Ser soberano é ser livre, não é ser limitado por regras ou tempo etc., nossa liberdade como criaturas depende desta soberania, Ele pode fazer e desfazer sem deixar de ser justo e Santo.
Irmãos... essa pergunta estava martelando na minha cabeça por muitos dias. Esse bate papo foi aliviador e esclarecedor. Muito obrigado! Que venham mais conteúdos como este!
Fantástico esse btcast!! Deus continue abençoando vcs e toda a equipe que se dedica a trazer um conteúdo bíblico e de qualidade, nos trazendo à reflexão sobre diversas questões!!
Bibo e Cacau, obrigado por esse video. Eu venho há anos vivendo um imenso conflito na minha vida espiritual com essas questões sobre a soberania de Deus e demais outras. Meu coração ficou muito aliviado ao entender que tudo isso faz parte do nosso relacionamento com Ele! Eu me sinto muito mal as vezes e tenho muita dificuldade de prosseguir quando essas questões aparecem no meu coração. Vocês me ajudaram a enxergar de outra maneira e acalmar todo esse agito que acontece dentro de mim. Deus os abençoe!
Dois Pastores incríveis, com um bate papo simples e objetivo. Bibo continue sempre produzindo conteúdo, em breve vou me matricular na escola. Aprendo muito com vocês. Abração.
A questão de Ezequias é curiosa, porque quando ele recebe a profecia de que iria morrer seu filho Manassés ainda não havia nascido, e a linhagem de Cristo passaria por Ezequias > Manassés. Manassés tinha só 12 anos quando Ezequias morreu de fato, 15 anos depois da parede, logo nasceu 3 anos depois daquele episódio. Deixar Ezequias morrer naquele momento interromperia a descendência real de Davi e inviabilizaria a profecia. Então, me parece que até a "mudança de planos" de Deus em resposta à oração de Ezequias já era planejada.
Porque há uma necessidade de haver alguma tensão entre duas afirmações atribuidas ao único ser Onisciente, Onipresente e Onipotente? Acho que temos mais um problema de fé do que problema conceitual à respeito do tema. Não dá pra provar que Deus é trino, mas precisamos exercitar a fé de que a Bíblia está correta pela ação do Espírito Santo; não temos como provar que Jesus é 100% homem e 100% Deus, exceto pela fé. Qual a dificuldade de exercitarmos a fé, entendendo que tudo acontece como Deus quer [mesmo sendo bom e não produzindo o mal, todavia submetendo o mal à Sua soberana vontade] e ao mesmo tempo, há a nossa volição pela qual somos 100% responsabilizados pelos nossos pecados e maus desejos? Biblicamente, eu só consigo entender como uma complementaridade e não uma contrariedade a convivência dessas duas verdades.
Papo sensacional! Muito obrigado! 🤩 Sei q já tem alguns btcasts q tocam no tema (principalmente a série plenitude dos tempos), mas vcs poderiam falar um pouco sobre as ideias sobre oq acontece após a morte? Depois de ouvir essa série, eu meio q simplesmente aceitei q só vou saber quando morrer mesmo, queria só uma ideia kskskskks
Bibo, em determinado momento da live vocês falam que a dúvida não é inimiga da fé (o que eu concordo), mas e aquele texto de digo que fala sobre duvidar? Como resolver? É um outro tipo de dúvida a que fala Tiago?
Gente, tem uma galera que acha que Deus decretou todas as coisas, até mesmo o mal(aqui pode-se pensar em todas as desgraças tanto da natureza, quanto o que os homens fazem). Tava vendo sobre o Deus de Spinoza e sobre o mal, diz-se que o que temos em relação ao mal é o que é, no fundo é isso e é o que há, o kubdo com seus prazeres e horrores... Parece que a diferença é que o Deus de Spinoza se confunde com a natureza e de outros é um Deus pessoal que decreta... Ajudem aí, isso é confuso 😮
Assunto complexo demais pra meia hora. Oração pra mim é um dos temas mais importantes . Então, acho indispensável saber se Deus espontaneamente fará ou não alguma coisa em função de minha necessidade, diante de tudo aquilo que ja foi revelado em sua palavra.
Boa tarde; a pergunta:E se Eva e Adão não tivesse obedecido a tentação proposta pela serpente e não comido da árvore do conhecimento,Jesus teria vindo a terra?
Aos que tem dificuldade com essa questão, sugiro a reflexão: e se houver decretos soberanos de Deus que ele já determinou que serão liberados somente por meio de oração? O mesmo vale para evangelismo.
"Porque edificaram os altos de Baal, para queimarem seus filhos no fogo em holocaustos a Baal; o que NUNCA lhes ordenei, NEM falei, NEM me veio ao pensamento." Jeremias 19:5. Dizer que Deus determinou tudo exatamente inclusive homicidios, estupros, abuso e corrupção de crianças das quais sai o perfeito louvor é minimamente contraditório além de colocar Deus como mentiroso e irresponsável. O próprio Calvino teve o devaneio de dizer que Deus manda que façamos o que ele mesmo proíbe. Não sei pq uma pessoa que acredita que Deus determinou tudo reclama de qualquer coisa, ou pede qualquer coisa ou corre pra fazer ou deixar de fazer qualquer coisa.
@@jonathanjuliaodasilva286 Colega, sério?...quer que eu vá atrás de coisa que li faz tempo?...quer dizer que essa não é a lógica que ele traz? talvez vc precise lê-lo então...rsrsrs mas fica tranquilo...falei porque sabia o que dizia, apesar de você desconhecer, e sim, claro que li palavras do próprio, senão eu não teria dito não é? mas blza, por respeito trouxe mastigado pra vc. O que mencionei está no volume I das institutas, cap. 18, art. 3º. Seguem alguns excertos: "Ora, facilmente se refuta o que objetam, em primeiro lugar, isto é, que se nada acontece a não ser que Deus o queira, há nele duas vontades contrárias, porquanto, de seu desígnio secreto, DECRETA O QUE ABERTAMENTE PROIBIU através de SUA LEI." "Antes, quando não apreendemos como Deus QUERIA QUE SE FAÇA O QUE PROÍBE FAZER venha-nos à lembrança nossa obtusidade,... "...em razão da obtusidade de nossa mente, não aprendemos como, de maneira diversa, o mesmo NÃO QUEIRA e QUEIRA que aconteça"... Lamento colega, mas talvez para seu desconforto, Calvino afirma isso categoricamente. Inclusive no mesmo capítulo ele vai e vem, tentando justificar a óbvia contradição na qual ele joga Deus. Você pode tentar fazer uma ginástica pra tentar refutar mas não chegará a lugar lógico algum. Terá que apelar para nossa incapacidade de compreensão, ou o "desígnio secreto" de Deus...a não ser que vc queria ir além do próprio Calvino e resolver a questão toda, o que acho beeem difícil...rsrsrsr... Bem, espero ter satisfeito sua fome por texto literal. Agora antes que se ofenda, entenda que tenho profundo respeito por Calvino e todos os que seguem sua visão doutrinária, mas não o tenho por inerrante como alguns claramente o tem. Tb particularmente de púlpito prefiro ouvir uma boa teologia com traços reformados, mas tenho maturidade pra entender que apesar da boa teologia isso não significa que é livre de falhas. E por fim creio piamente que Deus tem mistérios incompreensíveis à nossa mente, e o que ele deseja deixar oculto ele deixa. De maneira alguma acho que o homem "entende" Deus. Porém, quanto aos males que mencionei, lamento, mas Deus não é insano. Passa bem!... (ahhh vi agora que outro irmão falou aqui onde tava o que tinha dito.)
boa tarde tenho uma duvida. Uma doutrina como calvinista, arminianismo, e etc pode interferir na salvação de uma pessoa? Se o Espirito é unico em verdade, porque essa divergencia de opnioes dentro do cristianismo, qual é a razão disso tudo? O pensamento de falar de Deus não deveria ser unico e absoluto ou estou errado? Eu na minha opnião quando leio a biblia vejo que todos deveria ter uma unica visão de Deus a respeito de tudo. Nessa divisão toda onde fica o Espirito Santo e sua palavra que é mais verdadeira que a opnião de homens?
P: Deus decretou todas as coisas. Q: O pecado é alguma coisa. Conclusão: Deus decretou o pecado. Se o calvinismo estiver correto, o silogismo acima não deveria chocar os cristãos.
Não sou calvinista, mas faz sentido e não me choca. Deus decretou a existência do pecado. Pecado = Errar o alvo, independência de Deus. Então sendo que Adão e a mulher poderiam seguir de acordo com sua própria vontade e Deus deu essa escolha a eles, Ele decretou a existência do pecado. Porém, sei que é uma pegadinha a sua pergunta, pois você supõe que decretar = obrigar a fazer. Nem em nossa realidade é assim. Então não, nesse sentido Deus não decretou, pois ele não foi lá e levou Adão e a mulher a pecar.
![BAK Jay - Find Out (For Your Love) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/10FJO_XBCvY/mqdefault.jpg)
Bibo fazendo um esforço gigante pra não interromper o Cacau rsrs muito bom papo!
Percebi também kkkk, ele a todo instante interrompe. Valei-me
Sim, todas as coisas já estão determinadas. Os que hão de se salvar também.
Ser soberano é ser livre, não é ser limitado por regras ou tempo etc., nossa liberdade como criaturas depende desta soberania, Ele pode fazer e desfazer sem deixar de ser justo e Santo.
Irmãos... essa pergunta estava martelando na minha cabeça por muitos dias. Esse bate papo foi aliviador e esclarecedor.
Muito obrigado! Que venham mais conteúdos como este!
Bom demais esse quadro!
Fantástico esse btcast!! Deus continue abençoando vcs e toda a equipe que se dedica a trazer um conteúdo bíblico e de qualidade, nos trazendo à reflexão sobre diversas questões!!
Muito bom ouvir vocês!!
❤❤❤❤
eu queria que estivesse o melhor gue até hoje sobre lidar com esse assunto sobre a soberania absoluta de DEUS reverendo Ricardo Moreira Lopes
Bibo e Cacau, obrigado por esse video. Eu venho há anos vivendo um imenso conflito na minha vida espiritual com essas questões sobre a soberania de Deus e demais outras. Meu coração ficou muito aliviado ao entender que tudo isso faz parte do nosso relacionamento com Ele! Eu me sinto muito mal as vezes e tenho muita dificuldade de prosseguir quando essas questões aparecem no meu coração. Vocês me ajudaram a enxergar de outra maneira e acalmar todo esse agito que acontece dentro de mim. Deus os abençoe!
Tô amando o BTPAPO. Voltando pra assistir os que perdi.
🤩🤩🤩
Glória a Deus! Que Deus continue os abençoando com sabedoria ♥️
Acabei de comentar aqui com meu esposo "essa semana não terá o GabNet?" (Sei que esse título não vai ficar 🤭) Ficou legal BTPapo!!!👏🏼
pow, eu amo o título gabinet pastoral hahahah
Muito bom o papo, queremos mais.
O Cacau tentando controlar o Bibo ahahahahahhahahahahaha
Iniciativa show dmais
Cacau é top of tops
Meia hora valiosa! 🙏🏻
Muito bom o btpapo!
Dois Pastores incríveis, com um bate papo simples e objetivo. Bibo continue sempre produzindo conteúdo, em breve vou me matricular na escola. Aprendo muito com vocês. Abração.
Bibo eu sei não é pastor. O colega dele eu não sei dizer.
A questão de Ezequias é curiosa, porque quando ele recebe a profecia de que iria morrer seu filho Manassés ainda não havia nascido, e a linhagem de Cristo passaria por Ezequias > Manassés. Manassés tinha só 12 anos quando Ezequias morreu de fato, 15 anos depois da parede, logo nasceu 3 anos depois daquele episódio. Deixar Ezequias morrer naquele momento interromperia a descendência real de Davi e inviabilizaria a profecia. Então, me parece que até a "mudança de planos" de Deus em resposta à oração de Ezequias já era planejada.
Muito bom! 👏🏼
Cara! Vocês são muito bons!
Porque há uma necessidade de haver alguma tensão entre duas afirmações atribuidas ao único ser Onisciente, Onipresente e Onipotente?
Acho que temos mais um problema de fé do que problema conceitual à respeito do tema. Não dá pra provar que Deus é trino, mas precisamos exercitar a fé de que a Bíblia está correta pela ação do Espírito Santo; não temos como provar que Jesus é 100% homem e 100% Deus, exceto pela fé.
Qual a dificuldade de exercitarmos a fé, entendendo que tudo acontece como Deus quer [mesmo sendo bom e não produzindo o mal, todavia submetendo o mal à Sua soberana vontade] e ao mesmo tempo, há a nossa volição pela qual somos 100% responsabilizados pelos nossos pecados e maus desejos?
Biblicamente, eu só consigo entender como uma complementaridade e não uma contrariedade a convivência dessas duas verdades.
Concordo plenamente
Papo sensacional! Muito obrigado! 🤩
Sei q já tem alguns btcasts q tocam no tema (principalmente a série plenitude dos tempos), mas vcs poderiam falar um pouco sobre as ideias sobre oq acontece após a morte? Depois de ouvir essa série, eu meio q simplesmente aceitei q só vou saber quando morrer mesmo, queria só uma ideia kskskskks
Muito bom
Show
Bibo, em determinado momento da live vocês falam que a dúvida não é inimiga da fé (o que eu concordo), mas e aquele texto de digo que fala sobre duvidar? Como resolver? É um outro tipo de dúvida a que fala Tiago?
Valeu Julião, foi excelente sua contribuição!!!
Sim
top
Gente, tem uma galera que acha que Deus decretou todas as coisas, até mesmo o mal(aqui pode-se pensar em todas as desgraças tanto da natureza, quanto o que os homens fazem).
Tava vendo sobre o Deus de Spinoza e sobre o mal, diz-se que o que temos em relação ao mal é o que é, no fundo é isso e é o que há, o kubdo com seus prazeres e horrores...
Parece que a diferença é que o Deus de Spinoza se confunde com a natureza e de outros é um Deus pessoal que decreta...
Ajudem aí, isso é confuso 😮
Ops, correção, o mundo com seus prazeres e horrores..
Cacau 🥰
Assunto complexo demais pra meia hora. Oração pra mim é um dos temas mais importantes . Então, acho indispensável saber se Deus espontaneamente fará ou não alguma coisa em função de minha necessidade, diante de tudo aquilo que ja foi revelado em sua palavra.
Boa tarde; a pergunta:E se Eva e Adão não tivesse obedecido a tentação proposta pela serpente e não comido da árvore do conhecimento,Jesus teria vindo a terra?
tem video no canal sobre isso
Aos que tem dificuldade com essa questão, sugiro a reflexão: e se houver decretos soberanos de Deus que ele já determinou que serão liberados somente por meio de oração? O mesmo vale para evangelismo.
Interessante
"Porque edificaram os altos de Baal, para queimarem seus filhos no fogo em holocaustos a Baal; o que NUNCA lhes ordenei, NEM falei, NEM me veio ao pensamento." Jeremias 19:5. Dizer que Deus determinou tudo exatamente inclusive homicidios, estupros, abuso e corrupção de crianças das quais sai o perfeito louvor é minimamente contraditório além de colocar Deus como mentiroso e irresponsável. O próprio Calvino teve o devaneio de dizer que Deus manda que façamos o que ele mesmo proíbe. Não sei pq uma pessoa que acredita que Deus determinou tudo reclama de qualquer coisa, ou pede qualquer coisa ou corre pra fazer ou deixar de fazer qualquer coisa.
Você pode me dizer onde Calvino diz que Deus nos manda que façamos o que ele mesmo proíbe? Você leu Calvino ou só pegou o que outras pessoas dizem?
@@jonathanjuliaodasilva286 "Deus quer que se faça aquilo que Ele proíbe fazer."
Institutas (Calvino) Livro 1, cap18, art3
@@jonathanjuliaodasilva286 Colega, sério?...quer que eu vá atrás de coisa que li faz tempo?...quer dizer que essa não é a lógica que ele traz? talvez vc precise lê-lo então...rsrsrs mas fica tranquilo...falei porque sabia o que dizia, apesar de você desconhecer, e sim, claro que li palavras do próprio, senão eu não teria dito não é? mas blza, por respeito trouxe mastigado pra vc. O que mencionei está no volume I das institutas, cap. 18, art. 3º. Seguem alguns excertos:
"Ora, facilmente se refuta o que objetam, em primeiro lugar, isto é, que se nada acontece a não ser que Deus o queira, há nele duas vontades contrárias, porquanto, de seu desígnio secreto, DECRETA O QUE ABERTAMENTE PROIBIU através de SUA LEI."
"Antes, quando não apreendemos como Deus QUERIA QUE SE FAÇA O QUE PROÍBE FAZER venha-nos à lembrança nossa obtusidade,...
"...em razão da obtusidade de nossa mente, não aprendemos como, de maneira diversa, o mesmo NÃO QUEIRA e QUEIRA que aconteça"...
Lamento colega, mas talvez para seu desconforto, Calvino afirma isso categoricamente. Inclusive no mesmo capítulo ele vai e vem, tentando justificar a óbvia contradição na qual ele joga Deus. Você pode tentar fazer uma ginástica pra tentar refutar mas não chegará a lugar lógico algum. Terá que apelar para nossa incapacidade de compreensão, ou o "desígnio secreto" de Deus...a não ser que vc queria ir além do próprio Calvino e resolver a questão toda, o que acho beeem difícil...rsrsrsr...
Bem, espero ter satisfeito sua fome por texto literal. Agora antes que se ofenda, entenda que tenho profundo respeito por Calvino e todos os que seguem sua visão doutrinária, mas não o tenho por inerrante como alguns claramente o tem. Tb particularmente de púlpito prefiro ouvir uma boa teologia com traços reformados, mas tenho maturidade pra entender que apesar da boa teologia isso não significa que é livre de falhas. E por fim creio piamente que Deus tem mistérios incompreensíveis à nossa mente, e o que ele deseja deixar oculto ele deixa. De maneira alguma acho que o homem "entende" Deus. Porém, quanto aos males que mencionei, lamento, mas Deus não é insano. Passa bem!... (ahhh vi agora que outro irmão falou aqui onde tava o que tinha dito.)
Mac de volta já.
O diluvio não foi predeterminado foi? _ foi determinado sim!
boa tarde tenho uma duvida. Uma doutrina como calvinista, arminianismo, e etc pode interferir na salvação de uma pessoa? Se o Espirito é unico em verdade, porque essa divergencia de opnioes dentro do cristianismo, qual é a razão disso tudo? O pensamento de falar de Deus não deveria ser unico e absoluto ou estou errado? Eu na minha opnião quando leio a biblia vejo que todos deveria ter uma unica visão de Deus a respeito de tudo. Nessa divisão toda onde fica o Espirito Santo e sua palavra que é mais verdadeira que a opnião de homens?
ja temos vídeo sobre isso, com igor miguel e outros e tals, vou procurar
Calvinismo do amor kkkkkkk muito bom.
P: Deus decretou todas as coisas.
Q: O pecado é alguma coisa.
Conclusão: Deus decretou o pecado.
Se o calvinismo estiver correto, o silogismo acima não deveria chocar os cristãos.
Não sou calvinista, mas faz sentido e não me choca. Deus decretou a existência do pecado. Pecado = Errar o alvo, independência de Deus. Então sendo que Adão e a mulher poderiam seguir de acordo com sua própria vontade e Deus deu essa escolha a eles, Ele decretou a existência do pecado.
Porém, sei que é uma pegadinha a sua pergunta, pois você supõe que decretar = obrigar a fazer. Nem em nossa realidade é assim. Então não, nesse sentido Deus não decretou, pois ele não foi lá e levou Adão e a mulher a pecar.
@@jonathanjuliaodasilva286 permitir algo , e determinar algo , são coisas diferentes