Bonjour et merci maître pour cette vidéo. Dans le cas d'une personne que je connais elle en a parlé à son employeur par email et au lieu de prendre en compte ce message il s'est mis à la harceler encore plus hargneusement que ses collègues et à la faire passer pour paranoïaque.
D'abord merci à vous Maître pour ce sujet très d'actualité. Bravo! Le législateur a pris grands soins en écrivant "la loi" que la preuve ne soit presque pas possible "légalement" devant un tribunal CPH. Quel supérieur serait assez stupide pour écrire à ses victimes les insultes ou propos sexuels qu'il à l'habitude de proférer verbalement? Hors l'enregistrement en question de ses insultes répétées ou/et propos de nature sexuelle est la seule preuve possible! Au nom d'une loyauté ubuesque déplacée et inventée par la législature, l'enregistrement pouvant être présenté par les victimes n'est pas considéré comme recevable! Un comble! Arbitrairement les systèmes de surveillance en entreprise permettent à l'employeur de surveiller et éventuellement de sanctionner les salariés (généralement c'est lui même qui "gère" l'accès aux données, donc...pas de preuves possibles non plus...). Ces velléitaires maladifs d'ailleurs se passent de l'avis de la CNIL et "pètent" systématiquement sur la loi tant qu'elle les contrarie quelque peu. Difficile donc de faire plus "dégueulasse" en matière de législation tout comme en contrôle de son application! (J'ai vu certains contrôleurs prévenir par téléphone de l'imminence de leur visite, donnant même le jour et l'heure!). Quant aux témoignages (très contraignants pour les témoins d'ailleurs) etc... même pas la peine d'y penser, dans un environnement hostile de management pathogène, ils relèvent de l'impossible. Ou pour le moins d'une prise de risques certaine avec à la clé des mesures punitives. Et là encore dans son extrême mansuétude envers les puissants le législateur a prévu que au cas ou... "que à eux seuls des témoignages ne peuvent constituer une preuve". Et j'en passe... vous en citez quelques exemples dans votre vidéo. Sous l’impulsion réformatrice anti démocratique de l'UE, l'inversion des normes dans le code du travail ne va rien arranger, hélas. Désormais en France seuls les juges des CPH sont contraints à une grille tarifaire "légale et officielle" en matière de réparation! (Sauf en matière de harcèlement... la législature ayant été freinée dans son élan par l'opinion publique et les syndicats d'avocats... celui ci ne pouvant que rarement être retenu... ils ont lâché le morceau...)... Cette grille macron est une infamie envers la justice, et est contraire à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (1789). Il faudra je pense et comme nous le confirme l'histoire, des conflits graves pour rétablir un peu de droit à la dignité des salariés dans ce pays. En la matière il ne faut pas l'oublier, la France y fut particulièrement rétive, très en retard à l'époque, il lui fallut 2 guerres mondiales, être vaincue et occupée, pour accoucher péniblement sous les injonctions des alliers d'un contrat social digne de ce nom en 1945. Contrat que la politicaille aux manettes et toute vendue à la "'super élite financière mondiale" s'applique maintenant à détruire à marche forcée à grand coup de 49.3 et de décrets votés en douce.
Bonjour Monsieur J ai suivi ces conseils, j ai déposé en plainte auprès du PROCUREUR, aussi en A.R un courrier auprès de mon Employeur, les textes le précisent, vous avez raison Je l de avais signalé au a mon Médecin qui n a pas voulut faire un écrit En droit, il faut prouver et écrire Merci deces informations Cordialement
La loi n’exige pas que vous rapportiez la preuve mais des petits indices et atteintes que vous subissez du harcèlement physique et morale qui porte atteinte à sa santé. Faire reconnaître par la sécurité sociale que cela vous a rendu malade et on peut porter plainte au pénal avec les éléments avec témoignage qui montrent le harcèlement contre vous. Merci pour cette vidéo
J' ai souffert de harcelement moral au travail j' ai porté plainte prévenu pôle emploi mais c' est très dur de vivre cela quand nous faisons le travail et que les autres nous harcèle comment ressort le travail c' est celui qui est harcèle' qui fait tout le travail au final je me suis rendu compte de ça je devenais une esclave leur esclave .Je devenais l' esclave des autres de toutes façons dans leurs paroles tout devait paraître quelqu' un qui s' en prend à quelqu' un qui travaille sans défaut est quelqu' un qui se fait vite coupable avec ses défauts. Et pourquoi sont ils accrochés au travail alors que le harceleur passe son temps à détruire salir le travail des autres que font - ils dans une entreprise?
En terme de santé on a rien à prouver à l employeur et ça tiens d une atteinte à la vie privée et confidentiel entre le médecin et le patient ! Depuis quand l employeur se substitut au médecin !? Dites moi ça fait 20 ans que ça tourne en boucle ces questions !!!! Alors soyons fair-play et pour le coup je ne suis pas rémunérer pour vous soutenir dans la définition du harcèlement moral mais je vais participer car ça m emmerde depuis 20 ans ces conneries !!!! Le harcèlement moral est d une part relationnel et majoritairement relationnel si l on rajoute des faits et comportements factuels ça ne fait qu appuyer un acharnement voir une volonté d atteindre à autrui ! Mais le faux et l usage de faux est si courant en France que cela est devenu une banalite n est ce pas!!! Même un agent d état civil est considérer comme un être humain quand à celui qui valide ses informations sur un acte d état civil alors que les informations sont fausses : ne serait on pas en plein foutage de gueule ?! Et bien le harcèlement moral C est pareil on est en plein foutage de gueule concernant les victimes : connaissez vous les causes a effet ! Il est bien trop facile d incombe une faute à une simple personne alors que la responsabilité incombe aux gros bonnets ou du moins à l élite non ?! Pour finir le harcèlement moral sur le lieu de travail à la suite d une persécution de la sphère privée pour se faire mousser on appelle cela comment ?! L employeur doit la sécurité au salarié qui travaille pour lui et non à un entourage privé du salarié qui crée un conflit d intérêt interne à l entreprise !!!! On est en pleine masturbation de neurones dans ce pays qui se dit être la France ! Perso je me casse de ce pays tellement ça m emmerde de voir autant de folies et si je me penche sur la réglementation bancaire de ce pays ?! On dira aussi que nous sommes en plein harcèlement et séquestration du fric des gens mais il est vrai que les têtes pensantes ou empereur de mes fesses ont la science infuse! Pathétique ce pays et vite il est bon de se barrer ! Dans ce pays on vous vole même nos enfants pour donner une raison d être payer à une petite minorité en se roulant les pouces de 8h du matin à 18h vous me faites sourire dans ce pays de feignasses choisissez bien votre statut !!! Sur ce tchao !
et merci Maître de beaucoup de choses il parle par contre j'ai l'assurance de la maison l'assurance de voiture et le dégâts ils vont et beaucoup de choses mettre comment faire
J'ai essayé de informer le coordinateur et comme réponse il m'a dit que si la directrice et les collègues se comportent de une certaine façon avec moi c'est ma faute et à cause de mon caractère
Ce sont les faits qui doivent être graves et répétés et qui ont pour effet une atteinte à la santé physique ou moral. Il s'agit de tous faits précisément de harcèlement : réflexions incessantes, dénigrement injustifié, ordre et contre ordre, envoi de mails à tout bout de champs ou en dehors des heures de travail etc...tout fait qui met une pression anormale sur le salarié pouvant le conduire à un état de stress ou de dépression médicalement constaté par un arrêt maladie par exemple.
@@OlivierdArdalhondeMiramonSauf que la loi est mal faite, on n'a pas le droit d'enregistrer son harceleur ou harceleuse donc on ne peut pas apporter ces faits à la police et dire "vous voyez il s'est passé ça+ça+ça", c'est parole contre parole. Et les collègues se taisent, trop lâches.
Très bonne question car je travers un moment très dur à vivre à cause de mon employeur qui un homme sans foi ni loi qui se croit un demi dieu il n'arrête pas de proféré des menaces à mon égard, je pense lui mettre sous enregistrement mais je me dis que c'est pourrait aussi me mettre en faute !
Non attention ⚠️ ça revient contre vous puisque c'est interdit d'enregistrer quelqu'un au milieu du travail, ça peut causer aussi des sanctions et ça peut aller jusqu'à justice, 1ère chose : c'est strictement interdit d'utiliser le téléphone au travail et 2eme chose , faut garder la confidentialité de l'entreprise , ils peuvent vous accuser comme quoi vous diffusez les infos secrets en externe.
Bonjour, Mr Olivier si je vous envoie un message privé citant dessus mon problème. Pensez vous avoir le temps d'y répondre ? Merci pour votre réponse positive ou négative.
Maître, je me permets une question. Dans une autre vidéo sur la plainte, vous dites que les Mains Courantes ne servent à rien. Or, c'est précisément dans le cas d'un harcèlement moral que je pense qu'elles peuvent être "utiles" ; ne peut-on pas considérer qu'une personne se disant victime de harcèlement moral (par des voisins, par exemple) venant régulièrement rapporter au commissariat des faits factuels alimentant cette théorie à travers des mains courantes permet de matérialiser l'état de mal-être dans lequel cette personne se trouve vis-à-vis de son affaire ? En effet, le harcèlement moral consiste en des actes malveillants répétés qui durent dans le temps. Les mains courantes permettent plus ou moins de tracer un historique, du moins le temps d'identifier l'auteur. Autre question plus ou moins liée : on parle énormément de harcèlement moral dans le cadre de l'école, du travail et des réseaux sociaux. Mais dès qu'on sort de ce cadre strict, il est très difficile de se documenter et de pousser l'opinion publique et donc les autorités de s'intéresser à son cas. Par exemple, comment entamer des démarches dans le cadre d'un harcèlement moral de voisinage collectif, sachant que le "commanditaire" n'a pas été identifié ? Merci d'avance.
Merci pour votre commentaire pertinent. C'est vrai que les mains courantes, peuvent, à force, constituer un début d'indication ou de preuve mais quand je dis qu'elles ne servent à rien c'est dans la simple mesure où elles ne déclenchent aucune poursuite et que cela reste une déclaration unilatérale. Concernant votre seconde observation, le harcèlement moral ne se définit pas par rapport à un lieu ou un environnement mais par rapport à des agissements qui peuvent parfaitement être ceux de voisins. On en parle peut-être moins parce que c'est moins fréquent. Bien cordialement
Bonsoir , j'ai suivi toutes vos vidéos , En gros , vous apportez aucune solution concrète et à court terme , franchement , je vois pas l'utilité de dire ce que tout le monde sait déjà ! Le code du travail est au dessus de tout le monde à ma connaissance y compris les employeurs à ce que je sache !
bonjour maître j'ai expliqué cette l'histoire ma femme j'ai ramené à l'Algérie après en vacances chez moi après il a fait un dégât grave chez moi à la maison et l'assurance de la maison comment ça marche et après il a fait un grand dégât il a volé l'argent il a volé beaucoup de choses comment faire naître il faut expliquer j'ai besoin votre adresse et beaucoup de choses
Bonjour et merci maître pour cette vidéo. Dans le cas d'une personne que je connais elle en a parlé à son employeur par email et au lieu de prendre en compte ce message il s'est mis à la harceler encore plus hargneusement que ses collègues et à la faire passer pour paranoïaque.
c'est ce que moi j'ai subi
J'ai subi ça aussi. Qd on parle au final on a des représailles
D'abord merci à vous Maître pour ce sujet très d'actualité. Bravo!
Le législateur a pris grands soins en écrivant "la loi" que la preuve ne soit presque pas possible "légalement" devant un tribunal CPH.
Quel supérieur serait assez stupide pour écrire à ses victimes les insultes ou propos sexuels qu'il à l'habitude de proférer verbalement?
Hors l'enregistrement en question de ses insultes répétées ou/et propos de nature sexuelle est la seule preuve possible!
Au nom d'une loyauté ubuesque déplacée et inventée par la législature, l'enregistrement pouvant être présenté par les victimes n'est pas considéré comme recevable!
Un comble!
Arbitrairement les systèmes de surveillance en entreprise permettent à l'employeur de surveiller et éventuellement de sanctionner les salariés (généralement c'est lui même qui "gère" l'accès aux données, donc...pas de preuves possibles non plus...).
Ces velléitaires maladifs d'ailleurs se passent de l'avis de la CNIL et "pètent" systématiquement sur la loi tant qu'elle les contrarie quelque peu.
Difficile donc de faire plus "dégueulasse" en matière de législation tout comme en contrôle de son application! (J'ai vu certains contrôleurs prévenir par téléphone de l'imminence de leur visite, donnant même le jour et l'heure!).
Quant aux témoignages (très contraignants pour les témoins d'ailleurs) etc... même pas la peine d'y penser, dans un environnement hostile de management pathogène, ils relèvent de l'impossible.
Ou pour le moins d'une prise de risques certaine avec à la clé des mesures punitives.
Et là encore dans son extrême mansuétude envers les puissants le législateur a prévu que au cas ou... "que à eux seuls des témoignages ne peuvent constituer une preuve".
Et j'en passe... vous en citez quelques exemples dans votre vidéo.
Sous l’impulsion réformatrice anti démocratique de l'UE, l'inversion des normes dans le code du travail ne va rien arranger, hélas.
Désormais en France seuls les juges des CPH sont contraints à une grille tarifaire "légale et officielle" en matière de réparation!
(Sauf en matière de harcèlement... la législature ayant été freinée dans son élan par l'opinion publique et les syndicats d'avocats... celui ci ne pouvant que rarement être retenu... ils ont lâché le morceau...)...
Cette grille macron est une infamie envers la justice, et est contraire à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (1789).
Il faudra je pense et comme nous le confirme l'histoire, des conflits graves pour rétablir un peu de droit à la dignité des salariés dans ce pays.
En la matière il ne faut pas l'oublier, la France y fut particulièrement rétive, très en retard à l'époque, il lui fallut 2 guerres mondiales, être vaincue et occupée, pour accoucher péniblement sous les injonctions des alliers d'un contrat social digne de ce nom en 1945.
Contrat que la politicaille aux manettes et toute vendue à la "'super élite financière mondiale" s'applique maintenant à détruire à marche forcée à grand coup de 49.3 et de décrets votés en douce.
Bonjour Monsieur
J ai suivi ces conseils, j ai déposé en plainte auprès du PROCUREUR, aussi en A.R un courrier auprès de mon Employeur, les textes le précisent, vous avez raison
Je l de avais signalé au a mon Médecin qui n a pas voulut faire un écrit
En droit, il faut prouver et écrire
Merci deces informations
Cordialement
La loi n’exige pas que vous rapportiez la preuve mais des petits indices et atteintes que vous subissez du harcèlement physique et morale qui porte atteinte à sa santé. Faire reconnaître par la sécurité sociale que cela vous a rendu malade et on peut porter plainte au pénal avec les éléments avec témoignage qui montrent le harcèlement contre vous.
Merci pour cette vidéo
C'est impossible qd le harcèlement moral se passe à l'oral qd les collègues sont absents...
J' ai souffert de harcelement moral au travail j' ai porté plainte prévenu pôle emploi mais c' est très dur de vivre cela quand nous faisons le travail et que les autres nous harcèle comment ressort le travail c' est celui qui est harcèle' qui fait tout le travail au final je me suis rendu compte de ça je devenais une esclave leur esclave .Je devenais l' esclave des autres de toutes façons dans leurs paroles tout devait paraître quelqu' un qui s' en prend à quelqu' un qui travaille sans défaut est quelqu' un qui se fait vite coupable avec ses défauts. Et pourquoi sont ils accrochés au travail alors que le harceleur passe son temps à détruire salir le travail des autres que font - ils dans une entreprise?
Bonjour, quel est la taille de l'entreprise ? Il y a un CSE ?
Oui, merci Maître, on restait bénévoles et de beaucoup de choses mais ils sont contents.
J'ai écouté ses conseils et maintenant je suis en prison pour diffamation de mon patron ! Merci Olivier ! Ha merci !!! DE RIEN !!!
En prison!!! Donnez plus de détails car on ne se retrouve pas en prison pour peu de choses.
En terme de santé on a rien à prouver à l employeur et ça tiens d une atteinte à la vie privée et confidentiel entre le médecin et le patient ! Depuis quand l employeur se substitut au médecin !? Dites moi ça fait 20 ans que ça tourne en boucle ces questions !!!! Alors soyons fair-play et pour le coup je ne suis pas rémunérer pour vous soutenir dans la définition du harcèlement moral mais je vais participer car ça m emmerde depuis 20 ans ces conneries !!!! Le harcèlement moral est d une part relationnel et majoritairement relationnel si l on rajoute des faits et comportements factuels ça ne fait qu appuyer un acharnement voir une volonté d atteindre à autrui ! Mais le faux et l usage de faux est si courant en France que cela est devenu une banalite n est ce pas!!! Même un agent d état civil est considérer comme un être humain quand à celui qui valide ses informations sur un acte d état civil alors que les informations sont fausses : ne serait on pas en plein foutage de gueule ?! Et bien le harcèlement moral C est pareil on est en plein foutage de gueule concernant les victimes : connaissez vous les causes a effet ! Il est bien trop facile d incombe une faute à une simple personne alors que la responsabilité incombe aux gros bonnets ou du moins à l élite non ?! Pour finir le harcèlement moral sur le lieu de travail à la suite d une persécution de la sphère privée pour se faire mousser on appelle cela comment ?! L employeur doit la sécurité au salarié qui travaille pour lui et non à un entourage privé du salarié qui crée un conflit d intérêt interne à l entreprise !!!! On est en pleine masturbation de neurones dans ce pays qui se dit être la France ! Perso je me casse de ce pays tellement ça m emmerde de voir autant de folies et si je me penche sur la réglementation bancaire de ce pays ?! On dira aussi que nous sommes en plein harcèlement et séquestration du fric des gens mais il est vrai que les têtes pensantes ou empereur de mes fesses ont la science infuse! Pathétique ce pays et vite il est bon de se barrer ! Dans ce pays on vous vole même nos enfants pour donner une raison d être payer à une petite minorité en se roulant les pouces de 8h du matin à 18h vous me faites sourire dans ce pays de feignasses choisissez bien votre statut !!! Sur ce tchao !
Très intéressant
Merci Maître
Pour commencer un medecin a un patient et non un client .....
et merci Maître de beaucoup de choses il parle par contre j'ai l'assurance de la maison l'assurance de voiture et le dégâts ils vont et beaucoup de choses mettre comment faire
J'ai essayé de informer le coordinateur et comme réponse il m'a dit que si la directrice et les collègues se comportent de une certaine façon avec moi c'est ma faute et à cause de mon caractère
Et quand le harcèlement vient de son père et son frère ça se passe comment ?
Cela ne change rien ce n'est pas plus acceptable.
Merci à vous
C’est quoi atteinte grave ? S’il n’y a pas atteinte physique
Merci
Ce sont les faits qui doivent être graves et répétés et qui ont pour effet une atteinte à la santé physique ou moral. Il s'agit de tous faits précisément de harcèlement : réflexions incessantes, dénigrement injustifié, ordre et contre ordre, envoi de mails à tout bout de champs ou en dehors des heures de travail etc...tout fait qui met une pression anormale sur le salarié pouvant le conduire à un état de stress ou de dépression médicalement constaté par un arrêt maladie par exemple.
@@OlivierdArdalhondeMiramonSauf que la loi est mal faite, on n'a pas le droit d'enregistrer son harceleur ou harceleuse donc on ne peut pas apporter ces faits à la police et dire "vous voyez il s'est passé ça+ça+ça", c'est parole contre parole. Et les collègues se taisent, trop lâches.
Bonjour,
Est-ce que je peux mettre mon employeur enregistrement vocal ?
Merci par avance.
Oui
Très bonne question car je travers un moment très dur à vivre à cause de mon employeur qui un homme sans foi ni loi qui se croit un demi dieu il n'arrête pas de proféré des menaces à mon égard, je pense lui mettre sous enregistrement mais je me dis que c'est pourrait aussi me mettre en faute !
Non attention ⚠️ ça revient contre vous puisque c'est interdit d'enregistrer quelqu'un au milieu du travail, ça peut causer aussi des sanctions et ça peut aller jusqu'à justice, 1ère chose : c'est strictement interdit d'utiliser le téléphone au travail et 2eme chose , faut garder la confidentialité de l'entreprise , ils peuvent vous accuser comme quoi vous diffusez les infos secrets en externe.
Ah bon?
Ok merci y
Bonjour,
Mr Olivier si je vous envoie un message privé citant dessus mon problème. Pensez vous avoir le temps d'y répondre ?
Merci pour votre réponse positive ou négative.
😁👍🦉
Maître, je me permets une question. Dans une autre vidéo sur la plainte, vous dites que les Mains Courantes ne servent à rien. Or, c'est précisément dans le cas d'un harcèlement moral que je pense qu'elles peuvent être "utiles" ; ne peut-on pas considérer qu'une personne se disant victime de harcèlement moral (par des voisins, par exemple) venant régulièrement rapporter au commissariat des faits factuels alimentant cette théorie à travers des mains courantes permet de matérialiser l'état de mal-être dans lequel cette personne se trouve vis-à-vis de son affaire ? En effet, le harcèlement moral consiste en des actes malveillants répétés qui durent dans le temps. Les mains courantes permettent plus ou moins de tracer un historique, du moins le temps d'identifier l'auteur.
Autre question plus ou moins liée : on parle énormément de harcèlement moral dans le cadre de l'école, du travail et des réseaux sociaux. Mais dès qu'on sort de ce cadre strict, il est très difficile de se documenter et de pousser l'opinion publique et donc les autorités de s'intéresser à son cas. Par exemple, comment entamer des démarches dans le cadre d'un harcèlement moral de voisinage collectif, sachant que le "commanditaire" n'a pas été identifié ?
Merci d'avance.
Merci pour votre commentaire pertinent. C'est vrai que les mains courantes, peuvent, à force, constituer un début d'indication ou de preuve mais quand je dis qu'elles ne servent à rien c'est dans la simple mesure où elles ne déclenchent aucune poursuite et que cela reste une déclaration unilatérale. Concernant votre seconde observation, le harcèlement moral ne se définit pas par rapport à un lieu ou un environnement mais par rapport à des agissements qui peuvent parfaitement être ceux de voisins. On en parle peut-être moins parce que c'est moins fréquent.
Bien cordialement
Bonsoir , j'ai suivi toutes vos vidéos , En gros , vous apportez aucune solution concrète et à court terme , franchement , je vois pas l'utilité de dire ce que tout le monde sait déjà ! Le code du travail est au dessus de tout le monde à ma connaissance y compris les employeurs à ce que je sache !
du coup pourquoi les regardez vous ?
bonjour maître j'ai expliqué cette l'histoire ma femme j'ai ramené à l'Algérie après en vacances chez moi après il a fait un dégât grave chez moi à la maison et l'assurance de la maison comment ça marche et après il a fait un grand dégât il a volé l'argent il a volé beaucoup de choses comment faire naître il faut expliquer j'ai besoin votre adresse et beaucoup de choses
Ok merci pour votre réponse
Ce n'est pas du harcèlement moral et donc il n'y a aucun rapport avec la vidéo.@@tofikrrp2809
Parfait jvais attaquer
c'est quoi le mobbing?.. ruclips.net/video/LwHpRx4y4-M/видео.html