Poznałem FSO od 1985 do 1990 roku. To straszna fabryka. Pamiętam wózki widłowe przewożące tylne szyby Poloneza w specjalnych drewnianych skrzyniach-uchwytach. Nierówne drogi pomiedzy oddziałami zbudowane z trylinki powodowały że wózki z szybami bujały sie i niektóre z szyb niewytrzymywały tej jazdy i co i rusz któraś pękała z hukiem i na drogę sypał się grad małych drobinek szkła. Wszystkie uliczki były dosłownie usiane normalkami - wkręty, śruby, podkładki. Złodziejstwo części było ogromne. Pasy bezpieczeństwa Klippana, lusterka Comodore, alternatory, rozruszniki, pióra wycieraczek, zestawy wskaźników i oczywiście obrotomierze. Ja z racji swojej pracy w Polmocie miałem najczęściej kontakt z magazynem eksportu części i z biurem konstrukcyjnym alem co się napatrzył na liniach produkcyjnych, to moje. Bajzel niemożebny. Brakoróbstwo, złodziejstwo i kombinatorstwo. I nad wszystkim upartyjnione kierownictwo. NJic dziwnego, że to upadło. Bogu dziękować.
Mam pytanie jeśli chodziłeś do szkoły fso czy kojarzysz może panią Agnieszkę Wawak od polskiego nazwisko wtedy mogło być inne ale raczej to samo bardzo miła trochę nisza blondynka czasami krzyczy
Kiedyś jeszcze miałem siłę odpisywać. Problem w tym, że ludzie mają nie tylko problem z historią. To trudna nauka. Ale nawet z prostą matematyką. Za upadek Daewoo w 2001 roku odpowiada Wałęsa, Balcerowicz i inne osoby, które były w rządzie na początku lat 90
@@MuzeumSkarbNarodu Wydaje mi się, że nie ma sensu podejmować dyskusji z takimi osobami. Jeśli ludzie w dzisiejszych czasach, mimo tylu dostępnych informacji, wypisuje takie bzdury to muszą w nie głęboko wierzyć. Ktoś powiedział kiedyś, że w Polsce nie będzie dobrze póki nie wymrze ostatnie pokolenie żyjące w PRL, a nawet i jedno w przód. I uważam, że wiele w tym racji ponieważ największe spustoszenie wyrządzono ludziom w głowach, do tego stopnia że do dzisiaj wypisują, że po 90 roku Wałęsa z Balcerowiczem wyprzedali cały polski "majątek", co jest największym kuriozum przewijającym się pod każdym tematem związanym z historią PRL.
@@MuzeumSkarbNarodu Ciekawe że jakos nikt nie wspomina o byłych pracownikach np.ZUTECHu spółki córki Daewoo Fso którzy zostali ładnie wydymani i nie dostali należnych im odpraw!!!!😈😈😈
Polacy obudzcie się , jesteśmy pięknym i wielkim narodem. nie czas płakać nad rozlanym mlekiem tylko do władzy i budujemy wielka i zamożną Polskę !!! ja juz mam dość taplania się w głównie trzeba ruszyć od nowa z wiedza której nie poskapila nam historia.
dokładnie, chociaż nie jestem czerwony tak jak Pana avatar zgadzam się tutaj w 100%, prawdopodobnie ludzie budujący socjalizm w Polsce w czasach PRLu wcale nie byli czerwoni, po prostu widzieli że to 'ich', narodowe, nawet jak było mało to było to ich rękami zbudowane i byli dumni
Kto Ci tę wielką i zamożną Polskę buduje?? Może ja coś ominąłem? PO się nie udało, PiS może? Obajtek, Majza, Kaczyński, Błaszczak, Morawiecki? Oni budują dobrobyt? Jeśli jesteś kuzynem któregokolwiek z wymienionych to może i owszem, możesz mieć takie odczucia..
Ostatnia, ta najnowsza hala z tym długim kanałem to moje obecne miejsce pracy. Po kanale nie ma już śladu - został zabetonowany na amen. Na dzień dzisiejszy mam przyjemność urzędować w istniejącej do dziś "Izbie Pomiaru Nadwozi". Codziennie przechadzam się między tymi biało-zielonymi filarami i daje mi to ogromną satysfakcję. Ogrom tej jednej hali jest imponujący a przecież było ich wiele. To była ogromna, samowystarczalna fabryka - wyprodukowała samochody, którymi każdy z nas jeździł lub nawet kilka z nich posiadał.
Na terenie fabryki należy postawić pomnik Balcerowicza. Przy przekształceniach zmarnowano masę majątku narodowego. Owszem po zamknięciu zakładów część załogi przejęła inicjatywę.
raczej podziękuj "związkom zawodowym", którym po transformacji się w dupskach poprzewracało i chcieli mieć kapitalizm i swoje stołeczki. VW łapówek i układzików nie chciało robić to mieli ich w dupie. Koniec tematu.
Fakt faktem, Ursusa już nie ma, FSO, FSM. Stara i kilku jeszcze też, niestety.... Ale ludzie, dlaczego rząd nie zatroszczy się o Jelcza, ta fabryka jeszcze zipie, tokarki i inne urządzenia już dawno powinny pójść na emeryturę, ale to jeszcze działa! Przecież spokojnie by można produkować np. wozy strażackie dla OSP i PSP. Podpatrzeć rozwiązania i technologie z dajmy na to Mercedesa, stworzyć silnik wydajny a jednocześnie tak łopatologiczny że by się dało go w polu samemu zreperować tak, aby dojechał do najbliższej stacji. Na to wszystko wsadzić kabinę takiego Jelcza 300 (moim zdaniem ma wspaniałą linię) i jest. Nowoczesny wóz z połączeniem tradycji, piękne chromowane klosze lamp, lśniący lakier i najważniejsze, napis JELCZ. To by się musiało sprzedać.
Michal S ! Jelcz powiadasz !? Kto to kupi jak serwis w lesie ? Markę buduje się przez dziesiątki lat. Można zrobić ramę i resztę podzespołów tanich i dobrej jakości jak węgierskie Raby wmontować. Kabinę Jelcza 300 powiadasz ? Nie, No już podczas odbioru nowego pokażą się ogńiska rdzy. Zrobić jak Tatra kabinę Dafa i maska tylko z logo Tatra. Tylko serwis i części gdzie ? W lesie ! Czeska Škoda Liaz robiła seryjnie ciężarówki, były tanie ale nie było serwisu takiego jak zbudowało w Europie, Ameryce, Azji i w Australii Volvo. Stad Volvo już w połowie własność Chinoli będzie istnieć choć części drogie ale są i jak auto nawali w Teheranie lub w Ułan Bator za dwa dni potrzebny detal jest na serwisie i auto naprawione. W Niemczech, Szwajcarii i Austrii było kilkunastu producentów ciężarówek i wszystkich połknął Man i Mercedes.
Podziękowania za aktualny stan FSO możemy zacząć od głąba który wymyślił że licencje Fiata bedziemy sprzedawać pod marką Polski Fiat, a nie FSO. Kolejnym mądrym udupiającym FSO był ktoś z ministerstwa finansów który wykreślił pieniądze na uruchomienie nowej rodziny silników DOHC (przeznaczonej do modelu Polonez) mimo wydanych już pieniędzy na Licencje od FIATa jak i budowę hali pod maszyny do ich produkcji. Oczywiście bez pomyślunku że skorzystała by na tym FSO ale również cała gospodarka bo FSO sprzedając Poloneza właśnie z silnikami DOHC i wyposażeniem które oferował Polonez zdobyłaby dużo większy udział w zbiorze Dolarów dla PRL. Największym jednak zabójcą był przepis który zakładał że Uruchomienie nowego modelu jest możliwe tylko gdy sfinansuje bądź udzieli kredytu zachodnia firma. Czyli już z założenia mogliśmy być tylko montażystą jak w przypadku Polskiego Fiata 126p który tylko na niektórych rynkach występował pod tą nazwą jak i pod marką FSM ale głównie był oferowany w salonach FIATA jako ich produkt. Jeśli chodzi o lata 90 to nic się nie zmieniło FSO wciąż było dojną krową (tylko tak można było doprowadzić do upadku) i w sumie to dzięki związkom tak długo ten zakład utrzymywano bo inaczej pewnie sprzedano by go wcześniej jak zrobiono z FSM. Jeśli nie wierzycie poczytajcie stare gazety motoryzacyjne FSO płaciła większe podatki niż FIAT po przejęcu FSM. Można by pisać wiele ale wniosek jest jeden dyrektorzy i pracownicy FSO to jedyne osoby którym zależało na istnieniu tej fabryki. Poczytajcie również o Intrallu chyba jedyna spółka która naprawdę chciała coś zrobić w w kierunku istnienia polskiej motoryzacji została zniszczona przez bank i częściowo swoją ufność do banku.
Błąd popełnił także ten kto zadecydował o budowie nowego zakładu dla silników DOHC- FSO przeprowadziło ekspertyzę możliwości produkcji tych silników na starym zakładzie, ale ktoś się uparł robić nową fabrykę i wszystko padło.
Piotr P Krokiem w przepaść było zerwanie w 88 kontraktu na Uno. Po 89 roku bandyterka z kregu kld, ud, uw, peło robił wszystko (POdatki) aby zajebać fabrykę i zlikwidować cały przemysł w warszawie co się im udało. "Jeśli nie wierzycie poczytajcie stare gazety motoryzacyjne FSO płaciła większe podatki niż FIAT po przejęcu FSM. " To prawda. Dlatego Lanos jest juz produkowany na wschodzie (Rosja, UPAdlina) a Nissan Micra w Malezji.
SparrowNoblePoland no szkoda, że polonez nie wszedł do produkcji z silnikami dohc 1.6/1.8/2.0 -na pewno byłby atrakcyjniejszy dla klienta no i z jakimś diesel-em.
Jak widać Polskie fabryki jest równie dobrze łatwo rozpieprzyć, jak pierwszy lepszy samochód o byle co. Ale utrzymać w ciągłym wzorowym stanie już gorzej...
Było tam co rozpieprzać? Produkowali tylko rzeczy na licencji, później produkowali samochody dla innej firmy - Daewoo, która wycofała się z rynku motoryzacyjnego.
Nic juz nie bedzie, nie ma sie co ludzic. W koncu wszyscy chcieli, zeby fabryka nie podlegala pod gospodarke centralnie sterowana, a co za tym idzie musieli przeksztalcic sie w spolke. Szkoda, ze w PRL nie udalo sie produkowac Warsa, ale tez szkoda, ze w 1991 roku, kiedy wchodza zmiany produkcyjne (konczymy produkowac 125p i Poloneza "przejsciowke" a zaczynamy robic Caro) nie postawili na jego produkcje. Nawet wtedy bylby chetnie kupowany, patrzac na to jak popularne sa do dzis hatchbacki pokroju Golfa. Byc moze fabryka mialaby wowczas wiecej pieniedzy i nie musielibysmy wchodzic w uklady z Daewoo. W Rosji produkcja Lady idzie non stop, pare lat temu Putin prowadzil rozmowy z Chryslerem i udalo sie to ruszyc do przodu, a na Nive, ktora wprowadzili do produkcji 40 lat temu non stop sa chetni, bo jest to prawdziwy samochod terenowy, a na dodatek nieduzy i prosty w naprawie. W FSO sam Polonez to bylo troche za malo, po rozszerzeniu asortymentu mielibysmy szanse, bo Wars nawet na lata 90 wygladal calkiem nowoczesnie. Wspolczesnie rynek samochodowy jest mocno zapelniony, a ze musimy sie trzymac tego na co jest popyt, to FSO musialoby produkowac oble samochody, podobne do projektu Poloneza 2015, to moze mielibysmy jakas szanse, w Chinach pare lat temu zrobiono lifting VW Jetty, ciagle z silnikiem 1.6, ale i to nie wystarczylo i musieli wprowadzic nowy model. Przykro to mowic, ale wiekszosc ludzi nie skusilaby sie ponownie na bude Poloneza, tylko na nie przypominajace niczego wspolczesne plastiki, glownie przez zasade owczego pedu, skoro sasiad takie cos ma, to ja tez musze. FSO z tym co mialo do tej pory mogloby tylko stawiac na proste rozwiazania, tansze serwisowanie i czesci, ale patrzac na ludzi - nie tylko z Polski, ale ludzi w ogole - to by nie wystarczylo, lepiej jest marudzic ze sie za malo zarabia, zamiast ze koncerny spijaja od nas kase za byle guwna. W chwili obecnej nie wyobrazam sobie zmiany samochodu na nowszy, poniewaz sa to zbyt duze koszta utrzymania pojazdu, gdyby FSO poszlo ta droga co wszyscy, to tez bysmy mieli awaryjne zabawki i sami sobie robilibysmy antyreklame. Kupa ludzi mowi, ze udalo sie Skodzie, Dacii, ale to jest bzdura totalna, bo zarowno Skoda jak i Dacia sa w rekach zachodnich firm i to co robia, to nic innego jak tylko uzupelnienie asortymentu na rynku, wiele samochodow nawet specjalnie sie nie rozni miedzy soba, na przyklad Skoda CityGo i VW Up, to praktycznie ta sama linia. Jedynym ratunkiem dla ISTNIENIA - nie niezaleznosci, ale istnienia FSO bylaby wspolpraca z Chinami i kontrakt na budowe ich samochodow, na przyklad Geely, czyli firma ktora kupila Volvo, na Ukrainie od paru lat sprzedaje sie ich samochody. Niestety i to nie jest mozliwe, poniewaz parku maszynowego juz praktycznie nie ma, o budowaniu nowych hal pewnie nie byloby mowy, a na dodatek normy unijne przekreslaja taki scenariusz.
KISSbestfan Łada produkuje coraz to nowsze modele aut dzięki pomocy aliansu Renault-Nissan, który stał się jej właścicielem. Poczciwa Niva (ta starsza) obecnie powstaje pod nazwą 4x4 z uwagi na fakt, że kilka lat temu Łada zaczęła współpracę z Chevroletem i młodsza terenówka produkowana w Rosji zyskała nazwę Chevrolet Niva. Chrysler udzielił jedynie licencji Rosjanom na produkcję starego modelu Sebring pod marką Wołga.
***** Tak czy siak cos sie dzieje, a kanciaste modele produkowano bardzo dlugo i to po niewysokich cenach. Nie jest powiedziane, ze ludzie potrzebuja tylko kolejnych nowych wielobokow z innymi znaczkami.
KISSbestfan Masz rację - popyt na tanie samochody jest i potrzeba samochodów, które wyróżniają się z tłumu. Gdyby Łada uruchomiła sprzedaż w Polsce na szeroką skalę, to Dacia miałaby dużego konkurenta (i tak pieniądze zostałyby w grupie Renault :-) ). Sytuacja FSO wygląda teraz źle i wydaję mi się, że szans na produkcję samochodów na Żeraniu jest coraz mniej. Nie jestem czarnowidzem, ale sądzę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zawarcie współpracy z Fiatem i produkcja samochodu na licencji - np. Pandy II, która była już u nas produkowana. Było to auto tanie i lubiane przez ludzi. Produkcja mogłaby się odbywać w Tychach, gdzie są wolne moce produkcyjne, a dwa auta już niedługo przestaną być tam produkowane - Ford Ka (Ford będzie chciał ulokować produkcję w Rumunii, gdzie produkuje obecnie tylko B-Max'a) oraz Lancia Ypsilon (koniec marki Lancia). Fiat moim zdaniem chce zrezygnować z produkcji w Tychach na rzecz fabryk w Serbii i Turcji. Decyzje o ulokowaniu produkcji nowego modelu są ciągle odkładane w czasie, a jak już koncern Fiat Chrysler Automobiles decyduje się na wdrożenie do produkcji nowego modelu, to nie powierza jej Polsce. Nadzieje są na produkcję w Tychach następcy Punto, który będzie członkiem rodziny modeli 500. Drugim moim pomysłem jest zakup od Fiata modułowej płyty podłogowej, na której zbudowana jest Alfa Romeo Giulietta oraz Dodge Dart i w oparciu, o którą można zbudować wiele modeli. Patrząc jednak na gigantyczny popyt na model marki Skoda - Octavia, wybrałbym produkcję samochodu z nadwoziem typu liftback, bardzo pojemnym i zgrabnym. Naturalnie pod nazwą Polonez i pod marką FSO. Jedyny szkopuł to konieczność odkupienia praw do marki FSO od ukraińskiego właściciela AvtoZAZ.
KISSbestfan Zapomniałem dodać, że rozmawiano kilka lat temu z chińskim Geely, ale ten koncern i tak wybrał Turcję, na lokalizację nowej fabryki do produkcji modelu QQ, który jest kopią koreańsko-żerańskiego Matiza. Niezbyt pozytywna opinia o marce Geely (niezbyt dobre wyniki w testach bezpieczeństwa i wątpliwa jakość) nie pomogłyby FSO, a o długoletniej współpracy raczej bym tutaj nie mówił. W tym roku z Europy zwinął się motoryzacyjny koncern chińsko-izraelski,co może być zwiastunem dla takiego joint-venture.
***** Bylem niecaly miesiac temu w Ukrainie i tam jest sporo samochodow chinskich. QQ to produkcja marki Chery, robia tez Seata Toledo pierwszej generacji po liftingu. Geely robi samochod podobny do Lanosa, ale z przodem stylizowanym na Mercedesa, oprocz tego jest jeszcze marka Emgrand. Fakt, ze chinskie produkcje nie naleza do najtrwalszych, ale mimo kiepskich recenzji samochod jest kupowany - podczas gdy do wyboru maja z rynku uzywanego Kopiejki czy Moskwicze, ktore przejezdzily 90% wspolczesnych samochodow i dalej moga jezdzic. Takie sa prawa rynku, ludzie czesto chca cos "nowszego", nawet jesli bedzie to produkt nizszej jakosci. Ciesze sie, ze ktos interesuje sie dalszymi losami motoryzacji w Polsce, wspolczesnie nie potrzeba wiele, bo produkuje sie bardzo duzo roznych pojazdow i mozna wiele zdzialac niewielkim kosztem. Chiny sa swietnym przykladem, ze majac jedynie fantazje i niektore formy czesci samochodowych mozna tworzyc sedany zasilane silnikiem z Suzuki Carry o pojemnosci 0,8 litra. Ale uruchomienie linii produkcyjnej na duza skale to zawsze sa pieniadze do potegi n-tej i dlatego pewnie jeszcze przez jakis czas nikt sie tego nie podejmie. Pozdrawiam
@@conradszpo wejsciu daewoo fabryka produkowala odpowiednie produkty ale problemy wewnetrzne daewoo i nieograniczony import z niemiec, jeszcze przed wejsciem do EU, zabily daewoo, fiat dal rade, bo produkowal na cala europe a daewoo glownie na PL.
Dlaczego wszyscy tu wykazują komunistyczne myślenie w stylu "dlaczego rząd nie pomógł"? Czy rząd miał dopłacać do interesu? NIE! Bo to właśnie nie komuna, aby biznes sztucznie trzymać. Fabryka była sprywatyzowana, zarząd i związki zawodowe podejmowały złe decyzje, miedzy innymi kluczową o wyborzez Daewoo zamiast VW. VW bowiem chciał zwolnić 70% pracowników bo był ich przerost. FSO odrzuciło ofertę VW, więc ten poszedł do Skody i wiadomo jak wyszli na tym Czesi. Co ma do tego rząd? Mogli olać związki zawodowe, spacyfikować to były raban. Fakt jest taki, że produkując poloneza i słabe Daewoo nie dało rady tego biznesu kręcić. Ja dobrze pamiętam narzekania Polaków, jakie to Lanosy są do dupy itd a jak fabryka padła to jest teraz płacz! Trzeba było kupować te Lanosy zamiast Opli, Fordów czy Fiatów! Po 2000 roku bardzo wiele marek zniknęło z rynku w tym FSO, Daewoo ale i Rover, Saab i nie wiele brakowało, że Opel by też zniknął. To były trudne czasy w motoryzacji.
LIQ "Dlaczego wszyscy tu wykazują komunistyczne myślenie w stylu "dlaczego rząd nie pomógł"? Czy rząd miał dopłacać do interesu? NIE! " Wystarczyło nie okradać fabryki POdatkami POnad miarę. "... słabe Daewoo nie dało rady tego biznesu kręcić." Lanosy były wysyłane na wschód i dobrze się sprzedawały, są do dziś tam produkowane pod nazwami suzuki lub chevrolet. Bredzisz chłopie.
A zastanowiłeś sie czemu aveo przestali produkować czy nie bardzo? Wiesz, że eksport kosztuje a siła robocza na wschodzie jest znacznie tańsza niż u nas? Weź sobie kalkulator i policz. FSO w zasadzie upadło w 2002 to co od tego PO chcesz? Polecam też lekturę tematu, dlaczego Opel nie iwestował w FSO tylko zbudował swoją fabrykę w Gliwicach. Akurat FSO zawsze było specjalnej troski ze strony rządu na specjalnych przywilejach i to ich właśnie wykończyło bo nie umieli sobie sami dać rady na normalnym rynku, tak samo jak strocznie czy kopalnie. Nikt nie chce węgla, ale fedruj chłopie!
Wlasnie dzieki takiemu "komunistycznemu mysleniu" Korea Poludniowa stala sie potega przemyslowa. Cale galezie przemyslu (hutnictwo, chemia) byly budowane przez panstwo, a firmy prywatne byly na rozmaite sposoby przez panstwo wspierane. Samsung przynosil straty przez 7 (!) lat. Ale koniec koncow chyba oplacalo sie dokladac? Nie zabieraj glosu w sprawach, o ktorych nie masz bladego pojecia. Na tzw. Zachodzie rzady bronia zebami i pazurami wlasnego przemyslu, bo wiedza, ze niekorzystna konunktura moze sie odmienic i wtedy firma z nawiazka wyrowna "straty". Natomiast zakladu raz zniszczonego nie odtworzy sie NIGDY. Niestety, tego nie pojmie chlopek-roztropek, ktory mentalnie nie wybiega naprzod dalej, niz najblizszy tydzien. To jest myslenie drobnego cwaniaczka z bazaru i tacy ludzie rzadza Polska od 1989 roku. W normalnym panstwie planuje sie na co najmniej pokolenie naprzod - tak rozumuja rzady i firmy. W polskim dziadostwie mysli sie tylko, jak sie nachapac do najlblizszych wyborow. Dlatego to panstwo pozostanie dziadowskie, a zasadzie juz go w ogole nie ma.
Odstaw te swoje dopalacze lepiej...Korea Południowa to państwo demokratyczne...więc co za farmazony wypisujesz. Władze są normalnie wybierane przez ludzi. Korea Południowa zawsze była pod wpływami USA, oraz była proamerykańska natomiast północna pod wpływami ZSRR a później Rosji. Różnicę chyba widać gołym okiem? Przypomnij sobie co to PRL, gospodarka planowana i czy ludzie mogli wybierać sobie władze, następnie pouczaj innych bo masz zerową wiedzę i opowiadasz jakieś zmyślone bajki. Państwo powinno tak funkcjonować, aby ułatwiać zakładanie i rozwój firm a nie wybierać sobie, że FSO czy górnikom pomogę a innym nie pomogę. Tak się rodzą monolityczne spółki z którymi nie da się konkurować takie jak PGE, PGNiG itd. co jest na niekorzyść zwykłych ludzi. Naucz się myśleć a nie słuchasz jakiś farmazonów w stylu Kukiz. Zobacz jak funkcjonuje najpotężniejsza gospodarka świata, naśladuj a później wymyśl coś lepszego bo z naśladownictwa nigdy i tak nie staniemy się potęgą. Czepiasz się FSO jak rzep psiego ogona a nie pomyślisz, że na zachodzie poupadały znacznie lepsze, nowocześniejsze marki z zasięgiem globalnym takie jak chociażby Rover czy Saab. Jak FSO mogło przetrwać ze swoimi gównianymi produktami i utrzymywaniem przerośniętej załogi? FSO z jedną marną fabryką, gdzie taki Hyundai czy KiA ma tych fabryk wiele na całym świecie i w przeciągu 2 lat stawia kolejną. Gdzie Rzym gdzie Krym człowieku.
Szkoda naprawdę szkoda tego wszystkiego. Gdyby jakakolwiek fabryka samochodów istniała by do dziś to na pewno sporo Polaków jeździło by rodowitą marką. Jadąc do Czech na każdym rogu Skoda. W Niemczech skupisko Volkswagenów i Audi. Przecież każda fabryka czy nawet PGR w Polsce zapewniał pracę wszystkim polakom. Tak jak nawet Dyrektor Pietrzak wspomniał nawet FSO miało swoją własną przychodnie lekarską czy szpital. Wszystko było doskonale zorganizowane. Nikt nie martwił się o swoją przyszłość. A tym co mówią, że za komuny kradli niech zobaczą co jest teraz. Sto razy bardziej wolał bym żyć w tamtych czasach i nie martwić się każdego dnia o przyszłość. Teraz kradną jeszcze bardziej i jeszcze więcej. Przecież nie tylko zwykli ludzie idą za postępem czasu. Złodzieje państwa polskiego są cwani jak nigdy przedtem. Kierownictwo fabryk miało pomysły na rozwój jednak skutecznie blokowała go "góra". Na tamte czasy polskie samochody były nawet pod względem wyglądu jednymi z najładniejszych w całej Europie. Przykro się robi gdy ogląda się takie obrazki. Wszystko wyburzone lub sprzedane. Dlaczego rządzący nie widzieli sensu utrzymywania PGR-ów skoro po ich rozpadzie dostały się w ręce obcokrajowców i do dziś trwają rozwijając się w najlepsze. Co się stało gdy koncern New Holland przejął polskiego Bizona? Pomydlił oczy polakom kilkoma modelami kombajnów i zezłomował ikonę, wręcz pomnik polskiej gospodarki i wywiózł na złom pierwszego wyprodukowanego Bizona, którego trzymano aby za kilkanaście lat każdy mógł zobaczyć od czego się wszystko zaczeło. Naprawdę szlag człowieka trafia gdy widzi takie rzeczy i nie może nic z tym zrobić.
+ARCISZ Skoda nie jest już czeska a FSO wykończyło się sama. Trudno abyś ze swoich podatków dokładał się do pensji zarządu fabryki. Nigdy nie produkowaliśmy dobrych polskich samochodów. A nawet tych licencyjnych nie potrafiliśmy zrobić jak trzeba. Pazerność doprowadziła do tego, że w FSO nie produkuje się nic i nie jest to wina polityków tylko nas samych
+Rob Bry Owszem Skoda już nie jest ale była i to w tamtym okresie zdobywała uznanie i klientów którzy przesiadali się ze starszych na nowsze wersje. Wina leży i tu i tu. Po wprowadzeniu niepotrzebnego stanu wojennego produkcja spadła. Potem niby "wykwalifikowani projektanci" tworzyli samochody na starych konstrukcjach. A trzeba było współpracować z zachodem bardziej intensywnie. Zachodem który znacznie szybciej radził sobie ze wszystkimi kryzysami. I tam szkolić pracowników. Wyprodukować kilka ulepszonych modeli a teraz gdy technika dotarła już do Polski uniezależnić się z własną produkcją. Skoro możemy produkować silniki i jesteśmy w tym potentatem to i produkcja samochodów mogła by trwać i rozwijać się. Może kiedyś doczekamy się jakiegoś większego skoku typowo polskiej motoryzacji.
Nie porównuj Skody do FSO. Skoda produkowała samochody własnego projektu i produkowała ich dużo. Dość długo nadążali technologicznie za zachodem i z sukcesem eksportowali Skody które nie konkurowały tylko niską ceną, ale też ciekawym wzornictwem i jakością. FSO produkowało samochody na licencji. Warszawę która była Pobiedą z ZSRR, Fiata 125p który był Fiatem z Włoch, Poloneza który był zaprojektowanym przez Włocha nadwoziem zbudowanym w dużej mierze na podzespołach z tego starzejącego się Fiata 125p. Tego nie dało się uratować. Na nieszczęście, FSO związało się z firmą która upadła - Daewoo. Czesi mogli sobie wybrać lepszego inwestora, bo mieli lepsze zakłady produkcyjne i lepszą markę - związali się z Volkswagenem. I daruj sobie sentymenty. Fabryka nie istnieje po to, żeby dawać pracę, tylko po to, żeby zarabiać.
Bo dobro narodu jako pojęcie przez każdego rozumiane jest inaczej. W tym kraju wszyscy chcą dobrze i niektórzy ryzykują życie za to i chwała im za to. Przez to, że te pojęcie każdy rozumie nawet nieco inaczej to się wszyscy szczują nawzajem. Każdy murem stoi za swoją wizją, odrzuca inne, niszcząc przy tym pole do kompromisu. Taki stan rzeczy nie pozwala na kształtowanie silnej, bezpiecznej przyszłości narodu. Co z tego, że znajdą się tacy co oddadzą życie za swoją ideę, jak i tak nic z tego nie wynika, albo wyniknie na chwilę.
ARCISZ Wystarczyłoby gdybyśmy w FSO robili dalej jak zawsze FIAT, np Brawo lub coś z Opli. Lata 90 , montowaliśmy Astre, potem Lanosa, ale platfusowym bandytom to przeszkadzało.
I sami widzicie. Ta fabryka miała rację bytu w 100% w czasach produkcji syreny. Od czasów kiedy zaczęto produkować na licencjach gdy część podzespołów przyjeżdżała z zewnątrz, tak jak dyrektor wspomniał nakrętki, śrubki, dupki, wówczas ta fabryka stawała się coraz bardziej przewymiarowana i przez to nierentowna. FSO było za duże na dzisiejsze czasy. Niestety w porę nie wprowadzono potrzebnych zmian i w wolnorynkowej rzeczywistości ten moloch nie miał szans na siebie zarobić.
Jelcz obecnie robi ciężarówki dla wojska ok nie są to 100% Polki , ale ważne ,że coś zaczyna się dziać . Jeżdżą po ulicach . Ursus też ruszył w Lublinie , podobnie sprawa ma się jak w Jelczu. FSO Kutno ruszyło klepią mało seryjnie syrenę ( vosco s106 )fabrykę powiększają . Starem coś się mają zająć , nie wiem ile w tym prawdy . Nie chce się podniecać bo w PL pewne jest śmierć i podatki . Może się rozkręcą .
Tak kończą zywot państwowe zakłady ze zwiazkami zawodowymi solidarność cha cha cha. Jak widac prywatne firmy w NRF maja sie dobrze są to spólki w których państwo nie rzadzi ani zwiazki. Jest jeden gospodarz a nie dziesieciu i jeszcze złodzieji. Tak samo było z PGErami sam widziałem jak nawóz z przyczepy wykiprowali w doły a sami sie rozłozyli i wódke chlali. Dzis jeden dobry rolnik produkuje tyle co cały PGR. Najlepiej się przekonali rosjanie gdzie wszysko sprywatyzowano i dzis mają co jeść.
Ale tu w komentarzach dno. Niemcy źli, PO zniszczyło fabryki - tak, założona w 2001 roku partia spowodowała upadek tej firmy xD Weźcie się jeden z drugim zastanówcie dlaczego polski przemysł upadł i dlaczego Wy, z Waszym gadaniem byście zafundowali równie spektakularny upadek. Jedną z przesłanek niech będzie to, że szukacie wroga na zewnątrz, podczas, gdy sami siebie wykończylibyście koncertowo.
Ale tu co niektórzy jęczą jaka to Skoda wspaniała i jak to potrafiła przetrwać, cóż gdyby VAG popadł w poważne tarapaty finansowe to w pierwszej kolejności położy swoją biedo-markę czyli Skodę.
Wieczny prezes na emeryturze pewnie jeszcze w jakimś muzeum FSO może będzie dyrektorował;-), zrób dokument z pracownikami a nie z człowiekiem na górze co wiadomo co ma za uszami, gdyby młodsi ludzie zarzadzali to byłoby inaczej, patrząc na zmiany jakie dokonywali to widać że już odjechali.
Gdyby nie ten człowiek fso przestało by istnieć długo wcześniej niż istniało, proponuję najpierw zapoznać się z historią i osobą Pietrzaka, a później oceniać
Dlatego wtedy dostali wizy do USA a my nie bo ubeki i ich dzieci nadal są i pracują dla zachodu ! Dlatego im sprzedali nasze fabryki , dla nich żeby Polacy nie mieli pracy I przychodzili w łaski do nich!
dziwię się, wstydu nie ma.. fabryka które to na owe czasy była niesamowicie rozwinięta(o czym sam mówi) w latach swoich świetności mogła by dalej tworzyć i produkować, ale właśnie dzięki takim dyrektorom jak ten pan nie tylko ta fabryka a wszystkie stały się nieopłacalne i sprzedane, ten pan ma chyba nowe spodnie bo jeszcze nie zdarzyły się rozciągnąć kieszenie od pieniędzy które wziął w ŁAPĘ !
Uwielbiam czytać takie komentarze :) Zawsze mam dobrą bekę z takich ludzi. :) Na razie to tylko demonstrujesz swój zerowy poziom wiedzy na ten temat. Dobre z tym Volkswagen'em. :D Nic tylko pędzili do FSO ze swoim zarąbistym Golfem 3, żebyś tylko miał, czym orać pole i w niedzielę do kościoła jeździć. xd Proponuję na razie uzupełnić braki w wiedzy na temat fabryki z rzetelnego źródła, a dopiero potem się publicznie kompromitować ;) Bez jaj, co jeden to lepszy :D Potem tylko nieświadomi na ten temat ludzie czytają takie idiotyczne legendy i powielają dalej..
wszystkorozgrabili niema juz tam prawie nic ,dziadostwo!! rzad ma w dupie przemysl motoryzacujny, oni wola postawić fotoradary i karac ludz za byle co!!
Rozwiązaniem byłoby na przykład Vw passat umieścić znaczek FSO I zacznij polską produkcję zamiast passat ........ Plolonez powrócił Ale tego rozwiązania nie ma w programie Na polski
Podziękujcie pierwszym władzom III RP, kierownictwu fabryki i przede wszystkim związkowcom - to oni pociągnęli na dno fabrykę. Popyt na produkty FSO był dosyć spory - miejcie na uwadze ile do dzisiaj jeździ Polonezów Plus, Lanosów, Matizów.. Ale prawa rynku są nieubłagane. Albo modernizujesz, wypuszczasz nowy model, albo sprzedajesz starszy po niższej cenie obcinając cenę produkcji. Jeśli dobrze pamiętam Lanos pod szyldem FSO z ostatnich lat produkcji można było kupić za cenę niewiele wyższą od tej z końca w lat 90. Na zdrowy rozum, co wybralibyście - przestarzały produkt nowy, czy może nowocześniejszy, o podobnej cenie lecz już wcześniej używany?
Popyt na Polonezy, Lanosy był ale się skończył, nikt już nie chciał nimi jeździć a fabryka nie robiła niczego aby to zmienić. Znam znacznie więcej faktów z upadku fabryki i dziwię się że trwało to aż tak długo.
rowin Lanosy były wysyłane na wschód w zestawach i nie było problemów ze sprzedażą, są tam teraz produkowane, jako suzuki lub chevrolet. Nic się nie skończyło.
Deawoo wbrew obiegowym opinią to były bardzo dobre samochody i małoawaryjne, tanie w utrzymaniu. Lanosy do dzisiaj jeżdżą a mają już po 20 lat. Produkty FSO w końcowych latach produkcji pod szyldem Deawoo osiągnęły już dojrzałość techniczną, Polonezy z tego okresu osiągają rekordowe przebiegi i są wyposażone już w osprzęt światowych marek (np. hamulce luka). Tak naprawdę takie Polonezy czy Lanosy do dzisiaj mogłyby jeździć, ale z unowocześnioną budą, czy nawet zmienioną budą i ludzie by to kupowali. Technika mogłaby zostać taka sama, bo byłą dobra.
Przecież aveo to lanos sedan spark to matiz A lacetti to lanos hb ale tego też już nie produkują A było dac znaczek fso A nie chewrolet i było by git w holandi jest w chu... lanosow matiza i innych daewoo chewrolet produkowanych w fso na Żeraniu yebana ue i nasz piękny rząd szkoda ....
sami sobie podziękujmy, że jesteśmy rozgrywanie przez bandę cwaniaków z pisu i po już przez tyle lat.Jak tego narodu nie okradać z całego dorobku skoro to takie naiwne ludzie.
wspaniałe uchwycenie przemijania... to się nazywa kino dokumentalne ... mamy się czym szczycić ... budowaliśmy od podstaw... wszystko sami... jest powód do dumy ale z drugiej strony te samochody tam budowane miały przebiegi po 150 tysięcy do remontu a blachy były zdegradowane po 9 latach.... fatalna jakość straszne materiały dno jeśli chodzi o trwałość.. ale w końcu to było nasze ... przez nas zbudowane i to nie było nasze ostatnie słowo.... dno jakościowe , ale jednak coś robiliśmy - teraz kupujemy u obcych... a jakość niewiele lepsza , bo " celowe postarzanie produktu... "
Piękny reportaż, dopiero teraz trafiłem. Robert, wiesz może czy sceny do serialu "Dom" (zwłaszcza 2 serii), jakie dotyczyły FSO, były kręcone właśnie w tej fabryce, czy może gdzie indziej?
@@MuzeumSkarbNarodu A to cenna wiedza, w ten sposób film też w pewnym stopniu dokumentuje jak wyglądała fabryka, bo widać tak hale wewnątrz, jak i tereny na zewnątrz.
Ludzie!! Zawsze tak się kończy jak oddajecie władzę nad sobą (losem swoim i dzieci) komuś pozornie mądrzejszemu (Jureczkowi Zosi, Sławkowi). Ludzie macie pełne możliwości aby prawidłowo diagnozować rzeczywistość!!
I tak umarła Polska motoryzacja oczywiście samochodów osobowych. Już nigdy się nie pdniesie pomimo hucznych zapowiedzi o jakiekś nowej Syrence i nowej Warszawie które pojedyncze egzemplarze tylko nieliczni widzieli na drodze. Dobry gospodarz nie niszczy. Dobry gosppdarz rozbudowuje a nie likwiduje!
Nie dziwne że to upadło jak kasa była wydawana na pierdoły niepotrzebnie, lekarz na każdej hali a hal z 15 i każdemu trzeba zapłacić i wyposażyć, zamiast jednego na dyżurze z samochodem :-) Ciekawe ile jeszcze było takich głupot.
Warszawa, Lodz, Lublin itd. tyle wielkich fabryk...podobno byly nie oplacalne w... " nowym swiecie " ... ale jak zgrabnie w czasach transformacji je rozsprzedano... nawet ziemie na ktorej staly... Podobnie znikla kasa PZPR... W PRLu wladza mowila, ze wszystko nalezy do " ludu", a wiec do Narodu, ale pieniadze uzyskane z rozsprzedania kraju przywlaszczyli sobie jedynie nieliczni... Ciekawe czy ten mechanizm funkcjonuje rowniez w druga strone... Odebrac przywlaszczone i rozkradzione pieniadze i oddac Narodowi... pzdr.
i bardzo dobrze ze to wszystko poszło w pizdu, jakby produkt był dobrej jakości to by się utrzymał na rynku wystarczy porównać 15 letniego autosana i 15 letnią setre, braki jakościowe widać jak na dłoni a cena nowych była porównywalna, jedynie to szkoda mi marki Daewoo, kiedyś każdy to kupował jako nowe i wszyscy byli zadowoleni z jakości i ceny pzdr
Teren bardzo drogi,ktoś specjalnie doprowadził do upadku za parę lat osiedla lub markety.W Bydgoszczy na Romecie juz w 1996 r było wiadomo ze tam będzie ikea prawie 20lat później ja wybudowali.
Czesi mają skodę a co ma Polska?? Biedronki na każdym osiedlu nawet własnego samochodu nie mamy a kiedyś produkowane były u nas takie piękne auta tak jak Warszawa na filmie
+Grzesiu793 Jeździłeś kiedyś Analogiem? To nie jest samochód w powszechnym rozumieniu. To ulep, który zagraża bezpieczeństwu kierowcy i pasażerów. Dlatego nie uruchomiono produkcji. A inne samochody. które nie ujrzały światła dziennego ? pewnie spisek i gimnazjaliści go wytropili. Spójrz prawdzie w oczy nigdy nie opracowaliśmy i nie wdrożyliśmy do produkcji żadnego samochodu. Sam projekt nadwozia to nie wszystko. Stylistów mieliśmy zdolnych
+robiwm20 tylko że analog to był prototyp w fazie testowej każdy z nich był inny nie było takiego samego każdy miał jakąś modyfikacje bo tak powstają modele doświadczalne a że nie wszedł do seryjnej produkcji to już inna bajka a to co tropią gimnazjaliści to mnie to nie interesuje a tak poza tym może w autach osobowych nie wyszło najlepiej ale w autach użytkowych poszło trochę inaczej np autosan h9 do dziś w pks jeżdżą a mają za sobą wiele kilometrów a zostały opracowane przez polskich konstruktorów.
+Piotr xvxv tylko że piszesz o samochodach przedwojennych. po wojnie wszystko wyglądało zupełnie inaczej. Ci najlepsi albo zginęli podczas wojny albo nie byli pi myśli władzy. Decydowali partyjni funkcjonariusze bez elementarnej wiedzy.
No FSO to było Cos pięknego a dziś to srupy na kabel w reklamach pokazują kurwa kabel w dupe i radocha mam Fiata 125 p i powiem tak to jest mój ostatni samochód innego nie będzie bo jestem zachwycony ta prostota a nie laptopem jeździć cos mawali to masakra ci co rozpierdolili ta Fabrykę to powinni iść pod prasę a potem do huty
To co się z ta fabryka stało juz ? skapitulowali kasy nie było brakło teraz jedynie w Polsce części sie produkuje do samochodów i za granice wysyłaja. Teraz Polska zadnych aut nie produkuje i lipa. teraz Polska nie ma zadnego auta Czesi maja skode a u nas jest co wielkie G... Części samochodowe.
wszystko rozjebali bo frajerów trzeba dymać z całego dorobku to nie wiesz? zobacz pis i po rozpierdalali ten kraj i ludzi od 20 lat i nadal mają największe poparcie wśród tego wspaniałego mądrego narodu HAHAH
oto widok przykry i upokarzający nas polaków we własnym kraju ,jak pieknie rzymianie nam to wszystko zabrali krok po kroku ,proces zaczął sie w 76r w radomiu,w 89r zostąło przyklepane oficjalnie obecnie w 2024r wszystko zaorane nie mamy nic ............ zachęcam do myślenia
Za tej "złej" komuny w każdym mieście były zakłady pracy, na wsi PGR-y, SKR-y, POM-y, ZUR-y, świetlice, stołówki. Wszystko sami produkowaliśmy. Wszędzie przestrzegano praw pracownika - były warunki szkodliwe, dodatki, posiłki regeneracyjne, kasy zapomogowo-pożyczkowe, odzież robocza, paczki na święta, deputaty opału, mieszkania służbowe. A teraz co macie? Zachodnie markety, pracę u prywaciarza - minimalna krajowa ale zero świadczeń lub u bauera w Niemczech i samochód po płaczącym Niemcu - ze wspawaną ćwiartką, z przebiegiem 189.000 km naturlich, nieudolną służbę zdrowia.
Coś wam napiszę. W Nysie budowano mebelki sejfy itp, kazano zacząć produkcję "nysek" co stało na przeszkodzie aby po zakończeniu klepania furek zacząć robić to co się połaca np. krzesła, garnki itp? Dlaczego tak nie robi się w każdym biznesie- bo jest państwowy a więc można zbudować za cudze pieniądze i zniszczyć!!
Nasz naród fajny ....ale kurwa samochodów nie umieliśmy nigdy robić i nie będziemy nigdy umieć robić. Kto sądzi inaczej, świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworze.
Trochę smutny, ale mimo wszystko bardzo dobrze że komuś się chciało nakręcić ten reportaż dokument. Dzięki.
Poznałem FSO od 1985 do 1990 roku. To straszna fabryka. Pamiętam wózki widłowe przewożące tylne szyby Poloneza w specjalnych drewnianych skrzyniach-uchwytach. Nierówne drogi pomiedzy oddziałami zbudowane z trylinki powodowały że wózki z szybami bujały sie i niektóre z szyb niewytrzymywały tej jazdy i co i rusz któraś pękała z hukiem i na drogę sypał się grad małych drobinek szkła. Wszystkie uliczki były dosłownie usiane normalkami - wkręty, śruby, podkładki. Złodziejstwo części było ogromne. Pasy bezpieczeństwa Klippana, lusterka Comodore, alternatory, rozruszniki, pióra wycieraczek, zestawy wskaźników i oczywiście obrotomierze. Ja z racji swojej pracy w Polmocie miałem najczęściej kontakt z magazynem eksportu części i z biurem konstrukcyjnym alem co się napatrzył na liniach produkcyjnych, to moje. Bajzel niemożebny. Brakoróbstwo, złodziejstwo i kombinatorstwo. I nad wszystkim upartyjnione kierownictwo. NJic dziwnego, że to upadło. Bogu dziękować.
taka natura Polaka, niestety z tego względu nie możemy mieć własnego kraju.Cały czas ktoś nami szarga,Każdy z nas patrzy tylko na czubek własnego nosa
Dzieki za ten reportaż. FSO to część mojego życia od szkoły po prace na starej lakierni.
czemuś ta nie cynkowali polonezów?
Też skończyłem szkołę przy FSO.Potem pracowałem na hali 2 i na końcu na 30tce.Pozdro!!!!🤝🤝🤝👍👍👍
@@slawomirk7462 i jak było
Mam pytanie jeśli chodziłeś do szkoły fso czy kojarzysz może panią Agnieszkę Wawak od polskiego nazwisko wtedy mogło być inne ale raczej to samo bardzo miła trochę nisza blondynka czasami krzyczy
Ale szambo w komentarzach wybiło, niesamowite jak wiele osób chce się podzielić swoją niewiedzą na wszelkie tematy związane z historią.
Kiedyś jeszcze miałem siłę odpisywać. Problem w tym, że ludzie mają nie tylko problem z historią. To trudna nauka. Ale nawet z prostą matematyką. Za upadek Daewoo w 2001 roku odpowiada Wałęsa, Balcerowicz i inne osoby, które były w rządzie na początku lat 90
@@MuzeumSkarbNarodu Wydaje mi się, że nie ma sensu podejmować dyskusji z takimi osobami. Jeśli ludzie w dzisiejszych czasach, mimo tylu dostępnych informacji, wypisuje takie bzdury to muszą w nie głęboko wierzyć. Ktoś powiedział kiedyś, że w Polsce nie będzie dobrze póki nie wymrze ostatnie pokolenie żyjące w PRL, a nawet i jedno w przód. I uważam, że wiele w tym racji ponieważ największe spustoszenie wyrządzono ludziom w głowach, do tego stopnia że do dzisiaj wypisują, że po 90 roku Wałęsa z Balcerowiczem wyprzedali cały polski "majątek", co jest największym kuriozum przewijającym się pod każdym tematem związanym z historią PRL.
@@MuzeumSkarbNarodu Ciekawe że jakos nikt nie wspomina o byłych pracownikach np.ZUTECHu spółki córki Daewoo Fso którzy zostali ładnie wydymani i nie dostali należnych im odpraw!!!!😈😈😈
Bardzo ciekawy dokument!!
Mój dziadek pracował w FSO, mój ojciec też!! A ja już nie zdążyłem😢
Nie ma czego żałować
I niech Pan Bogu dziękuje za to że ominęła Pana ta przyjemność.
Polonez Caro pierwszy samochód jaki miałem służył mi 5 lat wiele się nauczyłem dzięki tej maszynie
To mogiła, "grób Polski", tej prawdziwej.. a nie gruzy fabryki.
35:03 - "ale bida z nędzą...." ten fragment mówi sam za siebie....
@@egonn87 to i tak zajebiscie wyglada w porownaniu do Detroid
@@lifeisharditsharderifyoure6822 Detroit.
Szkoda że pokazywane miejsca nie są przeplatane archiwalnymi materiałami z lat świetności
Polacy obudzcie się , jesteśmy pięknym i wielkim narodem. nie czas płakać nad rozlanym mlekiem tylko do władzy i budujemy wielka i zamożną Polskę !!! ja juz mam dość taplania się w głównie trzeba ruszyć od nowa z wiedza której nie poskapila nam historia.
Patryk Retkowski Bez rozliczenia i POwywieszania bandytów z peło niczego nie zbudujemy, bo zawsze bbeda bruździć i kraść.
dokładnie, chociaż nie jestem czerwony tak jak Pana avatar zgadzam się tutaj w 100%, prawdopodobnie ludzie budujący socjalizm w Polsce w czasach PRLu wcale nie byli czerwoni, po prostu widzieli że to 'ich', narodowe, nawet jak było mało to było to ich rękami zbudowane i byli dumni
Kto Ci tę wielką i zamożną Polskę buduje?? Może ja coś ominąłem? PO się nie udało, PiS może? Obajtek, Majza, Kaczyński, Błaszczak, Morawiecki? Oni budują dobrobyt? Jeśli jesteś kuzynem któregokolwiek z wymienionych to może i owszem, możesz mieć takie odczucia..
Ostatnia, ta najnowsza hala z tym długim kanałem to moje obecne miejsce pracy. Po kanale nie ma już śladu - został zabetonowany na amen. Na dzień dzisiejszy mam przyjemność urzędować w istniejącej do dziś "Izbie Pomiaru Nadwozi". Codziennie przechadzam się między tymi biało-zielonymi filarami i daje mi to ogromną satysfakcję.
Ogrom tej jednej hali jest imponujący a przecież było ich wiele. To była ogromna, samowystarczalna fabryka - wyprodukowała samochody, którymi każdy z nas jeździł lub nawet kilka z nich posiadał.
Polak Polakowi wilkiem... To my sami dopuscilismy do bankructwa. Były pracownik FSO.
Nie nazwałbym rządzących tym krajem Polakami. To były komuchy z Polskim pochodzeniem,ale napewno starajmy się te szuje nie nazywać Polakami.
@@PanDemonek tam tyle osób dało dupy, że już nie wiadomo kto był kto z pochodzenia. Jedna wielks banda
@@PanDemonek nie komuchy tylko judki nas sprzedały za komuny powstawały fabryki, teraz to tylko obcy kapitał
Na terenie fabryki należy postawić pomnik Balcerowicza. Przy przekształceniach zmarnowano masę majątku narodowego. Owszem po zamknięciu zakładów część załogi przejęła inicjatywę.
wojtiqs a co on ma do fso i kłopotów ich inwestora branżowego
raczej podziękuj "związkom zawodowym", którym po transformacji się w dupskach poprzewracało i chcieli mieć kapitalizm i swoje stołeczki.
VW łapówek i układzików nie chciało robić to mieli ich w dupie. Koniec tematu.
Szkoda ze nie został nakręcony jak jeszcze stały wszystkie budynki teraz to tylko możemy sobie wyobrazic jakie to były wielkie hale
Fakt faktem, Ursusa już nie ma, FSO, FSM. Stara i kilku jeszcze też, niestety.... Ale ludzie, dlaczego rząd nie zatroszczy się o Jelcza, ta fabryka jeszcze zipie, tokarki i inne urządzenia już dawno powinny pójść na emeryturę, ale to jeszcze działa! Przecież spokojnie by można produkować np. wozy strażackie dla OSP i PSP. Podpatrzeć rozwiązania i technologie z dajmy na to Mercedesa, stworzyć silnik wydajny a jednocześnie tak łopatologiczny że by się dało go w polu samemu zreperować tak, aby dojechał do najbliższej stacji. Na to wszystko wsadzić kabinę takiego Jelcza 300 (moim zdaniem ma wspaniałą linię) i jest. Nowoczesny wóz z połączeniem tradycji, piękne chromowane klosze lamp, lśniący lakier i najważniejsze, napis JELCZ. To by się musiało sprzedać.
Major Walet Jelcz dla wojska robi.
Michal S ! Jelcz powiadasz !? Kto to kupi jak serwis w lesie ? Markę buduje się przez dziesiątki lat. Można zrobić ramę i resztę podzespołów tanich i dobrej jakości jak węgierskie Raby wmontować. Kabinę Jelcza 300 powiadasz ? Nie, No już podczas odbioru nowego pokażą się ogńiska rdzy. Zrobić jak Tatra kabinę Dafa i maska tylko z logo Tatra. Tylko serwis i części gdzie ? W lesie ! Czeska Škoda Liaz robiła seryjnie ciężarówki, były tanie ale nie było serwisu takiego jak zbudowało w Europie, Ameryce, Azji i w Australii Volvo. Stad Volvo już w połowie własność Chinoli będzie istnieć choć części drogie ale są i jak auto nawali w Teheranie lub w Ułan Bator za dwa dni potrzebny detal jest na serwisie i auto naprawione. W Niemczech, Szwajcarii i Austrii było kilkunastu producentów ciężarówek i wszystkich połknął Man i Mercedes.
jaki rzad? my mamy jakiś rząd? to są pacynki na sznurkach kogoś z zewnątrz.Ta działka o nazwie Polska to fikcja!
Podziękowania za aktualny stan FSO możemy zacząć od głąba który wymyślił że licencje Fiata bedziemy sprzedawać pod marką Polski Fiat, a nie FSO. Kolejnym mądrym udupiającym FSO był ktoś z ministerstwa finansów który wykreślił pieniądze na uruchomienie nowej rodziny silników DOHC (przeznaczonej do modelu Polonez) mimo wydanych już pieniędzy na Licencje od FIATa jak i budowę hali pod maszyny do ich produkcji. Oczywiście bez pomyślunku że skorzystała by na tym FSO ale również cała gospodarka bo FSO sprzedając Poloneza właśnie z silnikami DOHC i wyposażeniem które oferował Polonez zdobyłaby dużo większy udział w zbiorze Dolarów dla PRL. Największym jednak zabójcą był przepis który zakładał że Uruchomienie nowego modelu jest możliwe tylko gdy sfinansuje bądź udzieli kredytu zachodnia firma. Czyli już z założenia mogliśmy być tylko montażystą jak w przypadku Polskiego Fiata 126p który tylko na niektórych rynkach występował pod tą nazwą jak i pod marką FSM ale głównie był oferowany w salonach FIATA jako ich produkt. Jeśli chodzi o lata 90 to nic się nie zmieniło FSO wciąż było dojną krową (tylko tak można było doprowadzić do upadku) i w sumie to dzięki związkom tak długo ten zakład utrzymywano bo inaczej pewnie sprzedano by go wcześniej jak zrobiono z FSM. Jeśli nie wierzycie poczytajcie stare gazety motoryzacyjne FSO płaciła większe podatki niż FIAT po przejęcu FSM. Można by pisać wiele ale wniosek jest jeden dyrektorzy i pracownicy FSO to jedyne osoby którym zależało na istnieniu tej fabryki. Poczytajcie również o Intrallu chyba jedyna spółka która naprawdę chciała coś zrobić w w kierunku istnienia polskiej motoryzacji została zniszczona przez bank i częściowo swoją ufność do banku.
Błąd popełnił także ten kto zadecydował o budowie nowego zakładu dla silników DOHC- FSO przeprowadziło ekspertyzę możliwości produkcji tych silników na starym zakładzie, ale ktoś się uparł robić nową fabrykę i wszystko padło.
Piotr P Krokiem w przepaść było zerwanie w 88 kontraktu na Uno. Po 89 roku bandyterka z kregu kld, ud, uw, peło robił wszystko (POdatki) aby zajebać fabrykę i zlikwidować cały przemysł w warszawie co się im udało.
"Jeśli nie wierzycie poczytajcie stare gazety motoryzacyjne FSO płaciła większe podatki niż FIAT po przejęcu FSM. "
To prawda.
Dlatego Lanos jest juz produkowany na wschodzie (Rosja, UPAdlina) a Nissan Micra w Malezji.
SparrowNoblePoland
no szkoda, że polonez nie wszedł do produkcji z silnikami dohc 1.6/1.8/2.0 -na pewno byłby atrakcyjniejszy dla klienta no i z jakimś diesel-em.
@@wojas25 były silniki rovera i diesle od Peugeota. I co? i gucio.
@@emte6339 człowieku ja mówię o latach 1977-1978, a nie o 90-tych...
bardzo dobrze się ogląda szkoda wszystko zniszczone fso,ursus,lublin
Kurna sukces transformacji ustrojowej.
Jak widać Polskie fabryki jest równie dobrze łatwo rozpieprzyć, jak pierwszy lepszy samochód o byle co. Ale utrzymać w ciągłym wzorowym stanie już gorzej...
Było tam co rozpieprzać? Produkowali tylko rzeczy na licencji, później produkowali samochody dla innej firmy - Daewoo, która wycofała się z rynku motoryzacyjnego.
Hotep Lanos jako suzuki, chevrolet jest dalej produkowany na wschodzie, znaffco.
@@michals547 i jest do powód do dumy. Kto by to u nas kupił... Nie tylko produkcja się liczy. Tylko realna sprzedaż.
@@emte6339 To była produkcja na eksport matole. Eksport sie liczy. Od zawsze.
Było minęło, nie ma za czym płakać. FSO produkowało same gnioty na licencji. Takie fabryki są w krajach 3go świata.
zajebisty film
Nic juz nie bedzie, nie ma sie co ludzic. W koncu wszyscy chcieli, zeby fabryka nie podlegala pod gospodarke centralnie sterowana, a co za tym idzie musieli przeksztalcic sie w spolke. Szkoda, ze w PRL nie udalo sie produkowac Warsa, ale tez szkoda, ze w 1991 roku, kiedy wchodza zmiany produkcyjne (konczymy produkowac 125p i Poloneza "przejsciowke" a zaczynamy robic Caro) nie postawili na jego produkcje. Nawet wtedy bylby chetnie kupowany, patrzac na to jak popularne sa do dzis hatchbacki pokroju Golfa. Byc moze fabryka mialaby wowczas wiecej pieniedzy i nie musielibysmy wchodzic w uklady z Daewoo. W Rosji produkcja Lady idzie non stop, pare lat temu Putin prowadzil rozmowy z Chryslerem i udalo sie to ruszyc do przodu, a na Nive, ktora wprowadzili do produkcji 40 lat temu non stop sa chetni, bo jest to prawdziwy samochod terenowy, a na dodatek nieduzy i prosty w naprawie. W FSO sam Polonez to bylo troche za malo, po rozszerzeniu asortymentu mielibysmy szanse, bo Wars nawet na lata 90 wygladal calkiem nowoczesnie. Wspolczesnie rynek samochodowy jest mocno zapelniony, a ze musimy sie trzymac tego na co jest popyt, to FSO musialoby produkowac oble samochody, podobne do projektu Poloneza 2015, to moze mielibysmy jakas szanse, w Chinach pare lat temu zrobiono lifting VW Jetty, ciagle z silnikiem 1.6, ale i to nie wystarczylo i musieli wprowadzic nowy model. Przykro to mowic, ale wiekszosc ludzi nie skusilaby sie ponownie na bude Poloneza, tylko na nie przypominajace niczego wspolczesne plastiki, glownie przez zasade owczego pedu, skoro sasiad takie cos ma, to ja tez musze. FSO z tym co mialo do tej pory mogloby tylko stawiac na proste rozwiazania, tansze serwisowanie i czesci, ale patrzac na ludzi - nie tylko z Polski, ale ludzi w ogole - to by nie wystarczylo, lepiej jest marudzic ze sie za malo zarabia, zamiast ze koncerny spijaja od nas kase za byle guwna. W chwili obecnej nie wyobrazam sobie zmiany samochodu na nowszy, poniewaz sa to zbyt duze koszta utrzymania pojazdu, gdyby FSO poszlo ta droga co wszyscy, to tez bysmy mieli awaryjne zabawki i sami sobie robilibysmy antyreklame. Kupa ludzi mowi, ze udalo sie Skodzie, Dacii, ale to jest bzdura totalna, bo zarowno Skoda jak i Dacia sa w rekach zachodnich firm i to co robia, to nic innego jak tylko uzupelnienie asortymentu na rynku, wiele samochodow nawet specjalnie sie nie rozni miedzy soba, na przyklad Skoda CityGo i VW Up, to praktycznie ta sama linia. Jedynym ratunkiem dla ISTNIENIA - nie niezaleznosci, ale istnienia FSO bylaby wspolpraca z Chinami i kontrakt na budowe ich samochodow, na przyklad Geely, czyli firma ktora kupila Volvo, na Ukrainie od paru lat sprzedaje sie ich samochody. Niestety i to nie jest mozliwe, poniewaz parku maszynowego juz praktycznie nie ma, o budowaniu nowych hal pewnie nie byloby mowy, a na dodatek normy unijne przekreslaja taki scenariusz.
KISSbestfan Łada produkuje coraz to nowsze modele aut dzięki pomocy aliansu Renault-Nissan, który stał się jej właścicielem. Poczciwa Niva (ta starsza) obecnie powstaje pod nazwą 4x4 z uwagi na fakt, że kilka lat temu Łada zaczęła współpracę z Chevroletem i młodsza terenówka produkowana w Rosji zyskała nazwę Chevrolet Niva. Chrysler udzielił jedynie licencji Rosjanom na produkcję starego modelu Sebring pod marką Wołga.
***** Tak czy siak cos sie dzieje, a kanciaste modele produkowano bardzo dlugo i to po niewysokich cenach. Nie jest powiedziane, ze ludzie potrzebuja tylko kolejnych nowych wielobokow z innymi znaczkami.
KISSbestfan Masz rację - popyt na tanie samochody jest i potrzeba samochodów, które wyróżniają się z tłumu. Gdyby Łada uruchomiła sprzedaż w Polsce na szeroką skalę, to Dacia miałaby dużego konkurenta (i tak pieniądze zostałyby w grupie Renault :-) ). Sytuacja FSO wygląda teraz źle i wydaję mi się, że szans na produkcję samochodów na Żeraniu jest coraz mniej. Nie jestem czarnowidzem, ale sądzę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zawarcie współpracy z Fiatem i produkcja samochodu na licencji - np. Pandy II, która była już u nas produkowana. Było to auto tanie i lubiane przez ludzi. Produkcja mogłaby się odbywać w Tychach, gdzie są wolne moce produkcyjne, a dwa auta już niedługo przestaną być tam produkowane - Ford Ka (Ford będzie chciał ulokować produkcję w Rumunii, gdzie produkuje obecnie tylko B-Max'a) oraz Lancia Ypsilon (koniec marki Lancia). Fiat moim zdaniem chce zrezygnować z produkcji w Tychach na rzecz fabryk w Serbii i Turcji. Decyzje o ulokowaniu produkcji nowego modelu są ciągle odkładane w czasie, a jak już koncern Fiat Chrysler Automobiles decyduje się na wdrożenie do produkcji nowego modelu, to nie powierza jej Polsce. Nadzieje są na produkcję w Tychach następcy Punto, który będzie członkiem rodziny modeli 500. Drugim moim pomysłem jest zakup od Fiata modułowej płyty podłogowej, na której zbudowana jest Alfa Romeo Giulietta oraz Dodge Dart i w oparciu, o którą można zbudować wiele modeli. Patrząc jednak na gigantyczny popyt na model marki Skoda - Octavia, wybrałbym produkcję samochodu z nadwoziem typu liftback, bardzo pojemnym i zgrabnym. Naturalnie pod nazwą Polonez i pod marką FSO. Jedyny szkopuł to konieczność odkupienia praw do marki FSO od ukraińskiego właściciela AvtoZAZ.
KISSbestfan Zapomniałem dodać, że rozmawiano kilka lat temu z chińskim Geely, ale ten koncern i tak wybrał Turcję, na lokalizację nowej fabryki do produkcji modelu QQ, który jest kopią koreańsko-żerańskiego Matiza. Niezbyt pozytywna opinia o marce Geely (niezbyt dobre wyniki w testach bezpieczeństwa i wątpliwa jakość) nie pomogłyby FSO, a o długoletniej współpracy raczej bym tutaj nie mówił. W tym roku z Europy zwinął się motoryzacyjny koncern chińsko-izraelski,co może być zwiastunem dla takiego joint-venture.
***** Bylem niecaly miesiac temu w Ukrainie i tam jest sporo samochodow chinskich. QQ to produkcja marki Chery, robia tez Seata Toledo pierwszej generacji po liftingu. Geely robi samochod podobny do Lanosa, ale z przodem stylizowanym na Mercedesa, oprocz tego jest jeszcze marka Emgrand. Fakt, ze chinskie produkcje nie naleza do najtrwalszych, ale mimo kiepskich recenzji samochod jest kupowany - podczas gdy do wyboru maja z rynku uzywanego Kopiejki czy Moskwicze, ktore przejezdzily 90% wspolczesnych samochodow i dalej moga jezdzic. Takie sa prawa rynku, ludzie czesto chca cos "nowszego", nawet jesli bedzie to produkt nizszej jakosci. Ciesze sie, ze ktos interesuje sie dalszymi losami motoryzacji w Polsce, wspolczesnie nie potrzeba wiele, bo produkuje sie bardzo duzo roznych pojazdow i mozna wiele zdzialac niewielkim kosztem. Chiny sa swietnym przykladem, ze majac jedynie fantazje i niektore formy czesci samochodowych mozna tworzyc sedany zasilane silnikiem z Suzuki Carry o pojemnosci 0,8 litra. Ale uruchomienie linii produkcyjnej na duza skale to zawsze sa pieniadze do potegi n-tej i dlatego pewnie jeszcze przez jakis czas nikt sie tego nie podejmie. Pozdrawiam
Dać zaprzepaścić taki zakład !!!! Serce się kraje.
Fabryka produkowała przestarzałe produkty. Niestety. Lata 90 to zweryfikowały
@@conradszpo wejsciu daewoo fabryka produkowala odpowiednie produkty ale problemy wewnetrzne daewoo i nieograniczony import z niemiec, jeszcze przed wejsciem do EU, zabily daewoo, fiat dal rade, bo produkowal na cala europe a daewoo glownie na PL.
kawał historii :D
Dlaczego wszyscy tu wykazują komunistyczne myślenie w stylu "dlaczego rząd nie pomógł"? Czy rząd miał dopłacać do interesu? NIE! Bo to właśnie nie komuna, aby biznes sztucznie trzymać. Fabryka była sprywatyzowana, zarząd i związki zawodowe podejmowały złe decyzje, miedzy innymi kluczową o wyborzez Daewoo zamiast VW. VW bowiem chciał zwolnić 70% pracowników bo był ich przerost. FSO odrzuciło ofertę VW, więc ten poszedł do Skody i wiadomo jak wyszli na tym Czesi. Co ma do tego rząd? Mogli olać związki zawodowe, spacyfikować to były raban. Fakt jest taki, że produkując poloneza i słabe Daewoo nie dało rady tego biznesu kręcić. Ja dobrze pamiętam narzekania Polaków, jakie to Lanosy są do dupy itd a jak fabryka padła to jest teraz płacz! Trzeba było kupować te Lanosy zamiast Opli, Fordów czy Fiatów! Po 2000 roku bardzo wiele marek zniknęło z rynku w tym FSO, Daewoo ale i Rover, Saab i nie wiele brakowało, że Opel by też zniknął. To były trudne czasy w motoryzacji.
LIQ
"Dlaczego wszyscy tu wykazują komunistyczne myślenie w stylu "dlaczego rząd nie pomógł"? Czy rząd miał dopłacać do interesu? NIE! "
Wystarczyło nie okradać fabryki POdatkami POnad miarę.
"... słabe Daewoo nie dało rady tego biznesu kręcić."
Lanosy były wysyłane na wschód i dobrze się sprzedawały, są do dziś tam produkowane pod nazwami suzuki lub chevrolet.
Bredzisz chłopie.
A zastanowiłeś sie czemu aveo przestali produkować czy nie bardzo? Wiesz, że eksport kosztuje a siła robocza na wschodzie jest znacznie tańsza niż u nas? Weź sobie kalkulator i policz. FSO w zasadzie upadło w 2002 to co od tego PO chcesz? Polecam też lekturę tematu, dlaczego Opel nie iwestował w FSO tylko zbudował swoją fabrykę w Gliwicach. Akurat FSO zawsze było specjalnej troski ze strony rządu na specjalnych przywilejach i to ich właśnie wykończyło bo nie umieli sobie sami dać rady na normalnym rynku, tak samo jak strocznie czy kopalnie. Nikt nie chce węgla, ale fedruj chłopie!
Poziom adekwatny do inteligencji. Szkoda że tylko w internetach taki odważny kurczak.
Wlasnie dzieki takiemu "komunistycznemu mysleniu" Korea Poludniowa stala sie potega przemyslowa. Cale galezie przemyslu (hutnictwo, chemia) byly budowane przez panstwo, a firmy prywatne byly na rozmaite sposoby przez panstwo wspierane. Samsung przynosil straty przez 7 (!) lat. Ale koniec koncow chyba oplacalo sie dokladac? Nie zabieraj glosu w sprawach, o ktorych nie masz bladego pojecia. Na tzw. Zachodzie rzady bronia zebami i pazurami wlasnego przemyslu, bo wiedza, ze niekorzystna konunktura moze sie odmienic i wtedy firma z nawiazka wyrowna "straty". Natomiast zakladu raz zniszczonego nie odtworzy sie NIGDY. Niestety, tego nie pojmie chlopek-roztropek, ktory mentalnie nie wybiega naprzod dalej, niz najblizszy tydzien. To jest myslenie drobnego cwaniaczka z bazaru i tacy ludzie rzadza Polska od 1989 roku. W normalnym panstwie planuje sie na co najmniej pokolenie naprzod - tak rozumuja rzady i firmy. W polskim dziadostwie mysli sie tylko, jak sie nachapac do najlblizszych wyborow. Dlatego to panstwo pozostanie dziadowskie, a zasadzie juz go w ogole nie ma.
Odstaw te swoje dopalacze lepiej...Korea Południowa to państwo demokratyczne...więc co za farmazony wypisujesz. Władze są normalnie wybierane przez ludzi. Korea Południowa zawsze była pod wpływami USA, oraz była proamerykańska natomiast północna pod wpływami ZSRR a później Rosji. Różnicę chyba widać gołym okiem? Przypomnij sobie co to PRL, gospodarka planowana i czy ludzie mogli wybierać sobie władze, następnie pouczaj innych bo masz zerową wiedzę i opowiadasz jakieś zmyślone bajki. Państwo powinno tak funkcjonować, aby ułatwiać zakładanie i rozwój firm a nie wybierać sobie, że FSO czy górnikom pomogę a innym nie pomogę. Tak się rodzą monolityczne spółki z którymi nie da się konkurować takie jak PGE, PGNiG itd. co jest na niekorzyść zwykłych ludzi. Naucz się myśleć a nie słuchasz jakiś farmazonów w stylu Kukiz. Zobacz jak funkcjonuje najpotężniejsza gospodarka świata, naśladuj a później wymyśl coś lepszego bo z naśladownictwa nigdy i tak nie staniemy się potęgą. Czepiasz się FSO jak rzep psiego ogona a nie pomyślisz, że na zachodzie poupadały znacznie lepsze, nowocześniejsze marki z zasięgiem globalnym takie jak chociażby Rover czy Saab. Jak FSO mogło przetrwać ze swoimi gównianymi produktami i utrzymywaniem przerośniętej załogi? FSO z jedną marną fabryką, gdzie taki Hyundai czy KiA ma tych fabryk wiele na całym świecie i w przeciągu 2 lat stawia kolejną. Gdzie Rzym gdzie Krym człowieku.
Szkoda naprawdę szkoda tego wszystkiego. Gdyby jakakolwiek fabryka samochodów istniała by do dziś to na pewno sporo Polaków jeździło by rodowitą marką. Jadąc do Czech na każdym rogu Skoda. W Niemczech skupisko Volkswagenów i Audi. Przecież każda fabryka czy nawet PGR w Polsce zapewniał pracę wszystkim polakom. Tak jak nawet Dyrektor Pietrzak wspomniał nawet FSO miało swoją własną przychodnie lekarską czy szpital. Wszystko było doskonale zorganizowane. Nikt nie martwił się o swoją przyszłość. A tym co mówią, że za komuny kradli niech zobaczą co jest teraz. Sto razy bardziej wolał bym żyć w tamtych czasach i nie martwić się każdego dnia o przyszłość. Teraz kradną jeszcze bardziej i jeszcze więcej. Przecież nie tylko zwykli ludzie idą za postępem czasu. Złodzieje państwa polskiego są cwani jak nigdy przedtem. Kierownictwo fabryk miało pomysły na rozwój jednak skutecznie blokowała go "góra". Na tamte czasy polskie samochody były nawet pod względem wyglądu jednymi z najładniejszych w całej Europie. Przykro się robi gdy ogląda się takie obrazki. Wszystko wyburzone lub sprzedane. Dlaczego rządzący nie widzieli sensu utrzymywania PGR-ów skoro po ich rozpadzie dostały się w ręce obcokrajowców i do dziś trwają rozwijając się w najlepsze. Co się stało gdy koncern New Holland przejął polskiego Bizona? Pomydlił oczy polakom kilkoma modelami kombajnów i zezłomował ikonę, wręcz pomnik polskiej gospodarki i wywiózł na złom pierwszego wyprodukowanego Bizona, którego trzymano aby za kilkanaście lat każdy mógł zobaczyć od czego się wszystko zaczeło. Naprawdę szlag człowieka trafia gdy widzi takie rzeczy i nie może nic z tym zrobić.
+ARCISZ Skoda nie jest już czeska a FSO wykończyło się sama. Trudno abyś ze swoich podatków dokładał się do pensji zarządu fabryki. Nigdy nie produkowaliśmy dobrych polskich samochodów. A nawet tych licencyjnych nie potrafiliśmy zrobić jak trzeba. Pazerność doprowadziła do tego, że w FSO nie produkuje się nic i nie jest to wina polityków tylko nas samych
+Rob Bry Owszem Skoda już nie jest ale była i to w tamtym okresie zdobywała uznanie i klientów którzy przesiadali się ze starszych na nowsze wersje. Wina leży i tu i tu. Po wprowadzeniu niepotrzebnego stanu wojennego produkcja spadła. Potem niby "wykwalifikowani projektanci" tworzyli samochody na starych konstrukcjach. A trzeba było współpracować z zachodem bardziej intensywnie. Zachodem który znacznie szybciej radził sobie ze wszystkimi kryzysami. I tam szkolić pracowników. Wyprodukować kilka ulepszonych modeli a teraz gdy technika dotarła już do Polski uniezależnić się z własną produkcją. Skoro możemy produkować silniki i jesteśmy w tym potentatem to i produkcja samochodów mogła by trwać i rozwijać się. Może kiedyś doczekamy się jakiegoś większego skoku typowo polskiej motoryzacji.
Nie porównuj Skody do FSO. Skoda produkowała samochody własnego projektu
i produkowała ich dużo. Dość długo nadążali technologicznie za zachodem
i z sukcesem eksportowali Skody które nie konkurowały tylko niską ceną,
ale też ciekawym wzornictwem i jakością. FSO produkowało samochody na
licencji. Warszawę która była Pobiedą z ZSRR, Fiata 125p który był
Fiatem z Włoch, Poloneza który był zaprojektowanym przez Włocha
nadwoziem zbudowanym w dużej mierze na podzespołach z tego starzejącego
się Fiata 125p. Tego nie dało się uratować. Na nieszczęście, FSO
związało się z firmą która upadła - Daewoo. Czesi mogli sobie wybrać
lepszego inwestora, bo mieli lepsze zakłady produkcyjne i lepszą markę -
związali się z Volkswagenem.
I daruj sobie sentymenty. Fabryka nie istnieje po to, żeby dawać pracę, tylko po to, żeby zarabiać.
Bo dobro narodu jako pojęcie przez każdego rozumiane jest inaczej. W tym kraju wszyscy chcą dobrze i niektórzy ryzykują życie za to i chwała im za to. Przez to, że te pojęcie każdy rozumie nawet nieco inaczej to się wszyscy szczują nawzajem. Każdy murem stoi za swoją wizją, odrzuca inne, niszcząc przy tym pole do kompromisu. Taki stan rzeczy nie pozwala na kształtowanie silnej, bezpiecznej przyszłości narodu. Co z tego, że znajdą się tacy co oddadzą życie za swoją ideę, jak i tak nic z tego nie wynika, albo wyniknie na chwilę.
ARCISZ Wystarczyłoby gdybyśmy w FSO robili dalej jak zawsze FIAT, np Brawo lub coś z Opli. Lata 90 , montowaliśmy Astre, potem Lanosa, ale platfusowym bandytom to przeszkadzało.
Świetny materiał. 👍👍👍
I sami widzicie. Ta fabryka miała rację bytu w 100% w czasach produkcji syreny. Od czasów kiedy zaczęto produkować na licencjach gdy część podzespołów przyjeżdżała z zewnątrz, tak jak dyrektor wspomniał nakrętki, śrubki, dupki, wówczas ta fabryka stawała się coraz bardziej przewymiarowana i przez to nierentowna. FSO było za duże na dzisiejsze czasy. Niestety w porę nie wprowadzono potrzebnych zmian i w wolnorynkowej rzeczywistości ten moloch nie miał szans na siebie zarobić.
Fso, Jelcz, Star pod jednym szyldem, a może coś ruszy.
Jelcz obecnie robi ciężarówki dla wojska ok nie są to 100% Polki , ale ważne ,że coś zaczyna się dziać . Jeżdżą po ulicach . Ursus też ruszył w Lublinie , podobnie sprawa ma się jak w Jelczu. FSO Kutno ruszyło klepią mało seryjnie syrenę ( vosco s106 )fabrykę powiększają . Starem coś się mają zająć , nie wiem ile w tym prawdy . Nie chce się podniecać bo w PL pewne jest śmierć i podatki . Może się rozkręcą .
:-)
Tak kończą zywot państwowe zakłady ze zwiazkami zawodowymi solidarność cha cha cha. Jak widac prywatne firmy w NRF maja sie dobrze są to spólki w których państwo nie rzadzi ani zwiazki. Jest jeden gospodarz a nie dziesieciu i jeszcze złodzieji. Tak samo było z PGErami sam widziałem jak nawóz z przyczepy wykiprowali w doły a sami sie rozłozyli i wódke chlali. Dzis jeden dobry rolnik produkuje tyle co cały PGR. Najlepiej się przekonali rosjanie gdzie wszysko sprywatyzowano i dzis mają co jeść.
Ale tu w komentarzach dno. Niemcy źli, PO zniszczyło fabryki - tak, założona w 2001 roku partia spowodowała upadek tej firmy xD
Weźcie się jeden z drugim zastanówcie dlaczego polski przemysł upadł i dlaczego Wy, z Waszym gadaniem byście zafundowali równie spektakularny upadek. Jedną z przesłanek niech będzie to, że szukacie wroga na zewnątrz, podczas, gdy sami siebie wykończylibyście koncertowo.
Ale tu co niektórzy jęczą jaka to Skoda wspaniała i jak to potrafiła przetrwać, cóż gdyby VAG popadł w poważne tarapaty finansowe to w pierwszej kolejności położy swoją biedo-markę czyli Skodę.
ale teraz macie supermarkety! I prace na kasach sklepowych. To sa czasy!
Wieczny prezes na emeryturze pewnie jeszcze w jakimś muzeum FSO może będzie dyrektorował;-), zrób dokument z pracownikami a nie z człowiekiem na górze co wiadomo co ma za uszami, gdyby młodsi ludzie zarzadzali to byłoby inaczej, patrząc na zmiany jakie dokonywali to widać że już odjechali.
Gdyby nie ten człowiek fso przestało by istnieć długo wcześniej niż istniało, proponuję najpierw zapoznać się z historią i osobą Pietrzaka, a później oceniać
Najlepiej dokument o pracownikach np. spółki ZUTECH którzy zostali legalnie wyj...bani z należnych im odpraw!!!!😈😈😈😈
związki zawodowe....aha, a propos skody to czesi przeprowadzili pełną deubekizację w służbach już w l.90tych.
Dlatego wtedy dostali wizy do USA a my nie bo ubeki i ich dzieci nadal są i pracują dla zachodu ! Dlatego im sprzedali nasze fabryki , dla nich żeby Polacy nie mieli pracy I przychodzili w łaski do nich!
Głos sposób mówienia, identyczny jak Gajos grający Winnickoego w Alternatywy 4 hehe, chyba jego grał
dziwię się, wstydu nie ma.. fabryka które to na owe czasy była niesamowicie rozwinięta(o czym sam mówi) w latach swoich świetności mogła by dalej tworzyć i produkować, ale właśnie dzięki takim dyrektorom jak ten pan nie tylko ta fabryka a wszystkie stały się nieopłacalne i sprzedane, ten pan ma chyba nowe spodnie bo jeszcze nie zdarzyły się rozciągnąć kieszenie od pieniędzy które wziął w ŁAPĘ !
ZŁODZIEJ A NIE PAN
To Pietrzak rozpier..lił FSO , pan i władca co nie wpuścił VW , wieczny dyrektor . Wszyscy zostali bez pracy tylko Pietrzak został .
No ciekawe skąd to wiesz
A co ma vw do fso?
Uwielbiam czytać takie komentarze :) Zawsze mam dobrą bekę z takich ludzi. :) Na razie to tylko demonstrujesz swój zerowy poziom wiedzy na ten temat. Dobre z tym Volkswagen'em. :D Nic tylko pędzili do FSO ze swoim zarąbistym Golfem 3, żebyś tylko miał, czym orać pole i w niedzielę do kościoła jeździć. xd Proponuję na razie uzupełnić braki w wiedzy na temat fabryki z rzetelnego źródła, a dopiero potem się publicznie kompromitować ;) Bez jaj, co jeden to lepszy :D Potem tylko nieświadomi na ten temat ludzie czytają takie idiotyczne legendy i powielają dalej..
ZWYKŁY ZŁODZIEJ
rip FSO 1951- 2015 {*}
ale też dużo części do tych aut produkowano w Kożuchowie zakład sprzęgieł POLMO
Fabryka z filiami to ok 28 tys pracowników.Kożuchów to mała filia.
@@edwarddubicki8168 a ty może z Kożuchowa jesteś
wszystkorozgrabili niema juz tam prawie nic ,dziadostwo!! rzad ma w dupie przemysl motoryzacujny, oni wola postawić fotoradary i karac ludz za byle co!!
DmX1980x :) no qrwa "demokracja" calym pyskiem
Jak myślicie, czy FSO jeszcze kiedyś wstanie i zacznie ZNÓW produkować samochody?
Bez szans
Niestety Przyjacielu!!!Trzeba pozbyć sië wszelkich złudzen.Nic z tego nie będzie!!!!😢😢😢😢
Tak. Będą robić Izerę na licencji Morawieckiego.
Tak. Będą robić Izerę na licencji Morawieckiego.
Kurwa mać ale żeby rozpierdolic taką fabrykę przez takich baranów ludzie którzy tam pracowali stracili pracę ,
Tak ludzki trud i praca w Gówno się obraca !
Słusznie bo mamy takich gospodarzy i rządy patrzą tylko co by tu jeszcze sprzedać.
może ktoś to reaktywuje szkoda by było gdyby polska nie miała własnego samochodu
+MB TV jedyny polski samochód to Syrena. Naprawdę do niej tęsknisz?
robimw syrena to polska karoseria, podzespoły Pabieda, silnik niemiecki.
Rozwiązaniem byłoby na przykład Vw passat umieścić znaczek FSO
I zacznij polską produkcję zamiast passat ........
Plolonez powrócił
Ale tego rozwiązania nie ma w programie
Na polski
@@michals547 jaki niemiecki nimy od czego?
@@ukaszdomanski4107 były stosowane silniki od Wartburga 312, jednak były również i krajowej konstrukcji ;)
41 minuta...... ile aut było ładowane na taką lawetę ?
Warszawiacy nie mają talentów menadżerskich tyle fabryk zniszczyć. FSO URSUS!!! woła o pomstę do nieba
jaki to był potężny zakład produkcyjny.... Szkoda tego
To był zakład produkcji "dewiz" dla władzy kraju nad Wisłą. 4/5 pojazdów eksportowano na 1/3 świata!!
PL Artur Zagaj Dlatego bandytom z peło zależało na zajebaniu tegozakładu.
Podziękujcie pierwszym władzom III RP, kierownictwu fabryki i przede wszystkim związkowcom - to oni pociągnęli na dno fabrykę.
Popyt na produkty FSO był dosyć spory - miejcie na uwadze ile do dzisiaj jeździ Polonezów Plus, Lanosów, Matizów.. Ale prawa rynku są nieubłagane. Albo modernizujesz, wypuszczasz nowy model, albo sprzedajesz starszy po niższej cenie obcinając cenę produkcji. Jeśli dobrze pamiętam Lanos pod szyldem FSO z ostatnich lat produkcji można było kupić za cenę niewiele wyższą od tej z końca w lat 90.
Na zdrowy rozum, co wybralibyście - przestarzały produkt nowy, czy może nowocześniejszy, o podobnej cenie lecz już wcześniej używany?
Popyt na Polonezy, Lanosy był ale się skończył, nikt już nie chciał nimi jeździć a fabryka nie robiła niczego aby to zmienić. Znam znacznie więcej faktów z upadku fabryki i dziwię się że trwało to aż tak długo.
TheMJG1 Na dno fabrykę sprowadzili platformersi POdatkami. Jak nie wiesz to się nie wyPOwiadaj, jełopie.
rowin Lanosy były wysyłane na wschód w zestawach i nie było problemów ze sprzedażą, są tam teraz produkowane, jako suzuki lub chevrolet. Nic się nie skończyło.
Deawoo wbrew obiegowym opinią to były bardzo dobre samochody i małoawaryjne, tanie w utrzymaniu. Lanosy do dzisiaj jeżdżą a mają już po 20 lat. Produkty FSO w końcowych latach produkcji pod szyldem Deawoo osiągnęły już dojrzałość techniczną, Polonezy z tego okresu osiągają rekordowe przebiegi i są wyposażone już w osprzęt światowych marek (np. hamulce luka).
Tak naprawdę takie Polonezy czy Lanosy do dzisiaj mogłyby jeździć, ale z unowocześnioną budą, czy nawet zmienioną budą i ludzie by to kupowali. Technika mogłaby zostać taka sama, bo byłą dobra.
Przecież aveo to lanos sedan spark to matiz A lacetti to lanos hb ale tego też już nie produkują A było dac znaczek fso A nie chewrolet i było by git w holandi jest w chu... lanosow matiza i innych daewoo chewrolet produkowanych w fso na Żeraniu yebana ue i nasz piękny rząd szkoda ....
...dziękujemy ci Balcerowicz !
Gratuluję znajomości historii
sami sobie podziękujmy, że jesteśmy rozgrywanie przez bandę cwaniaków z pisu i po już przez tyle lat.Jak tego narodu nie okradać z całego dorobku skoro to takie naiwne ludzie.
wincyj biedronek, wincyj!!!!!!!!
Biedra była kiedyś polska, ale właściciel sprzedał sieć
wspaniałe uchwycenie przemijania... to się nazywa kino dokumentalne ... mamy się czym szczycić ... budowaliśmy od podstaw... wszystko sami... jest powód do dumy ale z drugiej strony te samochody tam budowane miały przebiegi po 150 tysięcy do remontu a blachy były zdegradowane po 9 latach.... fatalna jakość straszne materiały dno jeśli chodzi o trwałość.. ale w końcu to było nasze ... przez nas zbudowane i to nie było nasze ostatnie słowo.... dno jakościowe , ale jednak coś robiliśmy - teraz kupujemy u obcych... a jakość niewiele lepsza , bo " celowe postarzanie produktu... "
40:35 - dzisiaj tez pracownicy nie są dobrze przygotowani do pracy...
serce sie kroi!!! Mogly by robic dalej te same Fury
Kto by to kupił XD
@@michahaas4315 conajmniej 200 tysięcy ludzi
Kraj nad Wisłą to afryka europy!!
41:07 Heilbronn? Tam do dziś mieści się niemiecka centrala FIATa, był tam kiedyś montaż FIATa.
O nie wiedziałem, mieszkam nie daleko
@@henrykczarnecki9528 to bardzo ciekawa historia. Świetnie czasy dla FIAT a.
Poszedłem do samochodówki z myślą że podejmę pracę w FSO...
Piękny materiał szkoda że tak słabej jakości
Piękny reportaż, dopiero teraz trafiłem. Robert, wiesz może czy sceny do serialu "Dom" (zwłaszcza 2 serii), jakie dotyczyły FSO, były kręcone właśnie w tej fabryce, czy może gdzie indziej?
To było kręcone w latach 90 gdy fabryka działała normalnie
@@MuzeumSkarbNarodu A to cenna wiedza, w ten sposób film też w pewnym stopniu dokumentuje jak wyglądała fabryka, bo widać tak hale wewnątrz, jak i tereny na zewnątrz.
Szkoda FSO , niech wróci FSO do produkcji samochodów :(((
szkoda ale FSO i tak nie miało przyszłości w obliczu globalizacji i żaden rząd tego nie zmieni bo to rynek rządzi a nie jakieś władze.
Ile ja bym dał, żeby tam się znaleźć... Mam ogromny sentyment do FSO
jest jeszcze tor FSO, gdzie testowali swoje auta, i ciągle coś się dzieje. Cieszy mnie to, ze coś jeszcze z tego jest w użytku.
W tym roku mają rozebrać do końca tor fso, pod budowę osiedla...
i już go nie ma :(
WIEC PODPISZCIE UMUWE Z RENAULT NA BUDOWE SAMOCHODÓW PROSZE WAS ;)
ZOBACZYCIE BEDZIE BARDZO DOBRZE
Kamień na kamieniu nie pozostał
Życie.
Komunistyczne nawyki załogi i dyrekcji doprpwadziło fabrykę do upadku . Możecie mieć pretensję tylko do siebie !
Ludzie!! Zawsze tak się kończy jak oddajecie władzę nad sobą (losem swoim i dzieci) komuś pozornie mądrzejszemu (Jureczkowi Zosi, Sławkowi). Ludzie macie pełne możliwości aby prawidłowo diagnozować rzeczywistość!!
PL Artur Zagaj Tak sie konczy jak oddaje się władze obcym, złodziejom, zdrajcom, platfusom.
I tak umarła Polska motoryzacja oczywiście samochodów osobowych. Już nigdy się nie pdniesie pomimo hucznych zapowiedzi o jakiekś nowej Syrence i nowej Warszawie które pojedyncze egzemplarze tylko nieliczni widzieli na drodze. Dobry gospodarz nie niszczy. Dobry gosppdarz rozbudowuje a nie likwiduje!
Wycieczki powinni ze szkół tam prowadzać, żeby dzieci zobaczyły, czym się kończy socjalizm.
FSO zostało wybudowane w latach 1948-1951. Natomiast cała seryjna produkcja funkcjonowała w latach 1951-2011
to pan dyrektor doprpwadzil do tego
Nie dziwne że to upadło jak kasa była wydawana na pierdoły niepotrzebnie, lekarz na każdej hali a hal z 15 i każdemu trzeba zapłacić i wyposażyć, zamiast jednego na dyżurze z samochodem :-) Ciekawe ile jeszcze było takich głupot.
Nie kojarzę aby na hali 2 i hali 30 gdzie pracowałem był jakiś punkt medyczny z konowałałem??🤝🤝🤝
Bo to byli związkowcy, i oni byli tylko na papierze i pensji. @@slawomirk7462
Warszawa, Lodz, Lublin itd. tyle wielkich fabryk...podobno byly nie oplacalne w...
" nowym swiecie " ... ale jak zgrabnie w czasach transformacji je rozsprzedano...
nawet ziemie na ktorej staly... Podobnie znikla kasa PZPR...
W PRLu wladza mowila, ze wszystko nalezy do " ludu", a wiec do Narodu,
ale pieniadze uzyskane z rozsprzedania kraju przywlaszczyli sobie jedynie nieliczni...
Ciekawe czy ten mechanizm funkcjonuje rowniez w druga strone...
Odebrac przywlaszczone i rozkradzione pieniadze i oddac Narodowi...
pzdr.
i bardzo dobrze ze to wszystko poszło w pizdu, jakby produkt był dobrej jakości to by się utrzymał na rynku wystarczy porównać 15 letniego autosana i 15 letnią setre, braki jakościowe widać jak na dłoni a cena nowych była porównywalna, jedynie to szkoda mi marki Daewoo, kiedyś każdy to kupował jako nowe i wszyscy byli zadowoleni z jakości i ceny pzdr
No po prostu KURWA SZKODA!!!!!!
Czy fabryka FSO jest na sprzedaż ??
Dariusz Na rozjebanie, decyzja peło.
Niestety Ale upadek takiego przedsiębiorstwa to też zasługa dyrektorów błędne decyzje krótko wzrocznosc brak jasnego kierunku na rozwój. Itd
...gdzie są te przeklęte solidaruchy ?
U władzy
Mają się dobrze tłuste świnie😁😁😁😁😁
A Direktor z PZPR ?
Teren bardzo drogi,ktoś specjalnie doprowadził do upadku za parę lat osiedla lub markety.W Bydgoszczy na Romecie juz w 1996 r było wiadomo ze tam będzie ikea prawie 20lat później ja wybudowali.
Czesi mają skodę a co ma Polska?? Biedronki na każdym osiedlu nawet własnego samochodu nie mamy a kiedyś produkowane były u nas takie piękne auta tak jak Warszawa na filmie
+Grzesiu793 Czesi mieli Skody i to od przed wojny. przypomnij mi jakiś polski Samochód oprócz Syreny
FS Lublin Star Jelcz Autosan i sporo aut które nie ujrzały światła dziennego np wars polonez Analog.
+Grzesiu793 Jeździłeś kiedyś Analogiem? To nie jest samochód w powszechnym rozumieniu. To ulep, który zagraża bezpieczeństwu kierowcy i pasażerów. Dlatego nie uruchomiono produkcji. A inne samochody. które nie ujrzały światła dziennego ? pewnie spisek i gimnazjaliści go wytropili. Spójrz prawdzie w oczy nigdy nie opracowaliśmy i nie wdrożyliśmy do produkcji żadnego samochodu. Sam projekt nadwozia to nie wszystko. Stylistów mieliśmy zdolnych
+robiwm20 tylko że analog to był prototyp w fazie testowej każdy z nich był inny nie było takiego samego każdy miał jakąś modyfikacje bo tak powstają modele doświadczalne a że nie wszedł do seryjnej produkcji to już inna bajka a to co tropią gimnazjaliści to mnie to nie interesuje a tak poza tym może w autach osobowych nie wyszło najlepiej ale w autach użytkowych poszło trochę inaczej np autosan h9 do dziś w pks jeżdżą a mają za sobą wiele kilometrów a zostały opracowane przez polskich konstruktorów.
+Piotr xvxv tylko że piszesz o samochodach przedwojennych. po wojnie wszystko wyglądało zupełnie inaczej. Ci najlepsi albo zginęli podczas wojny albo nie byli pi myśli władzy. Decydowali partyjni funkcjonariusze bez elementarnej wiedzy.
Jak to miało funkcjonować? Masakra! Własny szpital... Śrubki sami robili, ludzie złoci....
No FSO to było Cos pięknego a dziś to srupy na kabel w reklamach pokazują kurwa kabel w dupe i radocha mam Fiata 125 p i powiem tak to jest mój ostatni samochód innego nie będzie bo jestem zachwycony ta prostota a nie laptopem jeździć cos mawali to masakra ci co rozpierdolili ta Fabrykę to powinni iść pod prasę a potem do huty
:)
Piękny ale smutny materiał... Czechy potrafili oderwać się od dna dogadując się z volswagenem, u nas dogadali się z daevoo.
Czesi nie mieli fabryki w Pradze. Głupta zawsze jest smutna, bo nie można się dogadać z volkswagenem.
Taką fabrykę zrównali z ziemią...
Dużo lepsze fabryki zakończyły swój byt, a FSO to było jedną wielką parodią bez wizji, bez ambicji, biernie i miernie- to musiało sie tak skończyć.
Mam pytanie.
Polonez, Polski Fiat to kontynuacja Warszawy?
Nie Warszawa to Licencja Pabiedy . Fiat to Fiat . Polonez powstał na podstawie fiata 125p , ale przy udziale polskich inż.
To co się z ta fabryka stało juz ? skapitulowali kasy nie było brakło teraz jedynie w Polsce części sie produkuje do samochodów i za granice wysyłaja. Teraz Polska zadnych aut nie produkuje i lipa. teraz Polska nie ma zadnego auta Czesi maja skode a u nas jest co wielkie G... Części samochodowe.
Dalej składamy się po 10000-tysi
Jestem ZA ale jak ten jeden Pan odda mi sto milionów..
@@karlosabecadlo3111 spoko, i przyjdzie Rydzyk i zawinie kasę jak ze zrzutki na stocznię
nic związane z złodziejami z sejmu !
o FSO WARS moglibyście zrobić film 😁
Wszystko nam rozjebali...
Kto?
wszystko rozjebali bo frajerów trzeba dymać z całego dorobku to nie wiesz? zobacz pis i po rozpierdalali ten kraj i ludzi od 20 lat i nadal mają największe poparcie wśród tego wspaniałego mądrego narodu HAHAH
Jest teraz w chuj miejsca żeby postawić pomnik smoleński a nawet 10.he he
oto widok przykry i upokarzający nas polaków we własnym kraju ,jak pieknie rzymianie nam to wszystko zabrali krok po kroku ,proces zaczął sie w 76r w radomiu,w 89r zostąło przyklepane oficjalnie obecnie w 2024r wszystko zaorane nie mamy nic ............ zachęcam do myślenia
A teraz pytanie głupie.
Mówisz Pan - panie dyr. - odlewnia /do silników/ - jak dostarczano węgiel?
Za tej "złej" komuny w każdym mieście były zakłady pracy, na wsi PGR-y, SKR-y, POM-y, ZUR-y, świetlice, stołówki. Wszystko sami produkowaliśmy. Wszędzie przestrzegano praw pracownika - były warunki szkodliwe, dodatki, posiłki regeneracyjne, kasy zapomogowo-pożyczkowe, odzież robocza, paczki na święta, deputaty opału, mieszkania służbowe. A teraz co macie? Zachodnie markety, pracę u prywaciarza - minimalna krajowa ale zero świadczeń lub u bauera w Niemczech i samochód po płaczącym Niemcu - ze wspawaną ćwiartką, z przebiegiem 189.000 km naturlich, nieudolną służbę zdrowia.
ladne miejsce na market
Coś wam napiszę. W Nysie budowano mebelki sejfy itp, kazano zacząć produkcję "nysek" co stało na przeszkodzie aby po zakończeniu klepania furek zacząć robić to co się połaca np. krzesła, garnki itp? Dlaczego tak nie robi się w każdym biznesie- bo jest państwowy a więc można zbudować za cudze pieniądze i zniszczyć!!
PL Artur Zagaj Fabryka została zajebana POdatkami. Rozumiesz temat?
A nie żaraniu
Aż żal patrzeć trzeba podziękować poprzedniej ekipie rządzącej która na szczęście nie rządzi
Aż żal czytac komentarze osób, kóre nie mają zielonego pojęcia o historii, rynku tylko karmią się jadem
@@MuzeumSkarbNarodu każdy ma prawo mieć swoje zdanie
Komunizm, - /jedna z definicji/ - czyli jeden, wielki, gigantyczny spisek.
Nasz naród fajny ....ale kurwa samochodów nie umieliśmy nigdy robić i nie będziemy nigdy umieć robić. Kto sądzi inaczej, świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworze.