※最近流行りの討論番組の言論はインテリがじゃれあってるだけです..じゃんけんのようにパターン化された思想っぽものを話してるだけ【岡田斗司夫/切り抜き】

[@shaycarly6030]

そもそも、討論は意味がない・・・
今に始まったことでもなく大昔からそう。
※三島由紀夫と東大全共闘の討論はまだマシ・・・
欧米から来た討論文化(ディベートゲーム)なんて、互いの承認欲求を満たすための口喧嘩。
インテリだとかも的外れ、どの層だろうと同じ話。
RUclipsのコメントが、それの縮図・・・
互いの意見・考えを出し合い正しさを見つける(互いの目的)のが会社の打ち合わせ。
ディベートゲームには、それがなく単なる自分の考えの押し付け合いの独り言。
裁判の検事と弁護士の詭弁のぶつけ合いと一緒。
何の意味も無い時間の無駄。

[@豊臣亨]

元来、東洋思想、東洋人は外に発するよりは内を高める思想。なので、本当の東洋人は省する。反省できる。省みることが出来る。
だから慎むんだ。綸言汗の如しで、己の言動、言う事ややることは取り返しがつかないと理解しているから慎む。
だから本当の東洋人、なかんずく日本人は奥ゆかしい。
今どきの日本人は、奥ゆかしいということを引っ込み思案だとか、陰キャ乙、とか思っているかも知れないけどそうではない。本当の知恵、叡智があるから我が身を大事に思うからこそ、迂闊な鼓動はとらない。とれない。だから奥ゆかしいんだ。
それを理解できない軽薄な西洋人とかが、日本人は何を考えているかわからない。気持ち悪いなどというが内に高める思想性のない連中の言う事など気にする必要もないんだけど、悲しいかな、今どきの東洋人ではそれがわからない。
達磨大師とかあのあたりの人たちは法水写瓶（ほっすいしゃびょう）といって自分の中身を次の人に受け渡すように教えを伝えていったわけで、軽率な論争だの決して好まなかった。そういうことがわかってくると生きる意味もわかるんだけど、悲しいかな岡田氏もそこまで東洋思想に深い洞察はないかな。
たかが左翼ごときを4つで使い分けたって何の意味も価値もないんだけど。

[@美辞麗句2]

ですね、相手を受け入れる素地がないと・・・。言いっぱなしで扉閉めちゃうから。
それで自分の思想が変わっても大いに結構なんだけど、ポジショントークだからそれが出来ない。

[@huru5m]

24:45 ゾッとした。もし2012年当時に聞いていても、「ふーん…？」くらいにしか思わなかっただろうな…。今のSNS、本当にひどい。それをこんな分かりやすい例えで、しかもこんな前に話していたことが恐ろしい

[@平家-k6z]

最近の討論は、根拠のない都合の良い思い込みを大声で叫んでいるだけでお互いに得るものが何もない。
どんどんバカになっている。

[@ゆうちゃんねる-e6q]

あなたの言う根拠って、科学的根拠？

[@moralbaru4591]

@@ゆうちゃんねる-e6q​​⁠​⁠ 論拠は理論と根拠でつくるんだと思うけど、
科学的根拠がないのはダメだけど理論もない人ばっかだね。
マクロとミクロもわけてなかったりミスリードも事実誤認も多いし。
Q例えば公務員の給料ってa.税金　b.貨幣発行　どっち？
Q例えば税金納めるとa.集めて使ってる　b.この世の中から消えている　どっち？

[@平家-k6z]

@@moralbaru4591
公務員の給与って、もらう段階では労働の報酬であり税金ではないですよ。

[@成田推氏]

討論番組自体が俺等底辺暇人向けだからしゃーない
まともな人は出世競争に励んで週末は家族サービス
そんな番組見てる暇ない

[@D_Warme]

@@moralbaru4591 そんなものトピックによるとしか言えないですね
意見を戦わせるとかよく言うがそもそもopinionとは物事に対する個人的判断や好み・感情に影響された結論に基づく意見であるしviewは個人的なものの見方や考え方という意味に過ぎないのだ
たとえば宗教論議において科学的根拠が必ずしも必要ではないし主張したい事があれば完全な主観や思い込みで構わない自分はこうだと思う！という事がまずは重要、どう受け取るかは別として（財務省みたいに専門家や政治家の根拠に乏しい屁理屈・詭弁が多過ぎて忘れがちなのだろうが）
当然他人を説得しようとすれば客観性が重要になってくるわけだが意見を戦わせる程度であればそもそも必要不可欠ではないという事
科学的根拠を信奉してる時点で宗教的とも言える
無論、経済や政策を語るのであればデータという名の事実に基づく必要があるが
生活保護けしからん！とほざく馬鹿には日本の生活保護費が対GDPでOECD中下から何番目か不正受給が如何に少ないかデータを見てからものを言えとなる訳だしね
その一方で一般的に現代ニホン人は自分の"意見"を主張する際にやたらと無根拠に口にするのを憚る風潮があるし周りの目を気にする傾向がある、少々古い表現だと透明な存在であることを求められるというやつだ

[@vis9279]

日本の罵詈雑言が他国より酷い、という大前提が間違ってるからなあ

[@honto-t5n]

これ2012だからね。いまやすべての国のネットが日本化した

[@user-tq1rx9dp6m]

初めてコメントします。
見ていて頷ける事が多くとても面白かったです。

[@Fnak202]

単純に日本はすべての居住地域を公が管理しているから、スラム"街" ができないだけであって、東横や新宿の公園などスラムは沢山ある。

[@soumeiyosi3911]

あれは悲しい現象だけどスラムでは無いと思う

[@graph23]

軸を立てて分類する。話が見えやすくなる方法だと思っていた（”分ける”と”分かる” 根っこは一緒というか、分類というのは理解と親しいと思っていた）。
でも、伝統／リベラル／自由／合理 ラベル付されると逆に分からない感じになったなぁ。まぁ、そういうこともあるのだなぁということで面白い。

[@spiralroyal2556]

分類命名作業は、学術的にやってます感を出すための方便でしかないと逆に思ってるけどwそれもフレーバーの一種では？本当に必要な分類命名作業は一握りだと思う。今回のこれがどちらにあたるのかはわからないけど、まあ確かに腑に落ちた部分はあったかな。
しかし天邪鬼でアナキスト、ニヒリスト、ルサンチマンな俺は確かにリバタリアン的になるけど自由に分類されるのはどうなんだろうね。確かにその分類だとそこしか当てはまりそうにないが。

[@らないん-p1o]

この図はたしかにわかりにくいですね。
ラベル名は岡田斗司夫が主観で付けただけだと思うので、そのラベル名にすでに個人がそれぞれ持ってるイメージと合わないところがある。自分も違和感を持ちました。
縦横の軸の精神性、思想性がピンと来ないですし、精神性と気持ち重視の違いがよくわからないです。
左側が保守、右側が革新、上が感情重視、下が論理重視ならわかりやすく、使いやすいのではないですかね。

[@謙-k4s]

何回見ても聞いてもAmebaの討論がつまらない理由がやっと分かった。

[@津谷章嘉]

朝生も酷いけど、リハックも酷いわぁ！

[@美辞麗句2]

岡田も入ったらそれ相応のことしか言わんよ。

[@wiiwii58]

@@美辞麗句2
だから岡田斗司夫はそういった場に出なくなったんじゃないですか

[@美辞麗句2]

@@wiiwii58
物は言いようだ、干されたんだろ。

[@1347-n5w]

@@美辞麗句2必死にコメント打ちまくっててくれ草

[@hidenaka3353]

最下層でもスマホが持てるということは、極貧で餓死したりしないということ。
ネットで4ぬ4ぬ岸田に56されるとか書く奴ほどピンピンしている。

[@下町巨人落語数学ボクシン]

足立区はスラムにならなかったが他地域にスラムが増えた。そのすべてが移民が流入した地域。

[@bangkok1391]

失政で景気悪くなり中流階級削られた結果だろう

[@下町巨人落語数学ボクシン]

@@bangkok1391 移民が流入した地域がスラム化した結果は同じこと。

[@パン-i2g]

ほんと？エビデンスある？

[@下町巨人落語数学ボクシン]

@@パン-i2g たくさんあるが。知らんの？あ、共産党の人？w

[@nonamefilesys]

経済については誤差というには大きすぎる誤りがあるね。未来人だからできる答え合わせからすると。
岡田さんの面白さは予測と推定の「精度とユニークさ」なんだけど、経済は計数が多すぎて専門性が求められることがよくわかる。

[@ぷみお-k5i]

昔のお父さんは、日曜大工はもちろん、電気、ガス、水道、左官、塗装、何でもできる人が珍しく無かった。

[@kyukon-j5g]

今は下手に手を付けると、いざ修理を頼む時に、業者ではない人間がいじったとして保証が効かないかもしれないし、構造も複雑になってるでしょ。出来ないのもあるけど、触ると後が面倒もある。

[@frescopana1871]

ワイのぱっぱがそうや
わからなくても勉強して、いじって直してる

[@go-xx9pu]

今だけの勝利のみを追いかけているだけでは積みあがるものがないと思いました。
試合に負けても勝負には勝つ。何に勝ちをこだわるかという筋がない討論はただのエンタメであり、我々は本物の討論というものになじみがないというのをまずは受け入れてみる。
今とは違う景色・社会を見てみたいと思い抜けるかが一つの指標ではないかと思いました

[@あつし-d9n1r]

相対主義みたいなのが幅を利かせてるんかな…
歴史は繰り返すってことなんか

[@美辞麗句2]

只のロールプレイのポジショントーク。

[@かりぼす]

まんま古代ギリシア時代のソフィストみたいですね。令和のソクラテスの出現を待つしか無いのか…。

[@spiralroyal2556]

結婚する人が増えれば、ソクラテスの言うようにソクラテスのような哲学者が増えるんじゃないですかw

[@れいわ-l8n]

岡田斗司夫は、そいつらとか馬鹿な奴とか芯が育ちが見える。

[@dp.tube-jp]

足立区ではなく、川口でしたねｗ　　(; ･`д･´)

[@ブラックタイガー-m7o]

何もリスペクト出来ていない論客を必要以上に喋らせても時間の無駄だし議論が全然進まない、
知らなかったら知らなかったでいいから少しは黙れよと思いますが今の討論番組は結論なき議論だから何も進展しない。

[@kone2018]

収入が下がったかもだが、物価も下がったから犯罪が起きなかったんやない？
とはいえ、日本にもトーヨコというスラム街があるよ

[@marmot4492]

遺伝の要素が強い頭の良さを誇らしげに主張する人を見ていると、「私のパパとママはすごいのよ」って叫んでるようにしか見えないのです。

[@KY-yb5gr]

エンタメだもんな。相互理解して合意が必要なのが実社会。テレビのそれはその場のマウント。

[@garconblue]

下層は輸入しちゃったね

[@potsunen2322]

成田さんと対談して欲しいなぁ

[@隕石を見つけた木村拓哉]

ゲンロンカフェにいこう

[@yn8093]

23:05 日経平均、なんやかんやで2024年は4万弱まで来てる。未来は結局わからんものだ。

[@僕を忘れた頃に君を忘れられない]

おーい！！！

[@stm3678]

だから薄っぺらいのですね。納得。

[@werkist]

この手の討論番組は見るだけ時間の無駄ということだね。人を言いくるめるテクニックを見ることは出来るかもしれないけど。

[@technical-o9c]

合理主義が今の世の中に対して投げなりで悲観的で仕方がないって考えなの面白い、あと真逆のリベラル、マスコミによく出演して担ぎ上げられるのってなんか理由あんのかな

[@矢口あきら]

まあ、終わってるということよ。思想の本質問題を提示して議論させれば勝敗つくで。

[@熱氷]

ノンデリって言うけど現代の健常者の異常ぶりあまり叩かないあたりしっかりライン読んでるんだよな

[@日本帝国万岁]

テロップがデカすぎて図が見えない。

[@ゆうき-k8f5q]

ホリエモンはひろゆきには思想が無いって言っていたね。

[@低温火傷-x2b]

4つの思想に優劣はないと思うんだけどな

[@きび団子-l9l]

立場の違いがあるだけだね

[@kaibou1]

罵詈雑言にもある程度は知性いるやろしな・・・注目される罵詈雑言なら猶更かな？

[@菜穂子-h2c]

日本は不思議

[@川のmの川]

(*の△の*){お酒や麻薬は摂取した本人に被害が及ぶけど
ネットの誹謗中傷は、誹謗中傷した本人は被害者にならず、他人に被害を及ぼす加害者になるという点で、
単に命を落とす人の数を比較して、ネットの方がマシと言うのは違うと思います。

[@rurueru2003]

深い思想とか新しい軸とか示しても視聴者理解できんからな

[@mかずや-w1b]

TwitterやRUclipsが野球の代わりになってるだけかな？
酒は呑んでるんしゃない？

[@biggardenlures]

なるほど、スマホ、ネットが武器かー
スマホがあるから貧乏でも生きていける。
確かに。
スパゲッティのレシピが分かったお陰で、デュラムセモリナ粉の糖質吸収スピードが遅いから血糖値を上げないのを知って、糖尿病になったのが凄く美味しいスパゲッティを毎日作って(電子レンジだけで)食えてるもんなー。カップラーメンや白飯は基本禁止なんでめっちゃ助かったし、炭水化物と糖質の考え方も分かって来て安くて安心出来る食って何だ？って理解出来るようになって来た。
心臓もやられてるんで本当スマホとネットに助けてもらってる

[@nahcki1163]

あれインテリだったの？論壇じゃド三流扱いだけどね。

[@ふー太-p9k]

ドワンゴ川上量生がつきそうな薄っぺらな嘘に笑った😂
人は変わらないね。

[@riuy1]

あいつら言うほどインテリか？
インテリ風だろ

[@でででちゃん]

そりゃ万能プラントやってくれるなら働きに出なくていいし養うわ😂

[@美辞麗句2]

呼ばれないからって嫉妬すんなよ。

[@sasakihiroshi1]

日経平均株価4万円ですが、何か？

[@spiralroyal2556]

ヒント:ドル換算

[@seiya6242]

円が弱くなりまくったんだよね

[@D_Warme]

逆にまだ4万なのが驚き
長期で見ればその異常性（当然の帰結ではあるが）が理解出来るよ

[@spiralroyal2556]

いやいや160円なら4万くらいでしょ。政治的な異様な円高水準が影響してるのかな。
春先168円42000円と見ていたものです。今は180〜210円水準にないとおかしいのに政治的思惑で異様な円高水準が続いているという印象。テクニカル的にも長期的に見て奈落に落ちてないとおかしい局面。160円4万は確かに弱含んでるけどそれが評価ということでしょ？日銀と外国人が買って最後にNisaにババを掴ませるスキーム的にもこんなもんでしょw

[@eurekaseven30352]

ドル換算したら？笑
円安で勝手に価値下がってるから買われてるだけだろ