Большое спасибо за предельно ясный рассказ об одной из самых острых проблем мирового сообщества. Мирового потому, что очень уж перемешались сейчас народы. Решение принимаемое лидерами государств не всегда совпадает с настроениями проживающих на землях этих государств людей. Отсюда довольно тревожно наблюдать за реакцией и противостоянии различных групп населения , отличающихся по религиозным , этническим и другим признакам. Теперь рассеянных в мире народов стало очень много. И думаю, не все прослушают такую лекция и не дадут себе труда разобраться в сложностях подобных отношений между странами и народами. Отсюда есть очень большая вероятность возникновения не локальных , чудовищных в своих проявлениях, но все-таки локальных, конфликтов, а в перерастании подобных противостояний в полнометражную войну. И это, в свою очередь, может повлечь за собой еще большие потери. От такой мысли становится страшно. Все это я говорю потому, что подобные передачи не просто своевременны, а жизненно необходимы. Основное здесь слово Жизненно. Зная политический расклад, понятно, что в этой войне сходятся и противостоят друг другу интересы не только Израиля и Палестины, а большого количества стран. Хочется думать, что кто-то придет в себя, поняв, что зло может породить только зло. Но так легко говорить, когда ты сидишь в спокойной обстановке, а ужасы видишь только по телевизору или в интернете. Еще раз спасибо за то, что как-то все стало на свое место в понимании причин происходящего. Но в данном случае лишний раз понятно, что можно не найти не только легкого, но никакого решения конфликта, имеющего 70-тилетнюю историю безуспешных попыток. От этого становится совсем нехорошо. Только отличные учителя умеют так понятно и доступно для людей с различным уровнем образования изложить сложнейший материал. Без излишнего пафоса, навязывания своего мнения, доступности и полноты изложения вопроса. Низкий поклон за работу.
Что там с реакцией Израиля на арабскую мирную инициативу 2002 года? Ведь была же возможность урегулировать конфликт и получить гарантии безопасности от арабских стран. Но нет. Лучше оккупируем территории соседних стран, устроим там апартеид и потом будем удивляться - а что это арабы нас не любят.
Во-первых, в Израиле не было единого мнения на счет этой инициативы, она обсуждалась, официального ответа вроде не было. Но было недоверие. Оно сложилось и росло не на пустом месте. А потом был теракт Хамас, который не принял инициативу, в гостинице, погибли десятки людей. Ну и как после этого Израиль мог согласиться на Палестинское государство и поверить в гарантии своей безопасности?
@@АнатолийБерштейн Ну тогда это не закончится никогда. Даже если Израиль вытеснит из Газы почти всех палестинцев и вырежет последних оставшихся (что, судя по настрою Израиля, он намерен сделать), принесет ли это мир для Израиля?
Не думаю. Хотя по настроению некоторых знакомых израильтян, они сейчас не думают о мире, только о мести. И, находясь вдалеке от непосредственных событий, я не в праве с ними о чем-либо дискутировать. Они в страхе и в гневе, в боли и жажде отмщения.
вона 56г в большей степени инспирирована англо-фр интересами в Суэце которые притеснил Египет англо-французы решили привлечь Израиль в качестве военной силы , сами обладая ограниченными силами США во главе с Айком заняло позиции умиротворения СССР но судоходство по каналу было разблокировано.
Непонятно только почему Израиль не учел опыт СВО? - те самые "мангалы" на меркавах стали появляться только сейчас и такое ощущение, что Хамас специально не ипользует fpv дронвы пока, чтоб подождать пока начнется наземная операция?
@@АнатолийБерштейн Ну Хамас уже ролик выложили где они в каком-то подвале камулятивные выстрелы для РПГ собирают плюс видео есть где они меркаву подбивают гранатой с дрона(со сбросом). Логично предположить что FPV не за горами, но ПОКА почему-то не использовали. Вопрос - чего ждут?
Вот именно, хамас создали Израиль и США в противовес ООП. Очень удобно, те устраивают терракт, убивают десяток израильтян, а затем сионисты убивают десятки тысяч палестинцев. Достаточно погуглить, что такое Сектор Газа, огромный концлагерь. Откройте карту Палестины и Израиля 47 года, что утвердил ООН и сейчас. Людей просто истребляют и сгоняют со своей земли
@@АнатолийБерштейн Простите, что значит "Сирия не признает"? Зачем вам признание Сирии, чтобы не оккупировать Голланы? Хуже другое: вы же изрыли поселками и дорогами " не для всех" западный берег. Где быть ПГ?
В 1973 году сирийцы НАПАЛИ на Израиль. В ходе войны были оккупированы Голанские высоты. резолюция Совета Безопасности гласила - уйти с оккупированных территорий и... Признать государство Израиль. Сирия не признает, Израиль не уходит. Другие страны признали, Израиль ушел.
Почему не пропорционально населению была поделена территория, сложный вопрос - его долго обсуждали и решили все-таки поровну между народами. Но палестинцы не признали этого решения ООН, как и соседние арабские страны, начавшие войну: они были союзники. И до Кэмп-Дэвидского соглашения Арафат от имени Палестины не признавал Израиль. Так что палестинцы - при чем.
@@АнатолийБерштейн А почему вы не говорите, что Иерусалим НЕ должен был принадлежать ни одному нацгосударству? А вы его "приватизировали" и... объявили столицей? Тут и я, православный христианин, в недоумении...
@@АнатолийБерштейн Анатолий, я за то, чтобы у каждого народа был "национальный очаг", включая, разумеется, и еврейский народ. Удивительная, правда, практика: спустя 2 тыс лет сказать населению Палестину: Ну-ка, ребята, ужмитесь на 52%, тут будет два " очага"... Но я и это понимаю: КАТАСТРОФА, учиненная нацистами... Да, надо сражаться и защищаться от нападающих, но вы-то даже поите/кормите палестинцев - лишь НЕ ДАТЬ возникнуть ПГ...
Спасибо за исторический обзор. После вашей лекции осталось ощущение, что самый важный вопрос вы вынесли в постскриптум. Если уж Израиль ищет гарантий, то и арабам надо дать ясные гарантии неприкосновенности Храмовой горы. Эта тема волнует не только мусульман, но и христиан тоже. Здесь Израиль гарантий не даёт. А потому у некоторых наблюдателей нынешнего кризиса возникают вопросы в отношении его причин и возможных последствий...
По поводу причин настоящего кризиса все понятно - это резня, устроенная Хамас в Израиле. И никакие объяснения, спекуляции на оскорбленных чувствах верующих здесь даже близко не могут быть приняты. И никакой конспирологии со стороны Израиля я тоже не вижу. Хамас пришел в Израиль убивать. Теперь Израиль переполнен болью, гневом и желанием отомстить. Чтобы "никогда больше". Проблема же Иерусалима стратегически остается, и гарантии уважения святынь, ВСЕХ святынь тоже. Но сейчас люди, которые там, "внутри танка" всю эту стратегии не понимают и не приемлют - они воюют, жестоко воюют - каждый за свою правду, даже, если она и кривда.
Многое не договаривает автор. Например, в ходе ВМВ еврейская "самооборона" воевала... С кем думаете? С врагом Гитлера!!! С английской "манда"-администрацией, которая из-за этого держала в Палестине ДВЕ дивизии
Потому что они воевали за независимость Израиля. Я не оправдываю, поясняю. Но не на стороне Германии. В отличие от Насера и Саадата, которые тоже воевали против Англии за независимость Египта, но прямо на стороне Германии.
@@АнатолийБерштейн Заметьте, и я не писал "на стороне АГ", но объективно: эти дивизии (а их у Островс всегда было мало) могли бы воевать против именно Гитлера
Из видео не ясно, каким образом территории палестинцев, определенные ООН в 1947 году изменились в пользу Израиля. А именно, часть Газы, вдоль границы с Египтом на юг и Галилея на севере.
И этот расклад устраивает стороны? То есть, если-таки дело дойдет до согласия арабов на создания палестинского государства, то в каких границах это будет происходить?
@@АндрейКужелев-ы2щ Оптимально в границах резолюции 181. Или, если реальность сильно изменилась, нужно принять новое решение. К этому надо двигаться безусловно постепенно, была бы Обоюдная политическая воля. Можно говорить, что это идеализм, но альтернативы по мне так нет.
Большое спасибо за лекцию. Израиль- это единственное цивилизованное место на той территории. Там и наука, и медицина, и развитие, и технологии. А вторые, про которых идет повествование не смогли себе даже канализацию и водоснабжение наладить
К настоящему моменту более 24 000 палестинцев погибли за 100 дней... Израиль сообщил о более 1300 погибших мирных жителей, 12 415 раненых израильтянах, из них 2496 - военные. За это время Израиль сбросил на сектор Газа 29 тыс. бомб, снарядов. В сторону израильской территории летели 14 тыс. снарядов. На чудовищный теракт ХАМАСА Израиль ответил еще более чудовищным геноцидом палестинцев.
Да, Израиль поступает асимметрично, не видя другого способа защитить себя в будущем. Я не буду здесь обсуждать - прав он или нет. Единственно, задам тот же вопрос, который задают израильтяне людям других стран, кто осуждает их их за чрезмерность и жестокость: а как бы вы поступили, когда атакуют с целью убить ваши мирные кибуцы и города, без разбора - женщины, старики, дети? И это не страшные "издержки" бомбардировок, это тотальный террор, направленный на убийство всех, кто встретиться на пути, кроме двух сотен заложников - для торга. Я уже говорил про "арифметическую логику" и про то, что такое геноцид, но такое впечатление, что Вы пропускаете мимо ушей те доводы, которые не хотите принимать в расчет. Так трудно вести диалог-дискуссию. Правда, эти доводы, наверное, в двух других роликах.
Нет. Я не спорю. Де юре признали 135 стран. А де факто, конечно, нет. Я это и сказал. И попытался объяснить - почему. Вы считаете, что Хамасовцы пришли в Израиль требовать создание собственного государства, а не убивать евреев?
@@АнатолийБерштейнни в коем случае! Хамас действительно хуже, чем ИГИЛ и должен быть уничтожен, и никто не вправе хватать Израиль за руки! Я лишь обратил внимание на ваши слова в начале: "палестинское государство де факто не создано в полной мере". Я уточнил, что оно не создано ни в какой мере. Разумеется, ответственность за это на палестинских арабах - сообщества проповедующие идею "сбросить евреев в море" неспособны на создание государства, и обречены быть террористическим анклавом.
![Самый богатый человек в Вавилоне. Джордж Самюэль Клейсон. [Аудиокнига]](http://i.ytimg.com/vi/XEEvmlkPZUw/mqdefault.jpg)
Благодарю за ваш ретроспективный рассказ о конфликте!
Спасибо😊
Большое спасибо за предельно ясный рассказ об одной из самых острых проблем мирового сообщества. Мирового потому, что очень уж перемешались сейчас народы. Решение принимаемое лидерами государств не всегда совпадает с настроениями проживающих на землях этих государств людей. Отсюда довольно тревожно наблюдать за реакцией и противостоянии различных групп населения , отличающихся по религиозным , этническим и другим признакам. Теперь рассеянных в мире народов стало очень много. И думаю, не все прослушают такую лекция и не дадут себе труда разобраться в сложностях подобных отношений между странами и народами. Отсюда есть очень большая вероятность возникновения не локальных , чудовищных в своих проявлениях, но все-таки локальных, конфликтов, а в перерастании подобных противостояний в полнометражную войну. И это, в свою очередь, может повлечь за собой еще большие потери. От такой мысли становится страшно. Все это я говорю потому, что подобные передачи не просто своевременны, а жизненно необходимы. Основное здесь слово Жизненно. Зная политический расклад, понятно, что в этой войне сходятся и противостоят друг другу интересы не только Израиля и Палестины, а большого количества стран. Хочется думать, что кто-то придет в себя, поняв, что зло может породить только зло. Но так легко говорить, когда ты сидишь в спокойной обстановке, а ужасы видишь только по телевизору или в интернете. Еще раз спасибо за то, что как-то все стало на свое место в понимании причин происходящего. Но в данном случае лишний раз понятно, что можно не найти не только легкого, но никакого решения конфликта, имеющего 70-тилетнюю историю безуспешных попыток. От этого становится совсем нехорошо. Только отличные учителя умеют так понятно и доступно для людей с различным уровнем образования изложить сложнейший материал. Без излишнего пафоса, навязывания своего мнения, доступности и полноты изложения вопроса. Низкий поклон за работу.
Спасибо большое за комментарий. Жаль, что наше понимание, или попытка понять, не останавливает кровь.
А почему евреи получили земли больше, чем арабы, которых было ВДВОЕ больше?
Что там с реакцией Израиля на арабскую мирную инициативу 2002 года? Ведь была же возможность урегулировать конфликт и получить гарантии безопасности от арабских стран. Но нет. Лучше оккупируем территории соседних стран, устроим там апартеид и потом будем удивляться - а что это арабы нас не любят.
Во-первых, в Израиле не было единого мнения на счет этой инициативы, она обсуждалась, официального ответа вроде не было. Но было недоверие. Оно сложилось и росло не на пустом месте. А потом был теракт Хамас, который не принял инициативу, в гостинице, погибли десятки людей. Ну и как после этого Израиль мог согласиться на Палестинское государство и поверить в гарантии своей безопасности?
@@АнатолийБерштейн Ну тогда это не закончится никогда. Даже если Израиль вытеснит из Газы почти всех палестинцев и вырежет последних оставшихся (что, судя по настрою Израиля, он намерен сделать), принесет ли это мир для Израиля?
Не прав
Не думаю. Хотя по настроению некоторых знакомых израильтян, они сейчас не думают о мире, только о мести. И, находясь вдалеке от непосредственных событий, я не в праве с ними о чем-либо дискутировать. Они в страхе и в гневе, в боли и жажде отмщения.
@@АнатолийБерштейнНу значит я прав. Это не закончится никогда.
вона 56г в большей степени инспирирована англо-фр интересами в Суэце которые притеснил Египет
англо-французы решили привлечь Израиль в качестве военной силы , сами обладая ограниченными силами
США во главе с Айком заняло позиции умиротворения СССР но судоходство по каналу было разблокировано.
Все так
Большое спасибо за выпуск....решение территориального конфликта, которое устроит обе стороны, будет во истину соломоновым...
Если бы только территориальный...
Непонятно только почему Израиль не учел опыт СВО? - те самые "мангалы" на меркавах стали появляться только сейчас и такое ощущение, что Хамас специально не ипользует fpv дронвы пока, чтоб подождать пока начнется наземная операция?
Я бы вообще не сравнивал то с этим.
@@АнатолийБерштейн Ну Хамас уже ролик выложили где они в каком-то подвале камулятивные выстрелы для РПГ собирают плюс видео есть где они меркаву подбивают гранатой с дрона(со сбросом). Логично предположить что FPV не за горами, но ПОКА почему-то не использовали. Вопрос - чего ждут?
Палестину представляет не Хамас, который Израиль вскормил против Палестинской Администрации
Палестину представляет как Фатх, Аббас, так и Хамас на территории Газы. И почему Израиль вскормил Хамас? Аргументируйте.
@@АнатолийБерштейн
Ссылаюсь на Якова Кедми
Не аргумент)))
@@АнатолийБерштейн Какой в таком вопросе мб "аргумент"?
Признание главы секретной службы?
По-моему, Моше Даян это дело внедил
Вот именно, хамас создали Израиль и США в противовес ООП. Очень удобно, те устраивают терракт, убивают десяток израильтян, а затем сионисты убивают десятки тысяч палестинцев. Достаточно погуглить, что такое Сектор Газа, огромный концлагерь. Откройте карту Палестины и Израиля 47 года, что утвердил ООН и сейчас. Людей просто истребляют и сгоняют со своей земли
Спасибо большое за очередной интересный урок истории!❤
Да, именно Израиль не дает создать ПАГ: вернитесь в границы если не 1948года, то хб 1967г и тогда Израиль не будет виноват
Вернулись. С Египтом, Иорданией... Только с Сирией - нет, но потому, что Сирия не признает Израиль. Как и Хамас. Вот в чем проблема.
@@АнатолийБерштейн Простите, что значит "Сирия не признает"? Зачем вам признание Сирии, чтобы не оккупировать Голланы?
Хуже другое: вы же изрыли поселками и дорогами " не для всех" западный берег.
Где быть ПГ?
В 1973 году сирийцы НАПАЛИ на Израиль. В ходе войны были оккупированы Голанские высоты. резолюция Совета Безопасности гласила - уйти с оккупированных территорий и... Признать государство Израиль. Сирия не признает, Израиль не уходит. Другие страны признали, Израиль ушел.
@@АнатолийБерштейн Нет такой резолюции СБ ("признать") - нет у него ПОЛНОМОЧИЙ "велеть" Кому-то признать кого-то
@@АнатолийБерштейн Нет такой резолюции СБ ("признать") - нет у него ПОЛНОМОЧИЙ "велеть" Кому-то признать кого-то
Палестинцы не согласились с таким решением, но НЕ палестинцы развязали 1ую войну! Лига АГ - это ДРУГИЕ государства, при чем здесь палестинцы?
Почему не пропорционально населению была поделена территория, сложный вопрос - его долго обсуждали и решили все-таки поровну между народами. Но палестинцы не признали этого решения ООН, как и соседние арабские страны, начавшие войну: они были союзники. И до Кэмп-Дэвидского соглашения Арафат от имени Палестины не признавал Израиль. Так что палестинцы - при чем.
@@АнатолийБерштейн
во1х, НЕ поровну
во2х, палестинцы и не обязаны были признавать, но они НЕ воевали
@@АнатолийБерштейн А почему вы не говорите, что Иерусалим НЕ должен был принадлежать ни одному нацгосударству? А вы его "приватизировали" и... объявили столицей?
Тут и я, православный христианин, в недоумении...
Не поровну, но у Израиля - большая часть пустыни. А вот, что палестинцы НЕ воевали, не уверен... Было бы странно. Надо уточнить...
@@АнатолийБерштейн Анатолий, я за то, чтобы у каждого народа был "национальный очаг", включая, разумеется, и еврейский народ.
Удивительная, правда, практика: спустя 2 тыс лет сказать населению Палестину: Ну-ка, ребята, ужмитесь на 52%, тут будет два " очага"... Но я и это понимаю: КАТАСТРОФА, учиненная нацистами...
Да, надо сражаться и защищаться от нападающих, но вы-то даже поите/кормите палестинцев - лишь НЕ ДАТЬ возникнуть ПГ...
Спасибо за исторический обзор. После вашей лекции осталось ощущение, что самый важный вопрос вы вынесли в постскриптум. Если уж Израиль ищет гарантий, то и арабам надо дать ясные гарантии неприкосновенности Храмовой горы. Эта тема волнует не только мусульман, но и христиан тоже. Здесь Израиль гарантий не даёт. А потому у некоторых наблюдателей нынешнего кризиса возникают вопросы в отношении его причин и возможных последствий...
По поводу причин настоящего кризиса все понятно - это резня, устроенная Хамас в Израиле. И никакие объяснения, спекуляции на оскорбленных чувствах верующих здесь даже близко не могут быть приняты. И никакой конспирологии со стороны Израиля я тоже не вижу. Хамас пришел в Израиль убивать. Теперь Израиль переполнен болью, гневом и желанием отомстить. Чтобы "никогда больше".
Проблема же Иерусалима стратегически остается, и гарантии уважения святынь, ВСЕХ святынь тоже. Но сейчас люди, которые там, "внутри танка" всю эту стратегии не понимают и не приемлют - они воюют, жестоко воюют - каждый за свою правду, даже, если она и кривда.
Скажите спасибо вашему презу нитаньяху
Многое не договаривает автор.
Например, в ходе ВМВ еврейская "самооборона" воевала... С кем думаете?
С врагом Гитлера!!!
С английской "манда"-администрацией, которая из-за этого держала в Палестине ДВЕ дивизии
Потому что они воевали за независимость Израиля. Я не оправдываю, поясняю. Но не на стороне Германии. В отличие от Насера и Саадата, которые тоже воевали против Англии за независимость Египта, но прямо на стороне Германии.
@@АнатолийБерштейн Заметьте, и я не писал "на стороне АГ", но объективно: эти дивизии (а их у Островс всегда было мало) могли бы воевать против именно Гитлера
Из видео не ясно, каким образом территории палестинцев, определенные ООН в 1947 году изменились в пользу Израиля. А именно, часть Газы, вдоль границы с Египтом на юг и Галилея на севере.
Надо посмотреть: наверное, в ходе одной из войн... Первой или Шестидневной.
И этот расклад устраивает стороны?
То есть, если-таки дело дойдет до согласия арабов на создания палестинского государства, то в каких границах это будет происходить?
@@АндрейКужелев-ы2щ Оптимально в границах резолюции 181. Или, если реальность сильно изменилась, нужно принять новое решение. К этому надо двигаться безусловно постепенно, была бы Обоюдная политическая воля. Можно говорить, что это идеализм, но альтернативы по мне так нет.
Но, де юре, эти куски сейчас в составе общепризнанных границ Израиля ?
Честно, не уверен в ответе - уточню и напишу.
Большое спасибо за разъяснения по поводу нашей второй родины - государства Израиль.
🙏
Большое спасибо за лекцию. Израиль- это единственное цивилизованное место на той территории. Там и наука, и медицина, и развитие, и технологии. А вторые, про которых идет повествование не смогли себе даже канализацию и водоснабжение наладить
Не хочется так делить - на цивилизованных, и не цивилизованных. Но по факту - да: у них было на это 30 лет... Видимо, другие приоритеты.
@@АнатолийБерштейн финансирование на это выделялось развитыми странами. Германия точно донатила и Франция
@@АнатолийБерштейн Анатолий, вам нужно юзернейм поменять на Ваше имя и фамилию, потому что Вы отображаетесь как юзер-py3fz…
@@acdmilk3870 И ООН, и другие организации, Катар...
🤑🤑🤑🤑
К настоящему моменту более 24 000 палестинцев погибли за 100 дней...
Израиль сообщил о более 1300 погибших мирных жителей, 12 415 раненых израильтянах, из них 2496 - военные. За это время Израиль сбросил на сектор Газа 29 тыс. бомб, снарядов. В сторону израильской территории летели 14 тыс. снарядов. На чудовищный теракт ХАМАСА Израиль ответил еще более чудовищным геноцидом палестинцев.
Да, Израиль поступает асимметрично, не видя другого способа защитить себя в будущем. Я не буду здесь обсуждать - прав он или нет. Единственно, задам тот же вопрос, который задают израильтяне людям других стран, кто осуждает их их за чрезмерность и жестокость: а как бы вы поступили, когда атакуют с целью убить ваши мирные кибуцы и города, без разбора - женщины, старики, дети? И это не страшные "издержки" бомбардировок, это тотальный террор, направленный на убийство всех, кто встретиться на пути, кроме двух сотен заложников - для торга. Я уже говорил про "арифметическую логику" и про то, что такое геноцид, но такое впечатление, что Вы пропускаете мимо ушей те доводы, которые не хотите принимать в расчет. Так трудно вести диалог-дискуссию. Правда, эти доводы, наверное, в двух других роликах.
Простите. Будем точны: де-факто палестинского гос-ва в данный момент нет ни в какой мере. Спасибо большое за понятную лекцию!
Нет. Я не спорю. Де юре признали 135 стран. А де факто, конечно, нет. Я это и сказал. И попытался объяснить - почему. Вы считаете, что Хамасовцы пришли в Израиль требовать создание собственного государства, а не убивать евреев?
@@АнатолийБерштейнни в коем случае! Хамас действительно хуже, чем ИГИЛ и должен быть уничтожен, и никто не вправе хватать Израиль за руки! Я лишь обратил внимание на ваши слова в начале: "палестинское государство де факто не создано в полной мере". Я уточнил, что оно не создано ни в какой мере. Разумеется, ответственность за это на палестинских арабах - сообщества проповедующие идею "сбросить евреев в море" неспособны на создание государства, и обречены быть террористическим анклавом.
Понял Вас. Спасибо.
Разумно
Ведь первичны были уши СССР, а сейчас росии
Слишком просто...)