Wiem jedno że Tolkien się w grobie przewraca. Facet był konserwatywny ale przede wszyskimm miał standardy moralne i nie popierał ani faszystów włoskich ani niemieckich nazistów (oba nurty były wybitnie modernistyczne w znaczeniu łączenia tradycji i nowoczesności)
@@p5ychonaut Bardzo możliwe jest zinterpretowanie jego reakcji na wojnę domową przede wszystkim przez pryzmat religii - po części jego pociąg do Campbella wynikał z faktu, że nawrócił się na katolicyzm, który podjął ryzyko przemytu i zachowania katolickich artefaktów kultury w pierwszych dniach wojny domowej i niewątpliwie był świadomy skali przemocy antyklerykalnej w Hiszpanii i przerażony nią. Pod tym względem z pewnością nie był osamotniony wśród anglokatolików, być może zwłaszcza tych o podobnej pozycji społecznej - podczas gdy katolicy z klasy robotniczej odkryli, że ich lojalność między kościołem a klasą jest podzielona przez Hiszpanię, ich bardziej elitarni współwyznawcy byli zwykle znacznie mniej skonfliktowani
Ale, to brednia? Podkowa się nie trzyma, a dzisiejszą narrację rosyjską łatwo zobaczyć np słuchając wywiad Tuckera z Duginem. (Ostrzegam, komórki on zabija mocniej od podkowy)
Temat ciekawy, ale odcinek nie dał mi odpowiedzi na pytanie „dlaczego”. Dowiedziałam się, że twórczość Tolkiena jest ważna personalnie dla Pani Meloni, czy właśnie może dla środowisk z nią powiązanych, ale nie dowiedziałam się dlaczego ma to znaczenie w kontekście polityki/poglądów. Serio przesłuchałam 2 razy i nie jestem w stanie dalej stwierdzić dlaczego konkretnie Tolkien (które elementy jego twórczości zostały wybrane przez te środowiska) i odpowiedzieć na pytanie zadane w tytule.
Odpowiedź zawarta jest w przedmowie do włoskiego wydania powieści Tolkiena. Ta miłość wynika z interpretacji, jakoby faszyści, tak jak bohaterowie w Śródziemiu, walczyli w obronie piękna przed nowoczesnością.
Sprawna konwersja memów. Używanie pozytywnych memów literackich sentymentalnej młodości (Tolkien, Niekończąca się opowieść) w maskowaniu skrajnie negatywnych i niebezpiecznych memów faszyzmu. Moi dziadkowie byliby przerażeni. A swoją drogą co z kryminalizacją faszyzmu. Z tego co pamiętam jeszcze do niedawna faszyzm i symbolika były nielegalne, ale zadziwiająco ludzie zapominają, że ceną za takie eksperymenty jest śmierć milionów ludzi.
Super film. Trochę straszna ironia losu, że faszyści wybrali akurat Tolkiena do przeinaczania we własną narrację, biorąc pod uwagę jego własne poglądy. "Cień, który ich wyhodował, może tylko przedrzeźniać, ale nie stwarzać" - J.R.R. Tolkien, "Powrót Króla", przekład Marii Skibniewskiej.
Swoją drogą skoro fandom fantasy we Włoszech został zdominowany przez skrajną prawicę, to czytałem gdzieś że z kolei włoski cyberpunk był mocniej lewicowy. Może to kolejny temat który można omówić?
Nie. Piękno to konstrukt społeczny, a te przez cały czas się zmieniają. W każdej kulturze jest coś co nazywają 'pięknem'. A to co nim nazywają zależy od kultury. A jeżeli chcemy zapobiegać zmianom poprzez 'tradycję', bo tak, to pojawia się problem. Bo po czasie 'tradycja' nie mówi o tym, 'jak coś kiedyś było', a 'jak dzisiaj sobie wyobrażamy, że kiedyś było'. A to z kolei dryfuje sobie w randomową stronę.
Kolejny super materiał, mam jedną uwagę, brakuje mi jakiegoś good bye do widza/sluchacza np. To tyle tym materiale do usłyszenia wkrótce czy coś, głos się ucina i ja sobie myślę czy to jest koniec czy kolejną reklama na yt, no i później rozczarowanie że to już jednak koniec i kolejny materiał za tydzień, no to tyle, jesteś mega, pozdrawiam 👋
A to ja to bardzo lubię to, że Maciek nie poświęca dodatkowych 30 sekund na pożegnanie. Nie jest to reportaż, ale dobrze czuć, że jest to opowieść, która ma wstęp, rozwinięcie i zakończenie. Przy całym moim autyzmie i niewychwytywaniu wielu subtelności w głosie, czuć, że te ostatnie zdania materiału są pewnym podsumowaniem, końcem filmu. Choć faktycznie, króciutki dżingiel na zakończenie mógłby być dobrym pomysłem.
Ze wspomnianą piosenką przestrzegającą przed nazistami jest jak z piosenką Gruppa Krovi zespołu Kino, antywojenna piosenka śpiewana przez prowojennych krzykaczy w Rosji XD
*skrajnej prawicy; Normalne partie takie takie jak CDU czy 3droga to też prawica; Ale podzielam przerażenie wzrostem partii typu afd czy front narodowy
tytul mnie zlapal, gratulacje ;). daje suba Ciekawa historia, mam wrazenie jakbym ja juz gdzies slyszal. "Sam za ktorego sie przebierala" dlaczego te skrajne anty lgbt maja takie epizody nie rozumiem tego, prosze mnie zle nie zrozumiec kazdy ma swoje lozko i mnie nic do tego ale.... cos tu zdecydowanie nie gra jakas taka mala hipokryzja ;)
To zwykle ludzie, którzy boją się, że ktoś ich nazwie faszystami i chcą obniżyć standardy i tylko największych faszystów tak nazywać. Niektórzy mają też dziwne podejście do faszyzmu i dziwią się, że komunizm nim był. Dla nich faszyzmy są tylko za czasów wojny i dyktatur totalnych.
Obejrzyj wideo. Są tam trudne słowa jak nowoczesność lub faszyzm, ale dasz radę. Zresztą kwiecień i październik są daleko od siebie. Może popatrz czasem w kalendarz?
3 месяца назад+4
Czy można nie zrozumieć się bardziej? Niby człowiek wiedział, czego spodziewać się w internecie, a jednak się łudził...
Nie lubię Georgii Meloni dlatego nazwę ją faszystką 😂 Bardzo lubię Twoje materiały Macieju ale ten termin nie powinien być nadużywany w przestrzeni publicznej bo wtedy traci swoją moc 😢
w którym miejscu nazwał ją faszystą? 🤔 wydaje mi się że wspomniał tylko że należała do młodzieżowej grupy faszystowskiej - a co do faszyzmu tej grupy chyba nie ma wątpliwości, to było dość otwarte
Twój komentarz świadczy o braku znajomości włoskiej sceny politycznej. Faszyści czy komuniści, funkcjonują tam niemal jako oficjalne nazwy danych stronnict. Także, no. Chciałeś kogoś pouczyć, a wyszło na to, że sam jesteś niedouczony.
Partia którą dowodzi Meloni została założona jako kontynuacja "Włoskiego Ruchu Socjalnego", a "Włoski Ruch Socjalny" to była partia którą w 1946 r. założyli ci z oficjeli faszystowskich którzy nie skończyli powieszeni na słupach przez partyzantów. Symbolem partii Giorgi Meloni jest "tricolore flame", symbol neofaszyzmu włoskiego.
Dlaczego ma mieć to znaczenie kto czyta to lub tamto? Ja kocham Tolkiena a do faszyzmu mi jak najdalej. Przyznam się że materiału nie oglądałem, ale obawiam się że takie tytuły mogą sprowokować skojarzenia "czyta Tolkiena a wiec faszysta" a więc zakazać Tolkiena albo go przepisać. Uwierzcie że Tolkiena czytaja i kochają i katole i ateiści i prawaki i lewaki i centrysci i republikanie i demokracji po prostu wszyscy
Mi chodzi o tytuł i miniaturkę. Sprzeciwiam się zestawieniu hajlującej baby ze zdjęciem Profesora. Tym bardziej że sam Tolkien był przeciwnikiem faszyzmu i nazizmu.
@@bobsley Dosłownie to jest o tym powiedziane. Serio ogarnijcie najpierw materiał przed wpisaniem wstępnych założeń "a wydaje mi się że materiał o tym będzię"
Tytuł wydaje się kontrowersyjny, ale nie ma w nim przekłamania. Mówi tylko o tym, że włoscy faszyści kochają Tolkiena i wykorzystują jego wizerunek politycznie. Na prawdę obejrzenie 20 min materiału przed skomentowaniem go to nie jest trudne zadanie.
To trochę jak z archeologią. Nie trzeba głęboko kopać by odkryć. Dobry i mocny reportaż. Dziękuję!
Łoł! To brzmi jak jakiś sen, połączenie Tolkiena, faszystów, włoskiego ministerstwa kultury i Muska. A to tylko prawda 🙂
Wiem jedno że Tolkien się w grobie przewraca. Facet był konserwatywny ale przede wszyskimm miał standardy moralne i nie popierał ani faszystów włoskich ani niemieckich nazistów (oba nurty były wybitnie modernistyczne w znaczeniu łączenia tradycji i nowoczesności)
Popierał Franco
@@p5ychonaut Bardzo możliwe jest zinterpretowanie jego reakcji na wojnę domową przede wszystkim przez pryzmat religii - po części jego pociąg do Campbella wynikał z faktu, że nawrócił się na katolicyzm, który podjął ryzyko przemytu i zachowania katolickich artefaktów kultury w pierwszych dniach wojny domowej i niewątpliwie był świadomy skali przemocy antyklerykalnej w Hiszpanii i przerażony nią. Pod tym względem z pewnością nie był osamotniony wśród anglokatolików, być może zwłaszcza tych o podobnej pozycji społecznej - podczas gdy katolicy z klasy robotniczej odkryli, że ich lojalność między kościołem a klasą jest podzielona przez Hiszpanię, ich bardziej elitarni współwyznawcy byli zwykle znacznie mniej skonfliktowani
Dzięki, jak zwykle świetny materiał !
Dzięki! jak zawsze ciekawie!
Włoska miłość i sentyment do faszyzmu jest podobna do rosyjskiej miłości do komunizmu. Przyzwolenie społeczne na to jest mocno rozczarowujące.
Teoria podkowy
"Bo praca była i pociągi jeździły na czas"
Bo włoskie społeczeństwo dobrze wspomina ten okres i żyje w nim taka świadomość, że wtedy było dobrze, a o tym złe z tego czasu już nie pamięta
faszyzm to jest czysto włoska idea i może dlatego
Ale, to brednia? Podkowa się nie trzyma, a dzisiejszą narrację rosyjską łatwo zobaczyć np słuchając wywiad Tuckera z Duginem. (Ostrzegam, komórki on zabija mocniej od podkowy)
Super przygotowany materiał. Dzięki
Bardzo ciekawy materiał!
Kiedy Evola był "głównym ideologiem faszyzmu"? W faszystowskich Włoszech Evola był mocno marginalizowany
Wiem, że teraz jest bardzo modny
Uwielbiam Twoje produkcje!
Odcinek top!
Niesamowite 😮
Temat ciekawy, ale odcinek nie dał mi odpowiedzi na pytanie „dlaczego”. Dowiedziałam się, że twórczość Tolkiena jest ważna personalnie dla Pani Meloni, czy właśnie może dla środowisk z nią powiązanych, ale nie dowiedziałam się dlaczego ma to znaczenie w kontekście polityki/poglądów. Serio przesłuchałam 2 razy i nie jestem w stanie dalej stwierdzić dlaczego konkretnie Tolkien (które elementy jego twórczości zostały wybrane przez te środowiska) i odpowiedzieć na pytanie zadane w tytule.
Odpowiedź zawarta jest w przedmowie do włoskiego wydania powieści Tolkiena. Ta miłość wynika z interpretacji, jakoby faszyści, tak jak bohaterowie w Śródziemiu, walczyli w obronie piękna przed nowoczesnością.
Dzięki za materiał. I taka drobnostka 10:24 Faramira nie Foromira :)
Wow, mege ciekawe polaczenie. Dzieki za ten odcinek.
Sprawna konwersja memów. Używanie pozytywnych memów literackich sentymentalnej młodości (Tolkien, Niekończąca się opowieść) w maskowaniu skrajnie negatywnych i niebezpiecznych memów faszyzmu. Moi dziadkowie byliby przerażeni. A swoją drogą co z kryminalizacją faszyzmu. Z tego co pamiętam jeszcze do niedawna faszyzm i symbolika były nielegalne, ale zadziwiająco ludzie zapominają, że ceną za takie eksperymenty jest śmierć milionów ludzi.
Christopher Tolkien gdyby żył to obchodziłby dzisiaj setne urodziny
Super film. Trochę straszna ironia losu, że faszyści wybrali akurat Tolkiena do przeinaczania we własną narrację, biorąc pod uwagę jego własne poglądy.
"Cień, który ich wyhodował, może tylko przedrzeźniać, ale nie stwarzać"
- J.R.R. Tolkien, "Powrót Króla", przekład Marii Skibniewskiej.
Swoją drogą skoro fandom fantasy we Włoszech został zdominowany przez skrajną prawicę, to czytałem gdzieś że z kolei włoski cyberpunk był mocniej lewicowy. Może to kolejny temat który można omówić?
Czapki z głów za dziennikarską robotę!
genialne są te wasze materiały!
Świetny materiał! Dzięki!❤
0:15 _organizacji wydarzeń_ ;)
❤
Czy pięknu zagraża nowoczesność?
Nie.
Piękno to konstrukt społeczny, a te przez cały czas się zmieniają. W każdej kulturze jest coś co nazywają 'pięknem'. A to co nim nazywają zależy od kultury.
A jeżeli chcemy zapobiegać zmianom poprzez 'tradycję', bo tak, to pojawia się problem. Bo po czasie 'tradycja' nie mówi o tym, 'jak coś kiedyś było', a 'jak dzisiaj sobie wyobrażamy, że kiedyś było'. A to z kolei dryfuje sobie w randomową stronę.
o gumka do włosów zmieniła kolor, co za szaleństwo w scenografii :P
Kolejny super materiał, mam jedną uwagę, brakuje mi jakiegoś good bye do widza/sluchacza np. To tyle tym materiale do usłyszenia wkrótce czy coś, głos się ucina i ja sobie myślę czy to jest koniec czy kolejną reklama na yt, no i później rozczarowanie że to już jednak koniec i kolejny materiał za tydzień, no to tyle, jesteś mega, pozdrawiam 👋
A to ja to bardzo lubię to, że Maciek nie poświęca dodatkowych 30 sekund na pożegnanie. Nie jest to reportaż, ale dobrze czuć, że jest to opowieść, która ma wstęp, rozwinięcie i zakończenie. Przy całym moim autyzmie i niewychwytywaniu wielu subtelności w głosie, czuć, że te ostatnie zdania materiału są pewnym podsumowaniem, końcem filmu.
Choć faktycznie, króciutki dżingiel na zakończenie mógłby być dobrym pomysłem.
Ze wspomnianą piosenką przestrzegającą przed nazistami jest jak z piosenką Gruppa Krovi zespołu Kino, antywojenna piosenka śpiewana przez prowojennych krzykaczy w Rosji XD
Wzrost popularności prawicy w Europie przeraża. Dziękuję za swietny material!
*skrajnej prawicy; Normalne partie takie takie jak CDU czy 3droga to też prawica; Ale podzielam przerażenie wzrostem partii typu afd czy front narodowy
tytul mnie zlapal, gratulacje ;).
daje suba
Ciekawa historia, mam wrazenie jakbym ja juz gdzies slyszal.
"Sam za ktorego sie przebierala" dlaczego te skrajne anty lgbt maja takie epizody nie rozumiem tego, prosze mnie zle nie zrozumiec kazdy ma swoje lozko i mnie nic do tego ale.... cos tu zdecydowanie nie gra jakas taka mala hipokryzja ;)
Zaraz sie zlecą obrażone kryptofaszolki gadające, że Meloni i ekipa to wielcy patrrriooooci, a Ty naduzywasz terminu aszyzm 😂
To zwykle ludzie, którzy boją się, że ktoś ich nazwie faszystami i chcą obniżyć standardy i tylko największych faszystów tak nazywać.
Niektórzy mają też dziwne podejście do faszyzmu i dziwią się, że komunizm nim był. Dla nich faszyzmy są tylko za czasów wojny i dyktatur totalnych.
@@Wolakwojciech zdecydowanie nadużywa.
Meloni wyszła że środowisk neofaszystowskich i obecnie wprowadza do włoskiej polityki ludzi otwarcie powiązanych z tym obozem. Co jest niejasne?
Dużo ciekawych wątków z historii Włoch. Ale błagam nie nazywajmy partii Meloni (Fratelli d'Italia) skrajną prawicą.
Włosi są dziwni
Ale też mili
"Pozdrowienia dla Przemysława Babiarza" XD
Ale zaorane!
Pierwsze co, to sprawdziłem, czy datą publikacji tego materiału nie jest 1 kwietnia...
Obejrzyj wideo. Są tam trudne słowa jak nowoczesność lub faszyzm, ale dasz radę.
Zresztą kwiecień i październik są daleko od siebie. Może popatrz czasem w kalendarz?
Czy można nie zrozumieć się bardziej? Niby człowiek wiedział, czego spodziewać się w internecie, a jednak się łudził...
Nie lubię Georgii Meloni dlatego nazwę ją faszystką 😂 Bardzo lubię Twoje materiały Macieju ale ten termin nie powinien być nadużywany w przestrzeni publicznej bo wtedy traci swoją moc 😢
We Włoszech faszyzm ma inny wydźwięk niż w Polsce. Meloni sama otwarcie się tak określała.
w którym miejscu nazwał ją faszystą? 🤔
wydaje mi się że wspomniał tylko że należała do młodzieżowej grupy faszystowskiej - a co do faszyzmu tej grupy chyba nie ma wątpliwości, to było dość otwarte
Twój komentarz świadczy o braku znajomości włoskiej sceny politycznej. Faszyści czy komuniści, funkcjonują tam niemal jako oficjalne nazwy danych stronnict. Także, no. Chciałeś kogoś pouczyć, a wyszło na to, że sam jesteś niedouczony.
Pomyślmy, zrobiła karierę w faszystowskiej młodzieżówce, cytuje Mussoliniego,promuje faszystow na stanowiska.... To jak ją nazwać?
Partia którą dowodzi Meloni została założona jako kontynuacja "Włoskiego Ruchu Socjalnego", a "Włoski Ruch Socjalny" to była partia którą w 1946 r. założyli ci z oficjeli faszystowskich którzy nie skończyli powieszeni na słupach przez partyzantów.
Symbolem partii Giorgi Meloni jest "tricolore flame", symbol neofaszyzmu włoskiego.
A dla mnie żenujące jest jak wstawiasz klikbajtowy obrazek i łączysz go z faszyzmem
Odklijuje subskrypcję
Ale ona jest faszystką, tutaj nie ma żadnego clicbaitu.
do widzenia XD
Dla mnie nie ma tu nic klikbejtowego. Wszystko z obrazkiem i tytułem pojawia się w treści filmu. Chyba że masz inne pojęcie klikbejtu
A co tu jest clickbaitowego? Wysłuchałeś materiału? 😁
Wyjaśnij albo faktycznie znikaj. Nie chcemy tu ludzi, którzy nie potrafią niczego wyjaśnić i buchają gniewem.
Dlaczego ma mieć to znaczenie kto czyta to lub tamto?
Ja kocham Tolkiena a do faszyzmu mi jak najdalej. Przyznam się że materiału nie oglądałem, ale obawiam się że takie tytuły mogą sprowokować skojarzenia "czyta Tolkiena a wiec faszysta" a więc zakazać Tolkiena albo go przepisać.
Uwierzcie że Tolkiena czytaja i kochają i katole i ateiści i prawaki i lewaki i centrysci i republikanie i demokracji po prostu wszyscy
Xdddd to może najpierw oglądnij
Mi chodzi o tytuł i miniaturkę. Sprzeciwiam się zestawieniu hajlującej baby ze zdjęciem Profesora. Tym bardziej że sam Tolkien był przeciwnikiem faszyzmu i nazizmu.
@@bobsley Dosłownie to jest o tym powiedziane. Serio ogarnijcie najpierw materiał przed wpisaniem wstępnych założeń "a wydaje mi się że materiał o tym będzię"
Tytuł wydaje się kontrowersyjny, ale nie ma w nim przekłamania. Mówi tylko o tym, że włoscy faszyści kochają Tolkiena i wykorzystują jego wizerunek politycznie. Na prawdę obejrzenie 20 min materiału przed skomentowaniem go to nie jest trudne zadanie.
Pooglądam zanim coś powiesz. ONR to kryptofaszysci a Włosi się nawet z tym nie kryją