Stehlik je frajer. Hlavne ta serie byla motivovana a byla pozvankou pro ceske politiky, kteri nemaji zakladni zanalosti historie. Konkretne znval Okamuru na zdarma seminare.
"Dnešní oprašování mýtu čechoslovakismu je zpátečnické, komické,...něco jiného to bylo u Uhla, který byl vzdělaný nebo u Kryla, i když u nich to byla taky hlavně emoce, a na to se ti dnešní vymlouvají..." - Takže když se k tomu dnes někdo hlásí, je automaticky nevzdělaný nebo komický a odpustíme to jen lidem, které my zde debatující máme rádi...buď jsem Vás páni historici nepochopil, nebo Vám chybí empatie k lidem.
Janrunarelbogen. Asi to bude nutné pro udržení mikrofonu. A pootevřela se košile. ..to jsou ale věci. Co to s váma dělá. To se hned tak nevidí. ( Vtip) !!.
Správný historik je vlastně takový odvážný revizionista. Pány bych chtěl vidět diskutovat o holokaustu 😎 Nedávno jsem žasl nad plodnou diskusí pod článkem o Totálním nasazení. Rozdílná zkušenost jednotlivých lidí (oral history zprostředokovaná často potomky potomků), daná různým místem práce, období války, fabrice, druhu práce i individuálním zacházení, která vyústila ve dva extrémy "bylo to super=hodný nacisti" vs. "byla to hrůza=helidský Němci" byla neuvěřitelná. 🙂BTW není téma, na které by moje 20leté a 40leté já mělo stejný pohled. Ale jak chcete učit lidi dějiny, když je výzkum stále mění, archivy se "příhodně" otevírají v době, kdy už je dané téma passé? Navíc učebnice dějepisu se neaktualizují a několik generací tak může mít ze školy stejnou zkušenost i když reálné vědecké poznání je už dávno někde jinde ? A jak chcete ze zdrojů vyloučit historické fake news ? Kdo rozsoudí, který historický pramen je lživý a který ne ? A to nemluvím o 9.století, to platí neustále. O neshodě na Evropských dějinách mezi národy nemluvě. Já mám rád byť zjednodušující citát "Historie je něco, co se nikdy neudálo, sepsané někým, kdo při tom nebyl". 🧐 54:30 "Nebavíme se o vědě, která je měřitelná" 👍 Zajímavá debata.
Tak dějiny učit lze, ale je důležité při jejich výuce zdůrazňovat zdroje z kterých je čerpáme a jejich nevyhnutelnou subjektivitu. Stejně tak je fajn, když lidé dokáží při výkladu dějin prostě přiznat, že tady a tady máme slepá místa, ale tenhle zajímavý kousek máme hezky popsaný a přibližuje nám, jak mohla ta či ona doba asi vypadat. Historické fake news bych rozhodně nevylučoval z výuky, naopak bych na ně poukazoval a připojoval cui bono vznikly, aby si děti zvykaly už od mala, že je budou chtít mocní tahat za nos. A v poslední řadě pomáhá archeologie, která je díky vědeckým metodám analýzy výrazně tvrdší vědou než historie, ač zase mívá mnohem užší rozhled, neboť se málokdy zachová celý komplexní řetězec souvisejících artefaktů.
@@vasekfrais2400 ale pochopil. Národ je umělý konstrukt podporovaný mnohými polopravdami, který ho uměle udržuje při životě a je třeba ho vykořenit pro dobro lidstva. Ať žije Oiropa, vzdejme hold modrému praporu, samozřejmě bez hvězd, protože odkazují na Ženu sluncem oděnou a to se nemusí všem líbit. Modrou nahradí duha a hvězdy jeden velký makelove symbol který velký Chalífát dodatečně uznal jako mohamedovu pečeť. 🖖💫 Mazel tov!
avrahamstern - "Kdo rozsoudí, který historický pramen je lživý a který ne ?" Myslím že v případě pana Stehlíka je odpověď jasná : soudit bude v současné době panující ideologie.
Myslím, že v dnešní době bychom se měli věnovat především brutálnímu překrucování současnosti, protože nás vede do záhuby. Ale i to vaše narovnávání minulosti není fér. Ty "mýty" v 19.století nebyly (s výjimkou rukopiswů) mýty v tom smyslu, jak je chápete, ale pouze jednostranné pohledy. Šlo o reakci na předchozí jednostrannost, která se snažila určité složky z našich ději vymazat. A kromě toho šlo o vyhledávání pozitivních prvků , ke kterým bychom se mohli hlásit a na ně navazovat. To je dost podstatný rozdíl, tak prosím nevytvářejte zase jen další a další jednostrannosti a "mýty".
Mýty v 19. století byly přesně takové mýty. Mýtus je definován jako jednotící symbolické výprávění, tj. příběh, který je všem společný a "nadčasový". Nejde o historický omyl nebo nepřesnost. V té době samozřejmě už existovali historici a v rámci dostupných zdrojů byli schopni kvalitně vědecky pracovat. Ale i přes snahu o objektivitu pořád žili a tvořili v době, kdy se vytvářely národy a národní státy, proto také jejich "dějiny" byly národní.
@@kareldlouhy2243 Složité téma na to, abych ho vysvětlila byť i ve velmi dlouhém postu. Ale stručně (bez všech složitostí a nuancí): Ano, výmysl 19. století (viz téma sionismus), ale samozřejmě státy (na jiném než národním principu) a skupiny obyvatel (na jiném než národním principu - např. náboženském, etnickém, jazykovém, státním) existovali dávno předtím.
@@ladypeahen8829 Moc děkuji za odpověď. Myslím, že by bylo třeba si ještě ujasnit, v jakém smyslu/významu jsou v dnešní době používány pojmy "národ" a "etnikum".
Pani vráťte sa k najväčšiemu mýtus a tým je starý a nový zákon o Tom pokecajte a dajte Slovensku pokoj touto debatou len dokazuje,že nič neviete a tvárite sa ako vedci
Vědět, že něco nevím a zhruba co nevím, je podstatný předpoklad vědy. Jinak děkuji za postřeh, že bible je mýtus - doufám, že je na Slovensku víc takových, kteří si uvědomují, že je to sbírka "sdílených vyprávění" a ne "zjevená božská pravda".
To je opět trojka mudrců (k nezplacení), kteří už prozradili, že se s dějinami manipuluje a nyní stačí věrohodně popsat kdo a proč je překrucuje, což? Tschüss!
A Vy hledáte ve výkladu historie objektivní a nezpochybnitelnou pravdu? Nechme pravdu filosofům, věda podává maximálně spolehlivý (a proto testovatelný) pohled. Pletete si víru a vědu: pochybnosti vědu posilují, víru bourají.
Samozrejme ze se dejinami manipuluje a existuje take novy fenomen weaponizace historie. V posledni dobe velmi dovedne uzivany RF a samohistorikem Putinem. Ale aby bylo jasno, poznani historie neni staticke a kazdy novy poznatek ci nalez muze (a dela to) naprosto zmenit soucasny vyklad dejin a dejinne udalosti. Pripadne otevreni Ruskych a Sovetskych archivu muze kompletne zmenit nas nahled na moderni dejiny. Ostatne uz se to i stalo, kdyz diky kratkodobemu zverejneni se napr ukazalo, kdo je odpovedny za Katynsky masakr. Rict to behem totality, tak budete oznacen za kontrarevolucionare a zavren do konce zivota. Dejiny nejsou exaktni veda, ale je to spise umeni o vykladu soucasne zanmych faktu.
@@zbynekhubinka2454 S některými lidmi nemá cenu mluvit. Přednesete naprosto racionální argument, ale oni si chtějí jen kopnout. S diskusí tohle nemá nic společného.
No, ekonomicky na jeho velkotovárnu na romány opravdu nemají. Je mi líto všech, kteří čerpají "znalosti" o historii z Vondrušky. Ale uznávám jeho finanční převahu.
Historie neni exaktni veda, ale je to spise umeni. Jasne, nazev jehich podkastu je provokativni " prepiste dejiny", ale je to mysleno jako vyzva k zamysleni nad dogmaty. Doporucuji si jejich podkasty poslechnout.
Dějiny byly přece to, co nás učila soudružka učitelka. Třídní boj dělnického lidu vedeného soudruhem Husem a Marx Leninismem, Vždyť to říkal sám velký Stálin.
@@zdanecekkoprivazdenecek-6351 Nepopřou holokaust, ani pomalu, ani rychle. Mně je do blití, když si vzpomenu na to , co mě učili. Naštěstí jsem v té době hodně četl. Tak jsem věděl, že jsou to ty vaše zfalšované dějiny.
pan Stehlík natočil přes covid velmi zajímavou sérii o české histirii s panem Horkým,takže za mě,dělá co může,ještě jednou ,děkuji
Stehlik je frajer. Hlavne ta serie byla motivovana a byla pozvankou pro ceske politiky, kteri nemaji zakladni zanalosti historie. Konkretne znval Okamuru na zdarma seminare.
Kapitán Bouchač a Lord Mrdák🎩👍👍
Díky za rozhovor, bylo to zajímavé a podnětné.
"Dnešní oprašování mýtu čechoslovakismu je zpátečnické, komické,...něco jiného to bylo u Uhla, který byl vzdělaný nebo u Kryla, i když u nich to byla taky hlavně emoce, a na to se ti dnešní vymlouvají..." - Takže když se k tomu dnes někdo hlásí, je automaticky nevzdělaný nebo komický a odpustíme to jen lidem, které my zde debatující máme rádi...buď jsem Vás páni historici nepochopil, nebo Vám chybí empatie k lidem.
3 nájemní žvanílkové, nic víc!
Diky za novy pohled na "holubici mytus"
Skvělý rozhovor, název tolkšou jsem nevstřebal..
Přepište dějiny. Existuje i kniha a buď připravují druhý díl, ale je možné, že i ten už je venku.
Pan Stehlík velmi odvážná rozhalenka.
haha
Janrunarelbogen. Asi to bude nutné pro udržení mikrofonu. A pootevřela se košile. ..to jsou ale věci. Co to s váma dělá. To se hned tak nevidí. ( Vtip) !!.
Albert Veliký se 1206 narodil (ale to nevíme jistě), zemřel 1280. Na tom, že autority je třeba prověřovat to nic nemění.
Tak kluci a teď něco z historie světa, která začala tak asi 200 let nazpátek. Už se těším ...
Já jsem si myslel, že to jsou bratři, ale asi bratranci. Jedna velká rodina
Správný historik je vlastně takový odvážný revizionista. Pány bych chtěl vidět diskutovat o holokaustu 😎 Nedávno jsem žasl nad plodnou diskusí pod článkem o Totálním nasazení. Rozdílná zkušenost jednotlivých lidí (oral history zprostředokovaná často potomky potomků), daná různým místem práce, období války, fabrice, druhu práce i individuálním zacházení, která vyústila ve dva extrémy "bylo to super=hodný nacisti" vs. "byla to hrůza=helidský Němci" byla neuvěřitelná. 🙂BTW není téma, na které by moje 20leté a 40leté já mělo stejný pohled. Ale jak chcete učit lidi dějiny, když je výzkum stále mění, archivy se "příhodně" otevírají v době, kdy už je dané téma passé? Navíc učebnice dějepisu se neaktualizují a několik generací tak může mít ze školy stejnou zkušenost i když reálné vědecké poznání je už dávno někde jinde ? A jak chcete ze zdrojů vyloučit historické fake news ? Kdo rozsoudí, který historický pramen je lživý a který ne ? A to nemluvím o 9.století, to platí neustále. O neshodě na Evropských dějinách mezi národy nemluvě. Já mám rád byť zjednodušující citát "Historie je něco, co se nikdy neudálo, sepsané někým, kdo při tom nebyl". 🧐 54:30 "Nebavíme se o vědě, která je měřitelná" 👍 Zajímavá debata.
Tak dějiny učit lze, ale je důležité při jejich výuce zdůrazňovat zdroje z kterých je čerpáme a jejich nevyhnutelnou subjektivitu. Stejně tak je fajn, když lidé dokáží při výkladu dějin prostě přiznat, že tady a tady máme slepá místa, ale tenhle zajímavý kousek máme hezky popsaný a přibližuje nám, jak mohla ta či ona doba asi vypadat.
Historické fake news bych rozhodně nevylučoval z výuky, naopak bych na ně poukazoval a připojoval cui bono vznikly, aby si děti zvykaly už od mala, že je budou chtít mocní tahat za nos.
A v poslední řadě pomáhá archeologie, která je díky vědeckým metodám analýzy výrazně tvrdší vědou než historie, ač zase mívá mnohem užší rozhled, neboť se málokdy zachová celý komplexní řetězec souvisejících artefaktů.
Vy jste z toho nepochopil nic soudruhu
@@vasekfrais2400 ale pochopil. Národ je umělý konstrukt podporovaný mnohými polopravdami, který ho uměle udržuje při životě a je třeba ho vykořenit pro dobro lidstva. Ať žije Oiropa, vzdejme hold modrému praporu, samozřejmě bez hvězd, protože odkazují na Ženu sluncem oděnou a to se nemusí všem líbit. Modrou nahradí duha a hvězdy jeden velký makelove symbol který velký Chalífát dodatečně uznal jako mohamedovu pečeť. 🖖💫 Mazel tov!
avrahamstern - "Kdo rozsoudí, který historický pramen je lživý a který ne ?" Myslím že v případě pana Stehlíka je odpověď jasná : soudit bude v současné době panující ideologie.
@@kareldlouhy2243muzete sem dat casovou stopu, kdy to tvrdi?
"Vědí, o čem mluví" ... a pravděpodobně i kolik za to. 😉
Fakt hrozný! jak jsou ty lidi hloupí, že jo? Naštěstí jste tu Vy 3 a řeknete nám, co si mysketm Děkuju za vsechny, sláva Vam
Nice.
ano, naštěstí tady máme odporníky, kteří svým odborným plkem potvrdí správnou pravdu a ještě nám řeknou jak jsme my češi ubozí a zlí.
Neco takoveho behem rozhovoru zaznelo?
@@72badry Jak "zaznělo"? O tom je přeci každá druhá věta. Že Vy jste neposlouchal
@@janaja7199 Tak to jsem opravdu nezaregistroval, kdyz rikali, co si mame myslet.
38:37 To by se pak muselo říkat i "Hitlerovy děti", "Gottwaldovy děti" apod. Myslím, že to není fér. (I když mě plození dětí za války dost udivuje...)
Stehlík i Kyša jsou borci! díky za Vás pánové
Groman taky.
Bože, komu všemu jsi dal dar řeči...... a sociální sitě.
Rieger: O nás bez nás a dualismus Rakousko-Uhersko. A co Cimrman? - Rakousko-Uhersko-Česko.
Myslím, že v dnešní době bychom se měli věnovat především brutálnímu překrucování současnosti, protože nás vede do záhuby. Ale i to vaše narovnávání minulosti není fér. Ty "mýty" v 19.století nebyly (s výjimkou rukopiswů) mýty v tom smyslu, jak je chápete, ale pouze jednostranné pohledy. Šlo o reakci na předchozí jednostrannost, která se snažila určité složky z našich ději vymazat. A kromě toho šlo o vyhledávání pozitivních prvků , ke kterým bychom se mohli hlásit a na ně navazovat. To je dost podstatný rozdíl, tak prosím nevytvářejte zase jen další a další jednostrannosti a "mýty".
Mýty v 19. století byly přesně takové mýty. Mýtus je definován jako jednotící symbolické výprávění, tj. příběh, který je všem společný a "nadčasový". Nejde o historický omyl nebo nepřesnost. V té době samozřejmě už existovali historici a v rámci dostupných zdrojů byli schopni kvalitně vědecky pracovat. Ale i přes snahu o objektivitu pořád žili a tvořili v době, kdy se vytvářely národy a národní státy, proto také jejich "dějiny" byly národní.
@@ladypeahen8829 - Takže Izrael je podle Vás co ? A židovský národ je podle Vás co ? Výmysl 19.století ?
@@kareldlouhy2243 Složité téma na to, abych ho vysvětlila byť i ve velmi dlouhém postu. Ale stručně (bez všech složitostí a nuancí): Ano, výmysl 19. století (viz téma sionismus), ale samozřejmě státy (na jiném než národním principu) a skupiny obyvatel (na jiném než národním principu - např. náboženském, etnickém, jazykovém, státním) existovali dávno předtím.
@@ladypeahen8829 Moc děkuji za odpověď. Myslím, že by bylo třeba si ještě ujasnit, v jakém smyslu/významu jsou v dnešní době používány pojmy "národ" a "etnikum".
Pani vráťte sa k najväčšiemu mýtus a tým je starý a nový zákon o Tom pokecajte a dajte Slovensku pokoj touto debatou len dokazuje,že nič neviete a tvárite sa ako vedci
Vědět, že něco nevím a zhruba co nevím, je podstatný předpoklad vědy. Jinak děkuji za postřeh, že bible je mýtus - doufám, že je na Slovensku víc takových, kteří si uvědomují, že je to sbírka "sdílených vyprávění" a ne "zjevená božská pravda".
HYSTORYCKOU PRAVDU NA JDETE JENOM NA FACEBOOKU A V DISKUZICH NA NOVINKACH, NE NECHTE SE LIDI OBL BNOUT TEMAHLE ZIDUMINATAMA.
😅😅😅
Venovat tolik energie overovanim informace, jestli nekdo rekl o halicskem zidovi, ze je halicsky zid, nezni moc profesionalne
Naopak, to je profesionální. Řídit se tím, jak dlouho co trvá, není profesionální.
To je opět trojka mudrců (k nezplacení), kteří už prozradili, že se s dějinami manipuluje a nyní stačí věrohodně popsat kdo a proč je překrucuje, což? Tschüss!
A Vy hledáte ve výkladu historie objektivní a nezpochybnitelnou pravdu? Nechme pravdu filosofům, věda podává maximálně spolehlivý (a proto testovatelný) pohled. Pletete si víru a vědu: pochybnosti vědu posilují, víru bourají.
@@zbynekhubinka2454 Vaše strejcovské pojímání pravdy a historie je kondelíkovské, hloupoučké, nezajímavé, to je realita. Tschüss!
Samozrejme ze se dejinami manipuluje a existuje take novy fenomen weaponizace historie. V posledni dobe velmi dovedne uzivany RF a samohistorikem Putinem.
Ale aby bylo jasno, poznani historie neni staticke a kazdy novy poznatek ci nalez muze (a dela to) naprosto zmenit soucasny vyklad dejin a dejinne udalosti. Pripadne otevreni Ruskych a Sovetskych archivu muze kompletne zmenit nas nahled na moderni dejiny. Ostatne uz se to i stalo, kdyz diky kratkodobemu zverejneni se napr ukazalo, kdo je odpovedny za Katynsky masakr. Rict to behem totality, tak budete oznacen za kontrarevolucionare a zavren do konce zivota.
Dejiny nejsou exaktni veda, ale je to spise umeni o vykladu soucasne zanmych faktu.
@@zbynekhubinka2454 S některými lidmi nemá cenu mluvit. Přednesete naprosto racionální argument, ale oni si chtějí jen kopnout. S diskusí tohle nemá nic společného.
Mýty o Husovi? A co takhle mýty o knížeti Václavovi? Na pana Vondrušku nemáte,klauni. No tak si do něj alespoň kopněte,ubožáci.
No, ekonomicky na jeho velkotovárnu na romány opravdu nemají. Je mi líto všech, kteří čerpají "znalosti" o historii z Vondrušky. Ale uznávám jeho finanční převahu.
@@cioccolateriaveneziana No tak počítejte prachy,to vám možná jde a nemontujte se do znalosti historie.
@@milankriz7482 Nic o mně nevíte a otíráte se. Naučte se prosím diskutovat.
@@cioccolateriaveneziana Já jsem o penězích nezačal.Jestliže je vaše věta vrcholem vašeho diskusního umění,pak je mi líto....
Překrucování historie je správný název. Kdo jiný než tihle. Z
Vy jste očividně z toho moc nepochopil
@@vasekfrais2400 hlavně jak jsi to pochopil ty, na ostatním nezáleží
Historie neni exaktni veda, ale je to spise umeni. Jasne, nazev jehich podkastu je provokativni " prepiste dejiny", ale je to mysleno jako vyzva k zamysleni nad dogmaty. Doporucuji si jejich podkasty poslechnout.
Prekrucujem dejiny tak jak se to hodi vlade deti se uci uplne zfalsovane dejiny brzo nebudem cesi ale nemci nebo americani placu nad tim 😢😢😢😢😢😢😢
Vy jste nepochopil nic.
Dějiny byly přece to, co nás učila soudružka učitelka. Třídní boj dělnického lidu vedeného soudruhem Husem a Marx Leninismem, Vždyť to říkal sám velký Stálin.
@@edyja4697 a co učí dnes pomalu popřou holokaustu toť nasazení vnuci chodí do škol tak vím co je učí dík za odpověď dyskutovat není na skadu
@@zdanecekkoprivazdenecek-6351 Nepopřou holokaust, ani pomalu, ani rychle. Mně je do blití, když si vzpomenu na to , co mě učili. Naštěstí jsem v té době hodně četl. Tak jsem věděl, že jsou to ty vaše zfalšované dějiny.
Být tak Němec nebo Američan