TOUCHE PAS A MA VF !
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- Опубликовано: 22 май 2024
- J'en avais parlé à plusieurs reprises mais l'IA représenterai un danger, contrairement à ce que pensent certains, prêts à tout accepter sous prétexte d'évolution technologique !
Mais sont ils prêts à accepter que des comédiens de doublage pourraient tout perdre à cause de logiciels qui "sample" leurs voix afin de les restituer dans des films ? Ce sont des milliers d'emplois qui sont menacés si on ne fait rien. L'évolution c'est bien mais bien l'encadrer c'est encore mieux et non, on ne peut pas faire n'importe quoi parce qu'il faut vivre avec l'évolution de son temps.
Dans cette vidéo, je commente la tribune de nombreux comédiens de doublage qui alertent des dangers de l'IA tandis que d'autres aussi naïfs soient ils n'en mesurent pas les répercussions.
(et je reviens sur le débat stupide VF/VO)
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Кино
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Je trouve ça débile ! c'est gens ne servent à rien et sont clairement remplaçable ! surtout quand il y a de plus en plus de trahison dans ce qu'est le personnage (et sa personnalité) et la version parfois féministe ou woke dans les version VF Une IA c'est le top ! Et en plus on pourra gardé la voix et le ton de l'acteur ce qui est bien plus respectueux !
Pour moi qu'ils crève tous !
Ils ne font que vivre par procuration sur la célébrité et le talent de vrai acteur/comédien ! Si un disparait un autre le remplace...alors pourquoi pas une IA ? je ne comprends pas votre délire ! Ce n'est pas l'acteur original !! Ce débat n'a aucun sens ! On a inventé l'imprimerie donc adieu les scribes (qui d'ailleurs souvent triché pour être mieux payer ou pire censuré, vous croyez vraiment que tout ces doubleurs sont des gens bien ?!! 😅
@@gregoryrevelNinjArchimage connard de fachos bobo ça sucer durendal et regelegorilla au lieu de raconter d ela merde, tu manque de respect envers toute une profession,car il y a pas que les comédiens qui sont concernés mais aussi ceux qui s occupe du mixage son, de la DA ,.de ceux qui adapte ,etc... Vouloir que tout ces gens se retrouvent au chômage c est juste honteux ,donc va te faire foutre pauvre merde 😡
Je fais moi-même du doublage, sur de plus petits projets (narration de documentaire, films plus indépendants ou pour diffusion en ligne aérienne, publicités et), qui contrairement aux films et séries tv sont doublés directement aux États-Unis. Beaucoup d'entre nous avons déjà reçu de la part de producteurs et studio de doublages de mauvaises nouvelles car ces projets de plus petite envergure se sont déjà tournés vers L'IA. Je pense que les comédiens de doublage de grande envergure sont encore protégés, et je l'espère surtout en France, mais ici on se bat comme on peut. Solidarité avec eux !
Les bien-pensants gaucho-progressistes, qui découvrent que la technologie va les remplacer et démontre ainsi leur inutilité, c'est assez jubilatoire.
@@serpheatgamingtv2833pfffff
@@serpheatgamingtv2833je suis d’accord mais quel est ton travail (sans méchanceté juste si cela n’est pas manuel …)
@MrTechpara courage à vous 💪
@@serpheatgamingtv2833 Bcp de travail seront remplacés dont le tien sans doute, le doublage est une goutte d'eau. Sinon aucun rapport avec la gauche ou la bien-pensance. Eteins CNews.
J'adore les comédiens de doublage, entendre certaines de ces voix mythiques. J'accorde beaucoup d'importance à la VF et seul un vrai comédien, contrairement à une IA, est capable de transmettre de vraies émotions au travers de son jeu d'acteur, de capter une intention de l'acteur doublé à l'instant T et de la retranscrire, voir la sublimer. J'ai un ami comédien spécialisé dans le doublage qui se bat activement contre ces p*tains d'ia et je le soutien à 100% (Luc si tu passes par là 😉🤘).
Que seraient tous les personnages de films et de dessins animés de notre enfance sans les voix françaises qui leur sont à jamais associées.
Gros soutien à tous ces comédiens que l'on aime et qui nous font rêver , merci à eux pour leur travail.
Je souffre de troubles cognitifs...
J'ai grandi dans une famille de lecteurs de mangas et de pros VOST, j'ai dû les entendent des années a me dire... "La lecture c'est un besoin de la vie de tout les jours, faut te forcer, c'est une question l'habitude !".
J'ai donc regardé des films en VOST pendant près de 5 ans, au début j'ai pensé avoir pris l'habitude... pour me rendre compte en revoyant ces mêmes films en VF... que j'avais raté ou même changé des mots, faussant complètement ma compréhension de l'histoire, et plus loin en encore... que je lisais mais ne suivait pas le film, j'étais juste entrain de me taper une corvée de lecture, et c'est a cet instant que j'ai décidé d'abandonner la VOST.
Donc la VF est vitale pour moi, sans elle je ne peux pas apprécier un film ou une série.
Idem pour le jeu vidéo ou la VF est beaucoup moins répondue et qui peut poser problème aux joueurs non-anglophones, notamment sur les jeux ou ça parle en plein gameplay.
Perso ça m'a fermé la porte a beaucoup de jeux... toute les jeux Telltale, "Bayonetta", "High on Life" ou plus récemment "Senua's Saga: Hellblade II".
💖
D’accord avec toi, le débat VO/VF est pour moi aussi puéril que pain au chocolat/chocolatine.
Par contre, la douille que je vois venir c’est que les acteurs étrangers (donc principalement américains) vont toucher un gros chèque supplémentaire pour ”céder” leurs voix aux IA pour le doublage à l’export et que par extension les autres pays n’auront pas d’autre choix que ces voix.
C’est vraiment dommage car en France on est réputé pour être les meilleurs en matière de doublage.
chocolatine on te dit !! ^^
Quand j'entends dire qu'en France on est réputés être les meilleurs en matière de doublage, ça me fait me demander si certains fans Disney américains ont fait l'effort de regarder un Classique d'animation Disney en VF. D'autant plus que certains ont parfois été redoublés.
J'admire les comédiens de doublage français. Ce sont les meilleurs dans ce domaine. Ils font un travail remarquable et il doivent continuer. Je les soutiens à 1000%
Benoît Allemane et Richard Darbois ont une sacrée carrière de doublages.
Des pointures!
@@krizokportraitiste5412 Oui, personnellement j’ai eu la chance de rencontrer Alain Dorval, la voix de Stallone. C'etait également une pointure.
@@Valentin290 Des doubleurs de talent, on en manque pas, c'est pas pour rien qu'on nous les envie ;)
@@Valentin290 c'était le meilleur👍👍 . Qu il repose en paix
Entièrement d'accord avec toi tommy , on est de la même génération , j'ai eu un période vo pendant longtemps et je suis revenu plus souvent a la vf
ras le bol a ceux qui ose critiqué notre cinéphilie qrand on regarde en vf la cinephilie n'est pas apparu avec le DVD que je sache , qui a démocratisé la vo , ,,nous qui somme génération vhs c'etait uniquement vf , la vo c'est loin d'etre confortable , préfére regarder mon film que de le lire , l'écouter que de l'entendre et de regarder le jeu corporel de l'acteur avec la préstation des formidable acteur de doublege qu'on a
Et oui chaque époque a eu ces comediens de doublage culte la voix d'actarus daniel gall , la voix de cobra jean claude montalban et la voix de ulysse 31 claude giraud a du bercer ton enfance tout comme moi
Ça y est ? Les gens se rendent compte que l’IA va détruire leur emploi ? Et ben c’est pas trop tôt
I.A.G c'est l'avenir, je suis pour cela mais nos sociétés, notre façon de vivre avec le travail et l'argent n'est plus l'avenir et c'est l'évolution !
Vu le peu de niveau de professionnalisme, et du service aux clients de la plupart des humains, je préfère encore la machine et l'IA.
@@mrhendrix442 Je suis de ton avis
@@DidierSpartan-LegendeEn ce qui concerne les activités créatives, artistiques, dont font bien-sûr partie les métiers du cinéma, et qui sont un moyen d'échange émotionnel privilégié d'humain à humain, ces outils génératifs n'y ont absolument pas leur place.
@@mrhendrix442 T'inquiète, toi aussi tu vas être remplacé par une machine ! Et je ne pleurerai pas pour toi, toi qui souhaite priver les gens de leur gagne pain.
L’argument principal des pro-IA et anti VF c’est que avec cette technologie on aura plus besoin des comédiens car l’IA fera directement s’exprimer le comédien en français donc on pourrais avoir Keanu Reeves qui parlera directement français dans John Wick 10 au lieu d’être doublé par Jean-Pierre Michael mais ce qu’ils ne comprennent pas c’est que l’on va quand même trafiquer le comédien original.
Au moins le comédien de doublage va faire de l’acting qu’on aime ou pas
Signé ! Je regarde toutes les nouveautés en VO maintenant, mais la VF restera associée à mon enfance. Ce serait horrible si tous ces talents disparaissaient !
Une IA ne remplacera jamais le talent et l’émotion d’un vrai doubleur
Et un doubleur ne remplacera jamais le talent et l'émotion du vrai acteur.
@@clementgrevoul2627eh ben tu as tort … le doublage français a une vraie spécificité. Et c’est peut être le meilleur au monde. Le doublage de Stallone est moins bon ? Ah bon ? Élitisme de pacotille ! Après, je ne dis pas que les doubleurs sont tous bons. Mais il y en a des vraiment exceptionnels !
@@JulienVAURIEN Dorval était ridicule et a largement contribué a décrédibilisé Stallone en France, avec sa voix rauque et ses beuglements : "Beuuuuuuuh Adriaaaaaaan !". Que c'était mauvais ! Stallone a une voix grave et bien plus sérieuse en réalité. Et je ne parle même pas de la mort de Mickey dans Rocky 3, où Stallone devient littéralement benêt en VF.
À la limite, Darbois était un peu plus crédible sur les quelques films où il a doublé Stallone, mais ça restait bien inférieur à la performance originale de Stallone. Bref, traitez-moi d'élitiste si vous voulez, je m'en fiche totalement, mais tous les films étrangers, qu'ils soient américains, anglais, chinois, japonais, coréens, italiens, allemands ou espagnols, je les regarde en version originale sous-titré anglais et parfois avec des sous-titres français, rien ne veut la véritable performance de l'acteur et en plus, la VF nuit à l'immersion dans le film.
Et pour Gandalf, son "You shall not pass" est tout aussi célèbre en anglais. Et si Jean Piat est un grand comédien, Ian McKellen en VO lui est supérieur : un acteur est un tout, voix, posture, expression faciale... chose qu'un doubleur dans sa cabine de studio ne peut pas faire.
@@clementgrevoul2627 Stallone est tellement un bon acteur qu'il a le record des nomination aux Razzie awards ^^ Justement, en VO, il joue bien moins bien que notre regretté Dorval, il semble bien moins crédible et benêt. Dorval nous a donné l'impression que Stallone était un bien meilleur acteur qu'il ne l'était. Quant à Darbois, il imitait plus Dorval qu'autre chose, donc il faisait plus caricature. Donc d'un côté, ça ressemblait plus au jeu de Stallone, c'est vrai ^^
@@JulienVAURIEN
La voix française d’Eddy murphy et shreck était magnifique. Vraiment hors-norme et exceptionnelle.
Mais redoubler des films anciens afin de "correspondre"aux générations actuelles, c'est un sacrilège ! C'est se foutre des brillants comédiens qui les ont doublés à l'époque. Mes enfants lorsqu'ils étaient petits regardaient les looney toons en vf redoublée, second sacrilège ! Je leur ai montré des vhs avec ce qui pour moi sont les seules et uniques véritables Vf et ils ont adoré et n'ont plus jamais voulu regarder les nouvelles vf. On en a perdu des comédiens de doublage ces deux dernières années quand-même ! J'ai signé cette pétition bien entendu !
Je me souviens des films avec John Wayne qui était doublé par soit Raymond Loyer soit Claude Bertrand. Ces voix allaient fort bien à John Wayne. Mais lorsque ''L'homme qui tua Liberty Valance '' est passé sur ARTE il y a quelque temps, qu'elle déception avec ce nouveau doublage. J'ai donc remis le film en VO. Il y a aussi le film ''Ariane'' avec Gary Cooper, Audrey Hepburn et Maurice Chevalier qui comme on le sait était un grand frenchy d'Hollywood et donc se doublait lui même, sa voix avec son accent parigot avait toujours fait merveille. Et bien le doublage a été refait et ce n'est plus Maurice Chevalier que l'on entend. Et là ça ne va plus du tout.
Oui et il y à aussi le scénario, si en tan que nouveau comédien de doublage on te colle des films recyclé tu sera content qu'on te propose une mission de cette hauteur, mais tu n'as pas vraiment d'autre choix puisqu'on ne propose rien d'autre. Et en temps que novices ils n'ont peut-être pas tous le talent de leurs prédécesseurs.
Je suis mal voyant et dyslexique , j ai un lecture lente du a mon handicap.
Pour ceux qui ont la chance de voir en vo tant mieux mais foutez nous la paix avec "la vo c est mieux que la vf" c est juste insupportable car ils oublient vite qu il y a des gens qui sont reelement handicapé et qui ne peuvent pas lire ou savoir traduire l anglais.
Rien que sur les animés les fan boy pro vo sont insupportable et ecoute meme pas les difficultés des autre tellement ils sont enfermé dans leur betise.
Deja que des episodes de 30 min c est compliqué alors de 2h ou 2h30 merci l enfer ! Donc merci aux comediens de doublage d etre la ! J ai tellement de bon souvenir des voix françaises dans les series ou des films !
C est toute mon enfance j adore les retrouvé sur youtube ou tiktok
J espere vraiment qu ils ne seront pas remplacé ils sont tellement important pour les gens dans ma situations
Moi comme je comprends l’anglais et l’espagnol, les films dans ces langues, les regarde sans sous-titres. Mais je comprends que tout le monde n’a pas cette chance.
@@jean-jacquescortes9500on s'en fou de l'anglais et du spanish on est des francophones elles nous servent à rien ces langues.
@@Atreyu-Artax14 T'as pas une autre connerie à raconter ? Frustré !
LA V.O restera toujours mieux. Cela ne veut pas dire que la V.F n'a pas son intérêt.
@@RC-rd6bh non non c'est pas une question de frustration. C'est une question de fait explique moi ce que l'anglais t'apporte en tant que francophone mon coco ? Tellement pas de personnalité que tu dois jouer à l"english" que tu n'es pas/que tu ne seras jamais ?? >>>et c'est moi le frustré 😵💫 je me prends pas pour ce que je ne suis pas, à ton inverse...on s'en tappe de l'anglais, cordialement.
On peut se débarrasser de Rachida & co a la place ? Parce qu'au final c'est surtout eux qu'on a trop entendu
Surtout que Macron est Pour l'IA! :(
Tu l’appâtes avec du silicone et des fausses factures… la messe est dite 😉. Quoique…
Quel rapport c'est le sujet qui importe. N'importe qui au pouvoir aurait été concerné.
Clairement, on ne parle pas ici du débat VO/VF, accepter l'idée d'utiliser l'intelligence artificielle dans le secteur professionnel pose un réel problème, non seulement pour de nombreux métiers qui y sont liés, mais aussi pour notre patrimoine culturel ! Là où certains textes ont été adapté de manière habile, et non traduit bêtement vers le français, l'IA n'aura jamais cette initiative de proposer des jeux de mots ou des calembours qui sont intimement liés à la langue française !
Si, justement, l'IA pourra le faire, à la différence d'un bête traducteur automatique. C'est bien tout le potentiel du truc d'ailleurs...
Il est important de rappeler que les premiers lanceurs d'alerte sur l'IA ont été des scientifiques, et pas des moindres, puisqu'on compte notamment Stephen Hawking, qui, dès 2014, donnait une interview sur "L'intelligence artificielle pourrait mettre fin à l'humanité" (sur RTS Info).
Compte tenu des progrès toujours croissants de la technique, et notre enthousiasme démesuré, il y a fort à parier que l'IA devienne hors de contrôle dans moins de 10 ans.
Hawking n'est pas infallible. Fondamentalement je n'aime pas l'IA, mais je renvois dos-à-dos ceux ayant une confiance aveugle envers ce progrès technique et ceux ayant une peur apocalyptique. Quand le train a vapeur a été inventé au XIXe siècle et se déplaçait à plus de 30 km/h, les gens étaient terrifiés. N'oublions pas que l'IA n'est pas une vraie intelligence, mais un bete programme électronique conçu par des humains. Mais d'un autre coté, je n'aime pas cette automatisation et ce numérique à tout va de la société actuelle.
T'inquiète pas les IA actuelle ressemblent plus à des relents de pensées préconçues et calquer sur le néo libéralisme
Malheureusement, s'ils peuvent le faire ils le feront. Donc ils le feront, je vois pas ce qui pourrait les en empêcher.
De toute façon, si seulement c'était ça le plus inquiétant avec l'IA ça serait cool finalement, mais il y a bien d'autres aspects franchement terrifiants en fait. J'ajouterai, et c'est pas pour faire ma mauvaise tête ou quoi, mais quand l'automatisation concernait les boulots manuel on entendait pas trop râler. Là maintenant que c'est les artistes et les professions intellectuelles c'est plus pareil on dirait. Perso j'ai vu des sortes de droïdes à guidage laser remplacer les caristes il y a déjà plus de 15 piges dans la boite où je bossais, et des potes être rétrogradés ou devoir partir. Au final on a été un paquet à devoir aller se faire voir ailleurs quand ils ont fini de moderniser. Mais "on arrête pas le progrès" hein. Et oui, effectivement, on arrête pas le progrès, et l'automatisation maximum pourrait être une bonne chose, si les richesses étaient partagées correctement. On en prend pas le chemin, c'est sûr...
Merci tommy. Il faut soutenir à fond !
C'est vraiment un sujet complexe. Pour avoir 46 ans et etre un fan de doublage depuis tres jeune (j'ai meme participé à des seances chez Dubbing Brothers il y a une 20taine d'années..) il me semble qu'le lorsque une nouvelle technologie arrive il est tres difficile de l'arreter. Autant je peux comprendre que le metier se sente menacé, autant il est difficile d'empecher certaines évolutions. Je ne pense pas que l'IA vienne vraiment remplacé les voix francaise par des copies. Mais plus que les voix originales des acteurs soient traduites directement en francais. Ce qui au final permettrait de conserver le jeu de l'acteur initial. La seule chose qui semble difficile à concevoir et peut etre qui bloquera c'est comment transformer les references culturelles par celle du pays cible ? En tout cas je suis plus inquiet de l'IA dans le domaine des vies privées (se faire passer pour quelqu'un - visuellement et auditivement) et par la miniaturisation des drônes (guerre et espionnage) que pour le cinema..
Etant un Fan un Vrais Passionné de la 1ère heure du Doublage Français depuis mes 10ans ...
L' IA prend de plus en plus de place, et menace bien des métier, dont le doublage !
Je ne veux absolument pas entendre un film fait par une IA ( sans émotion, nuance de timbre, originalité )
Je soutient l' originalité vocal époustouflante que ces personnes incroyable, donnent
( ils y mettent toute leur âme à chaque fois ! )
Pour nous faire vivre ( les films, séries, jeux vidéo, pub ... )
La VF ( Version Française ) est super bien ( aimé ) a l'étranglé !!
Notamment, par les Américains et les Japonais !!
( Les Simpson, South Park, Dragon Ball, Naruto, One Piece ... ), et série !!
Nos voix Française sont légendaire, forte, belle est puissante et ont le mérite du respect des œuvres !!
Bonjour à tous. Né dans les 70's, grand consommateur de télévision et de cinéma depuis l'enfance, j'ai toujours été fasciné par les métiers cachés de ces "industries" (les cascadeurs, les scripts, la post-synchro, etc...), en particulier l'Art du doublage. Je ne serai donc absolument pas objectif dans les propos qui suivent. Oui, je soutiens absolument ce combat, non par nostalgie ou conservatisme, mais car il est ESSENTIEL à tous niveaux. Premièrement, c'est le niveau d'excellence (reconnu internationalement) du Doublage français qui explique en partie l'affluence dans les salles pour le moindre blockbuster U.S. A moins que, dans notre pays, le niveau de compréhension de la langue de Shakespeare (sans parler de celles de Goethe, Mastroianni ou Miyazaki...) n'augmente DRASTIQUEMENT, nos exploitants de salles dépendent directement de ce secteur. Deuxièmement, comment une I.A. pourrait-elle traduire correctement, malgré l'illusion de "perfection" dans l'imitation des voix originales, la grammaire, l'émotion, le jeu d'acteur, la culture voulues par le réalisateur ? Voulons-nous voir sans fin des équivalents de cinématiques de jeux vidéo ? Enfin, et c'est certainement la question la plus urgente, dans quel obscur travers de la Société humaine l'avidité, l'uniformisation des Cultures, sous les éternels prétexte de réduction de coûts ou d'optimisation de process finirons-nous si personne ne se dresse devant la soi-disant "révolution" de l'I.A ? Je sais, mon style est ampoulé, surtout vers la fin : la voix de Benoît Allemane irait vachement bien, pinaise !
Toutes les nouvelles technologies, entre de mauvaises mains, deviennent des problèmes. Mais le seul et unique problème, ce n'est pas l'IA. C'est le fric et notre système économique et professionnel incompatible avec le remplacement de l'humain qui doit rester au centre. Ce midi, j'ai bouffé dans un restaurant Chinois, un buffet à volonté. On a commandé des bières et c'est un robot qui nous a apporté les bouteilles... Oui je sais ça existe depuis longtemps, mais c'est la première fois que je vois ça. J'étais bizarrement très partagé sur ce que je voyais. D'un côté, j'étais en admiration. Le robot, bien qu'un peu lent, est précis. Il fait le job avec une qualité de service acceptable (on doit se servir sur le robot et déboucher nous-mêmes les bouteilles). Je me suis alors dit que (peut-être pas ma génération de quarantenaires) nos enfants (probable) et nos petits-enfants (très probable) devront vivre avec des robots dopés à l'IA. On assiste, avec les doubleurs, à la même évolution douloureuse qu'au passage du cinéma muet au parlant. Dans le restaurant, j'étais en admiration oui, mais aussi en colère contre ce pauvre robot, fruit du génie de l'humain. En colère parce qu'à terme, de très nombreux métiers disparaîtront quand des patrons de restaurant, déjà radins et friands des emplois précaires, seront les premiers à utiliser les robots à outrance, remplaçant les cuisiniers les plus doués, les serveurs les plus aguerris et les gérants les plus avisés... Mais au final, paierons-nous moins cher nos repas pour autant ? Si demain un film contient de l'IA, il faut que le consommateur en soit avisé. Parce que le problème, c'est le fric, et que le seul pouvoir du consommateur, ce n'est pas de pétitionner mais de consommer responsable et de dépenser son fric avec parcimonie.
Y a pas intérêt à ce que ça m'arrive un jour car si c'est le cas, je balance les boissons à la tronche de ce sale robot 💩👊🤖
Top d’avoir laissé la vidéo dans son entièreté ✊🏼
Ils nous volent notre TRAVAIL ! Désolé je suis en accord avec tout ce que tu as dit mais il fallait que je la fasse XD
Mon enfance a en effet été bercée par toutes ces voix et ça me ferait mal que les nouvelles générations se fassent "bercer" par des voix générées par des IA.
J'aime beaucoup de comédiens de doublage, je trouve qu'une voix a une prestance toute particulière, c'est celle de Michel Le Royer qui prête sa voix à Christopher Lee (Sarumane, le comte Dooku). Reposez en paix tout les deux...
Pour Spider-man ça restera pour moi la voix de Damien Witecka dont les rôles marquants sont Tobey Maguire et Léonardo Dicaprio.
C'est signé.
Espérons que leur voix sera entendue.🙏🏼
...ouais... ça va... t'étais à deux doigts de la prendre celle-là... heureusement qu'y'a Samuel et Whoopy dans le lot...
Les personne qui critique les voies françaises n’y connaissent rien au cinéma. Il y a une véritable culture. Il y a pratiquement une âme derrière les personnages. Je parle de nos anciens ou certain jeune. on a un savoir-faire. Il faut garder précieusement et transmettre. Mais les industries prennent trop tout à la légère, ils nous mettent des stars qui n’ont aucun talent en voie, à part José Garcia. Mais je trouve dommage de ce manque de respect.
J'aime la VO. Mais nous avons en France des comédiens de doublage EXCEPTIONNELS. Je les salue bien bas, et je leur dis merci. Leur talent permet même de sauver de piètres jeux d'acteur de célébrités Hollywoodiennes, qui leur doivent pour certaines leur fame dans l'hexagone. Ils ne font pas un travail mineur, mais un vrai travail de comédien ❤
Il y a quelques jours j'ai regardé pour la 10000ème fois, Les Dents de la Mer ! 😆
Du fait de la configuration de mon lecteur, le film
se lance automatiquement en Français mais via la version redoublée ! 😵
Heureusement, le doublage de 1975 est bien présent... 😃
Car comme l'avait déclaré Alexandre Astier, la VF d'origine est tout simplement sublime ! 🥺
Les doubleurs sont avant tout des comédiens.
Je préfère 1000 fois 1 bonne version française qu’une VO !! ✌️🇫🇷
Tu comprends pas l anglais alors😅
@@jeansebastienroy625 Pourquoi l'anglais ? Les films en d'autres langues que l'anglais n'existent pas ??
@@jeansebastienroy625 Dans un premier temps on est francais, on habite en france, tout le monde ne veux pas parlé ou comprendre l'anglais.
Et deuxièmement on peu savoir parler anglais ou bien l'apprendre par un autre biais et vouloir se detendre devant un film ou une serie sans se prendre la tete parce qu'on aime la V.F.
A noter aussi que les trois quart des pro Vost ne savent pas aligné 2 mots d'anglais et n'y comprennent rien non plus parce qu'ils passent plus de temps a lire le texte et l'action qu'a apprendre et retenir, les profs d'anglais disent que si tu veux apprendre l'anglais il faut regardé en vo avec les sous titre en anglais aussi et encore ce n'est qu'en complement de vrai cours et j'en connais aucun qui le fait
Vidéo likée et pétition signée Tommy !
Je suis fervente admiratrice de la VF. La VF bien faite, à l'ancienne. Pas les horribles doublages Netflix.
Une chose qui pourrait "condamner" cette profession, c'est l'absence d'équivalent ailleurs. Le doublage est une institution voire même une exception française. Autrement dit, protéger quelque chose qui n'existe nulle part ailleurs, c'est soit obliger les autres à gagner en qualité (ce qui ne se fera pas) soit en faire une discipline en dehors du lot. Sauf qu'avec la politique menée en terme de culture, ça me paraît ambitieux disons.
C'est aux spectateurs de s'opposer à ça en boycottant. Si demain personne (ou trop peu) n'achète de tickets, les studios s'adapteront.
Il faut ajouter qu'internet a déjà fait très mal à la profession. Avant, les traducteurs avaient le temps d'adapter et les comédiens avaient le temps d'interpréter le rôle. Le piratage et le spoiler a obligé tous ces gens à accélérer le travail dans des conditions complexes (on ne voit que les lèvres de son perso et le reste du temps, un écran neutre).
La comédie et les métiers de la voix sont des arts vivants qui ne peuvent susciter de l'émotion et avoir une réelle plus value qu'en étant humains.
Il n'est pas envisageable de reproduire les intonations et inflexions spontanées d'un être humain par une machine si perfectionnée qu'elle soit.
De plus, nous avons en France, des talents exceptionnels en ce qui concerne le doublage dont nous sommes très fiers et qui ont inspiré des générations.
La comédie de doublage est une vraie richesse de la culture française qui mérite d'être défendue par ses amateurs. 📣
Étant passionné par ce métier depuis longtemps de "comédien du doublage",je vais signer la pétition
Vaste question…L’IA est une copieuse très talentueuse mais n’est que cela et oui, on l’entraîne avec tout ce qui traine sur internet. Déjà, chez les dessinateurs ( mon domaine), cela ne nous fait pas du tout rire. Battons-nous contre cette dérive pernicieuse qui infiltre tous les métiers et domaines ❤️🔥
100% d'accord sur toute la ligne... Seulement, quand depuis le début je voyais le remplacement des caissières pour les caisses automatiques, à toujours privilégier de passer en caisse avec une vraie personne, et que je voyais le glissement radical vers l'automatisation et la manière dont les caisses automatiques ont été adoptées sans problèmes, l'IA va prendre le même chemin, ce sera le même schéma, c'est perdu d'avance...En plus, on va pas se mentir, les caisses automatiques, ça ne vas pas plus vite, il y a toujours un problème, et en plus, con que nous sommes, on fait gratuitement le passage en caisse de nos articles !! Nous sommes dans un monde où tout le monde s'en fout... Je veux bien signer toutes les pétitions du monde, mais je sais déjà l'issue, je suis cynique, parce que le monde est débile, les gens sont stupides, et on est tous en danger face à ce tout numérique !
On est tellement débile qu'on croit que de recevoir son ticket de caisse par mail c'est plus écologique, un ticket papier c'est 2g de CO², un mail c'est 5g !! sans compter le stockage de tous nos mails, dont les tickets de caisse sur la durée, c'est le double !
Le dématérialisé, pour les films ou jeux vidéos, si le serveur ferme, on perd tout ! C'est au bon vouloir des firmes, et/ou de leur santé financière...
Les comédiens de doublages iront pointer au chômage, comme la plupart des caissières, je veux dire "hôtesse de caisse", j'avais oublié la novlangue en modifiant des noms de travail, en des trucs pompeux et cons, la machine est lancée, avec la majorité des gens qui sont devenus vraiment débiles, à la limite du dégénéré, il faut dire les termes, je n'ai pas beaucoup d'espoir en l'avenir, je vois déjà un futur dystopique, où même ton avocat sera une IA !!
Apparemment c'est ce qu'on veut, et je suis un vieux con d'avoir la nostalgie des années avant internet, avec mes collections de DVD, mes coffrets, mes CD, mes jeux en physique, nos interactions plus authentiques, les lettres postales où les gens se faisaient chier à écrire à la main des lettres parce qu'ils pensaient vraiment à toi... La technologie me saoule tellement que je regarde mes films sur un écran de pc de bureau basique, j'ai même pas les blue ray... Je m'en bas les couilles... J'ai un minimum de technologie parce que je ne peux pas faire autrement, sinon, je serai toujours sur une télé cathodique, et j'aurais encore un nokia 3310... Je vomis cette société... J'ai à peine 43 ans, et tout ça me fait chier au dernier degré !!
Tu vas te calmer ok, il y à toujours des caissières comme il y aura toujours des avocats. L’IA va pas changer ton quotidien à 100%, les gens sont pas débiles, ils s’adaptent c’est tout. C’est comme toute nouvel technologie, au début c’est compliqué mais après on trouve des applications et les gens s’y font. Je comprends tes inquiétudes face aux IA et ce que font les comédiens de doublage, c’est bien et les gens ne sont pas insensibles à des personnes comme ça, surtout quand ils sont responsables de la version française. Et aussi il y a toujours des dvds, on envoie toujours des lettres (certes moins mais c’est toujours le cas) et il y a toujours des tickets de caisse donc arrête de voir les choses en noir. Le monde ne va pas changer comme ça du jour au lendemain, on est pas dans un film mais dans la réalité et c’est toujours compliqué. Pour l’instant, il faut attendre de voir ce que ça va donner au niveau de l’IA. Ah et aussi vis dans le présent et pas dans le passé merci.
@@user-pg6nb6mt9s Tu vas m'expliquer qu'en comparaison à il y a seulement 10 ans, le tout numérique n'as eu un impact significatif dans notre quotidien ?? Tu vis sur quelle planète ? Même les fiches de paye sont numériques !! Ton pognon est numérique, et il le sera à 100% en 2027 !! Il y aura plus de liquide !! Si tu ne vois pas le problème, c'est qu'il y a un problème !! Les tickets de caisses pour le moment sont toujours disponibles, mais je prend le pari ici, maintenant, que d'ici quelques années ce sera 100% numérique !!
Le numérique va tuer bien plus de métier comme graphistes, dessinateurs, photographes, doubleurs, mais aussi des métiers comme comptable... Avec le télétravail, qu'est ce qui va empêcher un patron d'embaucher un Indou en Inde, payé 50€ par mois, pour faire le même boulot qu'un comptable ici payé plus de 2000 balles ? Ou même de confier ça une IA qui va faire le boulot ?? Mais oui t'as raison, le numérique, c'est la société de demain, il faut pas s'inquiéter... t'as raison ouais... C'est un futur à la Ready player one avec un casque VR sur la tronche pour t'échapper de la réalité de merde que tu veux? On en prend le chemin, avec des individus comme toi... 1984 d'Orwell, tu devrais le lire, c'est le chemin que l'on prend !!
Vivement qu'on soit pucé comme des clébards, pour payer en passant notre poignet sur le terminal ! Cette puce où tu auras ta carte d'identité, ta carte vitale, ta CB... ça va être chouette ! L'avenir s'annonce radieux dis donc !!
Ah et pour les avocats, je te rassure, si t'as pas les moyens, t'aura un IA de base, un peu débile, très basique...Les autres auront le nec plus ultra... Je donne pas 10 ans avant qu'on commence à en voir la couleur de ce monde merveilleux ! On a tous tellement hâte de vivre comme dans Black miror avec des points de crédit social qu'on va tous se donner mutuellement ! (c'est déjà le cas en Chine) Hum je me régale d'avance de ce monde fasciste (c'est ça qu'il faut espérer ???)
@@reivaxpipou9385 Je n’ai jamais dit ça abruti. Tu déverse ta colère pour rien. Oui le numérique c’est dangereux, je vis dans le même monde, je te demande juste de relativiser parce tout n’est pas noir. Oui le numérique va tuer des métiers mais de nouveaux apparaîtront et d’autres ne disparaîtront pas complètement comme les avocats, médecins… ça t’empêche pas de vivre, tu es toujours là t’es pas dans une simulation. Et moi je suis contre la réalité virtuelle parce que rien que d’y penser, j’en ai peur. Et en quoi on prend le chemin de ce futur, je comprends pas ? je suis désolé si je t’ai offensé je ne voulais pas mais je veux juste dire que pour l’instant, on est toujours en vie
@@reivaxpipou9385 ça suffit, t’extrapole tout, on y es pas encore. Arrête d’imaginer les pires choses, on est toujours en vie et si tu veux pas, tu pourras dire non à ces choses- là. Je ne voulais pas t’offusquer, je suis désolé mais là tu t’énerves tout seul et t’imagines les pires choses.
Je suis comédien voix off et ça va à une vitesse hallucinante. Il ne se passe pas une semaine sans qu'une agence me propose d'enregistrer ma voix pour des applications de voix artificielles. En gros on nous demande en tant que comédiens voix off de participer à la destruction de notre métier... Il y a une semaine j'avais remporté un casting et le client m'a carrément écrit en email en me disant qu'il avait changé d'avis et qu'il allait réaliser sa vidéo avec une voix artificielle. Anecdote véridique...
C’est cool d’avoir partagé l’info 🙏🙏🙏
Il faut aussi comprendre que les conditions de travail des comédiens de doublages se sont durcis ces dernières années avec d'abord Internet et ensuite les plateformes de streaming.
Pour les séries netflix, Disney+ ect, on leur demande d'aller toujours plus vite, et pour les longs métrages même s'ils ont d'avantage de temps, ils bossent sur des copies de travail, sur lesquelles on ne voit rien par peur du piratage..
Parfois l'image est toute noire et un rond s'ouvre sur la bouche du comédien à doubler lorsque celui ci parle sans qu'on puisse voir où il est ou à qui il s'adresse... Comment voulez vous bosser dans ces conditions ?
Je suis absoument d'accord avec ce que dis Tommy mais attention quand même l'IA de mon point de vue c'est encore très loin d'etre au point comme technologie. Et souvenez vous qu'on disais que la TV marquerais la fin de la radio et du cinema et ça n'est pas arriver; Souvenez vous qu'internet devais marquer la fin de la TV et ça n'est pas arriver
La télé n'a certes pas disparu mais elle a plomb dans l'aile et n'existe surtout comme récepteur, car pour le contenu, beaucoup se sont tournés vers le streaming. Il n'y a pas que du bon, certes, mais comparé au petit écran, il n'y a pas photo.
@@meiyo45 Attention de pas confondre les idées reçues et les fait, rien que France 2 et france 3 ça represente au moment du programme du soir 5 millions de personnes
Merci Dirty Tommy pour cette vidéo sur ce point. plus qu'important 👍 L'IA doit être un outil et juste un outil! On peut pas la supprimer, on n'a pas le choix, on doit l'accepter, mais qu'elle ne prenne pas tout la place non plus. On a su s'en passer pendant des siècles, et mieux vaut se fier à l'homme (même si il est imparfait) qu'à une machine à tout faire (encore plus imparfaite qu'on ne le pense!) Une machine ne doit pas avoir le monopole, lui confier des tâches certes, mais nous, humains, les mecs, t'ain mais on va faire quoi ? S'emmerder ? Les gars, soyez lucides, n'acceptons pas tout et n'importe quoi et réglementons le plus vite possible ce "Gadget" ou sinon les mêmes conneries de débordements et d'abus arriveront comme à chaque arrivée de nouvelle techno: la TV, les mobiles, Internet, les réseaux sociaux, les vidéos. C'est ça que vous voulez ? On laisse faire et on attend que ça déborde pour régler le blem' ?
J’avais oublié à quel point la VF de Morgan Freeman est incroyable 🤯
Très bonne vidéo Tommy… Sujet important à mettre en lumière.
Benoît Allemane est une légende !
Quand il fait le narrateur dans “Les Évadés” il est exceptionnel, meilleur que la VO de Morgan Freeman
@@benarfa619 c'est à l'appréciation de chacun,perso je trouve que sa voix est unique,et lui permet autant d'incarner un antagoniste qu'un protagoniste.... c'est toujours un régal !
Goliath de Gargoyles,Kain de Soul Reaver pour ne citer que ceux-là...
Et c’est la voix du Père Noël dans les pubs TV des années 90. Quand tu voyais ces pubs commencer à arriver, et cette voix qui te demande d’appeler le 36 65 65 65, tu savais que Noël approchait.
Mais quelle belle époque !
Bravo 🔥🔥🔥 d'ailleurs mortel le live un ticket pour deux
Merci @Dirty Tommy, d'avoir relayé cette information 🙏🏻
Bonjour Tommy, et peut-être même le film 🎥 Mission Impossible 7( me semble-t-il) et il me semble aussi que vous y aviez fait allusion, qui avertit des dangers de l’IA, si James Cameron a été précurseur et a anticipé dans Terminator 40 ans avant se qu’il se passe aujourd’hui, Mission Impossible le rappelle également fortement : il n’y a pas que des avantages à l’IA, il se trouve aussi des « inconvénients « à ne pas oublier ou faire semblant de faire l’autruche
Audrey sourdive la magnifique voix de Princess peach, kassandra dans assassin's creed odyssey
Merci Tommy pour cette vidéo qui met en lumière ce beau métier ! Des voix tellement cultes! Soutenons-les!
On a des voix exceptionnelles en France, faut absolument les défendre, Morgan Freeman et Samuel Jackson.. énormes !
impossible pour moi de regardé en vo avec ces acteurs
La voix d’eddy murphy était splendide. RIP snif….
@@emmanueldacunha3211 c'est plus pareil sans .. Le prochain film le flic de beverly hills va nous faire bizzare
@@emmanueldacunha3211 , la voix de Med Hondo vous voulez dire.
La voix d'Eddy Murphy, c'est une voix très grave et assez ordinaire.
Celui où celle qui a eu l'idée de remplacer le doublage par une IA n'a clairement aucun respect pour le cinéma
Qu’on aime ou pas la VF, on se doit de respecter le travail d’un professionnel. Et ça ne concerne pas que le doublage.
Je soutiens ça a 100%.
Mais j'ai une autre inquiétude : les productions (surtout dans le jeu vidéo) sont déjà très frileuses à investir dans une VF. On le voit avec les GTA, Red Dead Redemption, et plus récemment Hellblade 2, qui sont pourtant des jeux à très gros budget. J'ai peur qu'en maintenant une VF chère, par rapport à d'autres langues qui deviendraient potentiellement bien plus rentables car possible par IA, la VF disparaisse purement et simplement. Et là, tout le monde est perdant : le public, et nos doubleurs préférés.
Merci beaucoup de ta part de relayer le message, on te remercie !
popopoooo ❤ UN GRAND DOUBLAGE INCOMBE DE GRANDE RESPONSABILITÉ 👌🔥🔥🔥🔥merci a nos artistes et vive la Vf !✊
Richard Darbois la Légende 1:53 Nicky Larson 1:32 Mario 2:01 et Ahsoka Tano 2:42
J'étais choqué que Vincent Ropion n'ait pas fait la nouvelle version de Nicky Larson. J'ai dû me rabattre sur la VO, je ne pouvais pas.
@@uisanterrouz9672
Il a doublé tous les dessins animés, jusqu'au très récent Angel Dust (2024).
Regardez et surtout écoutez des versions VO et VF,parfois la VF l'emporte
La VF pour les dessins animés et les films d'animation.
L'inspecteur Colombo en VF👍
Pour « amicalement votre » c’est le cas
@@natalieportmanfan1817 Le grand champion étant Roger Carel. Il était toujours supérieur à la VF. Même Benny Hill qui était parfaitement francophone avait beaucoup d'admiration pour sa voix française. C'est génial de les voir se recontrer et déconner.
Bonjour,
J'ai signé la pétition.
Si l'IA est utilisé pour le doublage, je n'aurai hélas plus envie d'aller au cinéma !
C'est très triste comme perspective...on nous prend tout, petit à petit:
Oui hélas, j'ai signé la pétition, j'espère qu'on va pas supprimer les fantastiques acteurs de l'ombre qui pourrait ,même remplacer certains acteurs 😂
Quelqu'un a une machine à voyager dans le temps j'ai envie de revenir dans les années 80 pauvre France pauvre époque
On pourrait se dire que ce sont juste des voix et que l'on s'en moque... mais, en fait, c'est très grave et cela risque d'impacter nos vies. Parce que, si demain on sera capable, grâce (ou à cause) de l'IA, un personnage avec une voix connue, qu'arrivera-t-il ensuite ? On prendre vos voix, nos voix, et on pourra nous faire dire ce que l'on veut. Où sera alors la vérité ? Où sera alors le mensonge ?
C'est pourquoi je signe aussi la pétition. Il faut que les dérives de l'IA cessent.
Nous avons la très grande chance d'avoir les meilleurs comédiens de doublage au monde, il ne faut surtout pas qu'n tel talent soit remplacé par des machines.
Donald Reignoux, j'adore son travail, pour moi il est Spiderman. Je reconnais sa voix quand je l'entends et j'en suis toujours ravi.
Entièrement d'accord avec ton analyse et propos. Tu as vraiment été complet sur ce sujet.
NB : Ne pas oublier l'excellent Patrick Borg pour le doublage version adulte de SonGoku. Brigitte Lecordier double toutes les voix des membres de la famille Son, lorsqu'ils sont enfants.
Je suis pour l' I.A. pour le doublage des acteurs qui avaient une voix française attitrée (Mel Gibson, Eddy Murphy, Stallone...). Le jour ou RIchard Darbois partira, j'aimerais que sa voix perdure sur ces rôles mythiques et que ce soit sa famille qui touche l'argent même si un autre comédien pourrait reprendre ses roles. Et quand Harisson ford disparaitra la voix de Darbois disparaitra avec. Et par ailleur, il faut un comédien de base pour transformer sa voix. l'I.A. n'est pas capable de reproduire le jeu d'un acteur
ET VIVE LA VRAIE VF !!!!
J'en ai parlé à Emmanuel karsen que j'ai vue en convention la semaine dernière. Lui aussi a peur que l'IA les remplaces. Je regarde majoritairement en VF. Je signe la pétition direct
Je soutiens à 1000% les comédiens j'espère que leurs voix ne seront jamais remplacé par une IA , merci à toi Tommy d'être un porte drapeau de ce combat, vive la VF et vive les comédiens de doublage
Ils pourraient interpeller la ministre Aurore Bergé dont les parents sont des doubleurs bien connus. Elle est la fille d'Alain Dorval, la voix de Stallone. Elle doit être sensible au sujet.
En même temps quand y a des gars comme Regé qui font déglingue le doublage H24 sur les réseaux sociaux...
8:55 : Je suis entièrement d'accord avec toi concernant ces tik-tokers, je trouve ça aberrant qu'on puisse vanter les dérives de l'IA, surtout quand on sait que ça entraîne des grèves de comédiens et que ça pique des boulots.
En tout cas, vraiment content que tu fasses une vidéo sur le sujet. Effectivement, qu'on soit pro-V.O ou pro-V.F, là n'est pas le problème; c'est surtout de ne jamais remplacer quelqu'un dont c'est le métier.
Merci a toi de partager la video des doubleurs!! Jetais pas au courant
Sans lien, mais hâte d'avoir ton avis sur megalopolis !
Le seul qui en parle merci
Je suis désolé pour cette corporation, les talents français ont toujours été pillé, lorsque les délocalisations ont commencé dans les années 80 , cela concernait les ouvriers des entreprises. Personne n’a réagi. Se sont suivi les techniciens, puis certains ingénieurs. Personne ne s’est mobilisé contre cette injustice qui ont privé des milliers de travailleurs de leurs emplois. L’ia devient la nouvelle concurrence déloyale qui concerne de nouveaux secteurs. Malheureusement ce n'est pas terminé. La solidarité qui n’a jamais existé dans le passé, chacun se croyant protégé, les raisons sont multiples (les agriculteurs pensaient ne jamais pouvoir être concerné, les ingénieurs non plus, etc) résultat le temps avance et on a perdu au fil du temps des savoir-faire sacrifiés sur l’autel du coût. Et tout le monde pleure.
malheureusement oui c'est vrai, "on n'arrête pas le progrès"... tout va vers l'effort le moins important.
Tu découvres l'eau tiède et le principe de Pareto
@@themyle pas vraiment puisque ce que je déplore a eu lieu dans les années 80
@@philippemaza8335 Je répondais au message suivant, pas au tien.
@@themyle laissez pareto en dehors de ça
Pour les enfants, les malvoyants ou les personnes ne sachant pas lire, je dois bien reconnaître que la VF est utile.
Les doublages dans les dessins animés et les films d'animation sont souvent très réussis comme la version française de Super Mario Bros récemment, il y a des voix qui collent parfaitement aux personnages.
@lenefaste espèce d'abruti tu le fais exprès ? Tu te rends compte de ce que ça implique tout ça ? Tous les artistes qui ont contribué au succès de tous ces films séries etc ? Réfléchissez un peu
Juste pour eux alors, il faut quand même reconnaitre que les films doublés perdent 50% de leur âme. Un vrai cinéphile ne regardera jamais un film doublé. Quand on parle de doublage, on ne parle que du timbre de la voix comme si c'était la seule chose importante. Les doubleurs ne sont pas des acteurs sinon ils seraient acteurs. Une scène de pleurs de n'importe quelle grande actrice sera doublé sous forme d'horrible pleurnicherie qui nous fera sortir définitivement du film. Que dire des enfants doublé par les adultes qui contrefont leur voix, c'est ridicule. Et on oublie qu'un doublage ne change pas seulement que les voix des acteurs mais toute la bande son. Je m'étais amusé à basculer VO-VF sur un film Canal+ dans une scène d'un couple qui parlait dans un bar, dans la VO on entendait le bruit de fond de la salle : le bruit des couverts des autres clients ,les voitures qui passent etc... dans la VF , tous les sons d'arrière plan avaient disparus. On perd énormément en réalisme. C'est ca un film doublé, pas seulement une histoire de voix. Sans compter les lignes de dialogue modifiées dans des films parce que le personnage parle à un moment Français dans le film et qu'il devient subitement Italien ou Allemand. La scène d'intro de Inglourious Basterds est massacrée dans la VF. Une IA ne remplacera jamais un doubleur ? : un doubleur ne remplacera jamais un acteur.
oui les mômes les cons et les handicapés en sommes ... ou tous simplement les cinephiles qui ce concentre plus sur ce qu'il écoute et regarde au lieu de lire et entendre le film
ou tout simplement les cinéphiles qui aiment autant les comediens de doublage que les acteurs a l'écran qui son eux aussi des acteurs talenteux , ou tous simplement les cinephiles qui aiment la langue française avec ces jeux de mots et son vocabulaire riche
bref pour beaucoup plus de raisons de que celle avancé dans ce commentaire avec beaucoup de condescendance
la vf est meilleur pour un français que les vo sous titré qui est aussi une vf mais écrite
Il existe des programmes en audio-description pour les malvoyants... Et pour les personnes ne sachant pas lire, non seulement c'est très marginal, mais on ne peut pas faire de "l'inclusivisme" sous prétexte qu'une poignée de personne sont analphabètes...
Un immense merci tommy passe un tres bon week-end caresse maya et willow pour pour moi
pour les oeuvres et autres choses, il faut créer un label "sans I.A". absolument.
Bravo pour leur apporté ton soutien
On est quand même le pays avec les meilleurs doublages
C'est tellement mort...
Même la musique peut être faite par IA mtn et après seulement 2 ans....
C'est délicat cette situation. Parceque c'est déjà démocratisé. Et pour suivre de près l'IA, la recherche elle, n'est pas prête de s'arrêter, il y a tout les jours des technologies IAs nouvelles qui apparaissent, toutes plus puissante que les autres. En effet je dit pas que c'était une bonne idée à la base, c'était même une mauvaise idée, la recherche ne mène pas toujours à des bonnes choses (Bombes automatique).
Que faire ? Tout les scientifiques ingénieur informaticien de la terre sont dessus. Les chinois en tête.
Il va falloir que ça se passe comme Hiroshima : comme la recherche est inaretable, il faut qu'elle aille jusqu'à la destruction pour qu'on commence à ne pas l'utiliser.
Excellente vidéo tommy je rajouterais même que la VF dans les jeux vidéo triple A de mtn sont incroyable voir même mieux que la VO
Je suis assez partagé sur ce sujet.
Il y a eu ces dernières années (même avant) des tas de problèmes liés au doublage notamment sur sa fiabilité avec des doubleurs (ou des traducteurs d'ailleurs) modifiant les textes originaux pour y incorporer leurs idées, de la censure voire leurs militantismes changeant le sens même du film, de la série (ou du dessin animé, du film d'animation, du livre, BD, mangas, etc...). J'ai bien du mal à me sentir empathique avec eux - bien que je sois pro-VF.
Pour donner un exemple : le film d'animation Ronal le Barbare (ou Ronal the Barbarian) : la VF est atroce et édulcorée pour coller à un public qui n'est clairement pas le sien. La VO(ST) est 100x mieux.
Je comprends bien le soucis et je suis assez d'accord mais qu'ils commencent par résoudre les problèmes de fiabilité et après peut-être que les personnes dans la même position auront plus d'empathie.
Totalement d’accord avec toi !!!
Pour les tenants hardcore de la VO, il y a toujours l'argument du dessin animé français (où VO=VF donc) : ça craint un peu s'il est fait avec des voix générées par une IA
Participé Tommy! Merci pour le partage de la pétition! 💪🏼🙏🏼
Le métier de doubleur va souffrir de l'IA. Pour avoir entendu des productions récentes, certaines IA sont déjà capables de reproduire de façon convaincante des voix humaines. Pour triste preuve, elle est déjà utilisé pour arnaquer des gens (ex : une maman reçoit un appel de sa fille soit disant kidnappée alors qu'elle est en fait bien à l'abri dans la maison familiale). Mais, elle est aussi utilisé de façon correcte. Ex : Un acteur meurt. Avec l'accord de sa famille, le studio utilise sa voix pour doubler une séquence (je ne sais plus si c'était un film / une série / un jeu). Avec l'IA, il y aura des pertes d'emploi. Mais avec l'IA, il y aura des nouvelles possibilités. Imaginez la capacité de doubler un film français dans une autre langue. Le film pourrait alors être vendu à l'étranger plus facilement (en tout cas pour un peu moins cher). Imaginez l'étranger découvrir des voix formidables comme celle de Morgan Freeman ou Julia Roberts (je ne retiens absolument pas les noms des doubleurs, je l'avoue). Bien sûr, Il restera toujours un travail d'adaptation/traduction nécessaire pour le lipsync et pour la transmission de certaines expression/blagues. Le marché des voix va s'ouvrir. Cela veut dire plus de concurrences, mais on découvrira de nouveaux talents. Quand j'entends "L'IA ne pourra jamais faire mieux", je réponds : Ce n'est pas le but. Tant qu'elle fait aussi bien, les gens seront content. Je dirais même que pour beaucoup de consommateurs, tant qu'ils comprennent ce qu'il se dit, ils sont satisfaits.
L'IA peut être un outil formidable, mais il doit être encadré. Son utilisation doit se faire dans le respect de ceux qui partagent leur voix (et pas juste filer cinquante balles à un acteur débutant qui galère à trouver un job). Il faudrait également une mention du type "La traduction de cette production a été réalisé par IA".
J'ai vu beaucoup de vidéos sur ce sujet de doublage géré par une IA et comme celle de Tommy, aucune n'aborde malheureusement un point crucial: ce que désire l'acteur qui se fait doubler !
Et mauvaise nouvelle pour les comédiens de doublage, l'IA est l'outils dont rêvaient des acteurs pour avoir leur voix dans toutes les versions !!!
D'ailleurs, certains acteurs polyglottes se doublent déjà elle-même (anglais -> espagnol, allemand, français, etc.).
Donc ce n'est pas qu'une histoire de producteur qui veut réduire les couts de son film !
Evidemment les doubleurs ne parlent pas de ça, pas plus des avantages que peut proposer une IA.
Un exemple, quand un doubleur meurt ou prend sa retraite, on se retrouve avec des nouvelles voix pour nos acteurs préférés qui nous empêchent d'apprécier leurs nouveaux films; les nouvelles voix de Eddy Murphy, Schwarzy, Stallone, Gillian Anderson, etc. ne peuvent pas remplacer des décennies d'habitudes, les anciennes voix sont trop ancrées dans nos têtes...
Bref cette histoire est plus complexe qu'il n'y parait.
La seule chose dont on est sûre, c'est qu'il y aura toujours des VF mais derrière ces voix en français, est-ce que ce sera une IA ou un être humain? That is the question...
Effectivement. Tout n est pas blanc ou noir.
il faudrait que les acteurs en prenne conscience et qu'il inscrive dans leur contrat " non je ne veut pas être doubler par une IA '
Ils ne contractent pas.
Merci pour ta vidéo et merci pour le lien vers la pétition que je m'empresse de signé.
Je suis un adepte de la VF.
Je commenterai juste 2 points sur par rapport à ton argumentation.
le "c'était mieux avant" n'est pas toujours faux. ce ressenti peut venir du fait que les films sortaient en France avec un gros décalage ce qui permettait au dialoguiste et au comédien de doublage de travailler sur les films plus en profondeur, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Je prends l'exemple des Dents de la Mer. Je trouve que le casting de voix et les dialogues de la version 1 sont beaucoup plus forts que ceux de la re masterisation. Idem pour le Superman de Richard Donner le texte et la voix de Francis Lax pour Lex Luthor sont indissociable du personnage. Cela vient, je crois, aussi d'une politique qui vise à se rapprocher d'une traduction littérale du texte d'origine plutôt que de ce que veux exprimer le personnage.
Et concernant la dissociation ou plutôt "l'indissociation", les comédiens de doublage offrent une véritable identité vocale aux acteurs étrangers. que ce soit Stallone avec Alain Dorval (RIP) , Harrison Ford avec Richard Darbois, Pierce Brosnan et Denzel Washinghton avec Emmanuel Jacomy, Whoppie Goldberg avec Marie-Christine Darah, Julia Roberts avec Celine Monsarat, sans oublier Patrick Poivey (RIP) et Christophe Lemoine pour les plus anciens ou Chris Pratt et the Rock avec David Kruger, Tom Ellis avec Damien Ferette, Evangeline Lilly avec Vanina Pradier (Désolé mais je les cite tous par respect) . Tous ces comédiens de doublage deviennent une partie de la star qui nous fait rêver à l'écran et pour ça ils méritent notre respect et notre soutien.
Je terminerai juste sur un point qui va faire polémique. Il n'y a qu'une seule voix française que j'accepterais de voir passer à la moulinette de l'IA et pour une seule et unique utilisation : Celle de Georges Aminel décédé en 2007 et qui pour moi est la seul voix française devant l'éternel de Dark Vador (Tiin le "Non ! ... je suis ton père" par lui). (Et de Sylvestre dans les Looney Tunes 1er génération mais c'est une autre histoire). Vu que James Earl Jones a déjà vendu les droits de sa voix pour cette exploitation, tout est possible.
Un jour, on te fera dire : je vote Extrême Droite 🤣🤣 Je plaisante bien évidemment 😂
C'est déjà un peu le cas, vu que certains classent tout ce qui n'est pas dans leur camp d'extrême droite :) Donc finalement, tu votes à l'extrême droite sans le savoir.
Mais pour être plus sérieux, le vote électronique, rien ne dit qu'ils ne pourront pas simuler ton vote pour que tu votes pour le bon candidat.
Je trouve que cette initiative est une très bonne idée 👍
Malheureusement j'ai peur que ce soit inéluctable et ça me rend personnellement assez triste..
Bien entendu, on ne pourra pas se battre contre l’avancée technologique. Ce que les Producteur ne doivent pas oublier, tout remplacer c’est une chose, mais quand les gens n’auront plus d’argent, ils n’iront pas voir leurs trucs … je pense que dans l’avenir, ce sont les gens qui feront leur propre film avec l’IA , chacun fera le film qu’il veut voir . Même la musique. Il y aura plus que 20 % du travail sur la terre, et ce sont les robots qui travailleront pour nourrir les gens qui seront de plus en plus obèse. Cela jusqu’à une baisse drastique de la population. Bien entendu, l’intelligence artificielle dirigera le monde car les humains l’auront décidé ainsi
La mécanisation a déjà détruit des emplois important pour le cinéma . Quand on entre dans un UGC y a quasiment plus personne au guichet et on prend notre place avec une machine . Je trouve que rien que ça, ça enlaidit le fait d'aller au cinéma. Si en plus ils le numérique pourrit le doublage et le travail des acteurs et scénaristes on tombera plus encore dans l’arraisonnement décrit par Heidegger.
Et les graphistes on en parle ?! Les algorithmes génératifs sont de la M3RD3 pour toutes les formes de créations … ils faut impérativement les restreindre maintenant !
J'arrive un peu tard mais c'est très important, mais Tommy, sur ce sujet et l'IA sur le doublage français: ca a malheureusement déjà commencé. Un comédien de doublage ayant travaillé sur My Little Pony Tell Your Tale (qui appartient a Habsro pour montrer le contexte et aussi à tel point ils s'en foutent de leur staff) a affirmé que lui et tout le cast (en plus pas seulement FR mais international hors US) ont été mis hors-jeu sans en être informé et ont eu un message d'un représentant qui leur affirmé qui l'entreprise avait des difficultés financières et a du décider de se séparer des casts afin de se concentrer sur l'IA et de l'utiliser dans leur série. Le comédien a même précisé que si le cast US a été gardé, c'est grâce aux acquis récemment eu par la SAG-AFTRA durant la grève des acteurs.
Voila, c'était un peu long mais il montre bien que ce que redoutait les comédien/nes de doublage a déjà commencé. Même si c'est une série pas très exposé, des cas commencent à apparaitre. La vidéo est trouvable sur Twitter et tourne un peu sur Discord
Ce qui me saoule c'est que maintenant ya des series ya meme pas de vostfr ! Bientôt on sera obligé de savoir parler anglais parfaitement pour regarder les series 😢
Tout à fait d'accord, j'ai signé et partagé !
À titre personnel j'adore mais de loin la voix de Féodor Atkin (Hugo Weaving, Hugue Laurie).
Les acteurs doubleurs sont tellement sous-cotés, alors qu'ils font un travail incroyable.
Certains acteurs ont sublimé leur alter-ego de pellicule, comme Alain Dorval, Serge Sauvion et tant d'autres !
J'ai voulu regarder Un prince a New York 2. Difficile travail dont a hérité Christophe Peyroux. C'était impossible. Impossible d'oublier le talent de Med Hondo gravé dans notre coeur et dont les répliques en Français peuplent encore notre mémoire !
"Philippe !!"
J'ai récemment vu les deux doubleurs d'Harry Potter et Ron en interview. Ils se sont levés tranquillement pour doubler une scène et en un instant ils ont déployé une énergie folle pour doubler une scène à la perfection. Chapeau bas les artistes, c'est une profession fantastique qui nous berce tous les jours.
A fond derrière eux.
J'adore voir les vidéos des comédiens de doublage (lorsqu'on les voit et qu'il y a la vidéo du film/serie a côté).
Le problème qui se pose de mon côté, c'est que ça fait des années que pleins de métiers se font remplacer n'importe comment par la technologie. Et malgré les grèves dans chaque métier, personne ne bouge. François Ruffin l'avait dit lorsqu'il a reçu son César, lorsqu'on va toucher a l'industrie du cinéma, seulement à ce moment-là, vous commencerez a comprendre le problème de la plupart des ouvriers... C'est dommage d'en arriver là, mais cette société d'individualiste aide bien les gouvernements...
Typiquement Will Ferrell. A l'époque je croyais l'adorer mais j'ai découvert la VO et resultat cest pas lui que je trouve drôle mais sa VF.
Donc il faut et faudra toujours les deux.
Ces voix sont trop importantes. L'ia cest du vol. Ni plus ni moins.
Et n'oubliez pas : "Plus les choses changent, moins elles évoluent."
Ceux qui ont la ref 👇👇