正史中李建成真的只是個廢物?與李世民撲朔迷離的關係,玄武門之變背後鮮為人知的博弈

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  • Опубликовано: 28 сен 2024

Комментарии • 523

  • @深淵航空
    @深淵航空 2 года назад +47

    說真的,很少有以李建成為視角說玄武門……都被小說電視劇影響以及很少有相關的史料,感謝大大的分享,之前的楊修也是,要不是軍師聯盟和大大的敘述,我還真不知楊修的身世這麼猛,演義完全沒說……只知道“雞肋”😅

    • @yafengjiao1794
      @yafengjiao1794 2 года назад +2

      李建成為視角說玄武門本身就有问题,李建成是被李渊拉出来制衡李世民的棋子而已,玄武门之变本身就是李渊与李世民之间的对决,李建成没有资格做棋手

    • @振益顏-o6h
      @振益顏-o6h 5 месяцев назад +1

      兒子們不能高下立判除非早及帝位,否則相殘並不意外。

  • @謝楓葉
    @謝楓葉 2 месяца назад +5

    其實沒人有資格指責李世民,只知道他弒兄殺弟逼父退位,但幾人知道李建成、李元吉的多次謀殺,李淵則是放任不管甚至偏幫李建成李元吉,沒玄武門之變的話李世民會比李建成李元吉還慘,難道只有人檢討李世民沒人檢討李建成弒弟李元吉殺兄?李世民沒死是因為他命大是他自己本事可不代表李淵、李建成、李元吉沒做,檢討李世民無異於檢討受害者,早就只有成王敗寇沒什麼父子之情兄弟之義了

  • @kohanchen
    @kohanchen 2 года назад +48

    很完美的闡釋了情報和間諜的重要性

    • @jasonkwok5424
      @jasonkwok5424 2 года назад +4

      期待一輯玄武門之變當日的詳情及當中仔細的計劃🙏

    • @millrdge3
      @millrdge3 2 года назад

      所以要很知道敵人的間諜戰 誰在吃裡扒外 死間和長期的臥底的
      忠誠考核 私下秘密監督 廣納有才有能有心之士 為己所用
      當機立斷 才能成就王道 創造貞觀之治 萬邦來朝 千古一帝天可汗.

    • @ytli6876
      @ytli6876 2 года назад +7

      有心人害無心人,要成功倒不難,要是李建成是心狠手辣結果肯定不同

  • @雷夢-q8t
    @雷夢-q8t 2 года назад +18

    無情最是帝王家
    兄弟倆的局勢因為牽動著各個利益集團,最終決戰的到來已不是他們兩個能阻止的了。

  • @奕丞
    @奕丞 2 года назад +67

    RUclips裡說故事的很多
    但我只期待史大郎的更新
    真心佩服~

    • @vandaliztik9266
      @vandaliztik9266 2 года назад +1

      @大固其其 李世民的功绩得益于杨广的铺垫

    • @yafengjiao1794
      @yafengjiao1794 2 года назад

      悲哀

    • @sss1088
      @sss1088 8 месяцев назад

      你也是6,没有任何史料能支撑它的说法。你怎么就这么相信它说的?能自圆其说就是事实了?

  • @k800264
    @k800264 2 года назад +31

    玄武門之變,造成整個唐朝,太子陣亡比率超高。
    皇子被立為太子,無不膽戰心驚,怕有哪一天被殺死。

    • @user-vn1gr9ou9d
      @user-vn1gr9ou9d 2 года назад +4

      自古以來最高危的職業不是皇帝,而是太子,除明朝外,還有哪個王朝太子能自然死亡和順利繼位的?

    • @jimmy200570
      @jimmy200570 2 года назад +2

      唐朝有四個太上皇,每一個的交權都是不情願的。

    • @vincemac5798
      @vincemac5798 2 года назад

      看看康熙的太子胤礽

  • @chun-weichen3835
    @chun-weichen3835 2 года назад +201

    很多有關唐朝的書,總是將李淵或是李建成塑造成庸才,而李世民則是一個能治世會打仗的賢君,那時我總是覺得很奇怪,單是看李建成會任用有才而直言的魏徵,就足以證明李建成並不是庸才,史大郎解開了我的疑惑。

    • @msa350rc
      @msa350rc 2 года назад +63

      毕竟历史都是胜利者书写的啊

    • @孙达-v6f
      @孙达-v6f 2 года назад +31

      李世民由于得位不正,手段残忍,担心被千秋万世唾骂,于是把持修史大造舆论,对唐初历史进行系统全面的删改和扭曲。
      中国古代有个不成文的规矩,皇帝是不能自观国史的,不过李世民修改武德贞观两朝实录,破坏了这一规矩。

    • @peterren8051
      @peterren8051 2 года назад +23

      众所周知,历史就是任人打扮的小姑娘

    • @iyhs1234
      @iyhs1234 2 года назад +10

      為了讓自己繼位有正當性才這麼寫的,侵略別國就說王道之師征討蠻夷,唬爛大王

    • @xyzching11
      @xyzching11 2 года назад +26

      初唐的歷史很多是值得懷疑的,就連近如北宋的歐陽修、司馬光等大家在編修這段歷史時也是考證再三,然史家也只能信者存信,疑者存疑,很多紀錄早已被李世民即位後篡改過,真相破碎,後人也難得全貌。不過大體來說,看李淵建國到李世民即位這段歷史,保持謹慎態度,多以邏輯推敲,還是比較正確的。

  • @playgamecat
    @playgamecat 2 года назад +1

    感覺像看電影一樣,緊鑼密鼓,高潮迭起,十分精彩。

  • @Rigo4123S
    @Rigo4123S 2 года назад +49

    歷史由勝者書寫,敗者不僅僅是配角,甚至會淪為反派。

    • @yafengjiao1794
      @yafengjiao1794 2 года назад

      诸葛亮也是失败者,他也是反派?

    • @skya3836
      @skya3836 Год назад

      跟长征一个道理

    • @verbty2987
      @verbty2987 Год назад

      司馬遷下面都被閹掉還跟你勝利者個屁

    • @Rigo4123S
      @Rigo4123S Год назад +1

      司馬遷不過是整理彙整前人留下的紀錄,沒有這些紀錄,司馬遷是靠憑空想像寫出前朝的各種事蹟?
      而這種紀錄,只有官方也就是前朝的勝利者承認才會留下。

  • @blackcafe2185
    @blackcafe2185 2 года назад +29

    歷史上只敢記載李世民弒兄殺弟
    但想也知道現實情況絕不止這樣
    如果不消滅掉李淵身邊的近衛
    老頭子有可能乖乖聽話嗎 ?
    所以玄武門之變應該是分為兩個戰場
    玄武門口與皇上寢宮
    李世民在玄武門擊殺了兩個兄弟後
    便只留少數部隊駐守,
    (也正因如此,玄武門才會在太子,齊王府聯軍的攻擊下差點失守)
    而其餘秦王府的800精銳迅速衝入皇帝寢宮,控制住李淵身邊的一切人事物
    所以嘛,有人說李世民“囚慈父於宮禁之中”
    應該不是刻意黑他啦 😅

    • @AE86-l4c
      @AE86-l4c 2 года назад +4

      李世民當時要是兵多,就不用怕前來支援的李建成部隊了,當時他們可是怕到要立刻找李建成的屍體割下人頭來讓對方投降

    • @70904uu
      @70904uu 2 года назад +2

      玄武門後李世民還能穩住各路地方諸侯勢力可以見一斑 羅藝自己犯蠢起兵造反 屬下不從 逃往突厥反而被屬下攔殺

    • @70904uu
      @70904uu 2 года назад

      朱棣花好大的力氣 才能掃平建文餘孽

    • @blackcafe2185
      @blackcafe2185 2 года назад +8

      @@AE86-l4c
      是啊,秦王府的人真的相對較少
      所以只能靠機動性取勝
      太子齊王聯軍大約3000
      李淵身邊的侍衛至少也有個幾百人
      李世民這邊頂多一千出頭
      不得不說,這是場堪稱完美的政變

    • @vast5516
      @vast5516 2 года назад +2

      李渊兵虽多,但是他只有三个儿子,那一天后他只有一个儿子了。李渊只有一个郁郁而终的选择了,有劲也没地方使。李世民玄武门之变目标更明确,让他爹没有选择,而不是武力压倒优势。李建成李元吉要是想到这一点不一块走都好一些,可能算不到自己优势会有人叛变吧。。

  • @葉六-f6s
    @葉六-f6s Год назад +6

    我也同意這一切都是李世民從頭開始就策劃謀求皇位,而李建成一直不願意相信自己的弟弟會這麼黑心。

  • @saikitho3378
    @saikitho3378 2 года назад +8

    關鍵是李世民打破了帝王不干涉史書的傳統

    • @Linaubrey
      @Linaubrey 2 года назад

      你知道第一個殺史官的帝王是誰嗎?

    • @張先生-w2c8p
      @張先生-w2c8p Год назад +5

      改史書的人多了,竹書紀年與周的史書就有很大差異(誰是真的?假的誰寫的),孔子刪春秋述而不作其實也是一種更改史書,(知我罪我惟春秋爾),春秋中為賢者隱為王者隱,這七隱八隱的還剩多少可考的真相因果?
      房玄齡刪起居注,李世民是反對的,房玄齡用的就是孔子刪春秋的理由,而李世民從頭到尾都認為玄武門之變是正確必須的,他看起居注只是想了解自己歷史評價,所以要房玄齡將刪除的復原,但對歷史我不認為李世民有大動作干涉,最多只是指出他認為有錯誤的地方(當事人),這也是為什麼李世民對魏徵私自要求起居注,添加自己勸諫記錄會如此腦火的原因,至少李世民要看起居注時,是給史官不添一字不改一字的承諾。

  • @陳家緯-r8r
    @陳家緯-r8r 2 года назад +5

    真的是顛覆以前對李建成的想法XD

  • @foxlifeman
    @foxlifeman 2 года назад +33

    只能說李淵玩權力平衡玩過頭了,才會導致兩邊都有相當實力的太子和秦王雙方必會決一死戰,就算沒玄武門之變,李建成也順利登基那李世民也難逃一死,只能說李淵和李建成會被後世形容成昏庸也就是歷史是給勝者寫的

    • @yuchow5652
      @yuchow5652 2 года назад +4

      如果是歐州貴族分封, 各有領地兵權, 就不會只有死決一途了. 事實上, 李家四人都是中國的中央集權帝制的受害者.

    • @tfjin1007
      @tfjin1007 2 года назад +7

      ​@@yuchow5652 那可能就是兵戎相见,带来更大的灾难与平民伤亡呢。我倒觉得这种把政治斗争局限到核心层内部小规模的争斗与流血,从而避免发展成更大规模的战争与无谓牺牲的结果反倒是最优解。

    • @guojames8932
      @guojames8932 2 года назад

    • @fubay1022
      @fubay1022 2 года назад

      @@yuchow5652 不見得,像與唐朝同時期的查理大帝也是打敗跟他封地差不多的哥哥,才有機會成為八、九世紀西歐的霸主。

    • @czoo1819
      @czoo1819 2 года назад +1

      @@yuchow5652 當一方之王也很好啊 是李世民心太大了

  • @zjs-x6e
    @zjs-x6e 2 года назад +6

    按照史书,当时兄弟俩总有一人要死,只是死的是太子而非秦王,一家都是人杰也并非好事,大家都不服输,然后就骨肉相残了。

    • @wayne2085
      @wayne2085 2 года назад +3

      实际上,建成并无必杀李世民之心。他是比较仁义的,阴谋诡计方面他和幕僚都不如李世民。贞观之治虽然在历史上享有盛名,但一些数字还不如隋初。文治方面,建成很大可能会好于世民。但武功就必不如。

    • @70904uu
      @70904uu 2 года назад

      @@wayne2085 趙匡胤 跟 趙光義

  • @兔爺-u8f
    @兔爺-u8f 2 года назад +4

    李建成原本跟李世民關係不差 這個倒是真的!! 因為在李建成死後 --> 就被封為"隱太子"(*這非貶稱哦) 但又是"隱"太子嫌疑? 便間接導致(坐實) 李世民"其得位不正、亦問心有愧"(*比釜聲燭影 更具實)... 證據就是: 隱太子之封、隱太子傳記

  • @nihaosport
    @nihaosport Год назад +3

    偏颇了 就好比一个公司里面,一个是老总秘书,坐办公室的,一个是开发市场的。企业最后做大了,说坐办公室的秘书功劳和开拓市场的主管是一样的,任谁也不信服。玄门门的主管最后还是投向了李世民一边,就说明在当时人们眼中真实评价如何。

  • @brianruth101
    @brianruth101 2 года назад +3

    大郎又做了一期有關李世民的優良視頻!必須點贊! 大郎我有個建議,您能不能給咱們說說李世民從能征善戰的戰場霸主到玄武門之變後的能納百官之諫的形象是如何來的?一般人無法理解一位人生勝利組如何做到如此恭謙下士啊~~~這牽涉到所謂他與所謂『凌煙閣二十四功臣』的互動,希望大郎給咱們講述講述。『凌煙閣二十四功臣』精彩程度必不下『江表十二虎臣』!
    因為您實際上是全網目前講人物歷史講的最出神入化的了~~非常希望從您口中了解所謂『秦王李世民』如何搖身一變『明君李世民』的故事 可別讓這題材給別家搶先啦! 先謝您了~

  • @andychow8205
    @andychow8205 2 года назад +4

    玄武門之變,代表李淵父子厲害了,李世民本身就是優秀的治世打仗的高手,加上他的手下們都是能臣賢人,一個人要搞政治,除了自身能力時代背景也很重要的。

  • @leewee198363
    @leewee198363 2 года назад +3

    聽到最後一段提到,這次政變是皇帝和功臣集團的對決,且以功臣集團的大獲全勝告終,真的覺得這個頻道不簡單

  • @横穿马路
    @横穿马路 2 года назад +9

    2006版的《贞观之治》电视剧,里面就说了李建成并不是庸才,太子李建成监国有方,使唐朝初期稳定!而李世民战功赫赫皇帝李渊都不知道赏什么给他了!李渊还是皇帝期间就给了李世民任命部分官吏的权利,以至于后来的李世民权利过大!总之不是李建成弱,而是李世民太强!

  • @mikateseng3913
    @mikateseng3913 2 года назад +2

    大野李家流著游牧民族的戰鬥基因,雖勾結境外勢力血洗長安,但草原上本來就是適者生存…殘忍卻不意外

  • @mossli
    @mossli 2 года назад +2

    一山不能藏二虎,這就是傳統

  • @shoude13
    @shoude13 2 года назад +10

    這父子三人無一是庸才,只是歷史從來都是由勝利者書寫
    美化及強化正當性,也是理所當然
    但後人只能由大治或大亂的結果,來衡量其歷史事件的正當性

    • @kasingcheng4376
      @kasingcheng4376 2 года назад +1

      李元吉比較庸

    • @angustiger1538
      @angustiger1538 2 года назад

      能理解歷史至此,君真乃智者不惑也。

    • @天边的云彩-h2z
      @天边的云彩-h2z 2 года назад

      那可不是,三兄弟關係如此惡劣,李淵可是責任重大

    • @yafengjiao1794
      @yafengjiao1794 2 года назад

      就凭李渊杀降窦建德、杜伏威,导致河北、江浙复反,自己又无力平定,不得不重新启用李世民,导致李世民尾大不掉,说他不是庸才,你能说明你没好好看书

  • @OO-hf2jp
    @OO-hf2jp 2 года назад +19

    論內政,軍事,名位,李建成確實是妥當的繼位太子,李世民也只是個不忠不孝不仁不義的小人罷了,因為玄武門不是一場公正的決鬥,而是名不正,言不順的暗殺!

  • @oweerogee1263
    @oweerogee1263 2 года назад +3

    所以李世民活不过五十岁,弑兄逼父这种事铁定要折寿。

  • @maskedtsang
    @maskedtsang 2 года назад +2

    軍功大唔代表江山就是你的,玄武門之變就是徹頭徹尾的一次軍事政變。可是歷史是勝利的一方寫的,唯有史大郎等為李建成平反。

  • @willzou641
    @willzou641 2 года назад +9

    李建成没能拉拢 尉迟恭和程知节,反倒被李世民拉拢了李建成中层将领,说明李世民手段更高明。怎么样能够守住自己人的忠诚,挖掘对手人的忠诚,是评价一个Leadership的关键所在。

    • @ytli6876
      @ytli6876 2 года назад +2

      不對,李世民是軍人集團拉攏軍官,李建成比較偏向文官集團,拉攏軍人是比較困難,這是自古至今都是這樣

    • @爽歪歪-b6m
      @爽歪歪-b6m 2 года назад

      说得非常对!

  • @alanchenhtc
    @alanchenhtc 2 года назад +2

    隋煬帝興修大運河,是為了打高句麗。結果連續打三次都戰敗,高句麗徹底獨立成功,隋朝內部遭到李唐軍事政變推翻。

  • @許阿哲-z6p
    @許阿哲-z6p 2 года назад +9

    對於李建成的評價不能全部光看戰績,特別是指看國內統一戰爭時的戰績。從東周春秋時代一直以來的傳統是君王出征伐、太子守宗廟,這是為了讓意外發生時太子能立即繼位。自秦朝之後這個傳統更被大大的重視(秦朝滅國的教訓)所以千百年間只要確立太子的地位,太子守家管後勤一直是常態!
    雖然李世民全戰績來看比較優秀,但是拖延相持數月的戰事也不少,如果掌管後勤的李建成當真不顧大局在後方使壞,有多少戰議會因此而敗壞?
    況且要比戰績的話,從晉陽起兵到入長安,論實績也是李建成比較優秀!兩者立場位置對調的話,在為了收拾李世民、李元吉的鍋而導致的征伐劉黑闥之戰中李建成證明自己出征也可以做得很好,反過來李世民是否能做好後方工作則不得而知。
    此外在李世民征伐山東的時候,北方對應強大的多的突厥的其實是李建成。
    武德三年(公元620年)
    《舊唐書·李淵傳》:秋七月壬戌,命秦王率諸軍討王世充。遣皇太子鎮蒲州,以備突厥。
    武德四年(公元621年)
    《舊唐書·李建成傳》:四年,稽胡酋帥劉仚成擁部落數萬人為邊害,又詔建成率師討之。軍次鄜州,與仚成軍遇,擊,大破之,斬首數百級,虜獲千餘人。
    《舊唐書·李建成傳》:建成設詐放其渠帥數十人,並授官爵,令還本所招慰群胡,仚成與胡中大帥亦請降。建成以胡兵尚眾,恐有變,將盡殺之。乃揚言增置州縣,須有城邑,悉課群胡執板築之具,會築城所,陰勒兵士,皆執之。仚成聞有變,奔於梁師都。竟誅降胡六千餘人。
    《資治通鑑》卷一百八十九: 武德四年八月,命太子安撫北邊。建成武德四年,北伐稽胡,斷突厥羽翼,收復張長遜部,派將駐紮,調張長遜為益州行台右僕射。時各道有事則設置行台尚書省,無事則罷之。 突厥寇并州,遣左屯衛大將軍竇琮等擊之。 戊午,突厥寇原州,遣行軍總管尉遲敬德等擊之。甲申,靈州總管楊師道擊突厥,破之。十月壬辰,林州總管府劉旻擊劉仙成,大破之。仙成僅以身免,部落皆降。
    武德五年(公元622年)
    因為李世民、李元吉徵討竇建德時實行「懸民處死」的高壓政策,導致民心不穩。接著李唐內部又處死竇建德,導致劉黑闥等竇建德舊部起兵反叛。為了收拾這口鍋就將當時正在幽州道建構防備突厥防線的李建成難調去收拾首尾。
    武德六年(公元623年)
    《資治通鑑》卷一百九十云:武德五年(應是六年),一月庚辰,延州總管段德操擊梁師都石堡城,師都自將救之,德操與戰,大破之,師都以十六騎遁去。上益其兵,使乘勝進攻夏州,克其東城,師都以數保其西城。會突厥救至,詔德操引還。五月,突厥寇忻州,李高遷擊破之。六月,劉黑闥引突厥寇山東,詔燕郡王李藝擊之。八月乙卯,突厥頡利可汗寇邊,遣左武衛將軍段德操、雲中總管李子和將兵拒之。子和本姓郭,以討劉黑闥有功,賜姓。丙辰,頡利十五萬騎入燕門,己未,寇并州,別遣兵寇原州;庚子,命太子出幽州道,秦王世民出秦州道以御之。李子和趨雲中,掩擊可汗。段德操趨夏州,邀其歸路。己巳,并州大總管襄邑王神符破突厥於汾東,汾州刺史蕭暗破突厥,斬首五千餘級。九月,癸巳,交州刺史權士通、弘州總管宇文歆、靈州總管楊師道擊突厥於三觀山,破之。乙未,太子班師。丙申,宇文歆邀突厥於崇崗鎮,大破之,斬首千餘級。壬寅,定州總管雙士洛擊突厥於恆山之南,丙午,領軍將軍安興貴擊突厥於甘州,皆破之。十月甲申,詔太子建成將兵討突厥,其陝東道大行台及山東道行軍元帥、河南、河北諸州並受建成處分。得以便宜從事。
    換句話說李世民在國內統一戰爭中閃閃發亮,被眾人捧成戰神時,李建成除了管各方後勤之外還在做什麼?實際上並不如眾人幻想中宅在長安混吃等死,而是面對實力比自己強上數倍,隨時衝下來的突厥帝國!
    在武德六年不見詳細記錄的一戰,實際上應該是唐突兩國第一次大規模衝突,李淵最後選定對應突厥的總司令也是李建成而不是李世民,可見在對應突厥的評價上李建成是高過李世民的。
    最後,沒有李建成在北方擋著突厥及管理後勤,李世民的戰績恐怕也要縮水一大半。雖然在玄武門李建成是失敗者,但是他絕對不是無能,甚至可以說沒有李建成的話也就沒有李世民的光輝戰績!

    • @XINXU-i2w
      @XINXU-i2w 2 года назад

      最主要的还是两者后面集团,李建成后面是山东门阀,李世民是关陇门阀支持,哪怕因为对策两方拼了损耗,但山东门阀比起关陇门阀更好掌控,更何况李世民还是个武皇帝,之前隋炀帝的例子还是前车之鉴,李渊也不可能让他来当皇帝。

    • @yafengjiao1794
      @yafengjiao1794 2 года назад

      @@XINXU-i2w 🤣你笑死我吧,你猜洛阳之战后,李世民带兵滞留山东之地一年是为了啥,玄武门之变之前为啥李世民派亲信去洛阳,你反过来说我还决定你有点知识。山东门阀支持凭啥支持李建成,凭裴寄能打啊

  • @user-py8ql6cp8u
    @user-py8ql6cp8u 2 года назад

    作者解析得非常合理、透徹!長知識了!👍👍

  • @奇果子
    @奇果子 2 года назад +25

    李建成最大的錯誤就是不夠狠!

    • @davidlee8810
      @davidlee8810 2 года назад +2

      但李世民集團相對於李建成集團也比較團結一心。

    • @ytli6876
      @ytli6876 2 года назад

      @@davidlee8810 李世民是軍人集團,代表軍人利益,利益一致,團結應該比較容易,但李建成同時有治理太原也有帶兵攻打突厥,同時有文武體系,不容易團結部下官員

  • @jerrytp9uh1c
    @jerrytp9uh1c 2 года назад

    恩講得太好了

  • @money55666
    @money55666 2 года назад +1

    建成太心軟了!

  • @Lee98981
    @Lee98981 12 дней назад

    李淵算是很完美的一生

  • @terencechin4493
    @terencechin4493 2 года назад

    你的声音像极了Lue教练的声音,虽然现在很久没听见了。因为lue频道已经换了很多fish lue的声音…

  • @ZionREI_CN
    @ZionREI_CN 2 года назад +3

    玄武门之变细节好像讲错了吧 真实情况比这个刺激多了 李元吉差点用弓勒死李世民。李世民最后提着 李建成 李元吉的人头进入内宫逼李渊退位。

  • @jkzora5904
    @jkzora5904 Год назад +1

    肯定穿越時空認識了李建成這個人才知道真實的李建成。

  • @pongpong6410
    @pongpong6410 2 года назад +3

    超脫儒家思維領域(不君不臣不父不子不兄不弟)而成功的案例

    • @爽歪歪-b6m
      @爽歪歪-b6m 2 года назад

      儒家是用来阉割人民的思想的,当然不能当做统治阶级的准则。

  • @岁月有声
    @岁月有声 Год назад +1

    原来魏征是建成的铁粉,难怪后来一直给世民找茬。

  • @林騏騏跟爸爸一起學英

    讚讚讚!

  • @JudeTVLive
    @JudeTVLive 2 года назад

    不错

  • @chiayenwu9930
    @chiayenwu9930 2 года назад +2

    可惜李元霸死得早 李淵四子都超兇猛的

    • @33Laurage
      @33Laurage Год назад

      李元霸有沒有真實存在都不知道啊

  • @陳俊傑-h6y
    @陳俊傑-h6y Год назад +1

    殺兄弒弟,還殺了大哥的後代,也未免太過兇殘!!!

  • @李明遠-d5i
    @李明遠-d5i 2 года назад +6

    李世民殺了李建成,李元吉的孩子數十多人,可說是滅門,但因果報應,數十年後武則天稱帝殺了李世民子孫後代也幾乎快滅門,因果報應啊,千萬不可做壞事啊!

  • @雜七雜八的生活
    @雜七雜八的生活 2 года назад +2

    如同堯舜禹的禪讓 都是假的 歷史是由權力人編撰的 因此古代的御史大夫都是挑過的。強驚狠 狠驚無天良…。也應為李世民往後當弟弟的沒有一個沒有野心的 也因此當弟弟的也都難為…也應為武則天…從此每個大媽們也都想掌權了…所以說 為何倫理會產生 倫理會如此重要是有原因的…

  • @育肥牛
    @育肥牛 2 года назад +3

    听了第一句话 就不想听了。 因为隋炀帝建立大运河,不只是为了满足自己的私欲

  • @雾晨
    @雾晨 Год назад

    这是宫廷继位之争 延伸开来 是有序继位 即按嫡子长孙而定 还是博弈胜出 现代玩的是民选

  • @70904uu
    @70904uu 2 года назад +19

    就算建成稱帝 面對第一問題 要怎麼解決自己的二弟 在軍中頗有威望 又有一批自己嫡系將領 及自己的軍隊
    就算換掉李世民 玄甲軍他叫不動... 李淵父子面對曹操級的權臣李世民 只能跪下唱征服了

    • @紫樂月漪
      @紫樂月漪 2 года назад +5

      主要是他妹太早死了...平陽昭公主的戰功,嫡系將領,部隊等等都不輸李世民,更重要的是她不一定會幫大哥李建成打自己二哥,但如果二哥想欺負自己父皇她肯定管。

    • @GintamaDTMD
      @GintamaDTMD 2 года назад +16

      李建成很早處理了李世民的天策府班底,讓嫡系將領與幕僚放到外地任事,拔掉李世民的兵權,皇帝李淵,太子,,齊王李元吉形成的皇權鐵三角掌握合法兵權與數量優勢,無論是私人府兵、禁軍與正規軍,這才迫使李世民不得不出險招弄出一個玄武門之變,策反禁衛總領常何,讓當時未被遣散的嫡系將領帶領府兵謀反,這是以小博大的賭局.
      只要任何一個環節出錯讓李建成,李元吉其中一個不在場,李世民就必敗無疑
      因為這兩位都是李淵的嫡子,具有大義名分與繼位合法性可以征討李世民,在朝廷的勢力也是遠勝李世民,話語權都在太子一派,皇帝李淵更是隨時都可以禁閉內宮堅守或逃亡,再讓活下來的皇子帶著兵符去領大軍勤王,宗室與與親近李淵一系將領絕對不會支持秦王.
      殺死李建成與李元吉之後,李世民的府兵正在與宿衛軍廝殺,沒有突破到李淵所在宮殿,這代表皇帝並沒被挾持,他有很多方法可以整飭李世民的不忠不孝的舉動.
      尉遲恭通知李淵兩名皇子陣亡,對老皇帝來說唯一嫡子就只剩下李世民,也沒有可以與之抗衡的皇子,逼迫李淵選擇禪位給李世民.
      假設是李建成順利登基後,李世民將會面臨的情境,這也是李世民為什麼一定要採取玄武門之變謀反的可能主因.
      宗室一派有李元吉,朝廷有裴寂,太子府幕僚如魏徵、王珪、薛萬徹等代表,兵權的將領都是李建成一派, 論打天下的功勞,秦王是代表宗親中出力最多,不代表李元吉和李淵底下的老將們功勞總和就輸給李世民,可以取代李世民的將軍人選太多。
      李建成更是整個隋唐戰爭的後勤指揮官,是李淵起兵時嬴得數場戰役的核心將領,主導唐軍入主長安與防守突厥的軍事任務,太子的軍功聲望早就已經奠立基礎.
      再加上他未登基前處理秦王武將部屬的舉措,可見李建成不但有監國大權,在軍隊也有一部分職務任命權,失勢的李世民會面臨無兵無將無謀臣,朝臣也沒有支持者擁戴李世民,一個枯坐冷板凳的王爺.
      李世民的玄甲軍是整個唐軍最強的精銳,建立在精良的裝備、挑選優良士兵與專職特殊任務後援形成的特種部隊,一隻不聽命朝廷的小勁旅,只要斷了糧餉或者是混入其他營兵擴大編制,就相對稀釋了對秦王忠誠比例,多新增幾十名戍守將領。再用老長官的命威脅,皇帝要親自掌握這隻軍隊輕而易舉,這也是自古新皇登基,只聽過宗室與群臣帶頭謀反,就鮮見底層的士兵謀反的緣由.
      最後處置李世民放到遠地或京師能監督的鄰近領地,最好是富庶之地當個無權的藩王,而富庶州郡多有是非,當地官吏為了迎合上意,一定嚴加監察有無違例越矩的嫌疑,任何風吹草動就放到廷議,讓群臣非議秦王不臣的大罪,新帝登基的前幾年,多的是想建功立業的小人們急著蹦跳,踩著他人的屍體搞事情,李世民的隱退生涯只會生不如死.
      昔日得力幹將如程知節,秦瓊,房杜謀臣等人到邊疆或州府只能其他派系將領爭功謀求生路,重用李靖和李世勳這些更有能力的名將展現自己的帝王氣度,或殺或貶一批如尉遲敬德、長孫無忌這派鐵桿勢力,有魏徵這般諍臣在,即使李建成心軟不聽,也不怕李世民可以暗中積聚謀反實力。

    • @洪米堂
      @洪米堂 2 года назад +1

      本來有一個方案是把李世民外放洛陽當王
      但是這樣等於養一個安祿山

    • @70904uu
      @70904uu 2 года назад +1

      @clf abc1234 沒那麼簡單 從頭到尾只有一個目的..... 要叫李淵下台 不然就乖乖當太子 何必叫李淵退位

    • @70904uu
      @70904uu 2 года назад

      @clf abc1234 大部分觀點是這樣沒錯 玄武門最終目的不是殺建成 是要他李淵下台

  • @koronesuki7961
    @koronesuki7961 2 года назад +4

    李建成只是輸了而已 成王敗寇

  • @c.ccriss2931
    @c.ccriss2931 2 года назад +1

    其中有一個重點,為什麼李建成的人會判變,但李世民的人忠心!一個太子,一個王!難道幫太子不比幫一個王好嗎。李世民比較會人心

    • @XINXU-i2w
      @XINXU-i2w 2 года назад

      这话你说的,真当那时候的人忠义吗?你去看看他们简介,都是背叛之前主公好几次的人,隋唐无忠义不是开玩笑,因为他们都是门阀的人,谁真跟你李唐家讲忠义,都只是为了利益一样,就如李渊也是为让门阀火拼损耗实力,李建成背后是山东门阀,李世民的关陇门阀才是主要。
      而当李渊儿子死的只有李世民一个,那时候谁都知道李渊没有选择,相反就算李世民死了,他的部下也会转投李建成,也不看看李世民他们才多少岁,还想拉拢一群年龄比他李家还显赫的门阀精英

  • @davidlaw1865
    @davidlaw1865 2 года назад +1

    李建成主要依靠薛万彻

  • @dereklee8917
    @dereklee8917 Год назад

    是輔公祐,不是輔公祏

  • @tianwaifeixian
    @tianwaifeixian Год назад

    現在也是如此

  • @謝宗翰-n2j
    @謝宗翰-n2j 2 года назад +3

    李建成有一塊功績好像被歸入李淵~

  • @解語心
    @解語心 2 года назад

    瓦崗兄弟間內鬥(指雙方的幕僚團)

  • @tikmark6669
    @tikmark6669 2 года назад

    旗鼓相当太夸张了,建成打败的这些都是小罗罗。刘黑闼那时已是强弩之末。

  • @wizardandwisdom
    @wizardandwisdom Месяц назад

    李淵有兩名如虎的兒子,到底是禍還是福呢?

  • @daddad88
    @daddad88 2 года назад

    永遠的迷

  • @a80633218
    @a80633218 2 года назад

    封面看成 玄武門之戀 XD

  • @何天翔-m9y
    @何天翔-m9y 2 года назад

    李世民 不及 慕容恪 一個是謀反 一個是忠誠

    • @yuanchen3408
      @yuanchen3408 2 года назад

      人李世民横扫天下,慕容恪算个球呀,没有李世民,李唐就是个割据政权,李渊见人就砍,没有气度,李建成政治还行,军事并不怎样。没有李世民,比不过窦建德集团。

  • @zhejuny
    @zhejuny 2 года назад +3

    我就一个疑问。李世民是如何掌控皇宫禁卫军的

  • @馬瑜文
    @馬瑜文 2 года назад +1

    玄武門之變開了惡例,日後太子李承乾、四子李泰,也有樣學樣的宮鬥諸子奪嫡,李世民才選擇讓敦厚善良的李治當太子,玄武門的骨肉相殘晚年也報應在李世民身上,還有愛女晉陽公主李明達的早逝也令李世民以淚洗面,李世民晚年是真的心累

    • @馬瑜文
      @馬瑜文 2 года назад +2

      @clf abc1234 會請人將秦叔寶、尉遲敬德兩將繪於宮外,應該是有夢到建成、元吉來索命,說什麼魏徵斬龍王的應該是欲蓋彌彰

    • @yuanchen3408
      @yuanchen3408 2 года назад +1

      南北朝就开始了,李世民只是名气大而已

  • @蕭宏育
    @蕭宏育 2 года назад +3

    光李世民逼史官修改紀錄,而史官還真的修了,那麼當時官方史料對這個人的記載就要大大質疑了。

    • @user-Valstrax
      @user-Valstrax 2 года назад

      那你怎麼又會知道李世民有修?

    • @蕭宏育
      @蕭宏育 2 года назад

      @@user-Valstrax 史界早對李世民修改史書有定見了。與其問我為啥知道,應該去問史界吧。

  • @goethe600214
    @goethe600214 Год назад +2

    以李世民征高麗的表現來看,只怕李世民的威名言過其實;事實上,以隋末天下大勢來看,若沒有李建成綜觀全局、運籌帷幄,只怕李世民就算縱橫沙場也難竟其功,這應該也是為什麼李建成太子之位能被李淵深信不動。至於唐史把李淵跟李建成描述得如此不堪,只怕是"歷史是勝利者寫的"曲解。

  • @chrisyang3349
    @chrisyang3349 2 года назад

    李世民太強了

  • @shincheeclarencetan1225
    @shincheeclarencetan1225 2 года назад +2

    因為成功者有選擇性的讓人忽略敵方成功歷史

  • @山本森
    @山本森 2 года назад +1

    还有一个说法说诗人李白是李建成的第六世孙是李建成儿子李承宗的后裔

    • @walkermak7616
      @walkermak7616 Год назад +1

      其實真有可能,因為從李白的詩中可看出他是忠於皇家的.
      然而像他那般傲氣又天才橫溢兼思想不受約束的人,接理不該愚忠某人或家族的,
      反正真正智商超群的人只會忠於自己的價值觀,即便有政治抱負真的想為國家為人民服務的人.
      也只會忠於自己的國家及民族,而非愚忠於皇家,而忠於皇室只是被帝皇愚民教育所洗腦的普通人才會.
      而李白的智商才情以及性格都不可能是後者,不過若他是李家皇朝的後人就說得通了.

  • @novfishbone
    @novfishbone Год назад +1

    胜者通吃,这两支全灭,襁褓中的孩子都不留。

  • @polui9795
    @polui9795 Год назад +1

    中國五仟年,一直是成王敗寇,歷史是由勝者說了算!

    • @gyhsxyq
      @gyhsxyq Год назад

      为什么会败?

  • @叶国俊-u6t
    @叶国俊-u6t 2 года назад

    总结一句话,历史是由胜利者写的。

  • @小浪花
    @小浪花 2 года назад

    一切都是命運所至。

  • @Angelo-tj2ll
    @Angelo-tj2ll 2 года назад +2

    我相信李建成禍亂後宮這一情報是假的,可憐生在帝王家的人便是這一結局,我還是最喜歡生在平民百姓的日子

  • @XINXU-i2w
    @XINXU-i2w 2 года назад +2

    李建成不知道自己弟弟这么不要脸,能杀兄弟废亲父关着

  • @user-0487QQ
    @user-0487QQ 2 года назад

    我倒覺得李世民比較會打仗,
    軍功戰功不輸

  • @notyetfight
    @notyetfight 2 года назад +13

    其實以李世民的天策府能人一堆 在那個時代誰是他的對手幾乎都只有輸的份.... 但他肯定千算萬算想不到自己晚年繼承人策略搞得比李淵還差 甚至最後李氏江山差點被兒媳婦整碗捧去... 不過好在李世民死的夠早 不然以他晚年明顯大幅走下坡的態勢 難保政局被他搞得更糟 而他的亂局最終很大程度是被他兒媳婦武則天"大刀"闊斧解決了
    話又說回來 李世民本人也是開創第一個皇帝親自找史官要查看他當朝史書的先例 所以唐朝初期的史實記載可能有部分是被他竄改過的

    • @beakblayk2342
      @beakblayk2342 2 года назад

      拉倒吧,武则天大刀阔斧是为了清除异己掩盖她篡位的罪行,而且她清洗了很多有能力的军队将领,导致对外战争输多胜少,她在位的时期唐朝丢失了很多的土地,老百姓的生活也没有变好,论权斗她是顶尖,但治国也就是中下水平

    • @jongchow
      @jongchow Год назад

      太子黨能人肯定不會少 後來者寫的 太子和老子風評都那麽慘 他們能有多好。 只能說兄弟斗肯定容易出事 如果李建成仁德才能都有的話 李淵就不該亂說話 年歲上去了直接禪讓 還能幫哥哥位置扶穩 自己又喜歡這位置又要玩權力拉扯

    • @notyetfight
      @notyetfight Год назад

      @@jongchow 李建成品行如何個人是不清楚 在李唐建國的過程中看得出來其守城能力是優秀的 但畢竟他是老大 老大這個身分在封建時代是一個優勢但也相當受制約 他雖然因為長子這身分當上太子 但又因為這身份很難有出去建功立業的機會 所以對於他沒能力這一點個人並不贊同 畢竟沒機會展示就說他沒能力是不公正的
      只能說會發生玄武門事變最大責任肯定是李淵要扛責 李淵雖說是開國君主 能力方面肯定還是有 但他一路都是優柔寡斷的性格 對接班人的態度 或許是有權力平衡的想法 但我個人更大層度認為除了平衡玩崩之外 是他也沒想好到底要選誰接班一直在反覆 最後其實他也看得挺開的 權力丟了就丟了 反正能活命就好 他也看出來李世民為了名聲肯定也不會殺他還會善待他 所以退位後就專心吃喝玩樂跟生孩子了~

  • @70904uu
    @70904uu 2 года назад

    終於

  • @ayersh3576
    @ayersh3576 2 года назад +2

    不過李世民也為他的後代子孫留下一個很不好榜樣.在他立長子為太子後又寵愛四子.造成太子之位不穩.幾個兒子先後為帝位早他死去

    • @georgelee5656
      @georgelee5656 Год назад

      其中吴王李恪最是可惜,两朝帝王血脉最终限制了他的发展

    • @暮悠
      @暮悠 Год назад

      太子李承乾自从腿摔断后心态就……唉

  • @yinglungwong3629
    @yinglungwong3629 2 года назад +12

    老實說 還是李世民的戰績較太子優秀

    • @ZionREI_CN
      @ZionREI_CN 2 года назад

      一战擒双王 那可不是盖的

  • @無極-g3s
    @無極-g3s Год назад

    其實是李世民和父親的戰爭

  • @randomtalk3236
    @randomtalk3236 2 года назад

    历史是任人打扮的little girl

  • @hitler0308
    @hitler0308 Год назад

    無論歷史真相如何,我覺得會兄弟鬩牆,父母本身具有決定性的影響

  • @redsoxshen9855
    @redsoxshen9855 13 дней назад

    成王敗寇於歷史上屢見不鮮,玄武門之變乃兄弟間之奪權鬥爭,現在再論誰是誰非,沒什麼意義。

  • @ct6964
    @ct6964 2 года назад +2

    反正唐太宗是難得的好皇帝不管玄武門事實如何 李世民當皇帝對唐朝老百姓是好事

    • @yuanchen3408
      @yuanchen3408 2 года назад

      突厥来了都要跑的人根本比不上李世民,李世民马上天子,治理国家也是一把好手,中央公务员队伍只有几百人,你敢信?

  • @wangqianjun
    @wangqianjun 2 года назад

    观点新颖

  • @PeterXiao1
    @PeterXiao1 Год назад +2

    史上一般是自己打天下, 或自己和太子一起打。没有由二儿子打天下, 而父亲和太子坐享成果的。如果李渊厉害, 他应该自己出去征战, 或由太子征战, 而不劳二儿子

    • @缘源-l6f
      @缘源-l6f 11 месяцев назад

      明朝朱棣起兵 也是长子守家的 二儿子去打仗。

  • @BlindTouch2506
    @BlindTouch2506 Год назад +1

    总结,儿子们都太优秀也不行。

  • @侯希白
    @侯希白 2 года назад +3

    這應該是史大郎自己的解讀吧?

  • @garyli9914
    @garyli9914 5 дней назад

    翻案不是這樣聊的,要有證據:墓誌銘,古墓書籍等時空資料,沒有證據,說什麼都是胡扯。

  • @謝楓葉
    @謝楓葉 2 месяца назад

    李建成有道德這點也要存疑吧,有道德的人會謀殺李世民?李世民在玄武門之前可是被謀殺過幾次的

  • @gfj8036
    @gfj8036 2 года назад +2

    李建成是被四象弓箭封印的!!去看铁将纵横~~他很武功高强!唯快不破!!

  • @leoyan5728
    @leoyan5728 2 года назад +3

    什么叫李渊主动退位?什么叫李渊晚年不理权势?什么是玄武门事变算无遗漏?大朗你在讲演义啊。没有考据,请不要误导观众你是在讲历史好不好?讲故事也是很有吸引力的。一定要强调自己在讲历史,只会贻笑大方。

  • @greenjoker6306
    @greenjoker6306 Год назад

    能吹李建成主要还是李世民太厉害才会让人对李建成有很多遐想。
    不提魏晋南北朝和五代十国那么多兄友弟善那么多事,就连公子扶苏和胡亥讨论度都比李建成和李世民低,为啥没多少人讨论那些失败者的可能性?还不是李世民千古一帝,过度拔高了人们对李建成的期望

  • @vgs6676
    @vgs6676 2 года назад

    杨广要是昏君会修运河?

    • @chenalbert
      @chenalbert 6 месяцев назад

      给自己下江南享乐用

  • @山水-z5h
    @山水-z5h 2 года назад

    隋朝滅亡跟興建運河關係不大,反而因為運河關係,調和了南北資源,使國家更具應變的潛力,安史之亂,如果沒有運河運南方資源,唐早滅亡!隋朝滅亡主要原因在幾次征服朝鮮,損失巨大,物資全部損失,兵員戰死99%,所致!

    • @aboutlong
      @aboutlong Год назад

      高句丽不是朝鲜

  • @fightcommunism2548
    @fightcommunism2548 Год назад +1

    你這就抬太高李建成了,李世民在前面打的都是幾場惡仗,其功績威望可以完全收羅一大批忠心的謀士和各族武將,李建成如果不搞陰謀詭計提前搞政變,肯定最終也會為砧板上的魚肉。

  • @許國輝-u2y
    @許國輝-u2y 2 года назад

    眷戀權勢,害得骨肉相殘,帝王心術~呵呵呵呵!

  • @9204s
    @9204s 2 года назад

    現在的玄武也大變了,中國武術界的恥辱

  • @panyunfeng5756
    @panyunfeng5756 Год назад +1

    你不认可史书记载却编纂出如此龌龊的“历史故事”依据是何?只为哗众取宠?

  • @wingyeung8111
    @wingyeung8111 2 года назад +3

    胡說八道,根本沒有去仔細研究真正的歷史,你不是史學家,只是人云亦云的流民,呃like。😡,你同香港黃人沒有什麼分別,亂講騙人。😡
    1. 楊廣興建運河是為民生運輸,為後世重要建設。
    2. 楊廣三征高句麗為鞏固國土,防止高句麗經常入侵中國。
    3. 隋末叛亂是由關隴集團發動,造成生靈塗炭同貪污,因為隋朝是改革者,把中國古時漏習舞弊改變,實施五省六部制、科舉制、反貪、地區政府人員由中央任免及三年一任、北水南調,楊廣更設立進士科(明朝利瑪竇把科舉浩大場面及利處情用拉丁文寫成書,使歐洲實施公開考試及文藝復興),遺福後世及全世界。
    4. 楊廣改善制度,唐朝沒有改變及依從。
    5. 公開考試制選拔人才供隋朝為官,代替中國原用的官位世襲制度。
    6. 公開考試制取締關隴集團世襲,令關隴集團及軍人為自己世襲利益作反,因楊玄感被揭發貪污而怕被懲處,嚫楊廣親征高句麗,先行起兵作亂。
    6. 于文化及與李淵都被官員搜集到貪污證據,于文化及早已勾結李淵暗中作反,於先下手殺楊廣,有歷史記載。
    7. 隋書由李世民命魏徵寫的,現代歷史家都有證據證明部份歷史虛構。
    8. 李建成有智有謀,受很多朝臣擁護,李世民妒忌,先下手為強,設局殺害李建成及李元吉,及殺害所有兒子,手段殘酷,奸淫李建成及李元吉妻。
    9. 李世民統治時代從未試過達隋朝人民總收入的豐盛,有歷史數據為證。
    10. 李世民頻征高句麗,但從未勝出,引致民變。
    11. 如果要數楊廣所犯的錯,唐朝任何一個皇帝都犯過,且更甚。
    12. 李世民51歲,在位23年,已開始掏空國庫,全靠隋朝存下來的國庫,夠唐朝用足二世。
    13. 李世民晚年(51歲正直壯年,只23年任期)妒忌殺害忠臣。
    14. 李世民自私,下令死後,把王羲之所有的真跡,都埋葬他的墓穴。
    15. 現代史學家已為楊廣平反。
    16. 明朝理學家朱熹大罵唐朝李氏。