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有田さんはあくまでもプロレスの線上で語っていて、変に現実に引き戻すような言い方をしないのがすごく好感持てる。既にファンの人にも、あるいは興味を持ってもらいたい人にも分かる言葉選びをしながら、そして何よりプロレスを本当に楽しそうに語っているのがマジでいい！
ものすごいよくわかります！！水道橋博士との対話で抱いていた違和感の正体がそれです！
泰造さんがちゃんとしゃべくりメンバーがやってるRUclips見て、プロレスに興味持つの無邪気で好き笑
タイゾーとホリケンは愛すべきバカ。名倉はタイ人。
？
反則だらけのヒールレスラーが、稀にアツい試合する瞬間がたまらんのよな
プロレスの曖昧な部分を説明するのはとても難しいことですが、でもそれをしっかり笑いを含めてしゃべれる有田さんはさすが。
このストレスも財産名言だと思うそれにしても有田さんの記憶力凄いな
どんなに興味のないレスラー知らないレスラーの話でもこの2人が話をすると興味がわき面白くなるのが凄いです。そしてどんなに落ち込んでてもこの番組をみると辛い事を忘れますね。いつも面白すぎてあっという間に終わっちゃうので長時間での配信もやってほしいです。
涙が出るくらい笑い、そしてとても救われた気持ちになりました。拷問館の卑劣な手口に何度も「もう絶対試合見ない💢」とキレ散らかし、そして何度も「やっぱプロレス見たい…」という気持ちでワールドの会員登録と解約を繰り返していました。大好きだった選手がどんどん嫌われていくのも、負けた姿をお客さんに喜ばれるのも全部悲しかったのですが、試合を見てイライラする感情を大事に持ちながらこれからも追って行こうと思えるようになりました。有田さんと福田さんの掛け合いが本当に大好きです。ありがとうございました！追伸私は「有田と週刊プロレスと」がきっかけでプロレスファンになったので、まだ興味をお持ちでないスタッフさんにとてもびっくりしてます。福田さんとスタッフさんの抗争が毎週の楽しみです。応援してます！
有田さんの考察好きだわ。いいトークテーマでした！人間性、舞台裏を読む、なるほど。あと、しゃべくりメンバーの4人仲良いな。LINEグループ作ってるのは知ってたけど飲みに行ってるのか
今日の話はそのまま胸に刺さりました。最初プロレスを観始めた時、裏切りや反則に対して「マジかよ」って思って憤りや落胆がありなんとも言えない気持ちになる事がありました。ただ、最近はそこも含めて「なるほど！そうきたか！？」「さぁ、これでわからなくなるぞ！」ってワクワクするように変化してきました。それは、きっと今までの「なんだよ！」って気持ちが財産になったんだと思いました。その気持ちを持ちながらこれからの試合も突然の消灯や凶器に胸を踊らせながら応援します！
この質問がすぐに出るプロリスナーすげぇ。初めてプロレス見た時意味がわからなかったことをちゃんと言語化してくれた！この質問に説得力のある答えができる有田さんもスゲェ。プロレス見よ。
福ちゃんの疑問が凄く分かりやすくて核心をついてて好きだわぁ。プロレスマニアではなく、初心者に興味持たせてくれてるね。
うわー、良い話題ですね！そのグレーな部分をファンがそれぞれの思い入れで埋めていくんですよね。解釈の余地があるという。
9:33ここからの例え話「割愛」でサッカーが挙げられます。有田さんがどれくらい理解されていて例えにしたのか分からないけどほぼ的を射てます！サッカーにも「フットボールアンダースタンディング」という、いわゆる曖昧さ、許容さを魅力とする部分があります。プロレスと違いサッカーは主審以外にも数名審判が居ますが、スローインの位置はボールが出た所から再開が原則ですが、殆どの選手が少しでも攻めに有利な位置から投げ入れます。フリーキックも同じく、本来ならファウルを受けた位置からキックですが、審判が背中を向けた隙に多くのキッカーが少しボールを前進させてセットします。これらを逐一反則として厳密にやり直しをさせて、トータルで見た時に本当に良い試合になるのか？選手が気持ちよくプレーをし、最終的に観客を満足させられるのか？という観点で「見逃す」=「グレーゾーン」が存在します。(※もちろん、さっき見逃したから次は厳しく笛を吹くというジャッジも)で、プロレスもレフェリーが見ていようがいまいが、レフェリーの判断で「今のは流す」「今のはカウントを取る」「今のは即ゴング」という『プロレスリングアンダースタンディング』があるという事だと思います。
目から鱗ですね！とても端的に言えば“暗黙の了解”という話なんでしょうがプロレスだけがそういうものであるといった窮屈な感じから解放されそうです。プロレスよりも遥かに選手もファンも多いサッカーであっても、確かにそういった瞬間を目にします。審判が試合を作る、という裁量の中に、チケットを買ったお客さんが満足して帰れるという点も含まれているのはサッカーもプロレスも同じだったんですね。“プロレスリングアンダースタンディング”使っていこうと思います！
全くプロレスを知らない後輩にプロレス見せたらカットプレー見て「何でだよ笑」って爆笑してたっけなぁ。知らないからこそ新鮮なんだなって思った。
有田が EVIL語ってるのが新鮮で嬉しい。スカッとしたのは2020のNJCUP優勝からのLIJ裏切り、二冠奪取でストレスピークのところで神宮での内藤勝利は最高の流れだった。
野外の花火がさらに気持ち良さを引き立ててたEVILは嫌いだけど、受けは団体トップレベルで好き（正直LIJ時代にIWGP巻いて欲しかった… 石井とバチバチやり続けて欲しかった…）
「なにこれ」「どういうこと」を他人と語れるのもプロレスの魅力だと思います。１００％理解できるものだったらそこにはただの結果しか残りませんから。
猪木が馳にチョークスリーパー→反則だから外される→落ちてる馳を押さえて３カウントそれを友人たちと語って「新日はダメだ」と結論が出たのも、いい思い出
EVILさん大好きなのでEVILさんの事についてだけ深く語る回が見たい！！！
ホントこのテーマ大好きです！有田さんの表現方法がめっちゃ適切だと思います！自分は「プロレスは受けの美学」があるからこそ、少しの反則技も受けてたつことが魅力なんだと思います。
福田さんのマラドーナの神の手は見事な例えでしたね！ にしてもこの2年ほど、声は出せないにしても、ファンの感情が爆発した試合って実際EVIL絡み凄く多いんですよね。内藤選手がEVILを破って花火で祝福のシーンとか、ヒロムちゃんが「お前の技なんて俺には効かねえよ」と散々挑発してきたEVILを「だったらお前の技で」とEVIL(技の方)で3カウント奪ったり、そして先日のドッグケージ撮影会事件、普段あれだけ暴れてるからこそ、倒された時の価値が高まるという影の立役者って感じがします。
今回も福田さんが、いい仕事しましたね。この疑問って、わかっているけど、長くプロレスファンしているとスルーして忘れてました。プロレスって、スポーツを超えたエンターテイメントだから、見る人の感性にゆだねられるという気がします。だから、ファーストインプレッションで受け入れない人は、プロレスに縁がなかったという感じでしょうかね？反則も含めてのイマジネーションを膨らませてみるものだと思います。
有田さんの話を聞いてて思ったけど、プロレスって１つのストーリーなんですよね。人間ドラマ。だからヒールが勝っても、あとでちゃんとやっつけてくれる、伏線回収してくれる！だから極悪同盟も勝つ時があった(全女育ちでスミマセン)。本当有田さんの言う通りです！
有田さんのヒールに対する思いについてのお話、とてもしっくりきた。すんなり受け入れられた。HoTの場をしらけさせる感じも受け止めた上で楽しめばいいんだと。
ある意味永遠のテーマ😅 一見さんはホント1回そのまま寝かせてほしいw
曖昧模糊なプロレスの反則を品や意地という捉え方に誘導する有田の発想と話術すごい
新人時代の鈴木みのるさんが猪木さんと前座か何かで試合して｢立て！このジジイ！！｣って言ったの偉いわw
ジェイホワイトの試合の終盤でレフェリーがコーナーポストに近づき、案の定ジェイが相手をレフェリーにぶつけて不在にさせる時の客の呟きで、「そんなとこおるからやん」↑これすき。
泰造さんってニコニコワクワク聞いてくれそうですよね～(´▽｀*)有田さん、福田さん、興味がないスタッフさんだからこそのゴールデンバランスなのかも
反則との付き合い方を学ばせていただいた会！これから反則プレー見たらより楽しく見れそう！
「品」ヒンっていい言葉ですね！「品」はシナでもあって反則という単なるシナが、選手の経験や歴史によって凄みや「格」が備わり「品格」になりますもんね一流の反則は「品格」が備わっているので「芸術」に昇華しますもんね格闘芸術が大好きです！
しゃべくり終わりにいつも4人でご飯食べに行ってるの好きだわ
最近だと新日本のBOSJでSHOのトーチャーツールがバナナにすり替えられてたのは笑った笑 反則があるから、 プロレスの幅が広がるのは事実！
長文失礼します。私なりの解釈で解説しますと....武藤であれば、持ち技がムーンサルト・シャイニングetcありますよね。三沢であれば、エルボー・エメラルドetcです。同様に、猪木の場合はナックルパートやチョークスリーパー自体が持ち技です。天龍ならグーパンチ。ムタなら、毒霧。つまり、対戦相手（やられる方）からして、相手の持ち技として分かっている いわゆる反則技（チョーク・グーパンチ・毒霧etc）については、受ける側も致命的なダメージを回避できるよね！という事でセーフになります。（5秒だからとかではなく）ツープラントン攻撃も毎回同じ技であればしかり。しかし、前田の背後からの顔面キックに関しては、持ち技ではありません。キックは持ち技ですが、毎回こんな背後からのキック攻撃はしていません。前田本人は、背後からキックする前に、長州の肩を叩いて合図をしたと述べていますが、そもそもいつも使っていない技である背後からのキックは、どこにくるか分かりませんので、基本避けきれないと思います。つまり、使う側の選手に持ち技登録がされていて、相手側の選手も理解している技であれば、レフェリーは反則を取らない、という事だと思います。
15:28「このフリが回収されるのが来るんですね」プロレスはこれが全ての様な気がする。その “ フリ ” も、一瞬の時もあれば長年に渡るものまである。 流石だな、プロリスナー福田よ。
ただ何十年未回収ってのも往々にしてありますね。そこも含めて楽しめるww
福田さんとっさに言われたのに、良いお題出して来たね
マンガ『刃牙』だったか、、、『相手の技を全て受けきる』そして、その上で勝つということが、プロレスの醍醐味だというような話を読んだ覚えがあります。それまでは、避けられるのに避けないとか、台本だとか、どこかネガティブなイメージを持っていたんですが…その凄さを知り、レスラーの皆さんへの尊敬が増すばかりです。
14:20 「興味がある」というのは必ずしも心地よい感情だけじゃない。不快だから気になる、消化不良だから気になるというのも興味を持っている事。後から来るカタルシスを期待する以上に、ファン同士で語り合いたくなる種になる。
有田さんはプロレスはシナリオがあるショーだとハッキリ言わないでトークするのがプロレス愛にあふれて良いですね。
中嶋選手のビンタ問題を話してもらいたい。「これは喧嘩だ！」うそをつかない中嶋とプロレスの懐の深さが大きな？になっていると思うので。
反則・ヒールで言うと…保永さんのブロンドでの立ち位置って、独特で面白いですね。
プロレスの伏線って好きです。オカダが孤立してボコボコにされてた時棚橋さんが助けに来たときはワクワク感が止まらなかったな〜
これは良い動画。まさにプロレスの醍醐味ですよね。
今回のテーマは深いですね。さすが有田さんの考察です。福田さんの質問も最高！
曖昧な所がある故の魅力ですよね。興行として、格闘技みたいにルールでガッチガチに固めて出てくる魅力もあるし、そこが曖昧だからこそ出てくる魅力もある。
チョークスリーパーと分かっていながら『落とせ』コールができる至福の時w贔屓の選手がどれだけ反則食らっても、やがて遺恨試合となってリベンジの時を迎える至福の時😅これだからプロレスファンはやめられないんだよねー✊✨
スポーツでもありエンターテイメントでもある。プロレスの深さですね。
反則もプロレスの醍醐味って教育で育ちました。
義務教育ですねぇ
有田さんが好き放題喋ってそれにカリスマ聞き師が横にいんのが良いのよ。
興味深いテーマで面白かったです！
昔は３本勝負が多かったのは悪役レスラーの反則で、イライラを溜めて最終的に勝つという流れがその興行だけで１話完結してたからだよね巡業のシリーズ観られるとか追ってる人ばかりじゃないから
この動画見て思い出しました！子どもの頃プロレスが好きになれなかった理由、まさにツープラトン攻撃が全員ズルしてるように見えたからでした！
鉄拳制裁のくだり超ウケた😂
福田さんはプロ中のプロリスナーだとほんとに思います！これからもプロリスナーとして応援してます！
有田さんもプロレスファンになりたての頃はブックもなく戦いだと思ってみていたと思います。そんな時に周りから「あんなのインチキだろ？なんでよけないんだよ」と言われた時、どう返してたのか。また、プロレスにはブックがあると気がついた時、どんな気持ちでしたか？気になります。
そいつはすげえや…って返してたと思います！
イービルとかの反則にツイートとかでマジで怒ってる人すげえなって思ってしまう羨ましいしある意味プロレス楽しんでるなって思うもうそんな頃には戻れないな…
羨ましいという気持ちも無い訳ではないけれど、「うわっ…関わらないでおこう」とも思う。むこうも生暖かい目で見られるの嫌だろうし。
@@user-ku2ux9zp2h まあ真面目にレスする事もできないし、向こうが成長？するまで見守るしかないですよね(汗)
有田さんの反則三昧のイービル評面白かったです。タッグマッチはツープラトンやったらすぐ自コーナーに戻るぐらいやってほしい。ヤングバックスと毘沙門がいつまでもリングにダラダラと居座るイメージがある。
ベニーユキーデ超懐かしい！ジャッキーチェンのスパルタンXのボスですね。
これ台本なかったとしたら福ちゃんの疑問が素晴らしすぎる
EVIL戦のフラストレーションの話はめっちゃ納得wヒロムがEVILに勝った時すげースカッとしたもんなーw
最近福田さんとスタッフのやりとりが楽しみ🤣
プロレス見始めた頃はヒールユニットが審判に攻撃加えても反則負けにならないのが不思議で仕方なかったw
エプロンサイドて取り巻きちょっかい出させて、レフリーがそっちの処理してる間に反則やったりレフリーを引っ張って相手の技を受けさせてダウン、その間に反則しまくるとか、そのへんも考えてやってるヒールは上手いなと思うますw
グーパンチってパンチはグーじゃねえかって言う天龍さんのツッコミコメントが好きです。プロレスは見世物、興業の類いだからスポーツライクにならない。パンクラスみたいに格闘技ライクにやったら怪我人続出しちゃう危険さを孕みながら。
確かに猪木さんにしろ天龍さんにしろ、「そこまでやる」相手とシチュエーションを選んでいる気がします。最近は「ただヒールだから」反則で終わるような試合が多く、フラストレーションを越えてゲンナリします。しかも展開が読みやすく「ここのビッグマッチのための伏線ですね？」と感じられるので、つまらない。そう考えると、ここ一番で地力を出すことができるEVILはまだマシなのかな？
この話はプロレスの本質をついているかも。何が正しくて何が間違っているかとか、ルールに沿っているとかいないとかそんな二元論で判断するものではなく感覚で見るもの。そういう意味ではスポーツや格闘技というよりは「芸術」に近いのかもしれない。
このテーマを語ってくれたこと、福田さんが提示してくれたことが本当に嬉しい。聞きたかった。反則、介入に対しても明快ですね。会場に年1回とかしか来れなかったり、地方の方には難しいかもしれないけど、ワールドを活用したりしてどうか追い続けてほしい。
これは永久保存版HOTの話は共感しかない
正確には反則は五秒ではなく５カウントだと思います。結局試合を作ってる、面白くしてるのはレフリーなんですよね。あまりにも度を過ぎた反則なら反則負けにできるし面白くする為に、上手い事見て見ぬふりするし…有田さんの言う様にそれも肴にできるんですよね、プロレス ファンって。「阿部四郎みたいなレフリングだったら俺でも出来るよな」とか…
ブーイングや野次はプロレスの醍醐味だと思いますし、そういう純粋なお客さんがいるからこそ会場も盛り上がると思います。しかし最近は選手個人のSNSなどでの失礼な発言や誹謗中傷などが目について悲しいです…レスラーは超人ですが、そんなレスラーでも心までは鍛えられません。イメージとは逆に繊細な人が多いと思います。そこの線引き、選手への敬意はプロレスファンとしてしっかりしたいと常に感じます。
ヒールのいないスポーツライクなプロレスの行き着く先が四天王だったからなぁ
福田さんとディレクターで巌流島の対決を是非
中邑のナックルパートからのボマィェはただの暴力だ、と思ってた時期もありました。
これはある意味では木谷オーナーにも観て頂きたいな。プロレスファンの考え方（楽しみ方）のひとつとして。
泰造さんホリケンさんとお二人で打ち上げしてるのかわいいですね🥰
確かになあと思いました。アジャが顔面への裏拳を連発してたのは反則技をフィニッシュホールドにしてるじゃんと思ってたので、関西に腕殺しされて裏拳封じられて負けた時はなんかスカッとしたもんなあ。
わかるわー子供とプロレスの試合見てて反則だって言われても、あれはいいんだよああいうものだから（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）としか言えなかったもんなw
ヒールユニットの反則に対する近年の風当たりの強さは、自分にも思うところがありました。勝手な推測ですが、コロナ禍前はあまりそういうことは聞かなかったように思います。もしそうであれば、やはりコロナ禍でブーイングができないことが、一番の消化不良となって、その矛先がヒールユニットへ直接向けられているのではないかと考えています。声出し解禁しているところも出てきたり、新日本でも９月から（試験的かどうかわかりませんが）一部解禁するということで、解禁が続けばそういった声もなくなってくると思います。
プロレスだと『反則行為』＝『認知を得た技』ですかね。選手もレフェリーもファンも『認知』していない行為はNG、処罰の対象になるという。『興行そのものに対する反則行為』と見なされればアウトみたいな。
ちゃんとレフェリーって発音するとこに愛を感じます。
福田さんいいこと聞くなあ。プロレスでいまいちモヤってハマれない所だなあ
今回の配信で明かされた前川ストップに戦慄が走りました！福田さんこれからも頑張ってください！でも興味は持たないでください笑
わぁ、「頑張って下さい、でもプロレスに興味持たないで下さい」は最高！ヒールレスラーに贈るブーイングのようですね👏
福田さん。良いところついてくるなぁ😄
木村健悟さんの一年が一瞬で空白になる話で酒飲めるわ
反則は存在するけど反則は５秒までＯＫっていう曖昧さがプロレスの幅を出してくれていると思う。
マジックキラーや消灯が反則を取られないからいいんです。そうやって我々はプロレスでいろんなことを学んでいるんです。だからファンをやめられない。
テロップで訂正されてるけど、反則は5秒ではなく5カウントですね。そこにまたプロレスらしさがある。
4の後はカウントせずに止めるからね。
有田の言う品や意地で解釈するのもありだけど、プロレスも新しいルールというか形態生まれてもいいかもね。UWF、FMWの電流爆破、デスマッチ、演劇スタイルにもっと寄ったハッスルのような等々に次ぐ何か。選手のキャラ付けや技の進化はすごいけど、WWEも新日も大枠のプロレス自体は昔ながらという感じがするな。
っ 路上プロレス
反則行為で終わる試合に関しても、SNSで大激怒してるファンの方々と違って自分もヒールユニットとしては大歓迎、そうきたか。さぁ本隊は 今後どうリベンジするかの楽しみになる。
１試合でもいいから福田さんにプロレスを見せてあげてほしい
反則決着によるストレスこそがプロレスファンにとっては財産とゆう考え方が素晴らしい。
側面の側面 OPのプロレス要素のない話も好き
ディレクターがプロレスに興味ないからこそ、プロレスファンではない一般人の疑問を有田さんにぶつけられるのかも。
プロレス全く見ない人からすると、技を避けていいタイミングと受けないといけないタイミングの違いが分からない。
7月11日は橋本真也さんの命日ですね。いつか橋本真也特集もお願いします🥺
福田さんとディレクターさんもすっかり名勝負数え歌ですねw
興行だから、で済むのを言語化できるのすごいわ…。
有田のEVILの反則うぅって思うけど、いつかスカッとする日が来る！だけど、あまりも長くてプロレスから離れてしまった
福田さんの良さが発揮されてる感
8:17「なぁ・・・」って好き
EVILの話は全新日ファンに聞いて欲しい
これはいい質問。反則も含めてプロレスってことかなー。
福くんいいテーマでしませすね今回も面白かったです消化不良の試合の気持ちの持ちようも為になりましたそういう試合があるのもいいですね
有田さんはあくまでもプロレスの線上で語っていて、変に現実に引き戻すような言い方をしないのがすごく好感持てる。
既にファンの人にも、あるいは興味を持ってもらいたい人にも分かる言葉選びをしながら、そして何よりプロレスを本当に楽しそうに語っているのがマジでいい！
ものすごいよくわかります！！
水道橋博士との対話で抱いていた違和感の正体がそれです！
泰造さんがちゃんとしゃべくりメンバーがやってるRUclips見て、プロレスに興味持つの無邪気で好き笑
タイゾーとホリケンは愛すべきバカ。
名倉はタイ人。
？
反則だらけのヒールレスラーが、稀にアツい試合する瞬間がたまらんのよな
プロレスの曖昧な部分を説明するのはとても難しいことですが、でもそれをしっかり笑いを含めてしゃべれる有田さんはさすが。
このストレスも財産
名言だと思う
それにしても有田さんの記憶力凄いな
どんなに興味のないレスラー知らないレスラーの話でもこの2人が話をすると興味がわき面白くなるのが凄いです。
そしてどんなに落ち込んでてもこの番組をみると辛い事を忘れますね。いつも面白すぎてあっという間に終わっちゃうので長時間での配信もやってほしいです。
涙が出るくらい笑い、そしてとても救われた気持ちになりました。
拷問館の卑劣な手口に何度も「もう絶対試合見ない💢」とキレ散らかし、そして何度も「やっぱプロレス見たい…」という気持ちでワールドの会員登録と解約を繰り返していました。
大好きだった選手がどんどん嫌われていくのも、負けた姿をお客さんに喜ばれるのも全部悲しかったのですが、試合を見てイライラする感情を大事に持ちながらこれからも追って行こうと思えるようになりました。
有田さんと福田さんの掛け合いが本当に大好きです。ありがとうございました！
追伸
私は「有田と週刊プロレスと」がきっかけでプロレスファンになったので、まだ興味をお持ちでないスタッフさんにとてもびっくりしてます。
福田さんとスタッフさんの抗争が毎週の楽しみです。応援してます！
有田さんの考察好きだわ。いいトークテーマでした！
人間性、舞台裏を読む、なるほど。
あと、しゃべくりメンバーの4人仲良いな。LINEグループ作ってるのは知ってたけど飲みに行ってるのか
今日の話はそのまま胸に刺さりました。
最初プロレスを観始めた時、裏切りや反則に対して「マジかよ」って思って憤りや落胆がありなんとも言えない気持ちになる事がありました。
ただ、最近はそこも含めて「なるほど！そうきたか！？」「さぁ、これでわからなくなるぞ！」ってワクワクするように変化してきました。
それは、きっと今までの「なんだよ！」って気持ちが財産になったんだと思いました。
その気持ちを持ちながらこれからの試合も突然の消灯や凶器に胸を踊らせながら応援します！
この質問がすぐに出るプロリスナーすげぇ。初めてプロレス見た時意味がわからなかったことをちゃんと言語化してくれた！
この質問に説得力のある答えができる有田さんもスゲェ。プロレス見よ。
福ちゃんの疑問が凄く分かりやすくて核心をついてて好きだわぁ。
プロレスマニアではなく、初心者に興味持たせてくれてるね。
うわー、良い話題ですね！
そのグレーな部分をファンがそれぞれの思い入れで埋めていくんですよね。解釈の余地があるという。
9:33
ここからの例え話「割愛」でサッカーが挙げられます。
有田さんがどれくらい理解されていて例えにしたのか分からないけどほぼ的を射てます！
サッカーにも「フットボールアンダースタンディング」という、いわゆる曖昧さ、許容さを魅力とする部分があります。
プロレスと違いサッカーは主審以外にも数名審判が居ますが、スローインの位置はボールが出た所から再開が原則ですが、殆どの選手が少しでも攻めに有利な位置から投げ入れます。
フリーキックも同じく、本来ならファウルを受けた位置からキックですが、審判が背中を向けた隙に多くのキッカーが少しボールを前進させてセットします。
これらを逐一反則として厳密にやり直しをさせて、トータルで見た時に本当に良い試合になるのか？
選手が気持ちよくプレーをし、最終的に観客を満足させられるのか？
という観点で「見逃す」=「グレーゾーン」が存在します。
(※もちろん、さっき見逃したから次は厳しく笛を吹くというジャッジも)
で、プロレスもレフェリーが見ていようがいまいが、レフェリーの判断で「今のは流す」「今のはカウントを取る」「今のは即ゴング」という『プロレスリングアンダースタンディング』があるという事だと思います。
目から鱗ですね！とても端的に言えば“暗黙の了解”という話なんでしょうがプロレスだけがそういうものであるといった窮屈な感じから解放されそうです。
プロレスよりも遥かに選手もファンも多いサッカーであっても、確かにそういった瞬間を目にします。審判が試合を作る、という裁量の中に、チケットを買ったお客さんが満足して帰れるという点も含まれているのはサッカーもプロレスも同じだったんですね。
“プロレスリングアンダースタンディング”使っていこうと思います！
全くプロレスを知らない後輩にプロレス見せたらカットプレー見て「何でだよ笑」って爆笑してたっけなぁ。知らないからこそ新鮮なんだなって思った。
有田が EVIL語ってるのが新鮮で嬉しい。スカッとしたのは2020のNJCUP優勝からのLIJ裏切り、二冠奪取でストレスピークのところで神宮での内藤勝利は最高の流れだった。
野外の花火がさらに気持ち良さを引き立ててた
EVILは嫌いだけど、受けは団体トップレベルで好き
（正直LIJ時代にIWGP巻いて欲しかった…
石井とバチバチやり続けて欲しかった…）
「なにこれ」「どういうこと」を他人と語れるのもプロレスの魅力だと思います。
１００％理解できるものだったらそこにはただの結果しか残りませんから。
猪木が馳にチョークスリーパー→反則だから外される→落ちてる馳を押さえて３カウント
それを友人たちと語って「新日はダメだ」と結論が出たのも、いい思い出
EVILさん大好きなので
EVILさんの事についてだけ深く語る
回が見たい！！！
ホントこのテーマ大好きです！
有田さんの表現方法がめっちゃ適切だと思います！
自分は「プロレスは受けの美学」があるからこそ、少しの反則技も受けてたつことが魅力なんだと思います。
福田さんのマラドーナの神の手は見事な例えでしたね！ にしてもこの2年ほど、声は出せないにしても、ファンの感情が爆発した試合って実際EVIL絡み凄く多いんですよね。内藤選手がEVILを破って花火で祝福のシーンとか、ヒロムちゃんが「お前の技なんて俺には効かねえよ」と散々挑発してきたEVILを「だったらお前の技で」とEVIL(技の方)で3カウント奪ったり、そして先日のドッグケージ撮影会事件、普段あれだけ暴れてるからこそ、倒された時の価値が高まるという影の立役者って感じがします。
今回も福田さんが、いい仕事しましたね。この疑問って、わかっているけど、長くプロレスファンしているとスルーして忘れてました。プロレスって、スポーツを超えたエンターテイメントだから、見る人の感性にゆだねられるという気がします。だから、ファーストインプレッションで受け入れない人は、プロレスに縁がなかったという感じでしょうかね？反則も含めてのイマジネーションを膨らませてみるものだと思います。
有田さんの話を聞いてて思ったけど、プロレスって１つのストーリーなんですよね。人間ドラマ。だからヒールが勝っても、あとでちゃんとやっつけてくれる、伏線回収してくれる！だから極悪同盟も勝つ時があった(全女育ちでスミマセン)。本当有田さんの言う通りです！
有田さんのヒールに対する思いについてのお話、とてもしっくりきた。すんなり受け入れられた。HoTの場をしらけさせる感じも受け止めた上で楽しめばいいんだと。
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｢立て！このジジイ！！｣って言ったの偉いわw
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レフェリーがコーナーポストに
近づき、案の定ジェイが相手を
レフェリーにぶつけて不在に
させる時の客の呟きで、
「そんなとこおるからやん」
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これすき。
泰造さんってニコニコワクワク聞いてくれそうですよね～(´▽｀*)
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格闘芸術が大好きです！
しゃべくり終わりにいつも4人でご飯食べに行ってるの好きだわ
最近だと新日本のBOSJでSHOのトーチャーツールがバナナにすり替えられてたのは笑った笑 反則があるから、 プロレスの幅が広がるのは事実！
長文失礼します。
私なりの解釈で解説しますと....
武藤であれば、持ち技がムーンサルト・シャイニングetcありますよね。
三沢であれば、エルボー・エメラルドetcです。
同様に、猪木の場合はナックルパートやチョークスリーパー自体が持ち技です。天龍ならグーパンチ。
ムタなら、毒霧。
つまり、対戦相手（やられる方）からして、相手の持ち技として分かっている いわゆる反則技（チョーク・グーパンチ・毒霧etc）については、受ける側も致命的なダメージを回避できるよね！という事でセーフになります。（5秒だからとかではなく）ツープラントン攻撃も毎回同じ技であればしかり。
しかし、前田の背後からの顔面キックに関しては、持ち技ではありません。キックは持ち技ですが、毎回こんな背後からのキック攻撃はしていません。
前田本人は、背後からキックする前に、長州の肩を叩いて合図をしたと述べていますが、そもそもいつも使っていない技である背後からのキックは、どこにくるか分かりませんので、基本避けきれないと思います。
つまり、使う側の選手に持ち技登録がされていて、相手側の選手も理解している技であれば、レフェリーは反則を取らない、という事だと思います。
15:28「このフリが回収されるのが来るんですね」
プロレスはこれが全ての様な気がする。
その “ フリ ” も、一瞬の時もあれば長年に渡るものまである。
流石だな、プロリスナー福田よ。
ただ何十年未回収ってのも往々にしてありますね。そこも含めて楽しめるww
福田さんとっさに言われたのに、良いお題出して来たね
マンガ『刃牙』だったか、、、
『相手の技を全て受けきる』そして、その上で勝つということが、プロレスの醍醐味だというような話を読んだ覚えがあります。
それまでは、避けられるのに避けないとか、台本だとか、どこかネガティブなイメージを持っていたんですが…その凄さを知り、レスラーの皆さんへの尊敬が増すばかりです。
14:20 「興味がある」というのは必ずしも心地よい感情だけじゃない。
不快だから気になる、消化不良だから気になるというのも興味を持っている事。
後から来るカタルシスを期待する以上に、ファン同士で語り合いたくなる種になる。
有田さんはプロレスはシナリオがあるショーだとハッキリ言わないで
トークするのがプロレス愛にあふれて良いですね。
中嶋選手のビンタ問題を話してもらいたい。「これは喧嘩だ！」うそをつかない中嶋とプロレスの懐の深さが大きな？になっていると思うので。
反則・ヒールで言うと…
保永さんのブロンドでの立ち位置って、独特で面白いですね。
プロレスの伏線って好きです。オカダが孤立してボコボコにされてた時
棚橋さんが助けに来たときはワクワク感が止まらなかったな〜
これは良い動画。
まさにプロレスの醍醐味ですよね。
今回のテーマは深いですね。さすが有田さんの考察です。福田さんの質問も最高！
曖昧な所がある故の魅力ですよね。
興行として、格闘技みたいにルールでガッチガチに固めて出てくる魅力もあるし、
そこが曖昧だからこそ出てくる魅力もある。
チョークスリーパーと分かっていながら『落とせ』コールができる至福の時w
贔屓の選手がどれだけ反則食らっても、やがて遺恨試合となってリベンジの時を迎える至福の時😅
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スポーツでもありエンターテイメントでもある。
プロレスの深さですね。
反則もプロレスの醍醐味って教育で育ちました。
義務教育ですねぇ
有田さんが好き放題喋ってそれにカリスマ聞き師が横にいんのが良いのよ。
興味深いテーマで面白かったです！
昔は３本勝負が多かったのは
悪役レスラーの反則で、イライラを溜めて
最終的に勝つという流れがその興行だけで１話完結してたからだよね
巡業のシリーズ観られるとか追ってる人ばかりじゃないから
この動画見て思い出しました！
子どもの頃プロレスが好きになれなかった理由、まさにツープラトン攻撃が全員ズルしてるように見えたからでした！
鉄拳制裁のくだり超ウケた😂
福田さんはプロ中のプロリスナーだとほんとに思います！
これからもプロリスナーとして応援してます！
有田さんもプロレスファンになりたての頃はブックもなく戦いだと思ってみていたと思います。そんな時に周りから「あんなのインチキだろ？なんでよけないんだよ」と言われた時、どう返してたのか。
また、プロレスにはブックがあると気がついた時、どんな気持ちでしたか？気になります。
そいつはすげえや…って返してたと思います！
イービルとかの反則にツイートとかでマジで怒ってる人すげえなって思ってしまう
羨ましいしある意味プロレス楽しんでるなって思う
もうそんな頃には戻れないな…
羨ましいという気持ちも無い訳ではないけれど、
「うわっ…関わらないでおこう」とも思う。
むこうも生暖かい目で見られるの嫌だろうし。
@@user-ku2ux9zp2h まあ真面目にレスする事もできないし、向こうが成長？するまで見守るしかないですよね(汗)
有田さんの反則三昧のイービル評面白かったです。タッグマッチはツープラトンやったらすぐ自コーナーに戻るぐらいやってほしい。ヤングバックスと毘沙門がいつまでもリングにダラダラと居座るイメージがある。
ベニーユキーデ超懐かしい！ジャッキーチェンのスパルタンXのボスですね。
これ台本なかったとしたら福ちゃんの疑問が素晴らしすぎる
EVIL戦のフラストレーションの話はめっちゃ納得wヒロムがEVILに勝った時すげースカッとしたもんなーw
最近福田さんとスタッフのやりとりが楽しみ🤣
プロレス見始めた頃はヒールユニットが審判に攻撃加えても反則負けにならないのが不思議で仕方なかったw
エプロンサイドて取り巻きちょっかい出させて、レフリーがそっちの処理してる間に反則やったり
レフリーを引っ張って相手の技を受けさせてダウン、その間に反則しまくるとか、そのへんも考えてやってるヒールは上手いなと思うますw
グーパンチってパンチはグーじゃねえかって言う天龍さんのツッコミコメントが好きです。
プロレスは見世物、興業の類いだからスポーツライクにならない。パンクラスみたいに格闘技ライクにやったら怪我人続出しちゃう危険さを孕みながら。
確かに猪木さんにしろ天龍さんにしろ、「そこまでやる」相手とシチュエーションを選んでいる気がします。最近は「ただヒールだから」反則で終わるような試合が多く、フラストレーションを越えてゲンナリします。しかも展開が読みやすく「ここのビッグマッチのための伏線ですね？」と感じられるので、つまらない。そう考えると、ここ一番で地力を出すことができるEVILはまだマシなのかな？
この話はプロレスの本質をついているかも。何が正しくて何が間違っているかとか、ルールに沿っているとかいないとかそんな二元論で判断するものではなく感覚で見るもの。そういう意味ではスポーツや格闘技というよりは「芸術」に近いのかもしれない。
このテーマを語ってくれたこと、福田さんが提示してくれたことが本当に嬉しい。聞きたかった。
反則、介入に対しても明快ですね。
会場に年1回とかしか来れなかったり、地方の方には難しいかもしれないけど、ワールドを活用したりしてどうか追い続けてほしい。
これは永久保存版
HOTの話は共感しかない
正確には反則は五秒ではなく５カウントだと思います。
結局試合を作ってる、面白くしてるのはレフリーなんですよね。あまりにも度を過ぎた反則なら反則負けにできるし面白くする為に、上手い事見て見ぬふりするし…
有田さんの言う様にそれも肴にできるんですよね、プロレス ファンって。
「阿部四郎みたいなレフリングだったら俺でも出来るよな」
とか…
ブーイングや野次は
プロレスの醍醐味だと思いますし、そういう純粋なお客さんがいるからこそ会場も盛り上がると思います。
しかし最近は選手個人のSNSなどでの失礼な発言や誹謗中傷などが
目について悲しいです…
レスラーは超人ですが、そんなレスラーでも心までは鍛えられません。イメージとは逆に繊細な人が多いと思います。
そこの線引き、選手への敬意は
プロレスファンとしてしっかりしたいと常に感じます。
ヒールのいないスポーツライクなプロレスの行き着く先が四天王だったからなぁ
福田さんとディレクターで巌流島の対決を是非
中邑のナックルパートからのボマィェはただの暴力だ、と思ってた時期もありました。
これはある意味では木谷オーナーにも観て頂きたいな。プロレスファンの考え方（楽しみ方）のひとつとして。
泰造さんホリケンさんとお二人で打ち上げしてるのかわいいですね🥰
確かになあと思いました。アジャが顔面への裏拳を連発してたのは反則技をフィニッシュホールドにしてるじゃんと思ってたので、関西に腕殺しされて裏拳封じられて負けた時はなんかスカッとしたもんなあ。
わかるわー子供とプロレスの試合見てて反則だって言われても、あれはいいんだよああいうものだから（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）としか言えなかったもんなw
ヒールユニットの反則に対する近年の風当たりの強さは、自分にも思うところがありました。
勝手な推測ですが、コロナ禍前はあまりそういうことは聞かなかったように思います。
もしそうであれば、やはりコロナ禍でブーイングができないことが、一番の消化不良となって、その矛先がヒールユニットへ直接向けられているのではないかと考えています。
声出し解禁しているところも出てきたり、新日本でも９月から（試験的かどうかわかりませんが）一部解禁するということで、解禁が続けばそういった声もなくなってくると思います。
プロレスだと『反則行為』＝『認知を得た技』ですかね。
選手もレフェリーもファンも『認知』していない行為はNG、処罰の対象になるという。
『興行そのものに対する反則行為』と見なされればアウトみたいな。
ちゃんとレフェリーって発音するとこに愛を感じます。
福田さんいいこと聞くなあ。プロレスでいまいちモヤってハマれない所だなあ
今回の配信で明かされた前川ストップに戦慄が走りました！福田さんこれからも頑張ってください！でも興味は持たないでください笑
わぁ、「頑張って下さい、でもプロレスに興味持たないで下さい」は最高！
ヒールレスラーに贈るブーイングのようですね👏
福田さん。
良いところついてくるなぁ😄
木村健悟さんの一年が一瞬で空白になる話で酒飲めるわ
反則は存在するけど反則は５秒までＯＫっていう曖昧さがプロレスの幅を出してくれていると思う。
マジックキラーや消灯が反則を取られないからいいんです。そうやって我々はプロレスでいろんなことを学んでいるんです。だからファンをやめられない。
テロップで訂正されてるけど、反則は5秒ではなく5カウントですね。
そこにまたプロレスらしさがある。
4の後はカウントせずに止めるからね。
有田の言う品や意地で解釈するのもありだけど、プロレスも新しいルールというか形態生まれてもいいかもね。UWF、FMWの電流爆破、デスマッチ、演劇スタイルにもっと寄ったハッスルのような等々に次ぐ何か。選手のキャラ付けや技の進化はすごいけど、WWEも新日も大枠のプロレス自体は昔ながらという感じがするな。
っ 路上プロレス
反則行為で終わる試合に関しても、
SNSで大激怒してるファンの方々と違って
自分もヒールユニットとしては大歓迎、そうきたか。
さぁ本隊は 今後どうリベンジするかの楽しみになる。
１試合でもいいから福田さんにプロレスを見せてあげてほしい
反則決着によるストレスこそがプロレスファンにとっては財産とゆう考え方が素晴らしい。
側面の側面 OPのプロレス要素のない話も好き
ディレクターがプロレスに興味ないからこそ、プロレスファンではない一般人の疑問を有田さんにぶつけられるのかも。
プロレス全く見ない人からすると、技を避けていいタイミングと受けないといけないタイミングの違いが分からない。
7月11日は橋本真也さんの命日ですね。いつか橋本真也特集もお願いします🥺
福田さんとディレクターさんもすっかり名勝負数え歌ですねw
興行だから、で済むのを言語化できるのすごいわ…。
有田のEVILの反則うぅって思うけど、いつかスカッとする日が来る！
だけど、あまりも長くてプロレスから離れてしまった
福田さんの良さが発揮されてる感
8:17
「なぁ・・・」って好き
EVILの話は全新日ファンに聞いて欲しい
これはいい質問。
反則も含めてプロレスってことかなー。
福くんいいテーマでしませすね
今回も面白かったです
消化不良の試合の気持ちの持ちようも為になりました
そういう試合があるのもいいですね