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#33 Ancien Testament | Diversité des canons, des genres littéraires et des langues d'écriture
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- Опубликовано: 15 авг 2024
- 00:00 - Introduction
5:19 - Le concept de canons
6:58 - Composition et organisation du Tanakh
8:36 - La septante (LXX)
10:59 - Les canons chrétiens
13:05 - La TOB
14:03 - Canon vs apocryphe
16:29 - Datation des canons
19:09 - Les genres littéraires de l’AT
21:19 - Le genre narratif
24:04 - Le genre législatif
25:55 - Le genre prophétique
27:01 - Le genre poétique
27:57 - Le genre sapientiel
29:53 - Le genre épistolaire
30:09 - Les langues dans l’AT
34:20 - Les traductions en araméen et en grec
35:56 - Conclusion
Références pour l'ensemble du cycle sur l'Ancien Testament :
Béatrice Bizot, cours magistral sur l'Ancien Testament (2024, ICP)
Pour info, thèse de Béatrice Bizot : Violence et fraternité : Une lecture du récit de Caïn et Abel
Gérard Billon, Introduction à l'Ancien Testament
Thomas Römer, La bible, quelles histoires - Entretiens avec Estelle Villeneuve
Jean-Louis Ska, Les énigmes du passé - Histoire d'Israël et récit biblique
Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, La Bible dévoilée, Les nouvelles révélations de l’archéologie
Excellente vidéo ! Merci de partager !
Super intéressant, j'attends la suite avec impatience, merci de prendre le temps de faire cette série de vidéos !
INCROYABLE TU ES REVENUE. Je pensais que c'était finit merci pour tes résumés, tes analyses complètes sur les classes sociale, sur les questions de genre, ton ouverture d'esprit.
Merci pour cette vidéo passionnante et d'une grande clarté. 🙂 J'ai appris beaucoup de choses sur l'Ancien Testament, cet ensemble de textes que j'ai longtemps trouvé intimidant à aborder de par sa complexité mais que j'ai vraiment envie de découvrir plus en profondeur. Hâte de voir la suite du cycle 🙏
Cette vidéo est passionnante !
Bravo Darah, formidable votre cycle sur l'ancien testament! Agréable, instructif, passsionnant. Merci!
Je salue l'énergie et le sérieux avec lequel tes vidéos sont élaborées. Il reste que dans cette vidéo on rentre dans le dur et franchement ce n'est pas facile de s'accrocher quand on est profane pour ce qui est de la partie 1 de la vidéo. Décidément les voies du seigneur restent impénétrables pour moi. La partie 2 "genres littéraires" a été plus digestive. Sans être un spécialiste je retrouve facilement les 4 premiers genres dans le Coran mais pas le 5 et le 6. Hâte de découvrir la suite. Merci
Oui je me rends compte que cette vidéo est un peu dense… La prochaine est plus facile à écouter !
Je n'ai pas trouvé ça dense personnellement, au contraire je trouve que c'est fluide et très digestible. C'est vraiment super intéressant comme série de vidéos, merci pour ton travail.
Excellente vidéo !
Ouiiii nouvelle vidéo j'attendais ça depuis longtemps !! 💕💕💕
Merci pour cette série de vidéos c'est très intéressant ! J'ai découvert votre chaîne il y a peu et je consulte avec bonheur vos vidéos précédentes.
Super, je met la vidéo de côté 🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
La chaine youtube Darah est la meilleur chaine youtube du monde 🥳🥳🥳🥳🥳🥳🥳
Bon, j'exagère mais c'est top cette série de vidéo.
Bonjour Darah et merci pour ce cycle passionnant, hâte de découvrir la suite ! Je me permets de te suggérer (ainsi qu'à tous ceux présents dans l'espace commentaires si cela vous branche) la lecture d'Adam et Eve de Jean Grosjean. C'est - en tout objectivité - sublime, haha
Je viens de finir le livre de Jacques Ellul sur l’Ecclésiaste et j’ai le trouvée formidable ✌🏼 Très bonne vidéo.
Tu as les yeux comme nous autres , dans ces basses classes sociales ma petiote ! Je suis moi aussi un transfuge de classe, j'ai traversé quasiment toutles classes sociales. Me voilà fier de ton réussissement !
Cimer Godefroy
Superbe vidéo. Merci pour ce travail !
Merci pour cette nouvelle vidéo ! Très intéressant !
Merci encore pour ses partages enrichissants ! Je pense que les récits narratifs de la Genèse, par exemple, n'ont, en soi, pas vocation à être mythologiques. Les termes employés reflètent une volonté de l'auteur de communiquer l'historicité de ces évènements (indépendamment de savoir si, dans un second temps, les histoires relatées sont factuelles ou non). Par exemple, le terme "généalogie" (toledoth), qui est à la fois rattaché à la création-même et aux personnages qui suivent, sert à authentifier chaque évènement et leurs origines. Il certifie l'identité véridique des évènements. De plus, ils sont situé dans le temps. Par exemple, le Déluge est daté en fonction de l'âge de Noé, qui lui-même provient de la généalogie d'Adam, qui lui-même est né de la terre formée par Dieu au commencement de toute cette histoire. Ainsi, intra-bibliquement, les textes se veulent historiques. Maintenant, ce n'est qu'extra-bibliquement, en fonction des principes herméneutiques, théologiques et philosophiques modernes, que l'on peut affirmer qu'il s'agit de mythes. Ainsi ces textes servent à la fois à expliquer des vérités existentielles comme vous le précisez très bien, et aussi à authentifier l'historicité des évènements. Contrairement à notre manière moderne de penser cartésienne "je pense, donc je suis", les récits narratifs bibliques semblent témoigner de l'inverse : les choses sont, donc je pense. Autrement dit, c'est l'histoire en tant qu'évènements justes (ce qui est) qui fonde la réflexion existentielle (ce qui est pensée).
Salut, super vidéo ! Claire et instructive, merci 😊
c'est passionnant, merci
Bonjour, je vous félicite pour le formidable travail de vulgarisation que vous accomplissez et vous remercie de le mettre en ligne, à disposition de tous.
je suppose que cette vidéo m'a été suggérée par les algos de YT parce que je suis avec assiduité la chaîne "Histoire et Archéologie" du collège de France, sur les discours bibliques des origines et le cycle" naissance de la bible", animés entre autre par l'excellent Thomas Röhmer, que vous citez.
Il est précieux de découvrir des travaux tels que le votre, mademoiselle, lorsqu'on creuse un chemin spirituel transcendant au delà des différentes confessions. Votre objectivité vous honnore.
Tous mes vœux de réussite pour votre licence.
C'était dense :) je vais devoir faire des schémas^^ je ne pense pas que ce soit de ton fait, c'est vraiment la matière meme, le sujet qui porte sa propre densité (et j'ajouterais, surtout dans un monde aussi sécularisé que le notre)
Oui, je pense aussi que c’est un peu dense. Les autres vidéos seront plus fluides par nature, car moins panoramiques!
@@darah1250 Youpi :)
Bravo pour cet exposé très intéressant.
Au passage : as-tu regardé les vidéos de Pacôme Thiellement (« l’empire n’a jamais pris fin » chez Blast) ? C’est assez peu académique, mais c’est intellectuellement stimulant !
Plein de bonnes choses à toi.
"C’est assez peu académique", c'est même du révisionnisme historique pour coller aux idéologies de ses mentors. Pacôme infantilise tout ce qu'il touche.
Je note, je vais regarder!
Merci pour votre effort, et non des moindres, à rendre accessible un tel contenu !
Pouvez-vous me préciser l'aspect "poétique" de l'hébreu et en conséquence celui du grec ? En référence à "la colère" :
Entendez-vous, pour l'hébreu, un état cognitif tiré d'une expression faciale (narines ouvertes) ? Et, pour le grec, (celui qui souffle) une action, un mouvement intérieur/extérieur ? Qu'y voyez-vous ? (Je vous prie par avance de m'excuser si j'abuse de votre disposition, c'est que ce détail m'a absorbé.)
Effectivement l’idée derrière ce terme un peu générique était d’évoquer le caractère plus ou moins imagé des langues dans leur structure. Mais je n’ai pas encore suivi le cours d’hébreu de mon cursus.
🌷👌🏻
Merci pour la vidéo ! D'après ce que l'on m'a dit, on peut également souligner, qu'à l'époque de Jésus, une partie des juifs ne parlaient plus hébreux mais grec. Du coup, il était également courant pour les juifs de lire la Septante (LXX) disponible dans les synagogues. Par la suite, la rédaction du Nouveau Testament s'est faite en grec. Dans le Nouveau Testament, la majorité des citations vers l'Ancien Testament se font à partir de la version Septante. Les Pères de l'Eglise avant le quatrième siècle vont utiliser principalement la Septante et vont découvrir pleins de prophéties annonçant le Christ comme dans Esaie 7:14 avec l'utilisation du mot grec "vierge" plutôt que le mot hébreux "jeune femme" pour l'enfantement du fils Emmanuel (Dieu avec nous). La Septante est toujours l'Ancien Testament des orthodoxes d'Orient.
Bonjour,
vous dites « Adam et Eve … où on est pas du tout dans le registre du livre historique mais bien dans le mythe. ». En réalité, les juifs ont toujours vu ce commencement comme un récit historique, de même les chrétiens, au moins jusqu’à récemment. Pareillement vous ravalez l’histoire d’Abraham au rang de légende… Tout cela n’a l’air de reposer que sur l’argument d’une critique interne du texte. Or il semble plutôt que la critique interne du texte oblige à voir que l’on n’écrivait pas l’histoire du temps de Moïse comme on l’écrit aujourd’hui 3200 ans après. Il y a un genre historique des chronologies, il y a des genres historiques : ils préféraient par exemple un ordre davantage thématique à un ordre purement chronologique, ils préféraient les chiffres symboliques (exactement comme les Egyptiens écrivaient l’histoire à l’époque de Moïse : voir ma vidéo sur les chronologies par exemple…) Mais tout cela reste de l’histoire : les traditions orales en témoignent ; et les « savants » d’aujourd’hui le nient avec des arguments si ténus… Du reste beaucoup d’historiens et archéologues continuent à voir dans Adam, Eve, Abraham etc. des personnages historiques réels dont l’histoire nous est raconté dans la Genèse et n’a besoin que d’un ajustement dans notre façon d’écrire l’histoire. Si vous regardez ma vidéo sur « le Jardin d’Eden enfin retrouvé », vous verrez combien exacte est la description géographique du récit (et encore pour des motifs pédagogiques je ne montre pas comment les moindres détails se trouvent vérifiés). Il semble également que l’on ait retrouvé des traces du récit d’Abraham.
Au début des années 2000 les universitaires refusaient l’histoire de David sous prétexte que l’administration ne pouvait pas exister telle que décrite dans la Bible sous ce Roi. Raison ? Il n’y avait pas encore de papyrus… Sauf que depuis on a retrouvé des fragments de papyrus datant de cette époque… Des exemples comme ça, il en existe tout plein...
Pourtant déjà dans l'Israël antique Philon d'Alexandrie (20 av. J.-C., 45 apr. J.-C.) avait initié une interprétation allégorique de la bible plutôt que littérale puis repris chez certains pères de l'église pour ne citer qu'Origène, qui privilégiait cette méthode d'interprétation !
@@Jo-Eden Oui c'est exact. Si l'on regarde les Pères, ils donnent bien souvent 4 sens de la Ste Ecriture. (Littéral, allégorique, tropologique, et anagogique). J'ai fait entre autres deux vidéos à ce sujet (Echelle de Jacob et Buisson Ardent). Les Pères Alexandrins, ont davantage insisté sur le sens allégorique ou plutôt mystique, lequel le regroupe.. Le sens historique est à son tour susceptible d'être véhiculé par un sens métaphorique. C'est ainsi que la Création nous représente Dieu travaillant comme un artisan 6 jours et se reposant le 7e. C'est évidemment là une métaphore. Mais cela véhicule bien un sens historique : Dieu a tout fait, au commencement, et tout était parfait ("il vit que tout était très bon"). Il a créé (Bara) en particulier la matière, la vie et l'homme. Il a fait (asa) tout le reste selon leur particularité (min). Tout n'est donc pas à prendre au pied de la lettre... Mais il y a bien une leçon historique. Si ma mémoire est bonne St Augustin lui-même ne voit pas forcément de vrais arbres dans les arbres du Paradis terrestre. A ce sujet il est intéressant de comparer avec comment les chaldéens et les égyptiens écrivaient leur histoire. On va retrouver la classification en 7 jours ou les dates symboliques.
Mais si Jésus a lu dans le rouleau d'Esaie dans la synagogue (Luc 4) on peut quand penser que le canon de l'ancien testament (tanach) était fixé avant le 1er siècle de notre ère.
Bonjour, attention à ne pas confondre la fixation officielle du canon et la compilation des textes déjà effectives avant. Typiquement pour les catholiques c’est au Concile de Trente (16e siècle) que le canon est fixé, mais évidemment le canon de fait existait depuis bien plus longtemps.
NB: "Qohèleth" connu de beaucoup sous le titre de "L'Ecclésiaste" avec l'adage bien connu : "Vanité des vanités, tout n'est que vanité et poursuite du vent."
Tout à fait. À ne pas confondre avec l'Ecclésiastique, appelé aussi Le Siracide ou Le Livre de Ben Sira.
Je me pose la question de la pertinence du mot "vanité" qui a été choisi dans nos versions françaises. Pourquoi pas souffle ? Pourquoi pas un lien avec la colère de Dieu ? (si dans la traduction grecque il est question de souffle) Ce sont mes lectures qui m'ont poussé à songer que le mot n'était pas le bon. Si quelqu'un à une autre piste de traduction, n'hésitez pas.
@@florencedelprat1283personnellement, je comprends l'hebreux "hebel" comme proche de "vapeur", même racine que le frère de Caïn, que l'on connait sous le nom d'Abel. Le sens est celui d'un souffle de vie qui passe et disparaît à nos yeux.
Vanité, vous l'avez bien sûr compris, n'est pas à prendre dans son acception d'"orgueil", mais dans celui de" futile", ce qui est une traduction malheureuse, comme d'habitude....
@@gerardgalaxy35 Merci, cela me rassure d'entendre quelqu'un qui comprend ce que je ressens et qui sait démontrer l'objet de ma pensée. D'ailleurs, si vous avez d'autres mots mal traduit en tête, dans des passages clés (mais lesquels ne le sont pas ?) de la Bible, j'aimerais bien en avoir une liste, même non exhaustive. Je ne sais pas si c'est envisageable de me faire partager votre savoir d'une quelconque manière que ce soit.
C’est abusé, plus de 4 publicités au cours d’une partie de la vidéos. C’est excessif.
Je ne peux malheureusement rien y faire, je ne monétise même pas
Les juifs parlent bien de canon, comme on parle du canon de la septante. N'avez vous pas entendu parlé du "canon" massorétique depuis la version scripturale dont témoigne le livre d'Esaï retrouvé à Qumran, autant qu'il en va du codex de Leningrad ? Soyez donc prudente dans vos propos pour bien maîtriser votre sujet avant d'engager la connaissance. Ainsi, "bereshit" ne se traduit par "au commencement" en hébreux, mais plus précisément " au principe" , " au fondement", ce qui n'introduit pas l'idée à proprement d'un début, mais davantage d'une ordonnance perpétuelle, d'une règle toujours vraie (passé, présent et futur). Comprenez-vous cela pour ne pas reconnaître l'hébreux ? Vous êtes jeune, vous avez donc encore beaucoup à apprendre et vous finirez comme tous par trouver le sens de l'édification, la position de l'esprit étant de compenser ce que nous ne comprenons pas et ce que nous ne maîtrisons que partiellement, oeuvre de réparation invisible face aux certitudes humaines. Soyez bénie. Shalom