37. Последние Валуа и Гизы
HTML-код
- Опубликовано: 4 окт 2024
- В XVI веке при дворе короля Франции самым могущественным семейством неожиданно становятся лотарингские принцы де Гизы. На их стороне были светская власть, церковь и деньги.
#валуа #франция #религиозныевойны #историяфранции #история #дианадепуатье
Валуа, Генрих II, Герцог де Гиз, Диана Де Пуатье, Екатерина Медичи, Франциск I, Религиозные Войны, Королевский Двор, История Франции, История, Франция
Большое спасибо Зоя интересную историю!
Рад, что Вам было интересно. Пожалуйста ☺
Братья Гизы и братья Валуа были троюродными.Братья Валуа и Генрих Наваррский-тоже троюродные, Генрих Наваррский и братья Гизы-троюродные.Относительно близкие хорошо погрызлись за власть.
Увы, но большая часть соперничеств за тот или иной престол - семейное дело. Поэтому и... увы.
"Погрызлись" - мягко говоря. Поубивались и поубивали массу людей.
Спасибо большое за информацию ❤❤❤ Как то потерялась у меня в памяти информация о Гизах. Теперь все восстановила . Большое вам спасибо ❤❤❤
Пожалуйста. Да, сам понял, что надо такое видео сделать )))
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Вы очень умный человек и я с удовольствием познаю с вами много интересной информации. Благодарю вас ❤️❤️❤️
Спасибо!
Пожалуйста )))
Спасибо, что подняли такую интересную тему ❤
Рад, что Вам было интересно. Да, понимаю, что информации об этом практически нет. )))
Максим, большое спасибо, что вы подробно рассказали об этом влиятельнейшем роде Франции 16 века. Меня всегда очень удивляло и ставило в тупик происхождение дворянских имен Франции. Где там родовое имя, а где просто название владения? Ведь большей частью родовые имена также происходят от названий владений (исключение, разве что Капетинги). Вот Гизы, в 16 веке это скорее всего родовое имя, но это так же и имя владения, полученного этим родом еще в 14 веке. Кстати французских Гизов иногда называют герцогами Лотарингскими, хотя как я понимаю к Лотарингии они имели весьма косвенное отношение.
Нет, как раз эти Гизы - принцы из Лотарингии, и их родовое имя - Лотарингские. Эээх, наверное плохо на это акцентировал внимание. 😌
Лотарингские это вроде родового имени, Гизы это приобретенное. Им герцогский титул король дал. Такое же получилось и с родственниками Конде, им был пожалован титул герцога Энгиенского. Принцем звали старшего в роду.
@@СергейКолосов-е2й , да, логика такова. )))
Дюма описал Майена, как широкорожего толстяка и когда в нашей графине я увидел Котанджяна, я аж скривился. Ан нет, как раз у Жигунова он и похож на оригинал😁. Вон он, патрет то!
@@МаратГонин , Майен, действительно, был достаточно плотным. В Доме инвалидов есть его доспех.
Максим очень хорошо💥👍 Можно теперь рассказать о альтер-эго Гизам, про Шатльонов-Колиньи, по Дюма последнего Колиньи убил Арамис в 1648, под Парижем😂Конечно, это шутка, но действительно потомок Гиза убил предпоследнего Шатильона на дуэли, а последний действительно погиб в 48. Можно вообще запилить цикл о родословных французского дворянства.
Про Колиньи чуть попозже. Но здесь как раз такой исключительности нет. Это древний французский аристократический род. Но, конечно, о них речь пойдёт. 😉
Не оглушайте согласные на конце французских имен!!! Умоляю!!! Де ГиЗ, а не де Гис.
Можно поменьше пафоса? Де Гизы - типовой вариант для той эпохи. Знали кому служить, на кого работать, как извлекать выгоду из своей службы, богатств, владений территориями, династических браков. Вели крупную игру. С кардиналами - аналогично! Второй сын - делает церковную карьеру, остальные военную - феодальный принцип! + Наследование и Круговая порука, которые у нас вернулись в эпоху перестройки.
Рассказ хороший, в художественном жанре и в доступном формате. Одно но. Хотелось бы, что бы вы начали с происхождения герцогов лотарингских. С момента создания Лотарингии при разделе империи потоками Карла великого.
Не стал этого делать, чтобы уж вообще в дебри не уйти. Возможно стоило.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Если начать рассказ о всей истории лотаригского дома, то не хватит и часового обзора. Я имел ввиду краткий экскурс. Типа, лотаригское герцогство, образовалось тогда-то из лотаригского королевства и так далее.Я вот, знаю про раздел империи Карла, а как появилось герцогство Лотаригия, и кто основатель династии - не знаю. Или не помню. Лет 40-45 назад ребёнком и подростком, зачитывался хрестоматиями по истории, в том числе по истории западной Европы. И позже читал многое. Но уже больше 20 лет как-то некогда полноценно перечитывать целые тома. А последние лет десять, пользуюсь услугами блоггеров. Теперь и вашими тоже. 😜
@@СвязнойСвязной-л7к , конечно, скорее всего, это было бы логично, но не задался целью. В этом видео было важно изначально обозначить откуда они, чья они родня. Поэтому и решил отдельно не останавливаться на герцогстве Лотарингском как таковом.
Потомком лотарингского принца (старшей ветви) и дочери Екатерины Медичи Клод была Мария-Антуанетта.
Уверена, вы и так в курсе, но всё равно написала.
Да, так далеко заглядывать не стал. Там ещё не мало любопытных пересечений. 😉
Максим, спасибо за повествование! Только хотелось бы узнать ответ на сакраментальный вопрос: а какие у Гизов корни? Ведь трон Лотарингии достался их предкам в свое время не просто так. Скорее всего, они были продолжателями какой-то существовавшей ранее династии, а вот об этом я не услышал, к сожалению. Дюма приводит версию о связи с домом Каролингов, но подаёт это как выдумку, сочиненную по заказу Гизов. А откуда же они на самом деле?
Что касается связи Лотарингской династии того времени с Каролингами и претензиями Гизов на французский престол, то об этом я еще в свое время буду рассказывать. Давайте немного подождем. )))
Спасибо, будем ждать
О переводе географических названий - несколько легковесный для историка комментарий, непонятны "ну это переводческая традиция" как бы извинения за русский перевод. Французы не извиняются за Moscou (Моску) вместо Москва или Londres (Лондр) вместо London, таким образом на французский язык "переведены" очень многие! имена собственные. А немцы Францию по-прежнему называют Frankreich, не рассуждая о традициях перевода. Никто за свой национальный язык не извиняется!!!
Конкретно о русском географическом названии Лотарингия - оно не является переводом!!! с французского языка!!!
Русский вариант названия в большей степени, чем французский, хранит историческую память о т.н. "верденском разделе" империи Карла Великого (IX в. н.э.) и именах правителей: Лотера I (Lothaire - фр.; Лотарь - рус. от нем. Lothar) короля франков и Лотера II короля Лотарингии. Происходит от лат. Lotharingia, соотносится с нем. Lothringen - и тому есть серьезные причины и в европейской, и в русской истории. Французские аннексии Лотарингии (См. Википедия: Аннексии Эльзаса и Лотарингии) начинаются с 1301г., но проходят в основном в XVI-XVIII вв. Французское название региона Lorraine - поздний результат трансформации этого названия. Кроме того, до 2-й пол. 18 века французский язык не влиял существенно на русский язык. Поэтому сохранился более ранний русский вариант - "Лотарингия", свидетельствующий о знании русскими географами латинских и германоязычных географических названий. Переименовывать - в угоду французам - никто не стал.
И кстати - подписка. 👍
Спасибо Вам большое! 🤗
Были ли у Гизов какие-то права на французский престол, как в свое время у Шуйских на московский трон или главным аргументом было всё-таки могущество их клана?
Ответ на этот вопрос дам попозже, когда сюжетно к нему подойдем - правление Генриха III. )))
Ни малейших. Как и у Шуйских, кстати. Василий Шуйский был выборным царём, а не занял трон по причине каких-то наследственных прав.
@@Henri_Valois , с Шуйским Вы не совсем правы. Они были ближайшими родственниками Рюриковичей и по крови как раз они имели права на престол.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен они не были ближайшими родственниками, этих Рюриковичей было на Руси как собак нерезаных. Плюс ещё Гедеминовичи, тоже весьма котировавшиеся. Но больше всего ценились иностранные принцы, Борис однажды предлагал брату Рудольфа II в случае смерти Фёдора Иоанновича жениться на его вдове и стать царём.
@@Henri_Valois , прошу прощение, но вся научная литература по русскому XVI веку, которую я читал (Флоря, Скрынников, Козляковский), говорит о том, что Шуйские были ближайшими родственниками Рюриковичей. Но в данном случае речь не о степени родства, а о том, что Шуйский имел права на наследство Рюриковичей.
ГИЗЫ вроде деньги получали от испанцев ?
Было и такое. Но не только.
Гизы, Гизы.
Сегодня - лекция сомнительного качества - полное разочарование!
Очень странно, путано, в высшей степени непрофессионально, неграмотно рассуждаете о династических связях в ту эпоху. Случайного выдвижения и продвижения династий в истории не бывает. Для XVI в. вводите понятие и термин "получить гражданство". Что в вашем понимании означает термин "космополитизм", "очень космополитичный мир"? Мешанина исторических и современных терминов, понятий, реалий.
Как представляете себе систему наследования внутри правящих династий (феодальное право)? Систему династических браков? Claude de Lorraine "случайно" еще подростком приезжает во Францию, потому что наследует после смерти отца его обширные французские владения и почетную придворную должность, это период объединения Франции и расширения национальной территории - Louis XII "случайно" берет его ко двору, "случайная" дружба с будущим Франциском I, случайно" даруют французскую национальность, "случайный" выгодный династический брак, "случайно" при поддержке короля становится де Гизом, ... и совершенно случайно Генрих II в середине 16 в. с помощью де Гизов проводит выгодные "аннексии" лотарингских территорий и продолжает практику воспитания лотарингских принцев при французском дворе. Что позволяет расширение национальных границ Франции до Рейна.
Не много ли "случайностей? Да и "парадоксы" мнимые.
.Приветствую Максим.Я единственно отмечу максим.что Де Гизы не были Маргиналами,они были очень леструктивной и разрушающей государственность Франции силой ,именно Де Гизы провоцировали и религиозные войны и раскол и многое другое,были коррупционерами и властолюбивыми авантюристами. Маргиналы -это все таки асоциальные элементы,человек, не признающий общепринятых моральных норм и правил поведения,а Де Гизы были хорошо встроенны в общество и правящий класс.были частью его и очень социализированы..Я вот недавно думал.пошел бы я на месте Генриха 3 на убийство Гизов????и были ли у него другие инструменты для умиротворения и консолидации общества? и пришел к выводу,что нетГизы были разрушающей силой ,которую надо было остановить и по сути уничтожить
Лишь замечу, что не называл их маргиналами, а лишь тем самым (возможно эпитет не самый удачный!) обращал внимание на то, что влияние той или иной партии при дворе выстраивается по-разному. 1. Благодаря должностям, бракам, фавору; 2. Благодаря заговорам, попыткам свергнуть правящего монарха. Так вот второй вариант я и считаю маргинальным ))) Согласен, возможо стоило назвать иначе.
Вот что никак понять не могу -вроде Гизы как бы олицетвлрение Франции. Пусть враждебно к центральной власти,но они сами как бы одицетворение Франции. И Жанна д,Арк тоже из Лотаригии. Хотя в то воемя не было понятие нации как таковой,но обьективно,сражаясь за Карла,она одицетворяла Францию... В общем, Лотарингия -чуть ли не образец борьбы за станлвление нации. Так почему такая заруба шла с немцами за эту самую Лотарингию?Почему они с таким энтузиазмом считали эту землю немецкой? ..Про Судеты-понятно,про Рейнскую область тоже. Но что с Лотарингией? Как то так получилось,что в тех краях я не бвла никогда и не владею французским и немецким. А на русском,английском,и тем более,на родном латышском про это нет литературы.Не могли бы вы ответить. На каком языее,черт аозьмт,они там с мамой саоей говорят,какие сказки-лезенды у них народными считаются. И кто они вообще,местные,францкзы или немцы? ,Это серь
Ого.)))) Вот это вопрос, а точнее много вопросов. Скажу лишь, что на заре своей истории Лотарингия была частью империи Карла Великого, у герцогства традиционно были тесные связи с Францией и французской монархией.
Один знакомый француз из Лотарингии сказал на очень чистом немецком- Я из оккупированных земель.-Из Лотарингии? -Да. Уж не знаю насколько все лотарингцы так считают и так чисто говорят на немецком.
@@rozazukova-john6554 , здесь я Вас отсылаю к своему циклу про Людовика XV, именно тогда Лотарингия стала частью Франции. Людовик XV, война и мир - если ничего не путаю, то в этом видео я об этом рассказываю.
Человек занят несвоим делом,пургу несёт полную. Для начало,герцоги Лотарингские никогда небыли принцами. Дом назывался де'Водемон(получили титул по женской линии от Капетингов). Их взлёт связан с блогосконостью Франциску 1,и особенно его сыну Генриха 2. Для французской знати они были провинциалами,выскочками,полностью обязаны своим подъёма и богатству двум короля Валуа. Ну а дальше три очень слабым и последним короля из дома Валув. Но стоила занять трон сильному Генриху 4 Бурбону,как всё влияние Гизов исчезло.
Герцоги Лотарингские БЫЛИ ТАКИ французскими принцами.
Не интересно об интересном.