MARVEL / DC COMICS : Les super-héros en crise ?
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- Опубликовано: 28 сен 2024
- Trop de contenu super-héroïque, productions décevantes, échec au box-office, faible intérêt pour les séries : Y'a t'il une overdose de super-héros ?
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Musique d'intro & d'outro par Skane_Music
![Tee Grizzley - Blow for Blow (feat. J. Cole) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/wNLN5xsx5dc/mqdefault.jpg)
Je crois qu'il y a plusieurs paramètres qui expliquent ces derniers échecs. Pour moi on arrive à la fin d'un cycle. Les modes de films sont comme le reste, cycliques : depuis les années 70 on observe des modes successives qui s'imposent pendant quelques années, s'effacent et reviennent, les films catastrophe (perso j'aime beaucoup ^^), les films de super-héros, les péplums, les westerns etc... Ce cycle s'achève pour les super-héros, c'est normal, ça fait 15 ans de Marvel. Ca reviendra, dans quelques années. Ensuite on a eu une overdose de Marvel sur tous les supports : si les choses avaient été mieux dosées, le cycle aurait peut-être duré plus longtemps. Enfin il faut parler de la qualité des films, les derniers films ont bidé aussi parce qu'ils n'étaient pas très bons voire calamiteux (on peut dire un mot sur la phase 4 qui n'avait pas de contenu). Même en pleine décroissance des super-héros, si quelqu'un nous fait un film extraordinaire, nouveau, excitant... ce film marchera !
Exact !
Ils ont quand même enchaine ( DC et Marvel ° des très mauvais film, et séries pour Marvel !
She Hulk hahaha !
Boba Fet mouhahaha !
Et ils prévoient une série Echo MOUHAHAHAHA !
Agatha Harkness YESSSSS !
Comme ils chantent dans Apocalypse Now :
This is the end, my only friend
The end of our elaborate plans
The end of everything that stands..
Il n'y a pas de "Super-héros fatigue" mais une "film naze fatigue" tout simplement
Bien résumé
Le truc, c'est que les gens associent de plus en plus film de super héros à films nuls
@@poolgoldworldwild2163 Ont-ils tord?
non non, parle pour toi, moi j'ai envie que ces daubes disparaissent pour revenir à un cinéma plus qualitatif...
@@foumf-O7 je suis d’accord sur le côté quali qu’on ne retrouve plus mais je pense que c’est aussi lié au rythme que s’impose les maisons de prod et du coups ça lasse tlm un peu comme quand tu t’es gavé de chocolat à Noël. Je pense que parfois moins c’est mieux et ça permets de faire plus quali.
Greg c’est pas possible, t’es rentré dans ma tête, t’as réussi à mettre des mots sur tout ce que je ressens depuis plusieurs années sur les films et séries Marvel! Un vrai vulgarisateur, je suis scotché
J'adore aller au ciné mais je n'y vais presque plus..Le rapport qualité / prix est devenu inquiétant ! :)
Pour avoir un bon film de super héros il faut avant tout avoir un bon méchant !! C'est un bon méchant bien cruel a affronter qui fait un bon super héros et marvel foire tout ces méchant entre l'humour à la marvel et la patte de Disney c'est pas gagné 😅
Ou alors il faut introduire le méchant en le mettant du côté des gentils, comme ça il gagne, pète tout, et à la fin plot twist en fait on a libéré une grosse menace
C'est ce qui aurait dû être fait pour Kang : en faire un prisonnier libéré par Antman & co, comme ça tu peux en faire un perso surpuissant qui GAGNE
14:46 ce sont des questions très très concrètes 🤔🤔
Ces questions rapport "dates"qualité du film +impact sur la vie privée ne sont jamais abordés par les critiques ciné alors que c’est p***d’important
Enfin un vrai taff d’investigation
Ces questions ne son abordé que ici sur cette chaîne dans des vidéos de presque qualité 😆😆
Merci les gars!👊
il est peut être temps d'avoir des films de qualité avec de vrai scénario. Et surtout diminuer le rythme, il faut redonner 'envie', un 'manque'. Entre l'univers de Star wars, Marvel, DC rien qu'eux j'ai l'impression d'avoir une nouveauté tout les deux mois.
Pour finir , j'adore votre chaîne.
Vous faites un bon duo et des infos très pertinentes.
Continuez la " presque qualité".
Merci :)
Je pense que faire une phase 4 presque entièrement avec des équipes / duos de héros aurait permis de faire moins de contenu mais qui touche plus de publics cibles en même temps. En plus ça aurait pu renouveler la formule...
Je suis totalement d’accord, le problème c’est pas les super héros, c’est la qualité de leurs films. Ça vire au manque de respect envers les spectateurs. S’il considèrent qu’ant man va cartonner parce qu’il y a Kang et non pas pour les qualités du film c’est juste prendre les spectateurs pour des cons. Si l’on remonte à la trilogie Spider-Man de Sam Raimi, il y avait une proposition artistique forte avec une utilisation du langage cinématographique qui a du sens pour l’univers proposé, qui vire vers du cinéma d’auteur, que ce soit dans le filmage, le découpage et le montage du film qui était très inspiré. Et on ne parle même pas de scénario (même si le 3 était annonciateur des problèmes du MCU actuel). Aujourd’hui le réel problème c’est la place des réalisateurs dans leurs films. Quand on pense que la plupart des scènes d’action Marvel sont aujourd’hui animées en 3D avant même que le réalisateur soit dans le projet… Sans parler du fait que les films s’inscrivent de plus en plus dans une continuité plutôt que de se suffire à lui même, ce qui réduit encore plus les degrés d’implication et de créativité des réalisateurs. Les producteurs devraient redonner cette liberté aux réalisateurs et respecter un peu plus le spectateur en proposant un contenu de meilleure qualité, avec plus d’ambition artistique (parce que c’est censé être de l’art à la base).
Les séries tuent le MCU
Je n'ai pas envie d'aller voir un film qui fait suite à une série que je n'ai pas regardé. Ça m'avait beaucoup dérangé dans Doctor Strange 2
A partir du moment que tu adapte des persos inintéressant au possible ou qui sont aussi fade qu'un plat de pâtes sans rien pas de beurre pas fromages pas sauce rien et que les acteurs ont le charisme d'une huître (le nouveau black panther et she-hulk pire persos quoi) il faut pas s'étonner que sa donne pas envie au public, tout les films se ressemblent et il y a aucune originalité. Ce qui fait qu'on va voir les films de super-héros c'est les personnages, on la bien vu avec les éternels le films était bien je trouve mais sa n'a intéressé personne et d'un autre côté on a no way home qui cartonne tout car 3 spiders connu.
Je ne suis pas un fan inconditionnel mais j'aimais bien le MCU et honnêtement j'ai laissé tombé quand ils ont commencé à nous sortir trop de série. Je n'ai pas envie de m'obliger à tout regarder pour comprendre les films donc j'ai tout arrêté. De plus je trouves qu'ils en ont fait trop, ils nous sortent 20 000 héros dont on n'en a rien à faire et qu'on ne connait ni d'Adam ni d'Eve... perso j'adore la tartiflette mais si j'en bouffe tous les jours pendant un mois et bien je serais écoeuré. C'est un peu ce qui se passe avec le MCU. Bonne vidéo en tout cas je vous adore!!!
Oui, on en a marre des mecs en collant.
Merci pour mon trajet en voiture c'était top et je pense exactement pareil
Je vous trouvé gentil de parler de désintérêt en 2023. Ça va faire depuis avant endgame que je ne regarde plus aucun film de super héros. Je suis très content que ça finise par se casser la gueule.
Qu'on revienne avec des films de super héros de temps en temps, ça fera du bien à tous le monde
Trois éléments :
- Aujourd'hui le film de super héros a pris la place de tous les autres genres de blockbusters populaires. Pendant des années marvel par exemple pouvait proposer au sein du même film : de la catastrophe, de l'action, de l'humour, de la SF, de la fantasy etc... mais au sein d'une offre plus diverse. Il n'y a plus d'autres genres, et toujours la même approche du super héros. Donc lassitude.
- Jusqu'à la fin de la phase 3, un film marvel c'était une sortie cinéma comme un épisode d'une super série TV qui nous aurait fait attendre pour comprendre le précédent et le suivant, maintenant c'est devenu beaucoup trop courant. A force de trop sortir de film et de séries, marvel a tuer l'aspect évènement d'une sortie ciné et les films semblent trop déconnectés les uns des autres.
- Pour DC comme pour marvel, il y a un oubli : celui de parler à tout le monde. A force de ne parler qu'à un public à la fois, et à vouloir tout lisser pour ne pas s'attirer de polémiques, ils finissent par ne plus prendre de risques. Sans parler d'une trop grande inclination à tout faire pour plaire à ses portions de public, à penser plus en terme de produits que de bonne histoire, que de ce demander pourquoi les fans viennent.
Ps : perso même s'il est pas fou, je trouve qu'on a été injuste avec ant man 3
Je pense que c'est surtout une histoire de qualité, pas uniquement de personnages. On peut faire le parallèle avec SW, Andor est un personnage qui n'est pas une locomotive et pourtant la série est excellente et les gens ont regardé. Obi Wan est une locomotive, mais la S1 est une purge, je ne regarderais pas la S2.
Comme l'a dit aussi quelqu'un plus haut, il y a aussi le fait qu'avec Avengers les enjeux étaient tellement hauts que revenir à du "basique" ça fait pas rêver.
Vous êtes les meilleurs 👍
Très très bonne analyse de Greg !
Je crois que j’avais lachée à partir du moment ou le monde de Thor est entrée dans le jeu….. j’avais adorée le coté realiste de Iron man…. Maintenant C’est un bordel…. Sans plus aucun sens…..
Moi je trouve qu'il y a une fatigue parce que les films sont pas bons. J'attends avec patience votre avis sur les gardiens de la galaxy 3
Disney a la chance d’avoir un studio Marvel destiné uniquement à la production des films de super héros. La tentation de la production de masse était inévitable:
-gain de temps et d’argent sur la production car adaptation de perso, scénario etc
-assurance d’avoir un revenu minimum car les films et séries s’inscrivent dans un ensemble global
-problème de finance de Disney et plateforme de streaming obligeant à multiplier le contenu .
Donc oui disney revient à la logique industrielle du cinéma car elle peut se le permettre.
A l’inverse Warner n’ayant pas de studio dédié au DCEU, Warner a pris son temps et pour moi les 1ers films du DCEU jusqu’à Suicide Squad étaient au dessus de Marvel à quelques exceptions près.
Mais un tournant humour, et charcutage des films a été pris car Warner a regardé ce que le public voulait et pardon, le public voulait du MCU. Maintenant le public trouve que tout est aseptisé et des copies de la copies MCU, mais pourquoi ça continue ? Car comme tout produit, tant qu’il y’a des consommateurs, l’industriel fabrique !
Il n’y aurait pas de ras le bol ou super héros fatigue si le public n’allait plus les voir.
Ahh sérieux mais ON S’EN FOU de toutes ces daubes putain de bon résumé 😂😂😂👍
L’overdose vient de l’excès de films, mais à cela s’ajoute le manque d’ambition des dernières productions. Beaucoup de productions estampillées Marvel et DC de ces dernières années n’ont pas de valeur esthétique, mais ce qu’on a voulu, c’est seulement faire des sous, sans se demander : C’est quoi un super héros ? Pourquoi ça résonne en nous ? Qu’est-ce que ça apporte à un récit ? Ca dit quoi de notre représentation du monde ? Comment revisiter ça pour que ce soit intéressant ? Quand on décide, pour pléthore de films et de séries, de ne faire que de la blagounette, on montre qu’on n’a pas compris tout ça, qu’on prend la chose à la légère. On a eu, oui, quelques films et séries qui flirtaient avec la thématique ou s’en emparaient, et ça a marché parce que ça tentait des choses, et parce que ça se posait des questions : The Boys, Spiderman Into The Spiderverse, Everything Everywhere All At Once… Enfin, parlons de la tendance de Disney à faire de l’inclusivité à outrance, pour faire du pied aux communautés. Les comics sont, depuis longtemps, l’occasion pour des communautés et des minorités d’être représentées. Il y a toujours eu des thématiques féministes, anti-racistes et autres. Le problème n’est donc pas dans le fait de donner une place aux minorités, ce qui est critiquable, c’est la façon de le faire. Se donner des points de vertu, servir un discours manichéen à la mode. Parce que quand c’est bien fait, ça donne Spiderman Into The Spiderverse, un des meilleurs films d’animation jamais créés. Dans le cas contraire, on a She-Hulk, où une avocate explique à un homme malade, qui souffre de TDI, qui a vécu des violences, que lui, c’est un privilégié, parce qu’il ne se fait pas siffler dans la rue, qu’il n’a pas à gérer sa colère. Et là, il y a un immense problème. Les comics avaient aussi donné de la place à des hommes déprimés, exclus et/ou malades qui, eux aussi, ont leur part de souffrance. Mais pour la nouvelle génération d’auteurs, ces hommes n’ont pas droit de cité, ou leurs problèmes sont minimisés.
Docteur Manhattan ça c'est fou!
Je pense qu'il faut que Marvel se réinvente, et essayer une approche plus sombre et moins porter sur la comédie. Regarder comment the boys cartonne, c'est ce genre de super-héros et méchant qu'on veut voir dans les films et surtout ils abordent tous les sujets quitte à faire de la polémique.
Les gens sont lassés quand même du surplus Marvel/DC, Top Gun Maverick montre bien que les blockbusters/films de genre ne se limitent pas aux supers-héros ...
Si en plus la qualité n'y est plus ...
Très bonne vidéo, je trouve que vous avez des arguments même si je ne suis pas d'accord sur tout.Perso chez marvel(mcu), j'ai tendance à être lassé même si je vais voir encore 4 programmes dont 1 qui n'est pas vraiment dans le MCU, j'ai tendance à moins suivre depuis endgame à cause de déception , de programme qui m'intéresse pas . Chez dc, je regarde pas tout, le snyderverse j'ai regardé tout les films réalisé par Snyder, le premier Wonder Woman, le premier Aquaman , même Suicide Squad. Pour autant je n'ai pas vu le second Wonder Woman ni Bird of Prey, j'ai pas ailmé the suicide squad donc j'ai pas vu Peace Maker. je suis Titans en série. Aquaman II j'irai pas le voir , The Flash oui, Blue Beetle j'étais hypé car le super héros avait l'air cool dans Young Justice mais le trailer Bof. Par contre je suivrai l'univers de The batman et j'attends de voir l'univers de Gunn. Tout ça pour dire que je pense être quelqu'un plus lassé chez le mcu que dc , mais bon je choisis mes programmes et ça me va bien. Mais je pense que le genre super heroique lasse xomme d'autres : le western qui a decline dans les annees 60 apres avoir commence dans les années 40
Clairement oui, les films de super héros me gavent.
Il y a 5 ans je serai allé voir un film comme les Gardiens de la Galaxie day one, mais aujourd'hui j'ai zéro hype.
Ils ont voulu trop en faire et se sont pris les pieds dans le tapis.
J'adore les films de super héros. Je pense que si les films sont boudés par le publics, les raisons sont nombreuses : 1/ des scénarios très mal construits 2/ des blagues ou de humour à outrance 3/des supers héros complétement stupides ou peu intelligent (ex: Thor) 4/ des costumes (ou visages …) moches ou ridicule (ex: le visage de Modok + le costume du maitre de l'évolution …) ...c'est une catastrophe depuis plusieurs années. Ma plus grosse crainte c'est pour le futur du MCU avec des nouveaux super héros (ou vilains) … Par exemple pour le costume et visage de Galactus …(ex: les entités Celestes, ils ont complétement modifiés leurs costumes et ils sont laids) ... Je crains le pire si le MCU fait rentrer Galactus avec d'autres super héros autres que les 4 fantastiques, ce sera automatiquement un échec
Je pense que la vrai question est plutôt, est ce qu'il existe encore de bons blockbusters?
Et pour Marvel, la construction de l'univers fait que regarder un film seul c'est devenu compliqué. Donc autant laisser tomber ...
je ne pense pas qu'il y ait un véritable désintérêt pour le genre superhéroïc, je pense que c'est plutôt un désintérêt pour la façon dont ce genre histoire est racontée. Marvel : aucun enjeu, jamais de véritable mort, pas suffisamment adulte et surtout des VFX qui sont de pire en pire et qui justifie de moins en moins de payer une place de cinéma. DC c'est une histoire qui est brouillonne, tu sais pas dans quelle direction ils veulent aller mais ils arrivent à nous sortir des pépites de temps en temps. Bref, un The Boys en film serait parfait pour démontrer que le publique ne se désintéresse pas des films de super héro lorsqu'ils sont bien écrit, bien réalisés et que les VFX sont bien fait.
Merci
C'est surtout pour moi les films sont moins bons, plus quelconques. Perso je n'ai plus de sentiments quand j'en regarde. A voir avec les gardiens de la galaxie 3.
Sinon kerr, Lakers-Warriors, tu es pour qui ?
Aujourd'hui Disney nous propose du McDonald ( contenue très médiocre )
Que la force soit avec mon Star Wars ( les prochains projets me font très peur )
Marvel n'a pas compris le snap de Thanos
Je partage l'avis de Greg.
Je ne crois pas à une " super héros fatigue".
Plutôt à la mauvaise qualité des films.
Des scénaristes nuls.
Pourtant l'univers marvel bd est une mine d'or , surtout les années 70/80/90.
Référencement
31:08 cloak and quoi ???????? 🤨
Dagger
Je vous aime x51
La crise est du avant tout à la qualité plus que médiocre de ces films, Marvel ou DC. Chez Marvel, entre les films et les séries TV, à part quleques uns, tout le reste est vraiment à ch...
Si Disney et Warner sortaient de bons film, les spectateurs seront au rendez vous.
Marvel nous vend que du rêve depuis la phase 4, mais le rêve est plus proche du cauchemars.
Du coup, il est normal que le Hype est moindre. Donc pour moi, ce n'est pas un overdose de super heros mais un overdose de médiocrité.
Merci BigB! Tu as mis les mots sur ma frustration et ça m'a éclairé. Je comprends maintenant 👌🤟
9:32 😂🥱😴
Hero de 2nd zone, "politique et diversité" partout, je crois que lesraisons sont simples..
es-ce qu'il n'y a pas un problème d'identification et le sentiment d'être pris pour des cons aussi ?
je vais certainement passer pour un boomer , pour moi le super héro permet de s'identifier aux personnages mais qui voudrait s'identifier à des loosers ou des personnages qui ne sont défini " que " par leur genre ou leur ethnie ?
pas tous mais beaucoup de personnages n'ont pas de profondeur , aucun dilemmes moraux pour les rendre humain , ils manquent soit de charisme soit en font trop et on ne peux plus s'y identifier car personne ne vivrai leurs aventures de cette façon ... ce qui donne le sentiment aux spectateurs d'être pris pour des cons entre-autre .
Enfin vous vous réveillez?
Vidéo interessante : la non qualité et le style Marvel est mort, il faut qu'il reboote tout ca... qu'ils aillent voir Dune pour s'inspirer...
Je ne suis plus la cible d’aucun film Marvel récents donc je n’y vais plus depuis Endgame alors que je les avais tous vus jusqu’à Endgame, et je n’emmène plus mon garçon non plus. Pour moi Marvel c’est fini au cinéma… à la limite sur TF1 et encore.
Le MCU une bonne fois pour toutes... c'est très médiocre ! :)
Alors, c'est pas bien compliqué de comprendre cet echec des derniers films/séries de super-héros.
Les productions sont claquées. Ni plus, ni moins. C'est pas une question d'overdose !
Je m'explique :
MARVEL
. Spider-Man 3 : Très attendu et très hypant malgré son réal -> Scenario complètement pété et incohérent. Désillusion.
. Thor 4 : Très attendu sur son scénario -> Film parodique qui a chié sur un antagoniste normalement INCROYABLE avec un lore DANTESQUE.
. Antman 3 : Attendu sans plus car Ant-Man (vu les 2 premiers films pas ouf) MAIS méchant stylé -> Film dégueulasse avec un scénario pas ouf et méchant déjà gâché.
Séries : De WandaVision à Loki -> Ok / Le reste -> ...les restes.
MARVEL SONY
. Venom 2 :
. Morbius :
(le vide de cette critique est volontaire)
DC COMICS
. The Suicide Quad : Attente mitigée à cause du 1er film MAIS bon réal -> Film incroyable
. The Batman : Attente de dingo (même quand on préfère le Batfleck) -> Film (trop) lent + musique redondante MAIS scénario quand même bien stylé, photographie et FX super propres + antagonistes bien amenés qui te crées au global une ambiance vraiment cool malgré sa lenteur. (le prochain devra quand même être un peu plus rythmé d'après moi)
. Shazam : Pas d'attente de ouf malgé un acteur sympa -> Bien sans plus (Mark Strong aurait du jouer Lex Luthor soit dit en passant)
. Black Adam : Effet bestial assez violent qui créer une attente -> Film éclaté car Dwayne Johnson c'est l'plus fort et faut pas qu'il soit méchant car faut pas qu'il meurt.
. Shazam 2 : Attente gâchée dès le début car Dwayne Jonhson ne veut pas se taper contre Shazam mais contre Superman (donc basé sur un délire d'égotrip qui a détruit un potentiel scénario) + Reboot total de l'univers -> Film gâché et rattrapé comme il l'a pu afin de quand même sortir (car les investisseurs) + 0 intérêt à le voir car reboot... Film rigolo mais assez pitoyable malheureusement et pas d'intérêt
(Snyder nous manque)
Séries : Arrowverse essoufflé + The Peacemaker stylé MAIS univers reboot donc aucun intérêt
On est sur une globalité assez négative car productions gâchées et/ou peu engageantes... Espérons qu'ils arrivent à se relever !
Vous parlez de tout sauf de l’éléphant au millieu du magasin de porcelaine qu’est la politisation grossière des nouveaux films.
Vous le savez mais vous avez peur du badbuzz.
Tu surestimes énormément l'impact des délires actuels
Le sujet est justement abordé très clairement vers 18:00, d'un point de vue marketing et industriel.
Si vous allez voir des films de super héros avec des dates vous risquez de rester vierges encore longtemps 😁
Le flop de Marvel est mérité et était plutôt prévisible car ils préfèrent satisfaire les cheveux bleus de twitter que les anciens fans de super-héros.
40min de video pour dire un seul mot de ce qui va plus chez marvel" disney" voila
A vouloir plaire à tout le monde, ils ont perdu leur originalité lol dommage, c'est vrai que ça ne motive pas trop pour aller voir la suite si c'est pour voir a chaque fois la même sauce insipide 😕
Pour moi, désormais les super héros sont as been.
Les années 60/70 ont eu leur période des western.
Les années 80/90 les actionneurs
Les années 00/10 les films de super héros
C’est cyclique, c’est finito peu importe la qualité.
Et donc notre cycle actuel c’est quoi ?
Les K-drama ?
Le ras le bol c'est d'avoir des films très moyens
Perso si ya UN truc que je retiens d'Infinity war c'est qu'il faut accepter de faire mourir des personnages, surtout quand ils s'accumulent inutilement. Faut des scénario forts, des gros antagonistes.
Thanos a été teasé depuis longtemps mais dans le fond c'est bien son apparition à la 1ere scène d'Infinity war qui pose le perso, puis le film lui rend vraiment honneur. C'est pas son caméo 15 ans auparavant qui a construit le perso. L'attente à la limite, mais le perso a brillé dans son propre film.
Avec Kang ils font déjà de la merde. Même Wanda devient bof dans Doctor Strange 2
Il faut pas oublier qu'Infinity War est la conclusion de 3 phases de films. C'est assez injuste de comparer les derniers films à Infinity War. Perso je trouve que les derniers films sont tout aussi bons, voire mieux que les premiers films Marvel, et que le problème est effectivement une lassitude car la plupart du public considère qu'Endgame aurait du être une conclusion
@@sehyod Ok mais concrètement les films précédents ont posé la situation, les Avengers qui sont plus ensembles, etc, mais on a pas non plus besoin d'avoir vu tous les films
Surtout qu'avant Infinity war il y avait aussi eu des films pas top. Ironamn 1 est cool mais le 2 et 3 bon bof... m'voila quoi. Thor 2 est pas ouf, Antman 1 est bien, le 2 .. je m'en souviens même pas °°'
On a aussi eu Avengers 2
Infinity war n'est pas tributaire de TOUT le MCU
Endgame l'est déjà bien plus, avec les voyages dans le temps qui font référence aux films passés tout ça tout ça, c'est vraiment un film de fan. Mais Endgame se construit sur la qualité d'Infinity war et un amour du MCU, c'est un film très particulier
Il y a du "temps perdu" dans le MCU. Captain Marvel, Spiderman, certains Antman, Les gardiens 2, il y avait moyen de présenter + vite des méchants et de les faire durer + longtemps
Le problème c'est que le MCU n'arrive pas à faire des méchants intéressants, il les bazarde en permanence
Même Kang est nul dans le film qui l'introduit
@@lapinblanc9971 Justement, c'est là mon point : il faut pas comparer les nouveaux films à Infinity War et se rappeler que tout n'était pas parfait au début du MCU non plus. Par exemple, pour moi, Thor 2 est pire que Thor 4, que quantum mania, etc.
Aussi, comme tu le dis, les caméos de Thanos ne construisaient pas le perso. Eh bien je trouve que c'est pareil pour Kang. Kang n'est pas un méchant comme Thanos, il est dangereux car il a une infinité de variants mais il perd généralement car trop imbu de lui-même. Là on a vu un variant qui se fait tuer par des fourmis (ok c'est ridicule) mais il aa montré sa puissance au début du film, et une infinité de méchants comme lui fait clairement peur en terme de puissance pour la terre. Ensuite il a perdu parce qu'il avait trop confiance. Mais pour moi ça ne participe pas plus que ça à la contruction du vrai méchant. J'attend de voir comment les principaux méchants (Immortus, Rama-Tut et tout) seront présentés dans Kang Dinasty.
ce n'est pas un "ras le bol" on veut juste de la qualité.. Moon Knight a déçu, She Hulk aussi et Miss Marvel n'a pas fait l'unanimité + un Antman et un Thor 4 raté ou incomplet .. ils sont partis dans la quantité et d'ailleurs ils l'ont comprit et en réduit avec "seulement" 2 séries cette année alors qu'il y en a beaucoup en stock et en cours de tournage. Mais Secret Invasion et Gardiens 3 vont relancer la machine. :D
c'est tellement bien dit ^^ , je suis rendu a un point ou même "gratos" j'ai plus envi de voir ni les séries ni les films, j'ai repris Disney+ juste 1 mois ,pour mando et prey mais basta .j'ai tellement été blasé par hawkeye , strange 2 et l'espèce de série ambiance "ancienne Egypte".
je suis plus hyppé pour regarder cult'n'click que les derniers Marvel c'est pour dire ...mdr
Depuis Avengers EndGame la mort de IRON MAN c'est la fin du studio MARVEL ❗
Faut surtout voir la qualité des films qui est, on peut le dire, nulle ou médiocre au mieux...
Pile ce qu’il me fallait : une de vos vidéos ! Merci les gars !
Je pense que la lassitude vient d'une surenchère au niveau des enjeux scénaristiques. On est allé tellement loin avec Infinity War/Endgame, des enjeux à l'échelle astronomique, que les scénaristes se sentent obligés d'aller toujours plus loin, non seulement à l'échelle cosmique, mais même sur plusieurs plans de la réalité. Ca dépasse complètement notre condition humaine, ça fait "trop".
J'imagine qu'ils se disent qu'ils vont en mettre plein la vue aux spectateurs débiles, avec plus d'effets spéciaux, plus de personnages, plus de pouvoirs grandioses, plus décors en CGI... au point que leurs visuels ne sont même plus à la hauteur de leurs ambitions.
Le problème c'est qu'ils n'ont pas compris que des effets spéciaux, et des enjeux astronomiques n'est pas nécessairement synonyme de bon scénario, il faut une histoire, un développement.
Mais peut-être que le public réagirait mal à un retour à des enjeux plus terre à terre, à plus petite échelle, ça paraîtrait "cheap"... ?
Du moment que c'est bien écrit, je crois que c'est un chemin à prendre. Mais c'est compliqué vu le chemin dans lequel Marvel s'est déjà engagé.
Si on part dans des multivers et des entités astronomiques, mais que ça développe rien, que c'est vide à l'intérieur, ça n'aura plus d'intérêt...
C'est ennuyeux, c'est impersonnel, ça implique trop de personnages, etc
Salut, les projets post end game, post justice league, sont du niveau d'une série animé pour enfants de 10 ans
On veut du Warhammer 40k live action 🤬💥💪
Il suffit de voir l'état des comics Marvel pour comprendre la situation actuelle du MCU, car ils ont exactement suivi la même politique (ce qui est totalement incompréhensible) :
Remplacer les héros que les gens aiment par des nouveaux personnages dont la majorité des fans de Marvel n'ont absolument rien à foutre.
Pour prendre des exemples :
Miss Marvel a TOUJOURS été un flop, qu'il s'agisse de ses comics, des jeux et maintenant de la série.
Pareil pour Captain Marvel, ils ont rebooté le comics 50 fois à cause des ventes, mais ils ne peuvent pas s'empêcher de pousser ce perso à l'infini.
C'est la même chose avec Miles, on peut voir que tout le monde essaye de pousser ce perso ces derniers temps, mais le 1er film a été un flop exactement comme les comics, le jeu Ps4 s'est aussi beaucoup moins bien vendu, mais tu sens clairement que partout où est Peter, il faut absolument y foutre Miles.
Il y a aussi clairement une volonté de pousser un certain agenda Hollywoodien (commencez pas à faire comme si ce n'était pas vrai alors qu'ils l'ont dit eux-même, haha), ce qui amène par exemple à avoir une version femme de chaque personnage masculin toutes introduites en une seule phase (le problème n'étant pas d'avoir des femmes, hein, mais des personnages intéressants sauf que le niveau des écrivains derrière le MCU est devenu dramatique, donc ça n'aide pas à s'attacher à ces dernières), la scène girl power de EndGame était très annonciatrice au final.
À ça on peut bien évidemment ajouter la quantité énorme de séries et films qui ne font rien avancer malgré les promesses et aussi le fait d'avoir absolument voulu faire du Multiverse, ce qui était extrêmement casse gueule vu que c'est toujours ce qui a fait fuir les lecteurs (incompréhensible à suivre, personne n'est vraiment mort, donc plus d'attachement et de risques, etc)
Concernant Black Panther 2, rien d'étonnant aussi, ne pas recaster Black Panther pour pousser Shuri tout en disant au monde "venez aux obsèques de votre héros préféré" a forcement repoussé beaucoup de monde qui sont fans de BP (Personnage ultra important où il y avait encore tellement à faire).
Marvel ou plus largement Disney, depuis la post-logie Star Wars ils sont passé en mode : on nous prend pour des cons
Et depuis je me suis juré de ne plus allez voir un de leurs films au cinéma
Pourtant ils arrivent encore à sortir des trucs "pas trop mal" mais c'est pas assez, on est pas des vaches à frics...
Je ne retournerais jamais voir un film de chez Disney avant qu'il arrivent à me scotché dans mon fauteuil chez moi et que je me dise : j'aurais du le voir au cinéma
Pour Warner/DC c'est différent, je reproche pas plus que ça les films mais plus les choix qu'ils fonds
Du coup je deviens tellement méfiant que le cinéma.... si oui Shazam 2 dans mon cinéma associatif à 2€ ok, voila quoi...
Je ne vais plus voir ces films parce que déjà si t'en loupes 1 ou 2, t'es mort. Les séries sont sur des persos dont on se fout totalement (She Hulk, Miss Marvel), et pour les films ba c'est juste une overdose, ils apportent rien, la qualité est de pire en pire. Et puis juste, c est tout le temps la même chose quoi, au bout d'un moment les gens ont peut etre enfin compris que Marvel tue le cinéma.
Quand tu vois les films vraiment bons qui sont éclipsés par des films Marvel, ça enerve (The Last Duel par exemple).
Et puis pour DC, ba leurs films sont justes pourris.
Donc pour moi oui il y a un ras le bol, et c'est pas plus mal.
Entre voir Ant Man 4 et la revanche de l'asticot géant, ou Avatar 5, ba j'irai pas voir Ant Man
Et puis Iron Man, Captain, Black Widow, Hawk Eye ne sont plus là, ils ont ruiné Hulk. Et les nouveaux héros ba on s en bat la race. ShangChi osef, le nouveau Black Panther osef, AntMan est drole mais osef, y a les Gardiens à la limite mais bon ça va être de la redite des 2 premiers, Thor ils ont ruiné le perso aussi, et les persos de série c est pire.
Par exemple Star Wars, les séries sont quand même de meilleure qualité, y a pas 30 films à voir, mais surtout les séries et films sont distincts. Et je pense que le mandoverse de Filoni, alors que j aime vraiment ce que fait Filoni, ba c'est une balle dans le pied que se tire Disney et je pense que c'est ce qui peut aussi me faire decrocher de Star Wars.
Selon moi il ne faut pas chercher midi à quatorze heures, les contres performances des films de super-héros listés, sont simplement liés au fait que les films sont mauvais !
Scénario bancal, personnages sans profondeur, direction artistique aux fraises, bref au prix des places de cinéma et tenant compter du contexte économique, quand le film est mauvais on n’y va pas !
Hors situations contextuelles, si le film est bon il fonctionnera !
Ma théorie: si tout le monde adore Marvel et que pourtant les gens vont de moins en moins au ciné voir ces films...C'est qu'ils sont devenus de plus en plus mauvais non ? :)
moi j'ai vu Marvel pense à Margot Robie pour susane Strom
Les gens commencent à ouvrir les yeux et c'est pas trop tôt sur toutes ces daubasses qu'on se mange depuis des années.
Arrêtez…. Ca devient degueulasse….
Ben oui mais comme disait Leodagan
Les fraises c’est bon mais si t’en bouffe une bassine entiere tu te tape la chiasse.
Et tout est dit.
D'accord les films de super flopent... Mais honnêtement est-ce du désamour par lacitude ou a force de nous servir de la... Bref nous n'en mangeons plus. Après tout des films généreux continuent de trouver du publique. Vous le disiez vous même de Donjons et dragons dernièrement ou même Mario.
Merci a vous trois bonne continuation. Des vidéos a venir sur citadelle ? Des news du projet Warhammer 40k avec Henry Cavill et Amazone ? ❤ à vous
Pour The Marvels, pourquoi personnellement je m'en fous, c'est que c'est destiné aux femmes. Dans la bande annonce, il n'y a que des femmes et pour aller voir un film dans lequel on m'insulte en tant qu'homme en me traitant de toxique tout du long, non merci.
Edit : j'ai fini la vidéo et en gros Greg a tout dit, entièrement d'accord.
Et par rapport à Andor, c'est génial mais pourquoi? Parce que cette série aurait été géniale dans un autre univers!
Tu as déjà vu le film ? Il fait ça ?!
@@CultNClick Non, je dis que c'est ce que fait Disney depuis un moment, donc je n'ai pas envie de retenter l'expérience 😉
J'ajouterai que oui en quelques sortes, j'ai déjà vu le film: girl power, aucun enjeu, des blagues pas drôles pour désamorcer chaque moment de tension.
Mais pour affirmer des choses sur son contenu, tu l'as déjà vu donc ?
@@CultNClick Greg dit bien que ce n'est pas un film fait pour lui, a-t-il vu le film? Non, c'est pour ça qu'on fait des bandes annonces, pour donner une idée de ce que ce sera. Ici ça sort du même tonneau que She Hulk et Miss Marvel, un truc pour les femmes.
Je ne suis pas expert des comic books mais il me semble que ceux qui ont le plus de succès sont les crossovers. Et si vous prenez Civil War, séparation, house of M on retrouve toujours les même super héros mis en avant et une ribambelle en second plan. Du coup quand on fait des films sur des super héros deuxième "équipe" pas ta tra c'est la gamelle 😅
L'histoire du DATE est tellement vrai en réalité! Mais tout ton développement Greg était très pertinent de toute façon. Le ciblage est problématique. ils ont ciblé le publique plutôt que de se soucier de leurs héros.
Merci beaucoup, encore 😁, pour une vidéo de presque qualité.
Mention spéciale à big b, c'est toujours un régal d'écouter les analyses pragmatiques d'un point de vue purement business.
C'est un angle d'analyse complètementaire et à la fois indispensable permettant de mieux comprendre les enjeux de l'industrie du cinéma 😁
Je pense surtout que Iron Man Captain America et Thor sont au dessus car les gens ont grandi ou Vieilli avec. Il y a aussi trop de super héros féminin et moins d’hommes ce qui donnent aussi moins d’attrait. Car même les femmes préfèrent voir des beaux gosses que Miss Marvel. C’est peut être vieux jeu mais ça joue. Les gens veulent un kiffe de testostérone pas un agenda féministe qui fait passer les hommes pour les méchants ou des abrutis.
La fatigue ne concerne pas les Super-héros mais bien le système low-cost proposé au public.
A l'heure actuelle, pour voir 1 film il faut avoir vu au préalable 5 séries dérivées et 18 films en lien avec l'univers pour bien le comprendre.
Si on ajoute une qualité de scénario et d'FX à la baisse, il faut pas chercher plus loin.
Que les studios se remettent à faire de la qualité au lieu de la quantité et le public sera de retour dans les salles...
Les studio n'investissent plus dans la qualité d'écriture des film, ils en font l'économie peu être
il est temps que ça lasse, ça fait combien d'années que ces trucs trustent les écrans? Bien content que les studios qui pensaient avoir trouvé la martingale se mangent des gros râteaux, va falloir qu'ils nous sortent autre chose
Adam Driver ???!!!! Sérieusement ??!!!!!!! Pwhhaaa c'est pas engageant du tout ce choix si ils le retiennent pour le 2ème reboot des 4 Fantastiques. Merci de l'info tho
La super héros fatigue existait déjà dès le début du MCU et il y avait un paquet de films ultra mauvais déjà ! (Thor, Ironman 3 etc...)
Par contre il y avait un fil rouge Thanos bien construit sur 10 ans, jusqu'à l'explosion à sa première apparition réelle dans Infinity War!
Là, on a un Kang desabusé face à des héros de second rang, on a du mal à voir où ça nous emmène !
Merci pour la vidéo, qualité au summum comme d'hab - un ton jovial et chantant pour un sujet des plus graves :D
Le film de super-héros est devenu un genre à part entière mais comme les westerns, qui ont connu leur heure de gloire, ces films reviendront plus tard mais à condition de travailler les scénarios
et si tu regardes les genres dont tu parlent ils sont sur des cycles de 30 ans. Le western apparait dans les années 40, monte en puissance dans les 50's et redescend dans les 60's, le film d'action urbain monte avec les inspecteurs harry dans les 70's et déclinent à la fin des 90's, le film de super héro est monté au début des années 2000 et redescend a mesure qu'on approche de la fin des années 2030. (quand je dis apparait ou monte c'est dans le sens de devenir une mode)
Après faut avouer que si les films de super-héros bident cette année c'est UNIQUEMENT car ces films sont pourris.
On aura le droit de dire qu'il y a un ras de bol des super-héros si Flash et Les gardiens ne marchent pas.
Pour le moment dire que les super-héros ne plaisent plus car le public chie sur Ant Man, Shazam et The Marvels (qui sont des daubes monumentales) c'est un peu rapide, vous n'utilisez en exemple que des films qui sont connus pour être très mauvais.
Je pense que Flash et Les Gardiens 3 vous montreront que les super-héros plaisent toujours autant si c'est fait avec qualité...
La preuve le film The Batman a été très bien accueilli non ? (Un des rares de l'année 2022 a être qualitatif de mon point de vue)
Personnellement, je n'ai vu quasiment aucun Marvel depuis Endgame (juste Spider-Man 3) parce que je ne regarde aucune série Marvel et très peu de série de manière générale. Les séries me vendent pas du rêve, j'avais déjà pas aimé après 2 saisons de Dardevil sur Netflix de devoir me retrouver à faire plein d'autres séries pour pouvoir continuer avec la 3e saison. Je trouve ça trop chronophage + de qualité souvent douteuse et du coup, j'ai aucune envie d'aller voir les nouveaux films, même si j'avais bien aimé certain des précédents (Doctor Strange 1, Thor 3 où Black Panther 1, j'ai aimé mais je suis pas allé voir leurs suites).
Je sais pas si je suis franchement différent du consommateur lambda mais clairement, j'abonde dans votre sens sur les défauts mis en lumière.
Me concernant :
- Le niveau des différentes production est trop inégal pour mériter d’y mettre 13-14€ à chaque fois
- Absence d’enjeu solide et développé depuis bien trop longtemps
- Et après chaque introduction, combien de contenus de meublage médiocres avant de voir la suite ? (Combien de temps entre la fin de Loki et Quantumania ? En s’étant dispersé / en ayant tout dilué dans des productions insipides en cours de route)
- Chaque film est sensé avoir un impact mais immédiatement oublié (coucou la fin d’Eternals)
- L’incapacité à poser une menace concrète depuis Thanos, et la réalité est bien plus inquiétante (Covid, Ukraine, inflation, réchauffement climatique)
- Un humour meta comme dans le dernier Thor à définitivement arrêter, où chaque blague est construite de façon anticlimactique (?!) et la delivery n’est jamais là, si lourd… comme les chèvres, ou le traitement de Zeus… c’est minable
- Pas grand chose de nouveau à dire…
- En comparaison comme beaucoup j’ai adoré Donjons & Dragons car les touches meta sont amenées de façon fluide / pas lourde, y a une petite morale en mode famille recomposée comme les Gardiens de la Galaxie, on se fout pas de ta gueule en racontant une histoire sympa, sans prétention, avec un bon équilibre d’humour et de sérieux, des méchants bien pensés, du foreshadowing intelligent, des twists créatifs…
Bref, oui, la Marvel fatigue existe.
Et chez DC, en-dehors de Batman ou The Suicide Squad, ou même côté Gotham les premières saisons (avant que ça s’étire trop), pas grand chose à faire pour être honnête.
Comme dit dans la vidéo, certains super-héros ont toujours été secondaires… peut-être parce qu’ils traitaient de problèmes ne touchant qu’à des minorités, tant que ça a quelque chose à raconter, pourquoi pas.
Là on trait juste la vache à lait de façon cynique et insipide, en exploitant les sociétés de CGI…
Quelles histoires pour raconter quoi de nous ? Pour raconter quoi de neuf ?
Et même sans quelque chose de radicalement neuf, une série comme Andor matérialise quelque chose qui faisait cruellement défaut dans l’univers Star Wars depuis un moment, le quotidien de l’Empire et son oppression, nous montre la vie des gens qui travaillent pour lui, comment chacun peut se retrouver embarqué dans des engrenages, piégé, chercher des issues… rien de terriblement innovant dans la présentation du fascisme, mais ça à le mérite de dire quelque chose.
Les enjeux et menaces abstraites dans un monde comme le nôtre, ça finit par sonner creux, et de ce que j’ai compris ne l’ayant pas vu mais m’étant fait un peu spoiler, le traitement de Kang aurait été bâclé / nul / anticlimactique aussi ?
M’approchant de la quarantaine je n’ai plus de temps à perdre à regarder des séries ou films fillers peu inspirés malgré l’argent qui y est englouti et la matière d’origine.
A un moment donné, ils veulent faire du grand public et nous autres geeks / fans de pop culture aimons aussi être pris au sérieux et pas que tous nos délires soient tournés en dérision, même s’ils peuvent être parfois oui un peu ridicules vus de l’extérieur, peu importe.
Ça me fait penser à quelque chose que j’avais lu sur The Big Bang Theory, pour lequel existaient deux genres de rires : ceux de ceux qui rient avec les personnages et comprennent les vannes, et ceux qui rient contre les personnages / se foutent de la gueule des geeks / nerds.
A se perdre et servir de la soupe insipide, les studios perdent tant les fans que le grand public, qui jettera un œil quand ça passera à la télé ou à l’occasion ne sachant pas quoi faire voudra s’empiffrer de popcorn en ayant posé son cerveau à l’entrée.
A l’inverse, un John Wick cartonne malgré la promesse ultra basique, car tu ne t’attends pas à plus, mais il délivre, et c’est honnête.
Allez les studios, on se secoue les méninges et on fait un peu plus de qualitatif / un peu moins de quantitatif.
J ai adoré Marvel du début jusqu'à la fin avec Thanos. J ai adoré Loki, Wanda vision. Et ensuite pour faire plaisir a ma copine j'ai continué à aller voir Marvel au cinéma alors que les 3/4 je savais que ça allait être naze. Et même les films comme strange 2 ou spiderman ! Au final j'ai pas spécialement envie de les revoir. Aujourd'hui, A part The Flash le reste je m en fou complet.
Mon avis. Les super héros ne sont pas finis si les grosses têtes prennent les bonnes décisions et portent leurs couilles dans leurs choix. Faut arrêter avec le "faut regarder la série pour comprendre", ce qui marche en comics ne marche pas du tout en film. Faut arrêter "les blagues toutes les 7 minutes" également. Y'a zéro enjeu grave depuis "Endgame" et c'est pas avec Kang que ça va le faire (comme il est montrer depuis qu'on le voit dans le mcu-Le plus grand méchant qui c'est fait éclater 2 fois déjà). Faut arrêter d'exposer, montrez nous.
Le vrai point positif, c'est quand tu vas pas au ciné voir les films, ils arrivent plus vite sur ton écran chez toi
J’ai bien aimé The Éternels moi. C’est triste qu’il n’ait pas marché.
Après c’est dommage que ce soit devenu une question de pognon parce que les.phases I à III sont les meilleures. Merci à l’ère du streaming.
Sinon entièrement d’accord avec Big B. 😂 Plus envie de voir des films aux scénarios et aux histoires pourries. Ils me referaient un Iron Man j’y vais de suite.
11:34 Bien sûr que c'est ça^^ La qualité des films est bien moins bonne qu'auparavant. Je préfère regarder tranquille chez moi les "vieux" films que de me déplacer pour voir une bouse. Je comprends que les scénaristes fassent grève mais c'est une autre affaire^^
Alors, j'avoue, docteur Manhattan, je connais pas du tout, c'était le partenaire de Georges Clooney, dans urgences ?? 😂😋😂
Ils pourront sortir tous les batman, spiderman et superman qu'ils veulent, s'ils n'ont rien à raconter, cela fera un flop. Le caractère connu du super-héro ne suffit pas pour en faire un film, les "vieux" batman qui ont été nullissimes confirment bien cela. La nouveauté ne rebute pas, si elle est accompagnée d'une histoire qui tient la route et intéresse. Je mets un bémol sur les changements d'acteurs, avec des acteurs qui ont été appréciés et qui n'interprètent plus le personnage qu'ils ont si bien incarné (superman en l'occurrence), cela peut rebuter une partie du public, surtout si l'acteur a été viré.
Mais actuellement, je doute que les gens soient prêts à faire une confiance aveugle au "badge super-héro connu" pour se ruer dans les salles après avoir subi les daubes qui sont sorties ces derniers temps. Quand on se fait servir deux fois de suite un café viennois sans la crême dans un café/restaurant, on n'y retourne plus, à moins d'être totalement décérébré. Et on va chercher ailleurs son bonheur.
The Marvels désolé mais ca ne donne pas envie, ca semble cheap et vide.
Encore une fois Marvel ne sait pas quoi faire de ses personnages sur puissant comme Captain Marvel relégué en arrière plan.
Hulk, Thor autre personnage sur puissant, ca tourne dans le vide.
A force d'une énorme baisse de qualité qui n'était déjà pas fameuse et en plus une surenchère de film par an, oui c'est normal qu'il y ait un déclin.
Perso je crois que vous oubliez un élément important. Les films marvels ne sont pas originaux, ce ne sont que des adapations des comics et dans les comics ils y a une panoplie de héros. Et c'est justement cette overdose que les européens découvrent (et américain redécouvrent) qui fait qu'il y a un frein. C'est le même principe avec les comics , au début ça a cartonné puis ils ont tellement diversifié et multiplié le machin que bon ... vous avez envie de devoir regarder tout pour tout comprendre ? ... et le spectateur dit merde (pas tous mais au moins la moitié)
Le problème vient de qualité des productions qui baisse sans arrêt et les héros choisis qui ne sont pas populaires de base. Black panthère son héros mort…. Black Adam qui est un méchant qu’on voit a peine ect….
J'ai l'impression surtout que comme les western pendant l'après guerre, les films d'action bourré au muscle dans les années 90.. L'effet de mode est passé.
Big B ne sort pas un seul argument pertinent. C'est dingue. Si c'est parce que les premiers films étaient bidons que les suites sont des flops, pourquoi des premiers films comme Shang Chi et Morbius ont des chiffres normaux ou au mieux cata?!!