Liu Xiaobo and June Fourth (Part 2): The Survivor's Monologue!

[@SamS-cm8sy]

我是六四当晚的全程经历者，在本视频中还能依稀看到自己模糊的身影。我可以证明晓波先生的回忆是真实的，我相信他的反思是真诚的，而且有历史价值和未来意义的！

[@linmr5495]

致敬前辈

[@lujia118]

致敬

[@lainfonet]

35年过去了，“学运领袖”们还坚持在天安门广场发生了大图撒，死了几千到几万人，伱怎么看？

[@sofashare5591]

respect 👍

[@guimingwangable]

我也是当事者，看到那些绝食的做假心里确实不舒服。其实那个时候我们也没啥思想，就是跟着混而已。内心有创业的欲望

[@LePassClassiqueRTL]

很感慨，街头运动中的领袖往往不是最理性、最勇敢的那些，而是嗓门大、口号极端、有着强烈表演欲和权力欲色彩的人。而当那些年轻人在他们的鼓动下流血死去，他们却总能在子弹呼啸前悄然撤退。更可悲的是，流血并没能让民众觉醒，而是让中国人因为见识到中共的狰狞而恐惧噤声30余年。拿他人的性命去赌，不论输赢，都应该感到可耻。
一切尘埃落定之后，我没有看到这些如今已为人父母的中老年领袖们，流露过哪怕一丝愧疚、自责与反省。
同情六四的捐助源源不断的流向他们的钱包，将他们滋养得满面红光，而我也没有看到他们拨出一点钱去帮助那些失去孩子的业已老迈的苦主。
去年，我在艾未未推特下表达类似观点，还被他反呛：“流亡海外，难道他们失去的还不够多么？”。你看，不仅是当事人，很多看似理性的旁观者也缺乏自省精神。
所以，王局做天安门母亲的节目，在我看来意义非凡。
六四话题在国内不让讨论，在海外是一种政治正确，已经盖棺定论的史观。只敢称颂，几乎没人敢触碰其筋骨。但愿这两期节目是个引子，未来有更多的人去回望那天晚上的是非曲直。只流下血，没留下教训，百年之后，教我们怎么面见那些年轻的亡灵？
致敬刘晓波，致敬王局，身心坦荡的人，不惧非议的人，才有可能拨开迷雾洞悉历史的真实。
* 在此附上王局《我的1989》系列口述历史的链接，常看常新：ruclips.net/video/QLk24MX724E/видео.html

[@NiuNiuMcCourt]

说得好啊👍

[@kzhou2000]

讲得太好了👍👍

[@りょうたろう-v2v]

不明觉厉！

[@lilianxu8888]

您說得太好了

[@xuanwang5413]

非常赞同👍

[@hwashaw]

作为一个学潮的亲身积极参与者，经过了35年，已经不大愿意去回顾当时自己的热血和冲动，也从来不认可官方的结论和评价。只是，对这段历史，心情复杂了许多。
看了王局做的这两期节目，心中郁闷复杂的情绪缓解了不少，王局对这场运动客观理性的分析，我非常赞同。我也很敬佩刘晓波先生，他是一个理想主义的殉道者，而不是如柴玲那种投机分子和表演家，他是真正的身体力行着他的理想。
感谢王局，致敬刘晓波先生，在我们心中，刘晓波先生才是真正的大写的“人”

[@nearchan7849]

您當初的神人那幾個學運領袖把你們賣了一切的自由都是假的

[@ZHANGXUEYAO_]

敬佩晓波后来的反思和真诚，也很喜欢他自我剖析的这个部分，让我更深体会到人性的复杂。但说实话他年轻时候真的挺不是东西的，沽名钓誉还完全不顾家庭，花天酒地出轨成性，就仰仗着自己的一点小才华洋洋得意。多角度看吧，感觉没必要太抬举他。

[@juliaandjulian2492]

不要对学生领袖过于苛刻，否则会伤了孩子们的满腔热血，都是第一经历不可能做得到完美，既使是表演也是难能可贵的也是用生命去表演，你表演一个试试，就是因为有王局这样的人，才让后人寒心，如果自己都做不到就没有资格说别人做的不够好！弱者踩弱者都是行家，这德行配的上你流亡日本，所以当下还能找得到愿意“表演”的人吗

[@ZHANGXUEYAO_]

@@juliaandjulian2492 他不是学生，当时出风头的思维跟学生也一不一样。我不会表演，没必要从这个维度来沟通。

[@Kokufu2000]

我也是親歷者，和我一起的那個同學後來瘋掉了，現在每天站在村頭，靈魂無處安防，我們都是被人道德綁架的受害者，被人裹挾到政治漩渦，從那以後我這輩子最恨的就是道德綁架！

[@dachenwang4468]

刘晓波勇于反思剖析自己，真爷们。柴玲投机分子，真小人。 感谢王局这两期节目和上周的天安门母亲的节目。 永远支持您！

[@ilovesea6276]

同感

[@hj-mj4wm]

難怪你們挨打了都只敢舉“我很脆弱，請不要傷害我”，不打你們打誰

[@fl2680]

@@hj-mj4wm你们要感谢曾经有一个开明的统治者赐予了你们民主，好好珍惜你们的民主吧

[@weiliu6762]

王局，为啥不去纽约法院见证（世纪大案十亿美金诈骗）庭审呢？是否全球砸锅静默期？😮😮😮😮😮😮

[@maozi2443]

难怪得奖的是刘晓波，而不是其它人

[@CissyQI]

王局勇啊 怼轮子 怼民运 怼六四学生领袖 不信政治正确 只信事实真理正义 令人敬佩

[@Katherine.Q.]

单挑华人圈所有派系组织

[@songbest-sy4xj]

这也是我喜欢王局的原因，一个真正的自由派

[@weimingchan6775]

像令狐冲

[@CissyQI]

@@weimingchan6775 哈哈哈哈

[@solosky99]

所以独运轮都说王局是卧底。他反独运轮共，哈哈

[@hermanzhong1779]

劉小波，真是個不屈的鬥士和紳士，勇於擔責， 敢於承擔👍

[@Lily-je6lq]

还是老外厉害 把诺贝尔和平奖发给了刘晓波……柴玲整个儿一魔鬼呀…这节目做的太有意义了 感谢王局🎉

[@GG20888]

是的，能说出那番话的人真的是个魔鬼，长得也想魔鬼，一看就心术不正

[@daisydd1709]

吾尔开希 “立刻晕倒” 哈哈哈王式幽默

[@keenro8394]

@@daisydd1709吾儿开溜不是白叫的哈哈哈哈哈哈

[@guimingwangable]

当时财玲在广场说得鼓动性超强

[@rui-zl7uv]

以前看纪录片就是柴玲最不是东西

[@knut-cr6mr]

89后，刘晓波明明有机会留在国外，却毅然回国，这一点就比多少民运领袖强了

[@blueskies7108]

是的

[@门牙掉的了]

真是的

[@RejaulKarimreja-fk3rn]

这个和平奖当之无愧

[@彭载舟-m4j]

只能说刘心中是有民主信念的，配的上诺贝尔奖

[@pandaclever1989]

是的，明明人已经出国了，但还是选择了回到国内，也确实配得上诺贝尔和平奖。

[@bensonlee7694]

😊作为89年时的一个大一学生，感谢王局的这个节目！致敬刘晓波！致敬侯德健！

[@jinqiutan7712]

同是大一学生 ，握手

[@Julian_0222]

我那会儿1岁

[@JackLee-l6l]

你多老了？

[@Raymon-by4vc]

了不起的劉曉波先生，值得兩期同樣了不起的節目來讓國人想起。我很喜歡王局頻道裡的「我的1989」系列節目，強烈推薦沒看過的觀眾移步過去看看。我也同意王局本期關於「弄潮兒」的說法。每個人都會屬於一個民族，對於這樣一場關鍵而複雜、最終以失敗告終的運動，能夠承認自己民族的失敗和悲哀，才能有希望在更高的境界上屹立於天地之間，這樣的一群人重新來到一起、重新回到一個民族，才能贏來真正的認同與尊重。

[@hj-mj4wm]

所以我不是說過很多遍嗎，打不了中國還打不了你？

[@yuhangguo2409]

@@hj-mj4wm 王丹喜欢台湾的小男孩，你愿意把身体奉献给王丹吗？

[@xifengling]

民进党的那些头目是否有“弄潮儿”的嫌疑？把理性避战的污蔑为投降派、叛徒，不计后果蛮干引战，自己家人却躲进安全区。在这种极度非理性的舆情下，反共成了许多无耻小人的护身符。

[@困-c5i]

@@hj-mj4wm 你要不看看你发了什么，每期都在这跳

[@solosky99]

@serriajohn 不谈了，早几年出逃的那批人里面，也就王丹可以看看。现在没有一个人是可以的。

[@MsDanielleGui]

这两集对于六四的节目看了之后真令人感慨。还是那句真理：不要听别人怎么说，要看他们怎么做。现实生活中，“戏子”太多，个个都是精致利己主义。

[@ChinaSocietyNews]

孔子：听其言而观其行

[@minttlemon5893]

一部iPhone，一双Nike鞋，普通学生就抵挡不住诱惑了

[@ZZHEJRIAJL]

坦克把學生壓成肉醬機槍掃射然後你去指責受害者？

[@李大-s9v]

极端主义间接害了中国，最终谈判的话共会做出一部分让步，本来可以开放部分权利党禁，被当叛乱分子镇压了，没任何机会，​@@ZZHEJRIAJL

[@weiliu6762]

恍然大悟！挂牌站街是想要回钱吗？师姐视频的最后，小哲的哦耶✌️手势和微笑，已经说明了一切😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮

[@Utuber4447]

王局关于六四的节目做得真好，不讨好任何人的观点，揭底真相，希望
历史留下的教训和罪证后人能吸取。 在六四期间，当事人都有选择的权利，有人选择了做拯救者，牺牲者，有人选择了做投机者和牺牲他人的历史的罪人。 亡灵们会安息的，因为他们在当时环境下做到了自己所追求的。王局这期节目引起人深思。有多少学生领袖能出一个刘晓波。 但是庆幸回顾历史还有人能反省能担责，有人愿意牺牲自己的生命。 未来可期，王局加油。❤

[@NiuNiuMcCourt]

王局的这两期“刘晓波与六四”节目，好像一个时光机器，让我有身临其境的体验，引发了我很多的思考。非常感谢您🙏

[@Khalilfan6]

就是不太客观，没有放军人被失智学生杀害的录像

[@Khalilfan6]

李敖谈六四比较客观ruclips.net/video/aviC9qom1Mg/видео.html

[@chinagod1]

你可以去看《天安门》

[@susanzhang7164]

邊開車邊聽，情不自禁， 熱淚盈眶。当年的場景历历在目。😢

[@weiliu6762]

弄潮儿全部都安全地去到了国外😢😢😢😢诡异吗？😢😢😢😢

[@charlieyoung1492]

突然觉得王局被封杀远走海外，某种意义上是一件好事，可以谈论一些在大陆的禁忌话题，以做新闻的标准，新闻人的道德，且提供细节，从而可以让观众不断思考，反思对错。这是王局在境内无法做到的事情。

[@44e31]

对受众是好事。对老王不见得。

[@jzhou7138]

@@44e31 都是好事

[@charlieyoung1492]

@@44e31 对啊，有好有不好，观众和王局都是如此

[@tianwang]

对于新闻对于历史是个好事，就靠大家支持这位抱薪者了

[@charlieyoung1492]

@@tianwang 哈哈是啊，有余力就支持一下，有钱出钱有力出力嘛

[@FlamencoLover]

感谢王局对六四的回顾。感谢那些留下当年现场影像资料的那些人。从现场的行为和后来的回顾采访来看，刘晓波，侯德健还是担当得起“君子”这个称号的。

[@NiuNiuMcCourt]

听王局讲谭嗣同这段，我真的哭成了狗。并不是第一次知道谭嗣同的事迹，但是不知道是不是王局讲述的关系，心里特别难受，又特别敬佩

[@陈逸戈]

谭嗣同是天真文人的典型代表 民众和人民都是吃人血馒头的投机分子 谁赢他们帮谁 你死了 能唤醒谁 见了鬼了

[@yayaz9564]

谭老先生自己为改革慷慨就义，可他的国人拿他血蘸馒头啊

[@yayaz9564]

但谭老是好样的，失败了流自己的血。这些所谓学运领袖，失败了流无辜者的血

[@mingzhao925]

我自横刀向天笑 去留肝胆两昆仑

[@programmer8064]

89学乱！感谢邓公，才有了中国今天

[@tao9492]

刘晓波用自己的留下与坚持，践行了自己的诺言！他说的一种不可推卸的道义与责任，他自己也是这么做的，诺贝尓和平奖当制无愧！

[@hj-mj4wm]

誰不喜歡一條乖巧的枸呢

[@ddl8094]

@@hj-mj4wm 我喜欢你这条

[@tao9492]

@@hj-mj4wm你应该是练某功的枸都不如的东西吧，再出来叫两声！来！

[@maggiewu8455]

劉曉波，真正的勇者和智慧的領袖。他和侯德建有擔當，保護學生們到最後

[@YUANGAO-z3x]

王局在海外真是华人世界之大幸

[@SWZLX]

在周舵的回忆里有一段话让我印象深刻，“没错，他们是真的尝到权力的滋味了。”

[@zenghao7661]

为什么那些当年的学生领袖可以心安理得的在国外过着优渥的生活，还当着洋人的买办，刘晓波老师太伟大了，有责任有担当

[@yuailiu5106]

有对比才有差距…

[@franktsai5956]

感謝王先生讓我們台灣人知道64歷史的實際真相、從您（大陸記者）的口中說出的這段歷史，我個人相信事實的比例更高。

[@georgeross6304]

別亂代表。

[@Nichousha7878]

你的意思是知道了中共让学生有撤离的时间了？ 知道了中共下定决心的时候真的会动手？🤔下次要动手的时候，不知道会不会再次给时间，屯点粮食吧

[@annielivesineurope2234]

作为大陆人，我们也感谢王先生让我们知道64的真相！同时也感谢当年台湾学生对大陆学运的支持！

[@annielivesineurope2234]

@@georgeross6304你除了会说这种没有水准的废话外，还会说些什么？

[@SullyKrein]

王局讲的东西大陆人都不太了解的。但他说的确实是对的，这场悲剧在谴责独裁政权的时候，那些沽名钓誉，出卖他人生命，换取自身政治资本的人，同样需要世人检验。人类需要从过往的错误里学习。

[@catherinezhong2257]

这期讲得好！

[@charlieyoung1492]

认识一个人，行为比言语更重要；言语可以撒谎，行为却不行。感谢王局分享细节以供知晓，讨论。任何一个人，无法在所有的时间欺骗所有的人

[@zqc7170]

曉波入監後，尤其是得獎後，有大量讚揚，但所有有關曉波的讚揚，都不如本期王局所說。王局講的雖只是一個局部，但將曉波的道德風範非常得當、充分地展現了出來……由衷感謝！

[@LEO-uo5wy]

柴玲还厚颜无耻的说选择原谅、她有什么权力代表那些死难者家属，她还真把自己当个人物了。

[@msrRevId7]

这是她最无耻的一面。不过我不认为这些学运领袖会有能力和慧根去反思自己。看看这35年来他们都干了什么值得大家关注的事情。

[@jiakitty9512]

她当年说头可断、血可流….合着断的不是她的头，流的不是她的血！这人太恶心了

[@zhengzhang6229]

又能怎么样 人家不还是好好地活在美利坚

[@jingboli219]

@@zhengzhang6229 这就是她的可耻之处！

[@michaellin2672]

纪录片里那个耸肩然后翻白眼的姿势恶心死我了

[@ericzhang6523]

Thanks!

[@胡锡进-o6z]

节目做的太牛逼了，感谢，希望有更多人看到，果然符合最早王局在做节目时的诉求:唤醒民众

[@jennycong2073]

謝謝！

[@lijishan9013]

现在有个词 ”婊里婊气” 太适合柴玲了

[@琛仔-e7p]

柴玲这种人夺权了才不可能民主，江青第二罢了

[@mariowang924]

@@琛仔-e7p 她拿什么跟江青比！

[@FirstnamLastnam]

当时也不过就是个20出头的新婚少妇，从小都是这种，kmt当局血腥镇压学生运动反而激起了人民的反感，在这种革命教育当中生在红旗下长在春风里，最后自然会这样讲话

[@罗大耳]

@@mariowang924都是演戏的，区别不大。要说本质区别还在于皇后掌权

[@lixiaoliang4042]

问题是长的还不好看

[@kevinzhan7387]

王局憑一己之力單挑整個獨輪運，真正的孤勇者😂

[@columbuschi5218]

确实，真的是够勇敢，能力也够强，牛逼！

[@arieltolosachang6649]

单挑共独轮运，这才是一个记者需要的专业素质

[@帅左]

李扑克已经发功了 没看见有几期视频 焦都对不上吗

[@pollygreen9832]

关键是他只会批判，他自己又做了什么对中国民主事业有帮助的事情？

[@arthuryan8751]

​@@pollygreen9832能够提出问题就是最大的贡献，你这句话就是典型的“你行你上”的思维。

[@Joshua931.]

王局这次节目做得真不错！从各种回忆录和视频资料中，整理出了当年六四期间的种种指挥乱象，未来中国如果再有类似六四的学生运动，那这些经验都是极其宝贵的。

[@kkzz7681]

没用的，每一次的学运不过都是这种热血的无脑撒泼，因为理性的抗议无法成为运动

[@Josh-tr4tq]

感谢王局还原六四真相，让我们知道怎么详细的内幕。刘晓波不亏是诺贝尔和平奖获得者。其他学生领袖应该反省自己的责任。

[@玉-t9j]

所以六四到底有人死吗😢不是说坦克碾人？

[@channick9956]

谢谢！

[@zzz-k3d]

想继续看08宪章，这个我也都还没有了解过，希望王局能做个视频。

[@ilovesea6276]

很好的建议。08宪章体现了刘晓波的理想

[@jerryfoxcp9]

08宪章⋯⋯写的真的是废话⋯
只是写这些废话还被共产党抓就知道共产党多坏🤣

[@生活与命运]

10年获诺奖 17年逝世
他是中国第一批博士，当之无愧的天骄之子。他放弃自己优渥的待遇，坚守自己的良心和事业。光从这点看，他就是一个高尚的人。再看他充满了理性 谦和 温良 恭谨 简朴的品格，足以看出人品的高尚。看刘晓波先生的内心独白，真的可以用纯洁来形容他的人格，再看他横溢的才华，以及对民主的坚持。他获诺奖是诺奖的荣耀，对他来说也是当之无愧。感谢王局的精彩讲述👍

[@pandaclever1989]

刘晓波是第一个文艺学博士，但不至于是第一批博士吧（我的意思是像理学，工学这样的估计也有一些了吧），你要不再加个时间范围

[@生活与命运]

@@pandaclever1989第一批 不是第一个 严格来说是文革后恢复高等教育招考的第一批博士吧

[@pandaclever1989]

@@生活与命运 刘也是从本科一步一步的往上走的。

[@Nordkinn]

长春出大法，也出晓波。百花齐放，良莠不齐😂

[@生活与命运]

@@Nordkinn 大法是公主岭的😂

[@suzannejao]

謝謝你幫我們整理出這麼全面的始末及後續回顧，讓我們對六四有了比之前更接近的認識。

[@toniac.9089]

王先生,我很希望那些六四學生領導者都像你說的去反思和有承認他們错誤的勇氣而不是逃離出來各自仍在為自己辯護!
劉晓波才是忠誠和有担當的領導者 👍👍👍

[@bossjorn]

看第一期的时候就已经下载了刘晓波先生的书，我觉得他是现代的布道者，是个非常真诚的人，同时他也是个好人

[@方法人人]

哪里下载

[@bossjorn]

@@方法人人 你能看到这里就一定能下载的😂相信我Google有你想要的

[@leila1019aa]

这两期太棒了。感谢对真实的还原。对所谓学生领袖的定义非常赞同，他们就是没有担当的弄潮儿。西方民主社会的 'leandership'是关于‘服务’，service，而中国的leadership讲的是领导，特权。这些‘学生领袖’也不例外，自嗨了一番，过了一把leadership的瘾，够以此回味支撑自己苟且的的残生了。
主张流血革命，却流别人的血，自己要求生，这是羞耻。最恶心的就是柴玲一边在Boston享受着人血馒头，一边对刽子手表达 ’原谅‘ （或者快要‘感激’了吧！没有6.4她何来如今人生得意的日子）， 不仅未曾对天安门母亲们有过抚慰，反而在伤口上撒盐。 受伤害者还在寻求公义，而既得利益者却主张原谅，这什么逻辑？她有这个立场和权利吗？

[@hj-mj4wm]

廢話一堆，你們當枸的還內訌上了

[@Tony-zb5dy]

94，相比天安门母亲，她柴玲何来的资格说原谅。

[@hereiam3936]

当年的大学生本身就是特权阶级。迁户口，包分配这是体制上的。学杂费伙食费也都是巨额补贴cover。之所以上街，也不是什么为民请命，而是当时政府取消这些特权。

[@joeqian6293]

王局一句“断后的那才是勇敢呢”实在是憋不住笑了，王局总是大实话戳人脊梁骨

[@AaronWang-c8f]

确实 我也笑死了，想想撤退的时候在第一排那不就是跑的最快吗

[@刘恺恩]

@@AaronWang-c8f 撤退的队伍不需要人带领吗？整个城都是拿着枪的部队，哪个方向是真正安全的？走在第一排难道不比在队伍中间更危险？撤退无非是按照清场指令撤离天安门广场，谁告诉你撤退就是跑路？撤下来被通缉的就是这些学生领袖他们有没有承担责任？

[@user1JJJ1988]

@@刘恺恩 撤退时候断后的勇敢，冲锋的时候带头的勇敢，这逻辑有问题吗？所以他们是向军队冲锋还是要撤离广场？

[@AaronWang-c8f]

@@刘恺恩 人家是大学生又不是幼儿园，撤退用得着它们带领？找戒严部队谈判都不是他们去谈的，没有刘晓波只怕这帮人连出口都找不到，拿什么带领？谈判没它们事，留守没它们事，第一批撤退跳出来站在前排当领导了是吧？就一帮演员勇什么敢，恶心透顶

[@Julian_0222]

@@刘恺恩 王菊的话很难理解吗？

[@buffetchu1303]

但从视频来看，柴玲由内而外都散发一种作与戏精的感觉。屠杀固然不对，但从另外的角度来审视和重新看64也不妨也有全新的感觉，支持王局

[@hungryjack2007]

山东四大X女 江青 柴玲 邓文迪 还有彭麻麻😅

[@Momo.momo789]

@@hungryjack2007戏子误国

[@happylife6803]

听起来 特像 宋丹丹在 我爱我家的台词

[@binding123]

最伟大决定，不然今天中国被这群人把控，想想都冷汗直流

[@paulxiao4134]

很多画面是引用“天安门”这部纪录片的内容，那里面侯德剑还说他是最后一批从天安门撤离的，他没看到天安门广场开枪

[@徐紹崴-j3f]

謝謝王局，在35年後，終於有人做出公正且客觀的8964歷史定位了！

[@hj-mj4wm]

《關於某王姓秋田說枸的那些事》

[@徐紹崴-j3f]

@@hj-mj4wm ？？

[@kjjjocheng431]

64哪来的历史定位，只有一群热血青年在无知无畏中在权利斗争中被牺牲了而已，淹没在历史的尘埃中，没人会记得。可悲可叹😂

[@Zwz-w6]

王局威武！客观、理性、充满人文关怀,强烈支持！！

[@lindayuan5332]

第一次了解这些细节和这些当年有名的人物。感谢王局！ 那个柴的表演简直拙劣得不忍直视，看吐了！

[@acheng10]

其实这是一个非常复杂的事件，从不同角度看会得到不同的解读。四君子在生死关头起到了谈判桥梁的作用，但是他们的绝食客观上也对事态的发展起到了推波助澜的作用。按照刘自己的话，当时绝食已经快坚持不下去了。当每一个个体出现在这样一个历史性时刻，谁也不知道结局，他们也只能做他们可以做的事情。有时候，这一举动可能只是一念之间，但是可能会改变历史的进程。

[@子叶-m6w]

柴玲说她是基督徒，如果她真的是一位相信耶稣基督的人是不会说“原谅”的，而是会先“反思”和“悔改”！由此可见，在信仰上，她依然是在表演。并不是真正相信和接受福音。
感谢王局让我们更加全面深入的了解六四的真正面貌。我觉得很讽刺的是，本应该负责六四屠杀失去生命的人的责任的所谓学运领袖们，却都逃到海外，扮演民主人士到处演讲、作秀表面。这个世界永远是小人得志。

[@WTF-p3k]

柴是最垃圾的

[@JCL7060]

任何宗教的人都不可信

[@道里道外-k5y]

柴玲不是基督徒，她做什么都是假的

[@VictoriaWodehouse0801]

@@JCL7060对， 尤其是把宗教动不动说在嘴边的， 心理学来说他们在 尝试说服别人自己是“虔诚的”

[@whenever4585]

真有趣，上次在新冠乱闯医院高喊人权的那位也是基督徒。

[@KevinY101]

两期下来把学运领袖们的皮都扒光了😂

[@frankrose111]

那帮还能在海外混吃混喝

[@今生有你-f3o]

王局实力不一般 没废话

[@joeming198x]

建议你去听听当时参加过民运的RUclips，不一定是学生领袖，比如李洪宽 郑旭光 吴建民等，王局实际狗屁不懂。

[@ryano7314]

学运领袖，另类的红卫兵

[@playgamecat]

其中一位是康有為轉世，
打者保皇黨，拿著矯詔，
在美國華僑間騙吃騙喝，
住豪宅，娶金絲貓。😅

[@CaptainFlint3721]

刘小波能直面真实的自己深刻反思，是那种真的心怀天下心系苍生的读书人知识分子！
那帮学生领袖多是一些表演型人格的官迷。
感谢王局还原还原历史真相……

[@hj-mj4wm]

都是枸，還有高低之分？

[@刘颖卓]

当年他说过一句话：我没有敌人。这句话多少年后无数次在各种事件中让我反复想起。多少屠龙少年终成恶龙的故事又一再发生。诚实是人最重要的美德。致敬小波

[@catcatpunch_meow]

在此為王局和各位朋友提供多一個視角：
不久前香港民運人士袁弓夷先生（正被港府懸紅通緝）在他本人的一期直播節目「談論六四老將」中，分享了與王丹等人討論「國是會議」的會話內容。袁說他們從下午五點喝酒喝到晚上十點，浪費了三分之二時間在回味六四往事，自己在感動自己，剩餘時間根本說不出一套有效方案。節目嘉賓龔小夏博士回應：「是的，我至少聽過五十次。」
關鍵的來了，袁說：『他們為什麼邀請我們去呢？因為我們不太支持這個「國是會議」。我們覺得這個「國是會議」就是一群精英在談論所謂將來如何治理國家（……）我們的想法是由人民選一批人出來操作，由人民的意志決定（……）他們說的全是他們個人想法（……）然後我就問他們的合法性和代表性在哪裡，他們說不出來。他們略帶回避地說人民是不能相信的，人民靠不住也信不過的，分分鐘會把你推翻，那時候怎麼辦？我說即使把你推翻也是他們說了算，不是你說了算。這樣的思維，這些人來美國都二三十年了。』
這段對話也從側面印證了王局關於「國是會議」那期節目的觀點。能聽懂廣東話的朋友可以找袁的原片來看，我引用時省略了一部分不重要的內容。

[@samuelzheng4635]

有冇link或者相關關鍵字？thx

[@NiuNiuMcCourt]

谢谢您分享的内容，很棒的角度🙏

[@pmaomao6644]

当年广场上也是一样的，不激进的肯定会被推翻。

[@catcatpunch_meow]

@@samuelzheng4635 可在袁弓夷頻道中找「談論六四老將」，大概半年前嘅節目。留言區無法直接po link。

[@simos8039]

感谢分享，虽然无法考证，但是能感觉到真实性较高，事实上当年这帮领袖无一不是"欲显尔"之辈，如今这个岁数，更多是混吃等死之徒

[@xyy36]

由衷佩服晓波 和德健， 有担当

[@hj-mj4wm]

枸到用時方恨少😢

[@zhenzhao7942]

@@hj-mj4wm 像您这么忠的确实不多

[@leochou2393]

小波先生当时是留学生，为数不多的逆流回国的，真正的和平奖得主

[@jingboli219]

这两集关于刘晓波回忆录的解读，关于6.4历史真相的还原，让人们可以相信王志安确实有做新闻人的素质!!!!
希望王局再做一个再整个6.4过程中赵紫阳的表现。

[@levsleo402]

这个素材不好找啊

[@李世民-p4x]

王局做过赵紫阳专题《赵紫阳的身后事》，平时对他有过批评，觉得他是在利用六四争权，不过也肯定了他的正面作用。

[@VictoriaWodehouse0801]

@@李世民-p4x他的资料太难找。。。国内更难

[@ziganwuchangming]

我记得那年的记录片中有两句话让我沉思了很久：
1.广场上的那个广播站，学生们都想占据它，因为麦克风在谁手上，权力就在谁的手上。
2.广场上的投票结果是激进者赢了，因为那些不激进的学生都用脚投了票（意思是那些不激进的人都离开广场了）

[@ziganwuchangming]

@egalethor7845 这是中央在89年拍的记录片片段，叫《血与火的考验》，有兴趣可以看一下，通过这个记录片你可以感觉到赵紫阳根本没有外网说的那么高尚，他只是想利用这次运动和邓公夺权

[@raisin417]

@egalethor7845 你这是要求完美受害者么，当你亲眼看着军队的坦克压过人群时，觉得人们不该愤怒么，还可以理解？有哪个国家是用军队来处理游行示威的。

[@marshall5619]

@@raisin417你可以试试你要是想在白金汉宫和马赛宫里示威，卫兵会不会开枪

[@raisin417]

@@marshall5619 动动你的小手，谷歌一下你的例子吧

[@kghotsauce]

@@raisin417 哪个国家都是用军队处理的 稍微去读读欧美历史就知道了 更不要说殖民地是时期了

[@workking-g5g]

感谢王局推荐的书，刘晓波末日幸存者的独白值得一读，对六四有了个客观的认知，刘晓波确实是个纯粹的人，对自己的剖析也是毫不留情

[@Wosinendie]

王局的这两个节目，把很多问题都解释清楚了。让更多人知道每个人的角色该是如何；面对其他人，面对历史，面对现实，更重要的是每个参与其中的人要认清自己。

[@alicedupont6761]

为追寻真相揭露社会黑暗，理性，冷静，逻辑。面对那个历史悲剧理的英年早逝的学子和他们独自老去的母亲们，透过刘晓波等人的回忆，我们又看到王局很感性的部分:
对造成这些不幸的自私无脑学运领袖们的质疑和愤怒，对夭折年轻人和他们母亲的心疼和不舍。
这就是王局节目最吸引人之处!

[@arimchen2289]

感谢王局团队梳理了这么多资料，让我更全面的理解了那场运动，也感谢刘晓波先生，他的这种最真实接近自我剖析的回忆实在是难能可贵，他是一位有真正思想的知识分子。
我也看过当年香港占中运动和乌克兰自由之战和六四的纪录片，我发现这些争取民主自由的人民抗争都有一定的共性，事件发生的过程甚至插曲细节都有一一对应（当然乌克兰那场更惨烈，人民付出了更惨痛的代价，而香港警方的武力也更低），即使大家为了是一个崇高远大的目的而聚集在一起，但人性也会让这个小社会在分化下去，延伸出合理非、武斗派、甚至是敌人的卧底等等。
对于中国的未来，我很难想象会再出现六四或者反修例运动这样民主运动了，甚至连白纸运动这种低烈度抗争，我相信都很难出现了，至少是在习皇在位的期间。。。
再说一下柴玲等人说过希望民主运动能流血甚至大规模的流血，对于这个想法我自己也在脑海有一个念头，如果当初死伤人数是上千人会怎样，各地人民会愤而起义吗？军队内部会有调转枪口的可能吗？党的内部是否会分裂？还是说也是被噤声压制而已？历史不该假设，但王局说的很对，如果要流血要带领人民流血，那你自己要有死在第一个的觉悟。

[@yiwan4744]

用全国学生的鲜血谱写柴玲自己的青春

[@zimengzhang7576]

那天晚上听完第一期，一直等着第二期
对于我一个00后，真心感谢王局最最真实关于64的报道，我也会不断更新我的认知，受益匪浅 谢谢

[@ひろゆき-b6m]

油管上有个4小时纪录片，王局提到的细节都有，建议去看一下。对这个事件会有个全面认知

[@mengxu9104]

@@ひろゆき-b6m那个纪录片我20几年前看过，非常客观，不带意识形态立场。现在的世界环境已经不可能有那样的纪录片了

[@Ye_an_]

作为00后你第一次知道64是从哪里🤔

[@carinaruikou]

@@Ye_an_ 我第一次听到64是高中历史课外教，他是一个非常温和而内敛的加拿大人，上课讲到国外的明主运动，顺便问了我们一句是否看过天安门坦克的图片，看者底下的我们一脸茫然之后，他就没继续讲话了。结果不知道为什么这个事情被教育局知道了，之前我们的历史书都是学校从加拿大运来的，从这个学期之后只能靠这个老师手打课件和讲义了。至此我们才知道他当时说的是啥😅

[@zimengzhang7576]

@@Ye_an_ 第一次是家里长辈说的，当时半信半疑
直到后来翻墙才更新认知，又不断重新建立这样的一个过程

[@bold_cat]

真难过。刘晓波先生以这种方式，在后来的三十多年里，证明了他当时跟那些勇士说的话。他把自己从一个不是什么的人，变成了一个时代不朽的圣徒。

[@abnerzeng3267]

我觉得王局这样的人是痛苦的，能清醒本身就足够痛苦，但是这是天慧，逃也逃不掉，可是王局是识图开启民智，试图给人们生活带来光芒，这就要痛苦十倍了。

[@uribegarcia5726]

子非鱼

[@meijin8681]

王局分析得真好👍🙏 佩服刘晓波👍👍

[@fengzihuachuan]

这两期视频，最让我感慨的，是刘晓波先生的坦诚。人竟然能够活到这种程度，这才是真的大写的人。
相比起来，那些所谓的“学生领袖”，我所见到的周围的很多人，当然也包括我自己，都活的太肤浅而虚假了。

[@LynneGoogle]

泪目，谢谢王局的专业。想到前年的白纸运动，因为在国外，情况又会复杂一些，彼时我也发了朋友圈，说不要自己坐在朋友圈鼓动年轻的人上街，不同意就删我。结果是我被很多人删了

[@sir-kg3tu]

删了就删了，没什么可惜的。

[@三沰]

王局的节目让我对六四有了更多的了解和理解，感谢！

[@mikewang1274]

谢谢王局告诉我们真实的历史❤❤❤

[@leihong2645]

除了广场四君子，我还佩服王局没提到的梁晓燕老师，梁老师也是非常有勇气和担当，真正爱护学生的美丽善良了不起的人。

[@funkyuntk5477]

这个在纪录片里也有吧，好多年前看的，都忘了

[@ilovesea6276]

天安门纪录片里有

[@changtianfeiwu]

大辫子老师挺好看的

[@maozi2443]

我们应当看过同一部纪录片

[@paulxiao4134]

她好像还是大学里的老师，和刘小波一样留在国内，侯德建后来也长期定居在北京

[@张鹏-o5f]

说的完美，当第一次了解这个运动，第一次看到那个纪录片，就觉得吾和柴 就是投机者。一旦上位，后果不堪设想。王丹可能还稍微像点样。

[@李世民-p4x]

就《天安门》本身，三人中的确王丹表现得最好，之后他也表现得最勇敢，但他润出去后，越来越不做人了，只能说当年那个王丹已经死了，现在这个王丹只是个大烂人。

[@chowlok5768]

這是我看過的最中肯，最公義，最能代表真正六四真相的評論。謝謝王局，你的心血並沒有白費。

[@fz6961]

晓波担得起诺奖！！

[@yiubee5980]

谢谢王先生详细解剖了这件事情。

[@ioean3924]

这柴玲还是个人吗，她有什么权力要求别人牺牲！自我感动却又不愿意承认自己的错误，眼泪都不是因为自己的想法会伤害许多人，而是因为觉得自己很伟大而留下的。

[@xgguo3531]

王局的这期节目对六四事件很多人并不了解的事实做了解读，历史事件不是黑和白，是极其复杂的，六四所起的作用也值得反思。
时间流逝，中国也成为了世界第二大经济体，如果当时的人们知道能达到今天的成就，是会觉得满意呢，还是觉得现在的道路依旧非正道。
有一点可以肯定，当时所有能叫出名字的活动人士，没有一个能承担带领中国发展的能力，要推翻政府建立新政权是纸上谈兵，沙上建楼。
我读了一遍王晓波的回忆录，对他能坦诚的展示自己的内心，对事实能尽可能客观的记录，非常钦佩，回忆录确实值得一读。

[@林凯-b9k]

李录应该挺满意的

[@user-liangjiahe]

你对吃转基因满意吗？你对各种苦难捂嘴的做法满意吗？ 你对居高不下毕业即失业社会现实满意吗？ 你对大奔进故宫天坛办婚礼满意吗？

[@林凯-b9k]

@@user-liangjiahe 不满意啊

[@user-liangjiahe]

@@林凯-b9k 不满意就对了，所以不生了

[@颜宇-o6f]

@@user-liangjiahe 生育率问题，经济上去了，都不生了。

[@weimingchan6775]

极大还原真相，有理有据，为王局点赞

[@ula-h1e]

從此我對六四天安門事件不再感到困惑和疑問，我相信我所認知的，很感謝提供視頻的您。

[@股民思危]

感谢王局深度解读，让我们了解到相对更接近真实的事件思考。

[@zzz-k3d]

柴玲的话，确实这发言没啥好印象了。但是李露我还是能理解的，人都是边行动边思考的，
在信息少的情况下谁也不确定当时怎么做才对，肯定随时伴随这后悔。
刘晓波的回忆确实很真实，还有反思，很喜欢。
人性确实有缺点，第一次面对权力第一次众星捧月确实很难把持的住，
但他们所追求的民主自由的体制是能限制到上位者的特权的，是有限的，所以只要不再走到一言堂坚持走封的投票决议少数服从多数，就不可怕。况且学生领袖也没有军队，学运只要坚持和平抗议是发展不成一言堂的。就算柴玲真得下令让学生去死，也还是能走一次投票而不是直接就会去执行。

[@rainstone3373]

看完了，觉得李录起了很不好的作用，可以说是关键的坏作用

[@weiweichen4914]

并不是，如果做好了有人会流血的打算而依然用人可以边思考边行动来宽慰自己，这就非常不负责任了。

[@WOSHIYEBO]

你拉倒吧你

[@temptemp6796]

感谢王局客观、公正、翔实的点评！很多细节的补充更增加了我对刘晓波先生的尊重，他坦诚、负责、敢于为自己的理想牺牲，是真正的民族英雄！

[@叁瘋子]

支持一贯客观，中肯，正义，勇敢的王局！发人深省！谢谢！🙏🙏🙏

[@ahhf2027]

刘晓波获得诺贝尔和平奖当之无愧

[@荔枝李]

刘小波这种人真夺权才是国家不幸。他们不知道权利怎么运作。国家怎么运行。他们真上台了又是暴政。因为他们那些学生领袖会为了权利打的死去活来。

[@jeanzheng9740]

做为曾经历过那个时代的人，非常认同王局在本期节目最后表达的观点。

[@tseringwoeser5296]

热泪盈眶。感谢王局。

[@HeSavanna-zm9yz]

感谢王局，让我们客观的来看历史，而不是被情感和舆论煽动。在六四牺牲最多的是那些失去生命的被利用的学生。。。

[@zygao-n5i]

学生没死几个，解放军死的才冤

[@yanzhu6289]

王局就是另一个刘小波！看问题透彻的同时还有担当！

[@daosnzhu5489]

为王局点出四君子的真正作用加赞了。

[@ilovesea6276]

刘晓波有理想 有思想 的确是一个值得尊敬的人

[@hj-mj4wm]

反共義士：我當枸，就是為了讓美國人出氣的
美國警察：God bless you，砰！砰！砰！

[@alexzhang1616]

那你深入了解一下 什么叫做 逆向民族主义吧 ，毕竟他是主张中国人应该被殖民三百年的

[@彭载舟-m4j]

@@alexzhang1616 三百年时间太长了，100年就够了，这个主张在大多数人看来都是嗤之以鼻的，我认为没问题

[@user-qwertyuiopasdfghj]

@@alexzhang1616没毛病

[@pandaclever1989]

@@alexzhang1616 看一下过去的香港，没有制度的完善，一切白搭

[@melissatang9095]

看到这些历史画面还是禁不住让我热泪盈眶

[@veronicagao3474]

哭什么？一腔热血的结果是被人彻底利用。64学生如是，2019年香港废青黑暴如是。

[@yimkevin4600]

从现存的影像资料来看，柴灵连说话都是CCTV演播腔的，表演型人格太过强烈

[@chongwang9665]

是朝鲜演播腔

[@润学家]

可是这样的人渣，还活的好好的

[@fanyezhedaozhidong]

@@润学家该死的没死，不该死的反而…哎

[@旋风-m6r]

柴玲这不纯纯表演型人格嘛

[@rolling566]

我觉得说的容易做得难，不能苛求，更不提当时情况下的艰难和慌张的抉择。最终还是胜利者的历史。

[@kimmysavatdyphane9234]

弄潮儿这个词太犀利太清晰了！

[@Miya-l7o]

这两期六四节目做得真好👍👍

[@poseitoncharles6895]

非常好的一期节目，让我们这区八零出头的人，也能知道六四发生了什么，那时候还在这小学的我，收到学校发的宣传册，宣传学生抢夺解放军枪支，焚烧解放军战士，把六四学生说的跟土匪强盗没什么区别，那时候的我根本就不清楚发生了什么。
经过了这么多年，在国内国外听了许许多多故事，许许多多的故事情节真的反复验证，才将这些事情来龙去脉搞清楚，王局这期节目最大的意义在于，我们到底能在这次失败的学运中，得到什么样的教训，不然那些学生的血真的是白流了。

[@JimGreen-z1e]

火烧军车，杀害官兵，这个也是事实，是是非非要独立思考

[@zygao-n5i]

当时民间没禁枪，士兵没经验，第一次进城连子弹都没带，死的才是真冤

[@simos8039]

很多年前看过天安门的纪录片，那时候还小，隐约觉得柴表里不一，现在这么看来，柴是真小人啊

[@samdd00]

还有吾儿凯西 在那边煽动学生，说军人非礼女学生，一看就是演

[@jjjw4381]

​@@samdd00别人绝食他跑去饭店大吃大喝被抓现行😂

[@wesleychang7189]

还有那个李䘵，暗地里鼓捣耍阴谋诡计的投机分子

[@dongtim-ip1gj]

@@jjjw4381 五粮液他能喝一瓶

[@Te-bw3pl]

分析、提炼的非常到位，拨云见日 👍！

[@adrianzhang2509]

那部纪录片里面最烦的就是柴玲，唉

[@Pannekoeken7228]

👍同意！同感！

[@Miya-l7o]

一样🤝

[@Rock-kr9wn]

她是很典型的女人，喜欢表现自己，也懂得一哭二闹三上吊可以赢的更多的同情，但是现在时过境迁，她也会感到羞愧的，不过人家已经不问世事了，现在还有那些王丹吾儿凯西峰丛的等才该吸取教训，需要反思

[@mikohoho3166]

她的描述表演的程度太高

[@yanliming9306]

别骂 将来有选票了 老百姓选的也是这类人

[@lisasam-dc1uv]

王局的人格光辉清晰可见 为此 我献上双膝 顶礼膜拜

[@dongminyan1490]

謝謝王局的客觀評論，終於恍然大悟大悟了，原來六四屠殺的劊子手是柴玲吾爾凱西所謂的"學生領袖”。

[@刘恺恩]

是反讽吗？

[@bulmabrief3935]

一方直接，一方间接。不能把所有责任只归于一方。

[@zygao-n5i]

解放军第一次进来没带子弹，路上被打死的，被烧死的，被放冷枪的才是最冤的@@bulmabrief3935