nuova obbligazione (rolling ladder) visto che il movimento del NAV sarà identico al movimento dell’ETF - avere le singole obbligazioni è identico in questo caso perché l’obiettivo è mantenere duration costante e la perdita media delle obbligazioni in contesto di tassi crescenti sarà uguale a quella dell’ETF (le scadenze brevi avranno rendimenti positivi avvicinandosi a scadenza, ma sulle scadenze lunghe avrei perdite superiori)
- come con l’uso di due ETF puoi replicare l’andamento di una o piu obbligazioni riducendo progressivamente la duration di portafoglio e quindi i rendimenti a scadenza positivi (qui il pro sono di nuovo maggiore diversificazione e meno operazioni, il contro sono i possibili effetti fiscali)
La conclusione è che ogni strumento ha il suo perché.
@@DavideRaveracaro ti metto un ETF obbligazionario a caso: *SEGA* , backtest su curvo rendimento medio annuo *-0,31%* . Niente cherry picking in quanto è fatto sul massimo storico del tool. Se vedo il segno meno ho crescita composta negativa.
@The_villains_of_Palermo sarà che guardiamo due ETF diversi visto che il rendimento composto è del 2.10% curvo.eu/backtest/en/portfolio/ishares-core-euro-government-bond-ucits-etf-dist--NoIglgygFghgTgUwM4AIDCB7RKCiBXODFAcQwDcE4A7AWwSoBcUAhDKgExQFU0BJAFQi5+AMRQAKACJgkDAJQgANMFC8cABnXMALAHUAGgClDANm1KAjAF0bQA 😅
Inoltre questo rendimento tiene in conto una strategia buy and hold. Dimmi tu che pazzo avrebbe detenuto obbligazioni tra il 2015 e inizio 2022 quando il rendimento di un decennale Bund era sotto zero? Ovviamente in quel periodo sarebbe stato necessario cercare alternative.
EDIT: ho visto ora che parli di rendimento reale (= rendimento nominale - inflazione). Non ha molto senso parlare di rendimento reale in questo contesto perché non stiamo parlando del fatto che obbligazioni possano o meno avere rendimenti reali positivi, ma di un confronto tra obbligazioni ed ETF obbligazionario. Tu stai mettendo in discussione l’asset obbligazionario in generale, visto che anche con singole obbligazioni in quel periodo non avresti potuto combattere l’inflazione.
Questo lo puoi vedere in modo molto semplice anche vedendo i rendimenti reali delle obbligazioni in area euro: data.ecb.europa.eu/data/datasets/FM/FM.M.U2.EUR.4F.BB.R_U2_10Y.YLDA?chart_props=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 -> se le obbligazioni hanno rendimenti reali negativi (situazione in pressappoco tutto il periodo tra il 2016 e fine 2022), ti aspetti che un ETF obbligazionario possa avere rendimenti reali positivi?
Inoltre per lo obbligazioni un backtest lascia il tempo che trova perché il rendimento atteso è dato dai tassi di rendimento delle obbligazioni che abbiamo oggi non da quelli che avevamo 10 anni fa. Non puoi backtestare gli ultimi 15 anni con buona parte di questi con tassi a zero e dire che non è cherry picking semplicemente perché non hai un indice che va più indietro. Un backtest è valido se un periodo storico è significativo rispetto al futuro 😀 un conto è comprare un ETF bond governativo con tassi poco sopra lo zero, un conto è comprarlo con tassi al 3. Ma questo di nuovo è un discorso valido anche per le obbligazioni singole ed esula dal video.
@@DavideRaverami riferisco al rendimento reale (no nominale), quello mostrato se scorri in basso. Giusto per farti una panoramica ancora più indietro nel tempo (ETF obbligazionario con più storico su curvo): *X13E* rendimento medio annuo reale *-0,46%* . Nel backtest ho ignorato lo 0,02% di imposta di bollo ed eventuali costi commissionali, altrimenti il bagno di sangue sarebbe maggiore.
Oggettivamente qualsiasi strumento non abbia uno storico che mostri (al netto dei costi) di coprire ALMENO l'inflazione andrebbe scartato a priori.
EDIT: ho letto adesso il tuo edit. Se fosse come dici a maggior ragione l'asset obbligazionario sono più bias che utilità. Ed infetti, ripetendo il backtest levando la spunta dal TER, quindi come se fosse gratuito come una obbligazione singola, il rendimento reale rimane lo stesso negativo 😯
*Cherry picking* , di nuovo, se hai uno storico di quasi 100 anni, usalo: pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histretSP.html
Puoi scaricarti l'excel e fare i calcoli
Media geometrica reale t-bills: 0.24%
Media geometrica reale t-bond 10y: 1.48%
Media geometrica reale corp bonds: 3,52%