【落合陽一】天才・羽生善治にとって“豊かな人生”とは「後悔が沢山ある事です。」 そして、藤井聡太の凄いところは「異常な速さ」
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- Опубликовано: 16 ноя 2024
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「天才」と呼ぶ以外、どう形容すれば良いかわからないほど、数々の偉業を成し遂げてきたのが、羽生善治だ。中学生でプロ棋士となり、19歳で「竜王」を獲得、25歳という若さで史上初めて七冠を独占し、2017年には前人未到の「永世七冠」を達成。まさに「天才」の名をほしいままにしてきた羽生善治は、どのような思考の持ち主なのか。またAIを用いた戦法の研究が進むなど将棋界にも変革が訪れている今、人間とテクノロジーの未来について何を思うのか。「天才」が歩んだ軌跡を辿るとともに、最近ツイッターを開設し、意外な一面で話題となっている羽生善治の本質に、落合陽一が迫る。
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羽生さんの口から「異常に速い」って言葉が出てくるんだから、本当に異常なんだということが分かった。
だって小学生の頃から詰将棋のチャンピオンだからね（プロ棋士も含めてのチャンピオン）
将棋より詰将棋の能力の方が突出しているわけだから、そこは一番特異な点だろう
11:40
後悔だらけの人生で生きるのも辛かったのですが、「豊かな人生とは、後悔がたくさんあること」という言葉で救われました。
俺も後悔だらけだよ😊
凡人がする後悔と天才がする後悔じゃ質が違う
転がる岩に苔は付かない
@@awsenm お前の歯に付いた海苔は汚い
自分が年取る程、羽生さんの謙虚さや滲み出る品に憧れる。
真面目で凄まじく頭が良いのに、変人やただの堅物などでなく誰もがほほ笑むような
ユーモアがあって、こういった対談も心底楽しみながらされているのが凄いです、、、。
国民栄誉賞の人の中で羽生さんほど「負けました」と何度も頭を下げている人はいないのじゃないかと思う。将棋の世界ではぶっちぎりの実績があって、天才の中の天才なのに謙虚なのが本当に素晴らしくて惹かれます。
例えば、王さん。通算打率だと７割は失敗、監督での勝率でも４割以上は負けています。
@@山田-v6q5g 過去のコメとか見てもマジでなんか可哀想な人生だな😂
@@TheGospellers 野球って直接対戦相手に頭を下げて負けましたとは言わないんじゃないの
@@pyxin6789
若干、人のせいと時の運のせいにもできるしね
将棋は、他の何かがが憑りついたとかしか言い訳できんわな
@@山田-v6q5g
他人を羨みながら妬む「ヒネた」人生。無様だなwww
この人はマジで世界的に見ても相当トップレベルの天才に区分されると思う
羽生先生は一言一言に知性が感じられるよね
羽生さんの本当の魅力って、タイトル99期とか肩書による天才的存在感じゃなくて
将棋界のプロセスを、将棋をよく知らない一般層にも、わかりやすく言語化して伝える能力と謙虚で誠実な人柄。
聞き手や話し手の意図を読んで会話を進められるから、将棋以外でも大成できたと思う。
羽生さんの将棋本を読めば、才能だけじゃなく、長い時間を積み重ねて論理的な将棋を作ってきた事がわかる。1手毎に人間心理に基づいた意味を説明できる人。
羽生さんの一手の重みを感じますよね。
羽生さんは、人間的にも尊敬できる人だなと思います。
お忙しい中で、保護猫カフェで恵まれない動物たちに奥様と共に心をよせてくださり感謝です
🐈🐕🐇
将棋の世界も保護猫と共にずっと応援しております✨
羽生さんの口からから「まだまだ可能性がある」という言葉を聴いた時、思わずグッときてしまった。藤井聡太竜王の「今の時代においても、将棋界の盤上の物語は不変のものと思います」というセリフを思い出しました。
あの9×9の盤面って小さいけれど無限の宇宙なんだなぁって思うとロマンがありますよね
羽生さんの豊かな人生：後悔がたくさんある人生
これが凄いです。挑戦したから後悔があるんだとおもいます。
やらない後悔だってそのことに思いめぐらせなかったら後悔しません。後悔はつらいことだけど、それを前に進む力に変えられる羽生さんは凄いです。
羽生さんって本当笑顔が素敵、若い頃はガリ勉オタクみたいな見た目だったけどすごいイケオジになったよな。いい年の取り方してる
ガリ勉オタクな羽生さんも好きだったよw
大人しそうな少年が対局中ナイフみたいなするどい目線のなるんだ
テニスについても触れていらっしゃいましたが、羽生先生は本当に視野が広く、人間性も尊敬します。
中原、大山とはちがうな(笑)
落合さんそろそろ寝ないと顔に元気が無くなってきている。
棋士の方は謙虚で素晴らしい印象です。
羽生さんは天才の中の天才というイメージ以上に、将棋以外の活動も盛んだったり、物腰柔らかい人柄も魅力に感じます。
羽生さんから見える景色…特に「後悔」について、興味深いですね。
羽生先生は、プロ棋士になる以前から、将来のタイトル候補になれる同世代の天才が集まってました。
（ほとんとのプロ棋士はタイトルを取れずに引退します）。
しかも共同研究会を開き、それ以前は奥の手を隠す先生が多かったので、いわばソフト時代を先取りしたと思います。
それで羽生世代が、古豪を早くに駆逐したところは藤井竜王に似ていると思うのですが、
羽生先生のみ２年間かけて全冠制覇に挑みました。
同世代の天才たちを全て凌いだという部分は、これからの藤井竜王が未経験だと思います。
７冠への挑戦だと、スケジュールが混雑し、移動や普及活動などもありますし、最も大事なご自分の研究もあって、その心身の切り替えが凄まじいと思います
頭の中の引き出しが、無茶苦茶整理されている感じですね。 あれ、どこにしまったっけ？ が無いｗｗ
@@kazumasaotu6016 いわゆる「島研」の話ですね。
業界が発展する条件としてスターの存在があります。藤井竜王の次を狙う若手も着々と台頭してきているので楽しみです。
全編見ましたが、AIの専門的な話になっても全く聞き返すことなく話していましたので流石だと感じました。
タイトル100期が見てみたいです。
若い才能を素直に褒めれるその人格、見習いたい。
将棋界では普通。スポーツともちょっと違う、運なしの完全実力世界、勝ったほうが負けたほうより頭良いので
プロ同士でも新人からベテランが普通に教えをこうし、アマでも昔強くて脳が衰えた40歳〜50歳が10代の若者に先生と群れることもある
まあ、白黒はっきりしちゃうから誤魔化しようがないんだよね。他の世界は水面下で足を引っ張ることが可能なことが多いからけっこう才能ある人が陽の目を見ないことはいくらでもある。
しかし、将棋界も羽生先生以前はけっこうそういうことがあったと思う。いわゆる盤外戦ってやつ。大山名人は一時代を作った人ではあったけど盤外戦もかなりやった人だったからあまり人間的には好きじゃないですね。羽生先生はそういう時代からAIの助けなしで自分の頭だけで考え抜いてそういう古い社会に風穴を開けた立役者の一人ですから、それは偉大な金字塔だと思います。ちなみに佐藤天彦九段は「盤外戦はやるべきではない」と公言していますね。盤外戦がなくなって将棋界は空前の活気を呈する時代になったんだと思います。
藤井さんの気持ちを誰よりも分かるだろうしね
@@shoteocha6557 あなたの言葉遣い好き
人間離れした天才が多い中で
一般人ぶる余裕まである天才という印象
@@スポーツ界のご意見番煉獄さん 本もしっかり売れてるから執筆の才能もあるぞ
チェスも日本一になったことがあるぞ
@@mochikkochiizu
世界のトップとも20戦ほどで
互角に戦えるようになった程の吸収力
@@スポーツ界のご意見番煉獄さん キッズの内から何か成し遂げた人を馬鹿にする癖付けんなよ
君もその内自分が思ったほど出来の良い人間じゃないと気づく時が必ず来るよ
羽生さんは、間違ったこと言わない。
羽生さんが１➕１は３だと言い出したら、３を基準にしていこう、というくらい、言葉に強烈な破壊力と説得力がある。
@@スポーツ界のご意見番煉獄さん 洗脳と呼ばれてもいいですよ、それくらい羽生さんって哲学を極めてるだよね、
ちなみに、私はあなたと比べ雲泥の差の成功者ですし、引き出しも多い。
そうやって一言で自分の地位を高めて納得していく人生はあなたにとってもよくないよ。
いや、あなたの回りにとって良くねぇ(((^_^;)
羽生さんって素敵な歳のとり方しているよなぁ。
羽生先生、お言葉ですが、先生の詰む詰まないを読み切る速度も異常に速いと思います。
羽生さんが小学生で優勝した時からファンです。大山さん、谷川さんの二人がこの子は将来絶対に強くなると褒めていました。羽生さんが現役でいる限りファンです。
喋るの上手くてアクティブなもので例える視野の広さにはまさしく天才としか言いようがない。
異次元が見える天才同士の会話って、お互いに尊敬がある言葉が自然と出てくる。しかも羽生さん、本当に歳をとるほどかっこいいわ〜。
羽生先生が笑っているだけで、幸せな気持ちになる。なんでだろ。
羽生さんがいらっしゃってるってのも凄いことで対談内容もとてもおもしろいんですが、落合さんの疲労が顔に出ててとても心配です…
この人ってこういう顔なんじゃないの？
普通の人っぽく見えるのにバケモンなんだよな
将棋指してる時の羽生さんの威圧感や迫力は本当に凄いんよな
羽生さん100期到達して欲しいなぁ…
なかなか厳しいね。最終関門として藤井竜王倒さなあかんのがなかなかの絶望。
思うにチェスクロック方式のタイトル戦なら打倒藤井竜王のチャンスがあると思う。チェスクロック方式だと終盤で少し持ち時間を残すことができないため、圧倒的な終盤力が生かし切れず、藤井竜王としては比較的勝率が低いから。
まあ、もっとも羽生先生は２日制番勝負をやりたいでしょうけど。ちなみにチェスクロック方式のタイトル戦は王座戦と叡王戦の二つだけで、今期はどちらも羽生先生はトーナメントに残れなかったので来年度に期待ですね。
最も可能性があるのは永瀬軍曹かな？ただトーナメントで渡辺豊島藤井さんや他の若手棋士を超えていかなければならないという絶望感
正直もう厳しいな
何とか100期を！🙏
まあでも、森内、佐藤など
どの時代でも名人になるような人と切磋琢磨しながらの99期（五冠で20年😂）だから凄過ぎる
この2人がいなければ120期くらい行ったのでは？
豊かな人生‼︎
さすがサラリと言える羽生さん凄い‼︎
才能がある人が才能ある人と認める人は、次元がはるか彼方のような気がします。
いや〜羽生さんカッコいいな〜
やっぱ羽生さんかっこいいわ
親とか身近に棋士がいたとかでなくここまで強くなっちゃう羽生さんやべぇ。IQってより感性とか直感が凄い印象
羽生先生は、時々常人には計り知れない「ディープ過ぎる」表現が飛んできますが、豊かな人生は？の問いに「後悔がたくさんあること」とは…最も後悔をしてないと思われる棋士人生を歩んで来られた羽生先生が言われるのは、本当に驚いた。どこまで人間的にも素晴らしく奥深い方なのか。この表現一つとっても勉強になる、また救われると感じる方は大勢いらっしゃると思う。
大後悔しているはずだよ。頂点に立った時将棋じゃない勝負論とか精神論にすすんでしまった。大後悔だろ。将棋自体もっともっと深いものだったのに、将棋の研究をおろそかにしてしまった後悔があるはず。
この言葉を引き出したことは、落合先生の大きな業績だ。
こんなにニコニコしながらお話しされてる羽生さんを見て、将棋の可能性よりも羽生さんの可能性を楽しみにしています！
羽生先生の人間性がほんとに素晴らしいのがよくわかりますね
「豊かな人生とは、後悔がたくさんあること」そうなんだ～😊 詳しく聞いてみたいな。お二人の対談、面白かったです🍀
発想とアイデアとスピード、お話聞けてよかったです。
羽生さん、公園で散歩してるの見かけたんだけど、上下チグハグのパジャマっぽいかっこうで難しい顔して散歩してて、萌えた
天才っぽいエピソードw
インタビューの内容については多数のコメントがあるから私はあえてこれを言いたい
羽生さん、顔がいい
羽生さん相手にあくまでも対等に見せたいという落合さんの気持ちは分かります。プロがゲストだとそうなりますよね。
「豊かな人生とは後悔が沢山あること」ってたくさんの苦境を乗り越えて今があるという人に見える景色なんでしょうね。
深すぎて凡人には見えない景色ですね。
羽生さんは天才のイメージだったけど、人柄も良いのがわかりました。
後悔が多い＝人生が豊か
後悔がたくさんあるのが豊かな人生・・・・良い言葉
失敗のない人生は何もなかった人生。
羽生先生の仰る「後悔」は、チャレンジングを無数に行ったうえで、あの部分をもっと突き詰めれば良かったとか、そういう意味での後悔でしょう。常人離れなさった能力の方なので、基本戦術とかは、将棋を始められて1か月とかで全てマスターなさるんでしょうし。
この対談を10分でまとめるのは勿体ない！
ノーカットでもっと見たいです！！
後半の羽生さんがカッコいい。
後悔が沢山あるのが良い人生なのか。
豊かな人生が後悔がたくさんあることなんて言えないわ…
どの分野でもそれを極めるとか突き詰める人間はカッコいいなー
そして天才の話は本当に面白い。
大天才に後半が異常に早いと言わしめる藤井さん。羽生さんは対局で勝っても負けてもいつも仏頂面で帰宅するそうです。しかし！藤井さんに勝った日はスキップしながらただいま♪と満面の笑みで帰宅、家に入ってもやった♪やった♪と跳ねてるそうです。そんな可愛い羽生さん大好きです♡
凄い人は発想力と即断即決なんですね。将棋以外にも共通するものがあるような気がします。
羽生さんのタイトル100期が見たい
稀代の天才棋士の偉業
羽生さんってこんなに笑う人だったっけ！？めちゃくちゃ素敵✨
たいした内容を話していない時も、羽生さんが喋るとそれだけで興味深い話になる。
説得力の違いすぎるね
やはり将棋と囲碁のプロは人間性から違いますね。佇まいだけで勉強になる。
結果を競うことも大切な要素ではあるけど、プロは憧れの的であることがもっと大切だと思う。ただただ尊敬。
本編見ました。羽生さんの懐の深さに驚かされました。知の格闘技で一流の人は恐ろしいですね。
自分は将棋で集中力が鍛えられた気がします。
小さい頃は多動性っぽく学校の授業も殆ど受けてなかったのですが、ひょんな事で将棋にハマり落ち着きが出た気がします。
また、将棋とプログラミングの間に因果関係があるか分かりませんが、プログラムやその構想が頭の中だけで簡単に書けるようになりました。
羽生先生のたくさんある後悔の内容を具体的に聞いてみたい。
やはり天才どうしの会話は面白いですね。『豊かな人生とは後悔が沢山あること』大変勉強になりました。
落合さん、今日は古代人みたいでカワイイ。
やっぱ、羽生さんは羽生先生だね
羽生さんをして「異常に速い」って、どんだけ化物なんだよ…、藤井さんは。
最後の格言凄いな
落合陽一、ドラッグやってなかったら逆に違和感あるくらい不思議な見た目してんな
発想力と決断力、ですね。
落合さんは将棋の知識ヤバいよね～羽生さんは優しい。
後悔がたくさんある豊かな人生について知りたい！！と思いました。
落合、意識的に半グレ染みた顔と口調にして、ちょっとばかりの浅学だけを頼りに生きてることが滲み出てるねぇ。浅い人間のサンプルみたいな人だなぁ。僕も対談してみたいなぁ。
それな
わかりやすかった
小さい頃から将棋やってると戦略的思考が身につきそうですね
最高！たまらん！
お二方どちらも最高に好きです！
羽生さんも少しゆっくりできるようになられたようで、メディア出演も楽しみにしてます
こう言う話聞けるのはいいですね
やっぱり天才対談は見ていて楽しいなぁ🤗
羽生先生イケメンすぎ✨✨✨
羽生さんに向かって「ひふみんが〜」ってさすがに無神経すぎないか。バラエティの場では「ひふみん」かもしれないが将棋対談の場なのだから「加藤一二三先生」と呼ぶのが加藤さんに対しても、加藤さんを尊敬している目の前の羽生さんに対しても最低限の礼儀だと感じます。
加藤さんから「ひふみんと呼んでね」と言われてますし、もうプロでもないのに先生と呼ばれても困ります。
勝てればまだ現役を続けていられます。
負け続けてプロの実力がなくなったから引退させられました。
「ひふみん」という呼び方を羽生さんの前ですることは、羽生さんが不快に思っていないので良いと思います。
8:56 羽生さんの口から「バカボン」が出てくるとは(笑)。
何かうれしい(*^^*)
将棋以外にも通じる物がありますね。天才は、発想力が必要なんですよね。
落合さんは目の前にいる人が自分では想像もつかないほど頭のいい人かもしれないとは少しも思ってなさそうですね。
天才=非凡=変人なんだろうけど背伸びして気を張ってても何れ疲れて崩壊する。
真の天才はこれが崩れない事なんだろうな。
羽生先生がこれだけしゃべるということは、落合さんは名聞き手です。
この対談すごい。
私はテーブルゲームのプレイヤーとして尊敬しています
ゲームって言ったら子供っぽいけれど
古くから日本では競技としても楽しまれていた将棋は
私の中では様々な可能性を見せてくれています
もちろん、羽生善治さんの功績もその中にいます
奥が深い将棋なんですね✨
色々な思考能力、観察力など身につきそう😊
羽生さん髪色変えて明るい印象になりましたね！
棋士の人の生活知らなかったので最初から興味ありました。羽生さんのルーティン化してない生活なのは個人的に意外でした。
豊かな人生とは、「後悔がたくさんあること」という価値観には はっ とさせられました
羽生さんが饒舌(珍しく？)で、リラックスして楽しそうに語られている。当然中身も有意。羽生さんが落合さんをリスペクトされている(相互でしょうけれど)ことが根底にあるからなのでしょうね。素晴らしい…お手本のようなインタビューだと感じました。有難うございます。
専門分野じゃないのに、落合さんの「へー」（理解）の速さに驚きます。
天才同士の会話だなと思いました。
でも落合さんみたく、できるからと言って走攻守全部やってると疲れ切ってしまうはず。
羽生さんみたく、専門分野できわめてほしい。
疲れ切った表情でない落合さんが見たいです。
後悔がたくさんあることが豊かな人生。これには恐れ入りました。
面白かったです
頭フル回転 対局が終わった後ってどっと疲れるようなきがします💧
読み間違えたら終わりなのでw
羽生先生の言葉の重みがやばい
ハッブーのフッジーに対する熱い想いが伝わってきて凄い聞き応えがあった
僕のなかは藤井さんも凄いけど、やはり羽生さんです！（同年代）
ブルーオーシャンというか、本当にくらっと眩暈がするくらい広い海なんだろうなぁ。
こういう異業種の天才との対談好きだな
落合さんて天才なんですか？
@@mff_channel_naka
このコメントだけだと、対談相手がホスト(落合さん)とは別の職業であり、天才であるという相手のことしか言及してなくないですか？
天才”同士“とついてるならまだしも。
@@田中拓哉-b6i さんへ
返信ありがとうございます。
確かに！
頭の中で勝手に”同士”に変換してのかも！
ご指摘ありがとうございました。
「豊な人生とは後悔が沢山あることです。」
やはりたくさんチャレンジして、「あーー！！」って感じて、次はこういう風に気をつけよう！って感じることかな。
将棋だけでなく、囲碁も強い羽生さん。ただ強いだけでなく、中身も素晴らしいですね。長年活躍できるのも納得です。
チェスもだよね
チェスは国内トップクラスに強いけど囲碁は強くないよ。アマ初段くらいのはず。
ボードゲーム系は森内さんがトップクラスの印象。バックギャモンだっけ？
普通に英語を使って外国人と話していた時は衝撃でした。
eスポーツもその気になれば、結構強くなりそう。
中身が素晴らしくない人は活躍できないの？
面白い番組だったが、インタビュアーを知らないので全体像が掴めない・・・
羽生さんのネクタイ、良い色してんなぁー。
素敵な対談ですね。
ひろゆきvs上念なんか見てるんじゃなかったわ。癒しでしかないこの番組