Bonjour Laurent content de te retrouver sur RUclips et merci pour ces petits enseignements Sur les anciens et sur la deuxième chance après l'enlèvement thèmes délicats mais ça me rassure qu'il ya des personnes qui étudient la Bible sans à priori. Merci !
Dans cette nouvelle capsule d'enseignement, j'aborde la question de savoir s'il y a une différence entre un ancien et un pasteur. C’est un grand sujet de débats notamment dans les Eglises Protestantes et Évangéliques, avec comme prolongement les questions : quelle est l’organisation de l’Eglise la plus biblique ? Quelles sont les responsabilités respectives des anciens et des pasteurs... Mais justement déjà, y a-t-il réellement une différence entre un ancien et un pasteur ? Mon premier but est de clarifier les termes du débat en éclairant notre compréhension des rôles des responsables des Eglises du Nouveau Testament. Mon deuxième but est que nous évitions les contresens malheureusement possibles par des recours inappropriés à un « modèle biblique » mal interprété. Enfin, dans cette capsule, à cause du temps court qui m'est imparti, je ne donne pas d'indications sur ce qui serait aujourd'hui la meilleure organisation de l'Eglise possible. Ce serait un autre sujet 🙂
Le texte de Jac 5.14 au sujet des anciens (au pluriel) de l'Eglise à appeler en cas de maladie est une preuve supplémentaire du fait que "les anciens" travaillaient en équipe dans une même ville - ce qui ne signifie pas nécessairement dans une même Eglise de maison (1Co 16.9 par exemple)... Dans le Nouveau Testament, il n'y avait pas d'anarchie due au fait que les anciens travaillaient en équipe car il y avait bien une hiérarchie. En effet, comme le montre le passage de 1Timothée 5.19-21 que nous avions relevé, ils travaillaient sous la supervision des apôtres (en l'occurence ici, l'équipe apostolique de Paul). Le NT ne nous montre nulle part un éventuel "pasteur" dirigeant "ses" anciens. Par contre, le passage de 1Pierre 5.1-4, nous montre clairement un apôtre les exhorter en leur montrant d'ailleurs au v 4 le modèle du souverain berger (pasteur), ce qui est un indice évident et supplémentaire qu'il leur parle comme à des bergers (pasteurs) qui se doivent d'être les modèles du "troupeau" (v3). "J’encourage maintenant ceux qui, parmi vous, sont anciens d’Église (...) Ne cherchez pas à dominer ceux qui ont été confiés à votre garde, mais soyez des modèles pour le troupeau. Et quand le chef des bergers paraîtra, vous recevrez la couronne glorieuse qui ne perdra jamais son éclat." (1Pierre 5.1-4)
Sur l'identification des anciens et épiscopes avec les pasteurs, les textes clés sont ceux cités dans la vidéo d'Actes 20.17-30 et de 1Pierre 5.1-4. On notera l'évidence de cette identification notamment quand Pierre, s'adressant aux anciens de l'Eglise et décrivant comme Paul avant lui leur vocation en termes pastoraux, continue à filer la "métaphore pastorale", c'est-à-dire relative à la tâche du berger au v 4 en écrivant : "Ainsi, lorsque le souverain berger apparaîtra, vous recevrez la couronne de gloire qui ne perd jamais son éclat" pour mettre l'exemple de Christ, le bon berger comme référence à tous les bergers-pasteurs de son Eglise. Le berger ou "pasteur" est aussi assimilé à l’épiscope (gardien ou "évêque") en 1Pi 2.25. Le détour de la traduction du mot poïmen (berger) par le latin pour arriver au titre de “pasteur” a coupé le mot de sa nature imagée dans le texte biblique où le poïmen désigne le gardien de mouton au sens propre avec au sens figuré l’image du berger du troupeau de Dieu en Ac 20.28 et 1 Pi 5.2. C'est ainsi que la traduction "pasteur" a contribué à créer dans notre esprit un "titre" désignant une supposée autre catégorie de responsables des Eglises que celles qui sont de fait décrites de manière continue dans le Nouveau Testament comme également en Phil 1.1 (en milieu grec) où Paul salue les croyants (les saints), les responsables (épiscopes), les diacres de l'Eglise, et c'est tout...
Et à tout de rôle ils pouvaient éventuellement apporter la parole mais pas forcément. Car il y a cinq ministères dans l'église primitive et docteur est celui qui enseigne.
Un pasteur est avant tout un ancien, donc aucune différence ils ont le même rôle car un pasteur à la tête d'une assemblée ça n'existe pas dans l'église primitive, c'était les anciens qui dirigeaient .
Bonjour. La vidéo qui se trouve dans le lien qui suit traite de la question de la collégialité, c’est-à-dire du travail en équipe, des responsables des Églises : ruclips.net/video/o5mW0HFlxEc/видео.htmlsi=3O-M8qc6-uDWRlYN
Non un pasteur n'a aucun droit de se considérer comme le seul chef d'une assemblée. C'est malheureusement le cas aujourd'hui dans la plupart des assemblées en France et ailleurs aussi. C'est une erreur fondamentale et doctrinale !
Voir notre enseignement sur le thème : « Comment l’Eglise doit-elle être organisée ? » ruclips.net/video/o5mW0HFlxEc/видео.html
bien expliqué, c'est clair et précis. que Dieu vous bénisse
Bonjour Laurent content de te retrouver sur RUclips et merci pour ces petits enseignements
Sur les anciens et sur la deuxième chance après l'enlèvement thèmes délicats mais ça me rassure qu'il ya des personnes qui étudient la Bible sans à priori. Merci !
Cher Richard.Je prend l’encouragement 🙂👍🏼
Dans cette nouvelle capsule d'enseignement, j'aborde la question de savoir s'il y a une différence entre un ancien et un pasteur. C’est un grand sujet de débats notamment dans les Eglises Protestantes et Évangéliques, avec comme prolongement les questions : quelle est l’organisation de l’Eglise la plus biblique ? Quelles sont les responsabilités respectives des anciens et des pasteurs... Mais justement déjà, y a-t-il réellement une différence entre un ancien et un pasteur ?
Mon premier but est de clarifier les termes du débat en éclairant notre compréhension des rôles des responsables des Eglises du Nouveau Testament.
Mon deuxième but est que nous évitions les contresens malheureusement possibles par des recours inappropriés à un « modèle biblique » mal interprété.
Enfin, dans cette capsule, à cause du temps court qui m'est imparti, je ne donne pas d'indications sur ce qui serait aujourd'hui la meilleure organisation de l'Eglise possible. Ce serait un autre sujet 🙂
Le texte de Jac 5.14 au sujet des anciens (au pluriel) de l'Eglise à appeler en cas de maladie est une preuve supplémentaire du fait que "les anciens" travaillaient en équipe dans une même ville - ce qui ne signifie pas nécessairement dans une même Eglise de maison (1Co 16.9 par exemple)...
Dans le Nouveau Testament, il n'y avait pas d'anarchie due au fait que les anciens travaillaient en équipe car il y avait bien une hiérarchie. En effet, comme le montre le passage de 1Timothée 5.19-21 que nous avions relevé, ils travaillaient sous la supervision des apôtres (en l'occurence ici, l'équipe apostolique de Paul). Le NT ne nous montre nulle part un éventuel "pasteur" dirigeant "ses" anciens. Par contre, le passage de 1Pierre 5.1-4, nous montre clairement un apôtre les exhorter en leur montrant d'ailleurs au v 4 le modèle du souverain berger (pasteur), ce qui est un indice évident et supplémentaire qu'il leur parle comme à des bergers (pasteurs) qui se doivent d'être les modèles du "troupeau" (v3). "J’encourage maintenant ceux qui, parmi vous, sont anciens d’Église (...) Ne cherchez pas à dominer ceux qui ont été confiés à votre garde, mais soyez des modèles pour le troupeau. Et quand le chef des bergers paraîtra, vous recevrez la couronne glorieuse qui ne perdra jamais son éclat." (1Pierre 5.1-4)
Sur l'identification des anciens et épiscopes avec les pasteurs, les textes clés sont ceux cités dans la vidéo d'Actes 20.17-30 et de 1Pierre 5.1-4. On notera l'évidence de cette identification notamment quand Pierre, s'adressant aux anciens de l'Eglise et décrivant comme Paul avant lui leur vocation en termes pastoraux, continue à filer la "métaphore pastorale", c'est-à-dire relative à la tâche du berger au v 4 en écrivant : "Ainsi, lorsque le souverain berger apparaîtra, vous recevrez la couronne de gloire qui ne perd jamais son éclat" pour mettre l'exemple de Christ, le bon berger comme référence à tous les bergers-pasteurs de son Eglise. Le berger ou "pasteur" est aussi assimilé à l’épiscope (gardien ou "évêque") en 1Pi 2.25. Le détour de la traduction du mot poïmen (berger) par le latin pour arriver au titre de “pasteur” a coupé le mot de sa nature imagée dans le texte biblique où le poïmen désigne le gardien de mouton au sens propre avec au sens figuré l’image du berger du troupeau de Dieu en Ac 20.28 et 1 Pi 5.2. C'est ainsi que la traduction "pasteur" a contribué à créer dans notre esprit un "titre" désignant une supposée autre catégorie de responsables des Eglises que celles qui sont de fait décrites de manière continue dans le Nouveau Testament comme également en Phil 1.1 (en milieu grec) où Paul salue les croyants (les saints), les responsables (épiscopes), les diacres de l'Eglise, et c'est tout...
Et à tout de rôle ils pouvaient éventuellement apporter la parole mais pas forcément. Car il y a cinq ministères dans l'église primitive et docteur est celui qui enseigne.
Un pasteur est avant tout un ancien, donc aucune différence ils ont le même rôle car un pasteur à la tête d'une assemblée ça n'existe pas dans l'église primitive, c'était les anciens qui dirigeaient .
Est ce que un pasteur peut se considère comme le seul chèf et refuse de corabiter avec d'autres pasteurs ?
Bonjour. La vidéo qui se trouve dans le lien qui suit traite de la question de la collégialité, c’est-à-dire du travail en équipe, des responsables des Églises : ruclips.net/video/o5mW0HFlxEc/видео.htmlsi=3O-M8qc6-uDWRlYN
Non un pasteur n'a aucun droit de se considérer comme le seul chef d'une assemblée. C'est malheureusement le cas aujourd'hui dans la plupart des assemblées en France et ailleurs aussi. C'est une erreur fondamentale et doctrinale !
Les pasteurs dans les ministères sont des anciens qui prennent soin du troupeau de Dieu.
Mais le bon pasteur c'est Jésus lui-même.