PER APPROFONDIRE: ➡ Non esiste un modo giusto di vivere: ruclips.net/video/gdPdWx44fVA/видео.html ➡ La moralità "inutile": ruclips.net/video/lILYvQAvMRo/видео.html ➡ Il dilemma morale del treno: ruclips.net/video/eCLz2Z8xVUM/видео.html ❓ Risposte ai vostri commenti: open.spotify.com/episode/6TstIY3L1oiLDu6LYvUT9y
Buongiorno Marco, riguardo alla visione del video proverò a formulare il mio commento senza prendere la parte di nessuno dei due. Tu e Irene avete parlato di morale, per cui incomincerò da quella. Grazie alla testimonianza diretta tramite tuo video, ho potuto constatare che lei si è appunto appellata alla morale nella decisione dei Ferragnez, in particolare appellandosi alla legge delle virtù di Kant (corrisponde alla legge "non si fa perché non si fa" o "va fatto perché va fatto"). Posto il fatto che questa legge morale non sia facilmente applicabile come tu stesso hai affermato, proprio perché la sensibilità personale è relativa, il loro gesto non si può nemmeno giustificare con la legge morale dell'utilitarismo, poiché effettivamente non c'era un bisogno impellente da soddisfare nei loro confronti, ne una decisione importante da prendere. Per dirla breve, il loro si può considerare un gesto "leggero", appunto non voluto, che però ha la potenzialità nel peggiorare la percezione di sé nei confronti di tutti coloro che soffrono di disturbi sulla percezione del proprio corpo, in questo caso l'obesità. Detto questo, non c'è un vero e proprio colpevole negli esiti del gesto. Esistono tuttavia altre due leggi dell etica, ovvero la legge sulla relazione e la legge sulle organizzazioni. Nella sostanza queste due leggi invitano tutti coloro che sono partecipi di un evento ad essere responsabili a seconda del proprio ruolo. Ad esempio, i ferragnez nei ruoli di influencer hanno ben due scelte morali nel caso ricevessero dei messaggi di disappunto: o cancellare il post scusandosi personalmente, o semplicemente scusarsi in privato con le persone interessate, facendo magari in un secondo momento un post dedicato appunto al bodyshaming. Per quanto riguarda Irene, il suo contenuto non è sbagliato per quanto riguarda il suo canale, ma se volesse essere responsabile eticamente della faccenda dovrebbe contattare in privato i ferragnez riferendo il suo punto di vista. Riguardo gli iscritti dei ferragnez, anche loro potrebbero fare la loro parte, scrivendo in pubblico o in privato. Riguardo te, non è sbagliato nemmeno il tuo contenuto, ma dato il tuo impegno comunque in alcune forme di bodyshaming, potresti effettivamente riflettere alla luce di queste leggi morali, poiché questo post avrebbe potuto riguardare un altra forma di bodyshaming, o meglio behaviurshaming( immagina se fosse stato sulla condizione di un hikikomori). Concludo così: apprezzo il fatto di dire di non scegliere i guru. I ferragnez ed Irene potrebbero esserlo, ma potresti esserlo anche tu. Ed è vero che Irene ha tratto nutrimento dal post dei ferragnez. A tua volta però hai tratto nutrimento dal suo video. Attenzione, non sto dando credito a Cmdrp, anche perché non la seguo. Ma ricordati che alcune questioni riguardano tutti. E ti svelo un segreto: l'esempio fatto da lei, a cui non sei riuscito a dare una spiegazione, era per cercare di attivare un minimo di empatia nei confronti del bodyshaming, per quanto fosse assurda la cosa.
Si vede che Irene riesce ad identificare le persone dalla massa grassa mica dalla faccia, stessa cosa ahahahah é fuori di testa, qualche trauma infantile forte in questo caso.
Si però Pasolini era giustamente molto moralista verso chi abortiva, vatti a leggere : il coito, l' aborto, la falsa tolleranza del potere, il conformismo dei progressisti
@@erikatvegan5436 Pasolini non ha mai giudicato chi abortisce, ma si è scagliato contro il modo in cui la societá capitalistica ha concepito e legalizzato l'aborto.
@@giordanosaulino3013 invece Ricky Gervais si riferiva proprio a questo contesto, essendo lui un utilizzatore attivo di Twitter (oltre ad averne parlato nel suo spettacolo Humanity), perché le persone gli commentano i suoi post dicendo di essere offesi per quello che dice, cosa che a lui non frega una mazza.
...senza contare il sospiro a 13:46 del tipo "adesso cercherò di spiegarvi tutto visto che è mia responsabilità in quanto detentrice della verità assoluta"
Depositaria della morale, guida ideologica e santona tuttofare, il femminismo non è per niente mal equipaggiato anche rispetto a compagne sette più antiche di esso.
Comunque pure Zerocalcare su "Rebibbia quarantine" si è disegnato grasso perché sta sempre chiuso in casa a mangiare. Che famo? Accusamo pure lui di bodisceiming?
@@annaliamaistrelli8066 siii cazzi suoi se l' afroamericano si offende se dici: Nigga is the worst word on earth. Perché stai contestualizzando e nel caso dei ferraniex vi è una contestualizzazione. Ma poi... se non bisogna vergognarsi del proprio corpo grasso... perché qualcuno dovrebbe offendersi se qualcuno dice: stanno sul divano e mangiando come un maiale ingrasso. È biologico che in tal modo metti su grasso adiposo. È la natura. Qualsiasi assunto morale è confutabile. Ergo, scendete al piedistallo e tornate tra noi anime pie e dannate.
Io avevo visto e trovato interessante qualche suo video...poi mi è caduta su "Friends è omofobo". E nulla, ciao, grazie e tante care cose. Aggiungo solo una cosa: spero per lei non si veda mai La tata, né in italiano né in lingua originale. Dio ci aiuti in quel caso 😂
Io credo che lei non faccia questi sproloqui in mala fede ma sia realmente convinta di essere nel giusto. E' che oramai ha preso così tanto a cuore il fatto di essere una "paladina della giustizia" di queste tematiche che su ogni minima cosa si sente in dovere di dire la sua anche se è palese che sia troppo parziale e chiusa nelle sue argomentazioni. Tra l'altro una ragazza sotto al suo video si crucciava di aver riso al meme di fedez dicendo che alla prossima occasione simile non accadrà più. Cioè siamo arrivati al punto di autocensurare la nostra ironia e i nostri istinti innocui come una smorfia sorridente solo perchè qualcuno ci dice "hey non dovresti trovarlo divertente".
Vorrei soffermarmi sul video iniziale in cui parla la ragazza che con maestria e magari buona fede ha difeso , o meglio , sottolineato che persone in sovrappeso (io aggiungo anche troppo magre o con parti del corpo per cui provano sofferenza ) potrebbero offendersi per determinati meme . Bisognerebbe innanzitutto distinguere l'ironia e la satira da un insulto verbale volontario . Seguendo la linea di pensiero per cui una battuta potrebbe ferire o alterare l'umore e la sensibilità di una persona bisognerebbe allora vietare commedie , stand up commedy , letture , film (quasi uno scenario Orwelliano o da Fahrenheit 451 ) . Il buonismo dovrebbe ricordarsi che esiste una soluzione a molte problematiche odierne come l'essere in sovrappeso. Credo anche di avere voce in capitolo visto che fino all'anno scorso pesavo più di 96 chili , perdendone 40 in poco più di 6 mesi capii le mie colpe e le mie pigrizie . La voglia di NON VOLER CAMBIARE , LA SCUSA DEL TEMPO , DEL NON POSSO O NON CE LA FARÒ. Detto in confidenza sono tutte stronzate , se non vuoi dimagrire non dimagrisci , se non vuoi mettere su un pò di massa muscolare non lo fai . La questione è personale per cui prima di attaccare un meme bisognerebbe riflettere su se stessi e sulla propria esistenza . Non vi dirò neanche che è tutto possibile perché il troppo ottimismo uccide , ma vi assicuro che dimagrire è più che possibile perché è scientifico. Detto ciò sono realmente necessari i polveroni di questi "guru" difensori del tutto e dell effimero nella sua caducità ed illusorietà ?
Ciao. Seguo CMDRP da molti anni con assiduità, seguo da te invece da poco(o meglio da oggi!)ma hai riassunto in questo video un pensiero che è anche il mio. Un pensiero che ho anche esposto a Irene quando fece un discorso simile invitando le influencer "bella di faccia" a parlare di grassofobia. All'epoca criticai il messaggio che portava avanti Irene: perché tentava di normalizzare delle ragazze che avevano un peso poco sano. Le dissi che curvy era altro, che salute era altro, che quella non era salute. Lei come dici tu, non accettò le critiche di nessuno e cancelló il video. Troppo semplice cancellare, è molto più difficile argomentare ciò che si pensa. Quando successe quello boh avvertii in Irene una stonatura, o come dici tu un ipermoralismo che mai avevo colto in tutti quegli anni. Un ipermoralismo che, poi, non mi aspetto neppure da una ragazza laureata in psicologia (studio anch'io psicologia e credo di poter dire che uno studente in tali materie tutto dovrebbe avere ma non quell' ipermoralismo. Gli insegnanti ci insegnano ad avere una visione neutra, scientifica, oggettiva delle esistenze delle persone e adottiamo l'ipermoralismo? Ma noo). Poi seguendo Marta (Barbiexanax) ho capito che Irene era una persona poco trasparente. Una come lei che apre un blog (bossy) con altre due ragazze (di queste due una era Marta) per poi da un giorno all'altro cambiare password e prendere possesso di un blog che, ad oggi, le frutta big money È perfino un libro. (libro che tra l'altro è anche interessante). Concordo su ciò che hai detto. Il post di Chiara e Fedez doveva esser preso come il semplice post di due ragazzi che tentano di far ironia in un periodo pesante come il nostro. CMDRP non la capisco, dunque. Ho difeso certe sue battaglie e continuerò a difendere le battaglie che hanno dignità d'esistere. Però si, dovrebbe quantomeno tenere a bada la sua onnipotenza " magica" se mi passi il termine. È un meccanismo di difesa di cui abusa spesso e forse dovrebbe solo modularlo. Giada.
Scusa se te lo chiedo, ma se reputi interessante la narrativa esposta dalla Facheris, perché non vai a monte? Perché non attingi dal materiale sul quale la stessa Facheris attinge? Perché, lasciamelo dire, CMDRP non fa nient'altro che ripetere a pappagallo degli studi, certamente non scevri da critiche. (Davvero dobbiamo rimarcare l'ovvio?)
la cosa paradossale, che sa solo chi ha seguito cimdr negli anni passati, è che lei non era affatto così. In realtà volendo, uno se ne potrebbe accorgere, andando appunto a vedere i vecchi video, ma il cambiamento è spaventoso. Non riesco proprio a capacitarmi di cosa le sia successo, era più "saggia" quando era più piccola, l'unica mia spiegazione, è che le sia successo qualcosa in questi anni, che abbia avuto un qualche tipo d'esperienza, che l'ha segnata particolarmente. Anche quando dice "voi dovete provare a mettere la vostra faccia al posto delle loro nelle foto ingrassate" è di uno sconcertante unico. mi sembra uno di quei ragionamenti che vengono purtroppo, ad alcune persone, che qualsiasi cosa succeda pensano che il mondo c'è l'abbia con loro. Io guardando quella foto, e mettendo caso di avere molti chili, non mi sognerei mai di pensare di sostituire la loro faccia con la mia, e quindi di sentirmi preso in giro, ma scherziamo?? io personalmente se dovessi dire cose del tipo "non voglio ingrassare e diventare così" mettendo una mia foto grassa, lo direi su ME STESSO, perchè IO non vorrei prendere dei chili, ma se arrivasse mai, una persona con gli stessi chili, stessa altezza età etc etc... non gli direi nulla, perchè non vado sicuramente a guardare gli altri e a giudicare il loro aspetto, non me ne importerebbe nulla di guardare l'aspetto degli altri. Ma ripeto semplicemente su di me, sul mio corpo, non mi piace avere quei chili, non ha davvero senso che qualcuno si prenda la mia faccia e la sostituisca alla sua. Trovo davvero tutti questi ragionamenti quasi psicotici, e detti da una ragazza che ha studiato psicologia è davvero una cosa assurda.
@@jackroland96 Guarda, ti do i miei due centesimi. (per dirla all'americana) Non credo che alla Facheris sia capitato nulla di "segnante" o peggio. Questo cambiamento nel suo atteggiamento (e lo prendo per buono in quanto ho seguito CMDRP saltuariamente, inoltre sei l'ennesima voce a riferire di questo cambiamento) è perfettamente in linea con quello che ho osservato e studiato negli anni. Vedi, mantenere la moderazione e l'imparzialità è difficile (forse impossibile), specialmente per chi fa attivismo. Infatti non mi stupirei se questo stesso canale subisse la stessa sorte, canale che non conoscevo, ci sono capitato qui dopo aver visto il podcast di shy. Ad ogni modo, portare avanti delle battaglie è sempre divisorio e questa polarizzazione non era estranea prima, ed è diventata ancora più comune, oggi, nell'era digitale. Scontrarsi con nicchie, che, per quanto piccole sanno essere assai moleste e pressanti. Queste ultime mettono a dura prova l'individuo che scelgono di attaccare, e per difesa, l'individuo crea una generalizzazione totale di questi soggetti per poi calarlo su tutto ciò che si discosta, anche vagamente, dai suoi principi, inoltre questo viene enormemente amplificato se hanno una spiccata sensibilità come la Facheris. Paradossalmente più lei combatteva, più lei diventava quello che combatteva, rafforzando e giustificando il suo, inconscio, cambiamento d'approccio: "O stai con me, o stai contro di me, e qui mi verrebbe da quotare Nietzsche (anche se odio citare) " Chi combatte contro i mostri deve guardarsi dal non diventare egli stesso un mostro." Oppure: (dato che sto citando completiamo tutto lo spettro) "La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni." Affascinante nevvero? Quant'è triste e patetica, avvolte, spesso, è la natura umana.
@@cohorspraetoria8157 so che sembra difficile da credere, ma è così, una volta era tanto amica di victor lazlo, io lo conosciuta così, e ti posso garantire, che a volte faceva dei ragionamenti un po' sbagliati, ma non c'era tutta questa arroganza, commentava o bannava effettivamente solo commenti del tipo "ti scoperei" etc etc mentre gli altri di critica li lasciava, e lo so perchè io stesso a volte la criticavo. Insomma era un canale come tanti che parlava di temi scottanti, non aveva PER NIENTE tutta questa permalosità, e questa ipersensibilità, su certi argomenti. Per questo dico che mi sembra più che strano, quello che è diventata. Secondo me come dici tu, combattere per una causa per tanto tempo logora, ma dipende anche molto dalle persone che ti aiutano e fanno parte della causa. perchè puoi essere buono quanto vuoi, ma se stai in mezzo ai cattivi primi o poi diventi cattivo anche tu cit. il senso è che, lei sicuramente prima non era così, credo che frequentando certi ambienti e persone che magari sposavano anche la sua causa, ma in un modo sbagliato, abbiano finito per piano piano, cambiare anche lei. Oppure molto semplicemente per anni ha finto e nessuno ha capito nulla, ed ora è la vera lei. In ogni caso è davvero diventata una di quelle persone che coi loro atteggiamenti, più mi danno fastidio in assoluto.
@@jackroland96 O magari qualcuno vicino a lei ha subito qualche tipo di abuso, chi può dirlo. Forse non lo sapremo mai, ma alla fine che importanza ha? A me quello che da più fastidio è lo stato in cui versa il femminismo odierno, a causa proprio di elementi come la Facheris. Queste idiote/i stanno avvelenando e monopolizzando tutto il dibattito. Pensa te sto controllando or ora i video della Facheris, eppure non ne ho trovato nessuno con delle fonti attendibili, statistiche, studi, paper, pubblicazioni... Il femminismo senza interdisciplinarietà è ideologia.
Il commento di questa ragazza io proprio non lo capisco. Io faccio parte su per giù delle persone con la fisicità rappresentata dai meme in questione e non mi sento assolutamente offesa, il messaggio che passa a parer mio è che la quarantena ci farà ingrassare tutti.... come chiara ferragni nella foto viene rappresentata con 20 kg di troppo anch’io posso diventare 20 kg più pesante. Io non ci trovo nulla di offensivo, anzi secondo me questi meme hanno fatto così tanto successo proprio perché posso essere applicati a tutti
Solo perché non ti senti in causa non significa che non siano negative. Ci sono tante persone che hanno avuto breakdown e sono state male, non solo per il meme di Fedez ma in generale di tutto quello che sta succedendo...
@@espeonsquad beh anch'io non me la sto passando benissimo per tutta la situazione, questo non vuol dire (a mio parere) che si debba smettere di usare l'ironia per paura di offendere qualcuno.
Spirito Spirito non so, ognuno se la prende per cose differenti e non per questo è esagerato. Molte persone grasse hanno riso e molte altre invece no, non c’è una versione giusta e una sbagliata. Inoltre, non tutte le persone grasse possono dimagrire, anche lì ci possono essere dei problemi fisici per cui a volte non è possibile scendere molto di peso, e conosco diverse persone così, anche per via di alcuni farmaci che sono costretti a prendere, come può capitare con il cortisone. Inoltre, può essere che una persona sia grassa per un disturbo alimentare e sì, è qualcosa di risolvibile, ma è un disturbo molto grave che va al di là della semplice volontà. Ci sono cose che credo si possano evitare, tutto qui
@@espeonsquad guarda mi trovi d'accordo con quasi tutto quello che hai detto, certo che ci sono persone che si possono offendere ed è vero che esistono diverse sensibilità e diverse storie di vita, ognuna a mio parere con la propria dignità. Non sono d'accordo con il fatto che "si poteva evitare", certo si poteva evitare questo, ma come questo allora si potrebbero evitare moltissimi altri post (tutti volendo ) che vanno a lenire la sensibilità di uno o di un altro per uno e per un altro motivo.. quindi si, si poteva evitare, ma questa mi sembra una strada molto scivolosa
Provo a spiegarmi meglio, se questo specifico meme potrebbe offendere qualcuno allora evito di postarlo. Poi vorrei mettere una mia foto in costume, beh forse è meglio di no perché potrebbe offendere chi non ha il mio fisico asciutto (non parlo di me in prima persona ) allora evito di postare la mia foto in costume.. si arriverà presto a dire che non posto più nenache la foto del mio pranzo perchè chi non ha cibo e muore di fame potrebbe offendersi, si perde il significato di condivisione ad un certo punto secondo me
Ok, la spiego nella maniera più stupida possibile. Io Phoenix Voice o Edoardo Conti, sono grasso, si sono sovrappeso, vedo la foto dei Ferragnez su Instagram e rido. Perché? Perché sono una persona adulta capace di ragionare con la propria testa, e vedo la foto dei Ferragnez per quello che è, una semplice battuta. Punto. Marco ha ragione, diffidate dai guru, perché nessuno detiene lo scibile umano in tasca.
Quello che dice cimdr è proprio questo: non decidi tu per cosa è giusto o sbagliato offendersi, ognuno ha le sue ragioni. Non è che visto che tu sei grasso puoi decidere per cosa si possono offendere tutti gli altri grassi, le emozioni sono una cosa soggettiva, non ti puoi basare sulle tue per decidere per cosa è lecito o meno soffrire, secondo la tua morale. Se riascolti il discorso, cimdr dice quello, non che sia giusto o sbagliato pubblicare post ironici.
@@adrianas.5431 allora riprovo: secondo quella che è la mia morale e la mia sensibilità, se i Ferragnez fanno una battuta sul fatto che saremo tutti grassi dopo la quarantena, per me non è un problema. Perché vedo questa cosa per quella che è, una semplice battuta. Dovrebbe andare bene cosi. Ad ogni modo mi sembrava sottointeso che io stessi parlando per me. Ma questo è un discorso che va oltre la soggettività, si tratta di avere la testa per capire che non è necessario tirare su polveroni enormi per cose di poco conto come una battuta, palesemente fatta senza alcuna malizia o cattiveria. E infatti se ho capito bene, a parte la "Life guru" che Marco critica nel suo video, nessuno si è lamentato di quella foto che i Ferragnez ha postato.
@@phoenixvoice1144 ma lei non si è lamentata della foto, lei ha sottolineato solo che non sono gli altri a decidere per cosa è lecito offendersi e per cosa no, il resto sono tutte cose che Marco ha tirato fuori dal nulla per bias suoi immagino.
@@adrianas.5431 te lo ripeto per la terza volta: io non decido per gli altri, io parlo per me, e a me, da grassone di merda quale sono, la battuta dei Ferragnez sul fatto che saremo tutti grassi dopo la quarantena non dà fastidio. Perché la prendo come la battuta ironica, non intenzionata ad offendere nessuno, che ha sempre voluto essere.
Adriana S. Forse sei tu che non capisci o fai finta perché ti fa comodo ma cmdrp si lamenta eccome della foto chiamandola grassofobica perché potrebbe potenzialmente offendere persone sovrappeso, non riguarda la percezione soggettiva di cosa è offensivo e cosa non lo è
Una volta su Facebook caricai, ironizzandoci su, una mia foto in cui, con photoshop, mi ero cancellata il naso. Spero che Voldemort non se la sia presa.
Hai messo in un video tutto ciò che io penso di Irene, ero una sua grande fan e "pendevo dalle sue labbra", poi ho visto un po' il mondo, ho conosciuto persone nuove con altri valori e molto diverse da me. Inizialmente ero molto restia anche al dialogo perchè come dice lei "se non la pensi come me sei un cretino ignorante" però poi ho cercato di comprendere i pensieri degli altri anche diversi dai miei e mi si è aperto un mondo, ho levato il velo che avevo davanti e ho iniziato a mettere in discussione lei e ad ascoltare più me. Da quel momento ho smesso di seguirla e ho iniziato a pensare esattamente quello che hai descritto nel video, grazie per aver dato voce ai miei pensieri!
Che bello questo commento! Sono d'accordo con te, essere così selettivi non contribuirà mai all'armonia di sé stessi e nemmeno a quella del nostro ambiente... Noi possiamo avere i nostri valori ed è giusto, ma non possiamo cambiare gli altri, possiamo solo tollerare e cercare di comprendere il loro punto di vista, basta così poco per andare d'accordo! Il pregiudizi è SEMPRE un male. Ricordiamocelo
Il ragionamento costruito attorno al post dei Ferragnez, per supportare le sue tesi, è da fuori di testa! Completamente privo di filo logico. Io mi sono disiscritta anni fa, avevo già capito l’andazzo che stava prendendo il suo canale e non mi piace essere presa per il culo. Secondo me, alla Signora in questione piace ergersi a moralizzatrice e guida intellettuale/spirituale per una questione di ego smisurato. Con me questi soggetti, questi “guro”, cascano male perché ho sempre rifiutato QUALSIASI forma di fanatismo. Se io su un argomento ho un opinione diversa la devi accettare per capire i vari punti di vista, magari si discute civilmente, ma non devi arrogarti il diritto di farmi sentire in difetto perché se fossimo nati per fare le pecore, avremmo anche il pelo.
@@untipobravo8138 Potresti argomentare un po' meglio il tuo commento? Non afferro la critica visto che i suoi discorsi mi sembrano sempre ragionevoli e coerenti... e invece le critiche che gli vengono fatte sono spesso campate in aria.
@@untipobravo8138 Non so se a causa di un bias culturale, del non afferrare a pieno l'inglese, oppure del non conoscere affatto l'argomento in questione, devo dire che la tua risposta risulta ancora povera di contenuti. Ciononostante è perfetta per il tema trattato in questo video da Marco: è vero che Peterson non ama il marxismo, ma quello contro cui si scaglia è il tentativo di rendere morale il socialismo, che invece si rifà a dei concetti economici, sociologici, e comunque razionali. La woke culture cerca invece di sostituire il padrone e lo sfruttato con l'offensore e l'offeso, o ancora peggio il privilegiato e il non privilegiato, basandosi su standard generici, assumendo che anche per queste disparità occorra una rivoluzione. ...credo che bisognerebbe informarsi un po' meglio prima di esprimere un giudizio, direttamente dalle fonti, e non tramite commentatori di commentatori che a volte neanche conoscono bene l'inglese! :)
@@Paolo_Del_Casale Io lo dico, sul politically correct sono d'accordo, però per molto di ciò che dice Peterson no, è probabilmente più apprezzato per il suo non essere politicamente corretto e la critica al marxismo culturale che per le sue altre idee. Tu hai detto che non ama il Marxismo, ed è sbagliato, è lui che mostra un certo bias contro di esso, e ci ritorneremo dopo. Infatti lo mistifica continuamente, ed ha mostrato anche una certa ignoranza nel dibattito con Zizek, il cui vincitore è stato quest'ultimo, perché non è riuscito a smuovere una critica sufficiente al marxismo (infatti si è preparato solo sul manifesto, cosa da lui ammessa, e non anche su altri lavori di Marx). Poi la cosa peggiore che ha fatto Peterson è la sua narrativa del nazismo, che è quasi revisionista: ha affermato che se fosse stato un nazista, per vincere la guerra, avrebbe schiavizzato ebrei, rom ecc., cosa che i nazi hanno in realtà fatto, ignorando anche il fatto che secondo i nazisti lo sterminio degli ebrei era necessario per la vittoria della guerra, perché secondo Hitler erano come un cancro, più vivevano e più rendevano la Germania un posto peggiore, e i tedeschi un popolo peggiore. Secondo lui Hitler era un grande stratega e organizzatore, cosa falsa, ad eccezione del genocidio Hitler non è mai stato un grande organizzatore, basti vedere la campagna in Russia, dove non si capiva quale fosse il vero obiettivo dell'operazione barbarossa, prima Mosca, poi improvvisamente Hitler ha deciso di concentrarsi per far cadere Stalingrado. Poi ha sostenuto che comunque bisogna notare che Hitler ha risollevato l'economia tedesca, però quella crescita era molto di facciata, ciò che era cresciuto era lo sviluppo dell'industria pesante per la guerra, quella Germania non è mai stata economicamente forte, e cercava di occultare tutto ciò con la propaganda anti-ebraica e anti tutto ciò che Hitler odiava, oppure tramite altri successi, tipo le olimpiadi, oppure l'anschluss e l'occupazione dei sudeti, anche se cose come l'inflazione erano comunque migliori rispetto alla repubblica di Weimar, però non così buone come Peterson spaccia. Poi aggiungiamo anche altri errori grossolani, per esempio analizza Hitler dicendo che era provato dall'essere stato rifiutato 4 volte dall'Accademia delle belle arti, subito dopo la guerra, e questo già sembra ridicolo di suo, usare queste giustificazioni, dettate da un ignoranza sull'argomento, ma dimostra ancora di più quest'ultima cosa con il fatto che Hitler sia stato rifiutato 2 volte, e ben prima della guerra. Ha affermato anche falsità come il fatto che Hitler sia stato democraticamente eletto da una maggioranza schiacciante, quando in realtà non ha ottenuto più del 37% in elezioni libere, ed è salito al potere solo perché alcuni politici convinsero il presidente Hindenburg a farlo diventare cancelliere in un governo di coalizione, poi sappiamo tutti com'è andata, o almeno quasi tutti. Poi aggiungiamo anche come abbia fatto riferimento ad aneddoti falsi per far passare Hitler come vittima di trauma, oppure a citazioni ed interpretazioni errate del libro "Hitler's table talk", che tra l'altro non è un libro estremamente affidabile, visto che non contiene le esatte parole di Hitler, in quanto il testo è stato cambiato molte volte. Aggiungiamo il fatto che praticamente per il caro Peterson ogni tedesco era direttamente coinvolto nell'olocausto, e che ogni persona può diventare un nazista, ignorando il fatto che in Germania ci fu una resistenza, e che non tutti i tedeschi erano nazisti. Con questo però non voglio dire che Peterson è antisemita/nazista, ma che ha dato una pessima descrizione del nazismo, tra l'altro molto pericolosa. Peterson ha, come ho accennato all'inizio, un bias contro il marxismo, infatti lo paragona, erroneamente, al nazismo, e se notiamo, lui non direbbe mai che Stalin (per quanto le sue idee fossero molto anti-marxiste) era un ottimo organizzazione, anche se da questo punto di vista ha dimostrato una certa superiorità ad Hitler, vedasi il ricollocamento delle fabbriche russe aldilà degli Urali, che ha salvato la Russia (con questo non voglio difendere il porco di Stalin, sia chiaro). Notiamo che Peterson è l'idolo dell'Alt-Right americana, anzi, il guru (per far riferimento al titolo di questo video), ed è da qui che capiamo la sua narrativa e le sue idee generali cerchino di mettere marxismo e nazismo allo stesso livello (anzi, di farli sembrare quasi una cosa simile) per avvantaggiare l'alt-right, che cerca di far sembrare il nazismo e Hitler come socialisti, o in generale più moderate e giustificabili, per far sembrare le proprie idee ancora più moderate e giustificabili agli occhi della gente. Con questo ripeto: Jordan Peterson, non ha mai fatto uscite antisemite, né ha mai supportato il nazismo, però si nota una certa ignoranza sull'argomento, e PS, ti lascio l'articolo da cui ho trovato le opinioni di Peterson sul nazismo, e se vai ad un certo punto si trova anche un video su RUclips, e doppio PS, con queste critiche a Peterson non voglio assolutamente giustificare il politicamente corretto di personaggi tipo Cimdrp, che non sopporto www.haaretz.com/world-news/.premium-jordan-peterson-s-barrage-of-revisionist-falsehoods-on-hitler-and-nazism-1.8955174
Al di là della moralità, a mio avviso il problema è un altro ovvero il fatto che viviamo in una società ossessionata dall'immagine fisica e dall'apparire. Stiamo vivendo dei giorni drammatici e l'unico pensiero di molti è il fatto di non poter andare in palestra...😥
@@angelocaruso5565 Premetto che io in questo campo sono ignorante ma vorrei comunque far sapere la mia, poi se qualcuno sa di più sono ben lieto di leggere. Secondo me se togliessimo i dettami estetici la situazione non cambierebbe. Prima di tutto i dettami non possono essere cancellati, perché i dettami rappresentano un pensiero generale, mettendo che ci riuscissimo, nel senso più crudo del termine (per esempio con l'educazione), le persone giudicherebbero secondo i loro dettami, ma le scelte sarebbero sempre le stesse: se uno adorasse la donna magra, anche se il noto dettame estetico per cui la donna magra è bella non esistesse, continuerebbe a pensare che la donna magra sia bella, perché il suo dettame dice che la donna magra è bella (scusa se il concetto è ridondante, ma devo farmi capire). Risultato? Anche se facessimo la cosiddetta "educazione affettiva" come dice @Alessio C., ci saranno sempre dei "brutti" e degli incel. Poi, per il fatto che siamo "oppressi" dall'estetica, hai ragione a metà: è vero che giudichiamo troppo sul lato estetico (anche in campi dove la bellezza non serve), è anche vero che i dettami estetici sono molto più democratici di quello che sembrano: per esempio, se una maggioranza delle persone cominciasse a pensare che la donna grassa sia bella, non comparirebbero più pubblicità (noto mezzo di diffusione dei dettami estetici) in cui appaiono donne magre, ma ne comparirebbero molte in cui appaiono donne grasse.
@@angelocaruso5565 le persone stabiliscono cosa è e cosa non è in base ai propri gusti, è naturale, è impossibile evitare ciò: i dettami non si possono cancellare, si possono solo cambiare. Quanto agli influencer, loro non hanno colpe, sembra che influiscano i canoni, ma in realtà ne sono molto più dipendenti di noi.
@@angelocaruso5565 Verissimo, nessuno lo mette in dubbio, ma converrai con me che è un concetto diverso da quello di cui stiamo parlando, noi parliamo di dipendenza dai canoni, non di responsabilità. Ora, secondo te, un'influencer (parlo di donne perché sono più sessualizzate rispetto agli uomini, per cui il loro aspetto risalta maggiormente) grassa o con le orecchie a sventola o uno che dice che gli piacciono questo tipo di donne, quanti like può fare rispetto a una influencer modella o a uno a cui piacciono le modelle? Questo come mille altri esempi dimostra che gli influencer sono a loro volta influenzati dalla massa, così come ogni altro media.
Sono d'accordo e in disaccordo con questo video. Mi trovo d'accordo sulla parte relativa all'atteggiamento di Irene. Effettivamente ha un modo di porsi che sottolinea il "io ho ragione punto e basta", però il messaggio che voleva trasmettere (esempio della foto col viso ritagliato a parte) secondo me è giusto. OK, il post dei Ferragnez voleva essere puramente ironico, ma loro devono tenere conto che hanno MILIONI di persone che li seguono. Quando sei esposto, secondo me, dovresti tenere in considerazione tante variabili. Quel post è ironico proprio perché la cosa che fa ridere è che "se non mi muovo e continuo a mangiare, divento grasso ovvero BRUTTO" perché nella nostra società il grasso fa ridere perché considerato brutto, non per altro. Non si può far finta che certi problemi non esistano solo perché, come dici tu, una moralità oggettiva non esiste. Il problema della gente che si fa i complessi per il fisico, con tutte le conseguenze che ne derivano, esiste. È un dato di fatto. Di conseguenza, certe cose potrebbero essere evitate, soprattutto se si ha un pubblico di milioni di persone. Non stiamo parlando della battutina al bar con gli amici che è circoscritta alla situazione e l'effetto che ha è minimo. Secondo me le cose vanno sempre dosate e modulate a seconda della situazione. La battuta ok ci sta ma bisogna avere consapevolezza che certe dinamiche esistono e sono oggettive, anche se la moralità non lo è.
Sono esattamente d'accordo con te. Io non so discutere e quando ho scritto qualcosa sotto questo video sono stata fraintesa ed attaccata e ho perso le staffe. Io sono d'accordissimo con il video: non ha senso dare un assioma che sia valido e giusto per tutto. Peròse tutto dipende dal contesto allora un contesto di un profilo pubblico con moltissimi followers, se gli si fa notare qualcosa, dovrebbe ragionare sulla questione. Imporre è sbagliato (come fa cmdrp) ma proporre una riflessione è più che lecito. Allo stesso modo Fedez può sbattersene il cazzo, però magari qualcun'altro può ragionare sulla questione. Spero che Marco risponda al tuo commento perché mi piacerebbe vedere un confronto!
Beh piano, l'umorismo di per sé è stupido, o quantomeno si base su molti degli aspetti più stupidi della nostra vita e punta a smuovere la pancia delle persone, la parte più istintiva. Io sono sovrappeso e non l'ho trovato nè offensivo né particolarmente divertente, era una battuta, e il fatto di avere milioni di follower non c'entra nulla, se non diffami o inciti alla violenza tu sei libero di fare le battute che vuoi ed esprimere le tue opinioni, sta al pubblico poi giudicare di conseguenza e "condannare" in caso la singola dichiarazione e in caso decidere di non seguire più o meno. Se qualcuno si sente offeso può smettere di seguire chi lo ha offeso e dirlo, ma finisce lì, mica una stupida battuta del genere, super generica ti causa chissà quali traumi.
@@Djetzkoo Non mi riferivo alle persone come te perfettamente consapevoli del proprio corpo e maturo abbastanza da accettarsi senza problemi e da non sentirsi minimamente toccato dalla cosa. Mi riferisco alle persone più deboli, generalmente le ragazzine, che al vedere due persone estremamente seguite fare battute del genere ne possono rimanere colpite. Non so se mi sono spiegata, ma in sostanza non mi riferivo al discorso battuta in sé, mi riferivo più al tipo di argomento che hanno toccato ovvero obesità/cibo.
@@Valentinacalii si ma penso che aiuti anche a crescere, se hai una caratteristica evidente dove non vuoi o non puoi intervenire per cambiarla, devi esserne perfettamente cosciente, se sei basso, brutto, grasso, ignorante o pelato la gente più stupida e cattiva quando ti insulta userà queste cose per farti del male, se tu stesso sei il primo a riderne non avranno armi contro di te. Parliamo di accettazione del proprio corpo e poi alla prima battutina succede tutta questa polemica? Cioè se ti offendi per una cosa del genere o devi imparare ad accettarti oppure impegnati a dimagrire, se sei così tanto fragile da uscire offeso da una battuta del genere sei te che devi rafforzarti un po', non è colpa degli altri. E non è che io sia perfettamente a mio agio con il mio corpo, ma trovo inutile fare polemiche su questo genere di uscite, anche perché non prendeva di mira una persona di preciso ma un fenomeno collettivo in quanto tutta Italia sta ingrassando in questo periodo più o meno, e portare all'estremo e all'eccesso fa ridere è divertente, e soprattutto non è offensivo. Sennò dovremmo evitare anche di fare battute sulla religione, sugli ebrei, differenza uomo donna, sulla povertà, sui politici e su tutti questi classici argomenti della comicità per preoccupazione che qualcuno si offenda, non penso funzioni così.
Bel video! Ti ho conosciuto tramite il podcast di Breaking Italy e penso proprio approfondirò i tuoi contenuti! Entrando nel merito del video... io ho seguito CMDRP, non assiduamente, ma saltuariamente più o meno dai suoi primissimi video e confermo anche io quello che dicono diverse persone: negli anni il suo modo di dire la sua è diventato sempre più estremista, polarizzato. La cosa che francamente mi stupisce è che dica sostanzialmente "anche se tu non vuoi offendere qualcuno, se uno si offende cmq è colpa tua". Un discorso simile potrebbe valere in uno scambio diretto a due in cui ci sia un confronto. Tipo: faccio una battuta senza malizia a un mio amico. Quello si offende e me lo dice, ci si confronta e sta me POI avere la delicatezza CON QUELLA PERSONA di evitare un certo tipo di umorismo. Ma va anche detto che se uno si sente offeso sostanzialmente "senza motivo", cioè senza essere stato davvero tirato in causa intenzionalmente in una battuta, dovrebbe fare un po' di introspezione. Non so a che branca della psicologia abbia fatto riferimento lei in particolare nei suoi studi, ma per esperienza diretta e indiretta (come studente di corsi di psicopedagogia, amica di psicologi e psichiatri, e io stessa avendo fatto percorsi di psicoterapia) ho riscontrato che gli addetti ai lavori spingono molto più sull'incentivare chi ha queste reazioni di immedesimazione/sentirsi offesi quando "nessuno se li sta filando di pezza" a lavorare su sé stessi, che non a farli sentire ad ogni costo vittime... Non so se mi spiego... È un punto di vista veramente troppo netto che non tiene conto del contesto e delle sfumature, ma parte veramente da una posizione che pare "dogmatica". E condivido con te: questo ipermoralismo è pericoloso.
a parte che sto povero Fedez ogni cosa che fa viene messo alla gogna, comincia a farmi pena!! Avevo quasi dimenticato il perché questa donna mi irriti così tanto, il suo modo di fare, i suoi esempi senza senso che, per come li racconta e con quello sguardo e quel mezzo sorriso, arrivano alla gente come ovvi e dunque giusti.. che poi, secondo i suoi ragionamenti, anche molte cose che dice lei sarebbero da censurare.. ma vabbè.. a proposito, spero vivamente non ti butti giù il video -.-
Smesso di seguirla, semplicemente. Non mi sento rappresentata né ho l'impressione di imparare da lei. Approfondisco, leggo e studio altrove. Vedo una pericolosissima somiglianza con Lena Dunham, la quale ha una persona pubblica decisamente discutibile. Ogni tanto faccio una capatina nel suo profilo instagram o canale youtube, mi ricordo del perché ho smesso di seguirla, mi rendo conto che non è cambiato niente, e chiudo di nuovo. Peccato.
È lo stesso motivo per cui anni fa (era il 2013 se non ricordo male) smisi di seguire Barbie Xanax. Mi dispiace vedere che avendo subito dei torti da Cimdrp passa esclusivamente come la vittima della situazione, ma ti assicuro che non è meno tossica di lei.
@@boh894 Guarda faccio prima a farti un elenco perché racchiudere tutto in un discorso rischia di essere troppo dispersivo. 1) Faceva la cyberbulla con chiunque la criticasse (mi sono stati riferiti episodi in cui ha insultato pesantemente persone che erano in semplice disaccordo con una sua recensione) 2) Era spesso in lite con altri youtuber verso i quali si accaniva con un'inaudita violenza verbale (il 2013 fu l'anno della faida con Victorlaszlo88 e della "caccia al like nemico" su FB) 3) Pubblicava conversazioni private avute con altri youtuber con il solo scopo di umiliarli 4) Entrava nella vita privata dei partner di altri youtuber (non ricordo chi fosse la youtuber in questione, ma ricordo un episodio in cui venne fuori che Barbie Xanax si era accanita con il fidanzato di questa ragazza dicendogli che ce l'aveva piccolo) 5) Si accaniva con una rabbia profonda anche per il minimo screzio e pubblicava su FB post pieni di veleno. 6) Era arrogante e si atteggiava da grande esperta cinematografica senza esserlo davvero 7) Parlava di femminismo e di parità con lo stesso tono supponente di Cimdrp con l'aggiunta che spesso menzionava fatti del suo passato illividendo per il risentimento 8) Era un po' il maître à penser di molte pagine FB pseudo-femministe, ma con le sue uscite non faceva altro che inasprire gli animi 9) Sulla sua pagina FB dovevi rileggere dieci volte una cosa prima di pubblicarla per via del rischio di essere blastati alla minima sciocchezza 10) Faceva la grammar nazi anche se era la prima a fare una marea di errori ortografici Spero che questo risponda alla tua domanda
hurricane14440 sì sei stati gentilissimo grazie. Il pensare che oggi fa tutta la precisina e la paladina della giustizia fa ridere visto i suoi trascorsi. Ogni tanto continua a linciare chi non è d’accordo con lei in campo cinematografico, ma non pensavo così tanto.
Personalmente apprezzo maggiormente chi si pone qualche problema in più che in meno , di superficialità la società ne è pregna , se spunta qualcuno che dice : attenzione , facciamo più attenzione a chi sta vivendo una situazione di disagio , non può che essere un bene
Marcus79 il problema non è tanto la sensibilità dei presunti offesi che come detto può variare, ma il modo con cui suddetta ragazza perora le sue cause
Io penso che nella seconda parte intendesse che le persone grasse vengono prese come modelli negativi, e che noi ci dobbiamo immedesimare in delle persone sovrappese che guardano la foto, ma il post era autoironico e comunque (salvo patologie) le persone sovrappese sono modelli di salute negativi
Complimenti per le osservazioni, condivido a pieno. Ieri mi è capitata nella home la sua conferenza TED e ho pensato “oddio ma chi è sta pazza invasata cosa sta dicendo” menomale che poi ho visto sto video perché onestamente mi aveva un po’ destabilizzata😂.
Parla lei di dire agli altri di farsi un gioco proprio e vede chi vuole giocare con loro, quando lei è la prima che, se subisse un "gol" pure se fosse in largo vantaggio, prenderebbe la palla e annullerebbe la partita (più rosicona di Teo Sellers in Holly e Benji!); chissà quando capirà che è la stragrande maggioranza della gente che non vuole giocare con lei. Ah, e abbiamo scoperto che è pure una bara a uno!
CMDRP è il moralismo assunto a sistema : per quello che ho visto . Mi dà la sensazione di una ragazza insicura che cerca delle certezze in cose totalmente assurde.
Ciao. Ho visto questo video solo adesso. Cosi come ho conosciuto Irene Facheris e il suo canale da poco tempo, rimanendone positivamente interessato per il concetto di femminismo = egualitarismo che é illustrato nel canale. Devo dire, però, che qui il tuo ragionamento non fa una piega. Hai proprio ragione, per quanto riguarda questo video (e se hai avuto modo di doverne fare altri sul soggetto in questione li cercherò, perché mi interrssano). Complimenti, anche, sul tuo modo/tecnica di argomentare con l'uso del video del tuo oppositore: non hai decontestualizzato solo una parte del discorso ma le hai dato modo di esprimere inequivocabilmente il suo pensiero (un po' come fosse li con te) e poi hai esposto il tuo argomento, molto stabile ma eventualmente aperto a confutazioni (se qualcuno ne avesse). Coso si fa 👍👏!! Mi unisco a chiunque sia solidale con te per la "shit storm" che stai ricevendo e spero che tu non chiuda il tuo canale. Difendiamo il pensiero logico e le argomentazioni fondate sul ragionamento contro i pregiudizi e i ragionamenti prevenuti (biased). Ciao
Infatti Irene la seguivo tempo fa ma ora anche se magari alcuni suoi contenuti mi potrebbero interessare evito, perché veramente ha questo atteggiamento da Dio sceso in terra del "Ho ragione io e tu zitto", avvallato dal "Ah ma io ho studiato", come se la laurea ce l'avesse solo lei; che veramente non si può sentire. Dice anche delle cose giuste ma nel mezzo ci si perde onestamente. Poi questa cosa che non riesca neanche a fare una discussione con qualcuno che cancella commenti... Alla faccia della laurea in psicologia veramente, bell'atteggiamento verso l'altro
@@micheletrattore7460 Certo ma questo non vuol dire che tu mi debba dire come comportarmi. Mi puoi parlare di teorie, di approcci, di quel che vuoi; ma non puoi decidere quello che è giusto o sbagliato
@@micheletrattore7460 Vabbè quello è relativo, alla fine se sei interessato di società, comportamento, ecc è la laurea più indicata. Poi non mi piace pensare che ci siano cose facile e cose difficili
Il ragionamento della foto LORO con la faccia MIA non ha proprio veramente senso...qui si esce dal pensiero logico e si finisce nella retorica del vittimismo
Credo che nessuno abbia il diritto di decidere cosa é offensivo o meno, se non i diretti interessati che, in questo caso, sono stati offesi e scherniti volontariamente o involontariamente. Condivido pienamente il pensiero di Irene, e ringrazio che esistano persone come lei, persone che riflettono, che si fanno domande, che si mettono in discussione senza pretendere di avere la veritá in tasca e , per questo CREANO CONNESSIONI E DIALOGO.
se tutti ragionassimo come lei, nessuno posterebbe più niente. un periodo ero iscitta al sul canale yt, ma tempo poche settimane e mi sono disiscritta in quanto non mi piace il suo modo supponente e saccente di porsi
Inoltre, quello che mi irrita di più del discorso della Fachiris è il concetto della responsabilità sulla reazione che gli altri hanno alle nostre parole, azioni, o pensieri. Io NON sono responsabile per la reazione che tu hai nei miei confronti. Certo, questo significa che tu creerai un giudizio su di me, anche negativo, ma io devo accettarlo perché non posso controllare quello che tu pensi di me, allo stesso modo in cui tu non puoi controllare quello che io penso, dico, o trovo divertente
Dico quello che ho sostengo per anni: CMDRP è una snowflake "americana" in Italia, talmente dentro le battaglie sociali da risultare intossicante e con il caratteristico modo di fare passivo aggressivo. Per quanto abbia ragione su tanti temi, ha la brutta abitudine di estremizzarli e soprattutto noto (anche se non sono di sicuro un suo assiduo follower) che i suoi contenuti più "violenti" non sono quelli presenti nei video, ma nei suoi media "temporanei".
È fantastico aver trovato qualcuno che esprima ciò che penso, e che lo faccia pure nel modo migliore! Questo modo di comunicare educato e ben argomentato mi sembra praticamente inattaccabile. Il che si traduce secondo me in credibilità. Complimenti per il tuo modo di comunicare e per le tematiche che affronti nei tuoi video
Sono perfettamente in linea con la tua idea, Marco. Io, da grande fan della stand up comedy e del black humor, sostengo sempre che si possa scherzare su qalunque cosa purché sia fatto nel contesto giusto. Se i Ferragnez avvessero fatto la stessa battuta ad un raduno per persone in sovrappeso, ad esempio, allora si che si poteva far loro la "morale"... in tal caso però non mi pare ci sia nulla di male.
eppure se sentissi alcune persone amanti del balck humor ti diranno che, non esiste un contesto sbagliato e che volendo anche ad un raduno di persone in sovrappeso, si possa fare balck humor. Detto questo ovviamene, prima che qualcuno fraintenda, cimdr per me fa dei ragionamenti al limite del compresibile.
Forse, più che parlare di contesto giusto o sbagliato che possono creare malintesi e risultare facilmente fuorvianti, bisognerebbe parlare di sensibilità ed empatia. Intelligenza emotiva insomma. È chiaro che nessuna legge mi può impedire di fare una battuta sullo stu**o ad una ragazza appena abusata; è l'empatia ad impedirmelo.
@@azusappp264 su questo sono d'accordo, però allora faccio fatica a capire il perchè in questi casi, giustamente entri in gioco l'empatia e in altri, sullo stesso argomento, no. Per dirti, ok certo, dire ad una persona che è appena stata stuprata, una battuta sullo stupro, è un po' da insensibili, ma cambia davvero molto dirgliela magari dopo mesi? certo sarà sicuramente meno d'impatto, ma secondo me sarà comunque davvero poco sensibile, o più che altro sarebbe una cosa molto presuntuosa, perchè a quella persona piace fare black humor e lo fa, e se ne sbatte di chi ha davanti. Guarda probabilmente si è capito, ma io non sono un amante del black humor, però nel tempo ho imparato che SERVE ad alcune persone, infatti un giorno parlando con un amico a cui piace questa satira, mi ha detto come, a lui serva tantissimo. Questo perchè non è in grado/non piace affrontare certi argomenti spinosi, in modo "serio", mentre riesce molto di più, quando l'argomento viene dissacrato e "preso in giro". Io invece preferisco più o meno sempre parlare in modo serio, di argomenti spinosi, (poi vabbeh ogni tanto la battutina ci sta eh) e al contrario non mi piace dissacrarli molto, in ogni caso ho imparato a rispettare qualsiasi punto di vista. L'unica cosa che non ho mai condiviso del black humor, è il suo voler a tutti i costi essere "il modo migliore" di affrontare certi argomenti, quando per me dovrebbe essere UNO DEI TANTI modi, di affrontare certi discorsi. Questa presunzione fa si che ad una persona a cui piace questa ironia, di applicarla con chiunque abbia davanti, fregandosene se all'altro piaccia oppure no, se anche io facessi così al contrario, allora diventerei un rompi balle che a qualsiasi persona che mi parla con ste battutine, gli direi qualcosa.
Il concetto è di base è questo (mi riferisco al secondo discorso) usare photoshop per ingrassarsi è come usare photoshop per mettersi un capezzolo in più, non vuol dire che sto parlando a TE che hai 3 capezzoli, vuol dire che sto ridendo di ME con tre capezzoli, fine. CMDRP è un esempio palese di una persona che non difende un'idea ma si è lasciata impossessare da un'ideologia.
Ragionamento sensato. Argomentazioni che seguono una logica molto forte ed indiscutibile. Critica imparziale e non basata su sentimenti di odio nei confronti di cmdrp. Bel lavoro, è un ottimo video ed un ottimo pensiero.
@@Nacho_Vidal no, non so nulla. Ho risposto insieme a te ai commenti di padre Facheris e poi ho notato che il video è tornato online. Boh, forse si sono accorti di star perdendo credibilità e l'hanno contattato, oppure è Marco che ha deciso di rimetterlo perché si sta informando di più sulla questione "avvocato". Comunque né Marco né Irene hanno detto nulla
Dopo aver saputo come Irene si è comportata con le sue ex collaboratrici penso, tra l'altro, che non abbia niente da insegnare a nessuno (e lo sappiamo perché lo hanno detto e raccontato chiaramente, vedi BarbieXanax, ha fatto un video esplicativo al riguardo). A volte ci sono delle battaglie giuste, da fare strenuamente fino in fondo. Altre volte va accolta e accettata l'ironia per quello che è. Io stessa, persona sovrappeso, da "parte lesa", sento nella pancia (appunto 🤣) quando una cosa mi fa male. E c'è modo e modo, battuta e battuta.
Un delle regole fondamentali della retorica è che: il messaggio è sempre un messaggio mediato, ideologizzato, non esiste una posizione neutra. Anche la conoscenza scientifica è una conoscenza che prende in considerazione dell'ente quelle che possiamo definire come qualità primarie, ma che non ci restituisce l'essere l'essere umano ( e nessun ente in genere) nella sua interezza. La ricerca di oggettività, da Platone in poi, ha importo un dominio. Risentiamo ancora molto del positivismo ottocentesco. Tutto questo è stratificato in noi, così come il nostro pensiero è pregno della cultura cartesiana, in cui siamo immersi, che media abbondantemente il nostro modo di relazionarci col mondo. Le strutture epistemiche sono mutate nei secoli, come Foucault ripercorre ne "Le parole e le cose". Tutti i tuoi video mediano questi contenuti stratificati, la cosa importante è averne contezza. Altrimenti anche il tuo messaggio passa come una posizione "neutra" mentre non lo è affatto.
Credimi che chiunque provi a dirle che la pensa diversamente da lei semza scusarsi viene cancellato e bannato. Grazie per questi video,era ora che qualcuno lo dicesse così chiaramente.
Finalmente qualcuno che fa aprire gli occhi sul suo atteggiamento e i suoi ragionamenti estremi. Personalmente la vedo come una rosicona verso tutto e tutti. La sua arroganza è frutto della sua insicurezza. È questo quello che ho sempre visto in lei.
Sono completamente d'accordo. Mi ha stancato questa facciata falsa che continua ad usare cimdrp. È evidente a tutti che ha atteggiamenti dittatoriali, passivi-aggressivi e fa tutto questo solo per interesse personale (bossy $$ + popolarità + bel faccino che le permette di non avere "critiche"). È una donna frustrata che vive in un mondo pieno di complessi dove non può uscire di casa e fare 100 metri che vede sessimo ovunque. Incredibile come lei non se ne riesca ad accorgere del tutto! Adesso se io apro la porta a una ragazza é abuso/sessismo/prepotenza/violenza.. Anche se magari le ho aperto la porta perché aveva le mani occupate! Assurdo i pipponi che si fanno.. d'altro canto non é colpa sua perché comunque non te li vai a creare tu questi pensieri, avrà subito sicuramente dei traumi ok ma rimane comunque inaccettabile
se una persona grassa si offende per una battuta sulle persone grasse, significa che non si trova a suo agio nella situazione di persona grassa, quindi dimagrisci e non rompere, se invece sei contento di essere grasso non ti toccherà minimamente ciò che gli altri dicono di te. tanto la gente troverà sempre qualcosa che non va bene in te, e mettersi sulla difensiva, quindi in una posizione di svantaggio rispetto a chi ti attacca, non ti aiuterà certo a superare le insicurezze
Seguo Irene da un po' e ho trovato i suoi video illuminanti e mi ha davvero insegnato tantissime cose. Ma ultimamente mi sto trovando un po' in disaccordo con lei, ne capisco le motivazioni, ma come hai detto tu sembra che tutto sia diventato o bianco o nero e mi sentivo un po'a disagio. Mi sto trovando più d'accordo con pareri come quelli di Shy e il tuo, più simili e appropriati per me. Hai dato voce a quello che pensavo, continuerò a seguire Irene, ma il mio senso critico viene prima di tutto. Anche perché non vedo così tante persone offese in giro, anzi.
Sarò la voce fuori dal coro, andrò dritta al punto, cercando di essere più "fatti alla mano" possibile. Credo che la parola "offesa" non sia quella più appropriata, non è che le persone si offendono, le persone ci rimangono male, che è leggermente diverso. Se ci sono tante persone grasse che non si fanno toccare da quelle battute, buon per loro. Quello che si sta facendo è dare questa notizia: non tutti riescono a restare indifferenti, esistono persone con sensibilità diverse, esiste chi a questo mondo è più fragile, o semplicemente, sta vivendo un momento fragile in cui magari l'immagine che hanno di sè ne è un riflesso. Il punto è che tendenzialmente, chi soffre soffre in silenzio. Chi si fa una risata, si sente; chi si "offende", soffre in silenzio. La pagina ig @oltreladieta ha parlato della vicenda Ferragnez, sono professionisti del settore che toccano questi argomenti avendone le competenze, e tu, mi dispiace, credo abbia semplificato un problema molto grande. Al riguardo hanno postato studi scientifici che dimostrato come le prese in giro nei confronti dei grassi hanno un ruolo enorme nello sviluppo dei disturbi alimentari, certo sono solo fattori che influiscono, ma non è poco. I disturbi alimentari tutti, che hanno in comune la fobia dell'ingrassare. I disturbi alimentari sono la seconda causa di morte giovanile in Italia dopo gli incidenti autostradali; e il messaggio di fat shaming che viene mandato con quelle battute non colpisce solo le persone grasse. Tante persone seppur magre temono come la peste il concetto di ingrassare, per paura di che cosa? Forse di essere derisi? Essere oggetto di meme? Non è forse questo quello che è realmente successo e succede quotidianamente? Avere "la fissa" di dimagrire, restare magri, restare in forma.. è logico in una società che non ci dice altro e che deride chi è grasso. Mi dispiace ma credo tu non abbia capacità di empatizzare, di metterti nei panni di qualcun altro, qualcuno che i messaggi dei media sul "devi dimagrire, devi dimagrire, devi dimagrire" li sente e li sente eccome, grasso o magro che sia. Ti fa ridere la metafora che ha fatto al punto 2? Non ti sembra la stessa cosa perchè non è una presa in giro diretta ad una persona? Ecco lo è diretta, semplicemente è diretta alla categoria. Solo perchè ci sono persone all'interno di quella categoria dei grassi che non sono toccati da quella battuta, non significa che di per sè, la battuta non sia indirizzata alla categoria e che non abbia un tono dispregiativo. E' come dire che la parola "troia" non sia offensiva, solo perchè ci sono ragazze che per ridere si chiamano a vicenda "troia"; di per sè, è un insulto. Poi ci sarà chi si farà una bella risata, ma chi ne soffrirà in silenzio, ne soffrirà in silenzio. Qui stiamo soltanto dando voce a chi finora non l'ha mai avuta, nel singolo (si sta riuscendo a normalizzare tutti i problemi legati alla salute mentale, le persone riescono a parlarne in prima persona più di ieri), nel professionale (dietisti, psicologi, nutrizionisti, psichiatri stanno facendo divulgazione legata a questi temi più di ieri) e in generale (c'è più sensibilità, il movimento bodypositive e body neutrality, esiste la parola body shaming, non si può più dire tutto, e meno male, perchè c'è più cura nei confronti del prossimo). - Mi piace chi sceglie con cura le parole da non dire - diceva Merini. Ma no, arrivi tu, e siccome la cosa non ha toccato te, non ha toccato nessuno, certo. Post a cui mi riferisco: instagram.com/p/B92Op2UovFM/ Persone qualificate da cui attingere: @dr.eva_lanche , @oltreladieta
Erano anni, lo ammetto, che seguivo Irene Facheris. Non mi è mai piaciuta particolarmente, sia per i modi sia per il suo essere spesso "incattivita", tuttavia, molte tematiche da lei trattate mi stavano a cuore e quindi continuavo a seguirla, sebbene con un po' di riluttanza. Ultimamente però ho notato questo suo atteggiarsi da "guru", da "so tutto io e comando io, tu taci". In particolare, negli scorsi giorni sono rimasta alquanto basita nel leggere una sua risposta ad un utente che, molto educatamente, le diceva che trovava si fosse estremizzata negli ultimi anni. Di tutta risposta, lei dice che si è offesa (per così poco poi) e gli scrive questo "la prossima volta vai anche senza avvertire, non sei mica un treno che ci devi far sapere che stai lasciando la stazione"... Quella è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Il rispetto ci dev'essere sempre, specie se l'altro si mostra rispettoso nei nostri confronti. Questo video non ha fatto altro che confermare la mia scelta e ti ringrazio per far riflettere le persone, perchè spesso veniamo manipolati senza nemmeno saperlo. P.s Comunque fa proprio dei ragionamenti che non hanno minimamente senso. Il post di Fedez e Chiara voleva essere semplicemente autoironico, ma vamoglielo a spiegà...ah, no lei si offende!
Questi social justice warrior non sono meno dannosi degli ignoranti conclamati. Sono due facce della stessa medaglia. Rappresentano senso del diritto, senso di superiorità, sentirsi speciali, grandiosità... Tratti del disturbo narcisistico della personalità
A me è capitato di recente di essere capitata in una pagina di disturbi alimentari. Mi sono iscritta. Sin da subito sono stata molto attiva nei commenti perché seguo un percorso mio psicoterapeutico che mi ha in parte risolto questo problema e ho espresso la mia opinione. La persona in questione che moderava il gruppo, il cui nome non posso fare per motivi di privacy, vendeva all'interno del gruppo un suo percorso di guarigione autonoma, fatto di frasi da positività rosea new age. E teneva questo gruppo per scambiarsi opinioni. Inizialmente mi faceva dei salamelecchi pazzeschi, riusciva ad adularmi in una maniera assurda per l'apporto positivo che davo al gruppo. Nel giro di poco tempo a seguito di un post che fece sorgere ad una ragazza il sospetto che dovesse rivolgersi ad uno psicoterapeuta, la moderatrice mi contattò con una telefonata, dicendomi con altrettanta retorica subdola ed adulatrice che " preferiva che che si evitassero delle sovrapposizioni di intenti". Io le ho detto : " beh guarda, capisco perfettamente e sarà come vuoi tu non ti preoccupare", però non mi ero prostrata ai suoi piedi. Il giorno dopo mi ha oscurato i post perché non vedessi più chi pubblicasse lì dentro, e non li contattassi, rischiando magari di allontanarli da lei e dalle sue baggianate con dei consigli sensati di rivolgersi a dei professionisti. Sta gente a me preoccupa perché è pericolosa. Fa soldi sulle spalle di persone fragili, le prende sotto la sua ala e possibilmente le abbandona con molta leggerezza a metà percorso, non appena queste iniziano a pensare con la loro testa, facendole regredire.
Siamo agli stessi livelli dei predicatori religiosi che si vedono nei film americani non so se mi spiego: quelli che girano e fanno dei "Tour" Di predicazione religiosa aprofittandosi di persone sensibili che magari hanno subito traumi particolari emotivi e che quindi alla vista di una persona che li fa sentire rincuorati accettati si attaccano morbosamente a questi figuri e pendono dalle loro labbra perdendo ogni senso critico. Non so se ho reso l'idea
Non ho mai seguito cmdrp, la sua immagine mi era stata resa ben chiara dalla vicenda che la vedeva coinvolta con barbie Xanax(Una persona che ruba, letteralmente, il lavoro e gli sforzi di altre persone per puro egoismo ed egocentrismo non credo possa avere una morale così elevata, anzi), ma ogni volta che sento parlare di lei ne ho sempre di più la conferma. Persone come lei non dovrebbero essere seguite, non aiutano le persone a farsi più critiche e a crescere fornendoti strumenti, ma cercano di propinarti una verità assoluta, a cui non è possibile muovere critiche, dubitare o ribattere. Trovo i tuoi ragionamenti davvero molto interessanti. Ti ho conosciuto nel podcast di Shy, e mi hai piacevolmente sorpreso. Condivido molti tuoi punti di vista e guarderò volentieri i tuoi video ^^
Anche questo é un principio morale, tral'altro forse uno dei primi a cui mi sono aggrappata nella mia vita, ma nel tempo mi sono accorta che anche un principio così buono in realtá ha il suo trucco da scoprire, anche questo é molto semplificato, io personalmente non l'ho abbandonato questo principio ma ho capito che va evoluto. Mi sono accorta che per alcune persone quello che io non vorrei mi fosse fatto, é una cosa bella da ricevere. O viceversa, quello che io amo ricevere, per qualcuno invece é qualcosa di negativo. Quindi non basta trattare gli altri come vorresti essere trattato, perché in quel caso metteresti al centro te stesso come legge assoluta, ma bisogna ascoltare il prossimo per capire il loro modo personale di ricevere il bene. In conclusione: ascolta gli altri come vorresti essere ascoltato. Questa é la mia idea
@@perryabruz6846 penso che il detto vada letto come: "fai stare gli altri come tu vorresti stare", e la risposta è felice, rilassato ecc. Certo che se a me da fastidio il contatto fisico e tu mi abbracci a forza perché a te piacciono gli abbracci non mi rendi felice, ma se mi rivolgi un sorriso e una bella parola sì. Non si parla di azioni reali, ma di riflettere su quello che vorresti e come aiutare gli altri ad avere quello che vorrebbero.
@@eura0085 Sì, esatto, per questo non basta agire per criteri di bene personale, ma c'è per forza bisogno di ascoltare l'altro per capire come farlo sentire nel modo in cui vorresti sentirti tu.
Ho avuto a che fare con un guru ultimamente ed era abberrante, si credeva praticamente un dio. L'argomento di cui stavo provando a parlare con questa persona era il bullismo e le sue conseguenze nei soggetti più sensibili, io spiegavo che secondo me non si può biasimare più di tanto un soggetto che per anni subisce bullismo se da un giorno all'altro risponde con metodi che possono danneggiare il bullo perché, secondo la mia morale chi porta sofferenza non è in diritto di lamentarsi se la riceve dai soggetti a cui l'ha inferta perché sarebbe un ipocrita. Lei allora dall'alto della sua conescenza infinita mi ha dato dell'idiota e ha iniziato a dire quanto la violenza fisica sia sbagliata rispetto a quella psicologica, io allora gli ho fatto l'esempio di me e di come il bullismo abbia influito negativamente sulla mia vita, lei però non sentiva ragioni e continuava a ripetere la sua idea ponendola come verità assoluta. Io allora essendo un ragazzo molto insicuro (Sempre a causa del bullismo) ho smesso di credere in ciò che ho detto nonostante aveva delle basi oggettive e mi sono chiuso in me stesso per un pò. È stata una mia amica che poi mi ha spiegato questo di cui hai parlato tu nel video e mi ha fatto uscire da quel piccolo tunnel. Scusa la lunghezza del commento.
Sono molto felice di averti scoperto, questo video mi ha particolarmente colpito perché mi sono ritrovata molto in quello che hai detto...ho sempre avuto la cattiva abitudine di assumere un atteggiamento aggressivo e di giudicare chi, su alcune tematiche, tende a non essere d'accordo con me, mai come adesso mi sono resa conto di quanto sia sbagliato ed inutile, quindi ti ringrazio per avermi fatto riflettere e avermi aiutato a vedere le cose da un punto di vista diverso!
Non saró d'accordo su tutti i metodi di Irene, ma come lei sta spiegando i suoi dogmi morali, lo stai facendo anche tu. Anche dicendo che il bene e il male non esistono stai esponendo una tua convinzione semplicistica. E anche tu ne stai parlando come se chi non fosse d'accordo con te si stesse sbagliando.
Sono d'accordo. Ho ascoltato tutto molto volentieri e un paio di cose ce le ho riviste, ma ho percepito anche taaaanto fraintendimento e un po' di paradosso del "bue che da del cornuto all'asino"
Sinceramente non trovo assolutamente nulla di sbagliato in quello che Marco crepaldi dice non solo in questo video ma in generale soprattutto sul ruolo di genere maschile, ma soprattutto riguardo agli hikikomori. un uomo molto informato con un lungo percorso di studio alle spalle, sicuramente non l'ultimo degli idioti, continua così Marco
Ho riguardato questo video dopo aver saputo che cimdrp con l’avvocato ti ha intimato di oscurare questo video. Riguardandolo è chiaro che 1)non l’hai offesa, 2)hai semplicemente espresso la tua opinione, 3)ci hai riportato le sue parole dette espressamente da lei.. non ci trovo nulla di sbagliato... allora tutti si dovrebbero sentire in diritto di denunciare qualcuno solo perché nominato in un video... non mi pare giusto. E comunque questo è uno dei tuoi video che ha avuto più successo non perché critichi il suo specifico pensiero, ma secondo me perché è uno dei temi e fenomeni più attuali che si stanno manifestando ma non ne abbiamo coscienza. Io penso al ragazzino di 12 con una mente facilmente manipolabile.. ascoltando i suoi ragionamenti potrebbe davvero pensare che sia tutto oro colato quel che pensa lei senza mai porsi i dubbi sul suo pensiero, ma sul pensiero di tutti quelli che lo esprimono sui social, ma lo stesso vale nella vita reale.. ognuno deve essere in grado di avere una propria opinione e mettere in dubbio quella degli altri a prescindere.
Che poi quella dell'avvocato è una minaccia a tutti gli effetti, perché non è scontato che a Marco vada giù di dover intraprendere un percorso legale, portando via tempo e soldi, solo per lasciare online un video... purtroppo in tribunale non si può mai sapere come finiscono le cose, e sicuramente cimdrp è molto più preparata di lui in materia proprio perché ci marcia sopra
Guardi che non si può prendere l'immagine di qualcuno e metterla dove si vuole. Anche se sono foto pubbliche, non si può usare foto/video di altri per dei propri contenuti senza il consenso. Non è questione di libertà di opinione.
L'ipermoralismo che porta anche a cancellare le parole o addirittura a stravolgere le regole grammaticali (vedi schwa)... Una persona intelligente capisce se dall'altra parte c'è la volontà di offendere, indipendentemente dalle parole che vengono usate.
Grande marco! Questa nuova forma di bigottismo, ha preso piede per la sua spendibilità politica. Specialmente per quella politica che necessita di una nuova immagine, rivolta al sociale..
Ti seguo da pochi giorni e a ogni video parte l'applauso. In particolare questo l'ho apprezzato molto, ottime considerazioni e gran dialettica. Bravo, bravo!
Secondo me c'è stato un qui pro quo nell'interpretazione che si è data al post dei ferragnez. Cmdrp l'hai chiaramente interpretato come sarcasmo verso i grassi ("finiremo messi così" , nel senso dispregiativo), ma l'interpretazione che darei io è diversa: infatti prendevano in giro il fatto che in questo periodo si mangia di più stando sempre chiusi in casa. La stessa battuta, fatta da un grasso che si ingrassa ancora di più col photoshop, sarebbe stata cmq comprensibile e ironica, perché non è il fatto di essere grassi quello che fa ridere, quanto l'atto di ingrassare rappresentato in maniera iperbolica. Fa ridere il confronto fra loro ora e loro nell'estate after quarantena, non la loro ciccia. Solo perché non vi fa ridere e non cogliete il lato ironico, non crocifiggete chi fa le battute. A me vedere uno grasso di solito non fa ridere di per sé, a meno che non sia un cabarettista.
Bel video, sono felice che persone serie e preparate vadano a combattere la pochezza di certi guru che cavalcano gli istinti più bassi delle persone. Complimenti, continua così!
Io sono in sovrappeso da una vita, il motivo per cui non mi sento offesa da me me del genere è che prendo atto della mia situazione e non responsabilizzo gli altri per questo. Ognuno ha le sue insicurezze e dovremmo tutti imparare anche a sdrammatizzare certe cose al posto di comportarsi come bimbi indifesi
Ho conosciuto i tuoi canali solo pochi giorni fa grazie al podcast con Shy e come prima cosa devo farti i complimenti. Riguardo la tipa mentre parlava pensavo "ma chi è sta bigotta?". Spesso associamo l'essere bigotti alle religioni quando in realtà la cosa è molto più diffusa nella società ogni qual volta si parli di argomenti che toccano in qualche modo la morale. Tutto questo perché ormai viviamo in una società binaria dove esistono solo il bianco ed il nero, nella quale le sfumature non contano e nella quale vince chi si erge a buono per farsi figo coi suoi pari. Vale per ogni aspetto, che sia la querelle Saviano vs Salvini o Buorioni vs antivaccinisti. Il giochino è lo stesso polarizzare le opinioni per fare squadra coi propri simili. Tornando al body shaming la cosa la trovo ancora più paradossale perché lo stigma sociale di un problema di salute come l'obesità può avere anche ripercussioni positive. Veicolare il messaggio che anche grassi si è belli e sani è una stronzata immane, ed io ho adesso 5-6 kg di troppo, perché è un ennesimo invito alla deresponsabilizazzione che credo sia uno dei problemi più gravi nella società attuale. Ovviamente per non parlare dello humor, se uscisse oggi "Frankenstein junior" verrebbe tacciato di qualsiasi amenità anziché essere visto come capolavoro della comicità. "Sono un bravo chirurgo, posso fare qualcosa per quella gobba" "Quale gobba?"
Marco, per quanto in linea di massima io condivida ciò che hai detto in questo video, mi sento di risponderti su più punti: - hai assolutamente ragione quando affermi che la moralità è soggettiva, che non ha senso in una società eticamenre pluralista atteggiarsi a guru morale. Tuttavia lei non impone nessuna morale, ma la propone (per quanto lo faccia senza mezze misure), che può piacere o no, ma sicuramente permette di aprire un dibattito riguardo ad alcuni luoghi comuni e convenzioni sociali che spesso adottiamo senza renderci conto fino in fondo delle loro conseguenze. - non ho apprezzato il fatto che ti sei spinto a dare giudizi sulla persona (o più probabilmente sul personaggio) di Irene perché non credo sia corretto nei suoi confronti. Hai affermato che ha un atteggiamento supponente, che è presuntuosa ecc. Chiaramente nessuno ti vieta di avere un’opinione sul suo carattere, ma non credo sia corretto comunicare ciò al pubblico che ti segue su RUclips. Sinceramente non conoscevo questa youtuber prima di guardare il tuo video, ho visto qualche suo video e devo ammettere che, volente o nolente, sono stata condizionata dal tuo giudizio sulla sua persona e non l’ho trovato particolamente piacevole.
Ottimo video con cui concordo. L’ho commentato sul mio canale perché lo trovavo utile per spiegare un certo tipo di censura stile cancel culture molto in voga di questi tempi. Grazie 🙏
Tempo fa facevo parte di un suo gruppo. Lei pubblicò un video (non ricordo se poi l'ha cancellato) e un utente le fece notare che i dati utilizzati erano sbagliati e quindi sarebbe stato meglio cancellarlo o modificare per non fare disinformazione. Il tutto in maniera educata e tranquilla. Lei sparì per giorni e poi tornò dicendo che era stata aggredita (cosa falsa) senza ammettere di aver sbagliato o altro. Anche io la trovo veramente arrogante e vittimista a livelli assurdi, senza contare che spesso ha affrontato tematiche in maniera incompleta e superficiale, creando confusione (tipo per l'asessualità) Poi il suo progetto è partito bloccando e impossessandosi di un progetto che in realtà era stato creato con altre due donne, alla faccia della sisterhood. Fortunatamente ci sono tante persone che si rendono conto della sua incoerenza, ma ovviamente siccome banna tutto non vedrete commenti di questo tipo.
Ho provato tantissime volte e farle capire in maniera educata e per niente critica, anzi, molto amichevole, di farle capire che dei ragazzini le commentano i video con "Sacco di piscio" non sono da ritenere insulti considerabili. Non che quello che stiano facendo sia giusto, ma semplicemente non ha fondamenta. Quelle persone non puntano a colpirti personalmente ma a creare insulti a caso "Cacca e pipì" (per farci capire), copiandoli e incollandoli ovunque. Lei ne fece un super drama e le mandai un gentilissimo messaggio per supportarta e per dirle di non dare corda a certa gente. Lei mi rispose malissimo e mi bloccò. Complimenti, davvero, mi chiedo allora se ti avessi aggredita cosa avresti fatto. Non va bene, questa è tossicità pura.
Premetto che non ti conosco, ho visto il podcast (molto interessante tra l'altro) che hai fatto con shy e RUclips mi ha consigliato questo video. Avendo molto a cuore le questioni che riguardano discriminazioni nei confronti delle minoranze, mi sono avvicinato negli anni agli ambienti che nei social trattano di questi argomenti: il fatto è che sono piuttosto "schizzinoso" e non mi piacciono per nulla quelle pagine che in qualche modo commercializzano queste questioni distorcendole inevitabilmente. Per questo motivo ho iniziato a seguire cimdrp, perché a mio parere lei è una delle poche che non ha quelle caratteristiche negative che tu le attribuisci in questo video. In primis quella di essere un guru a cui rivolgersi per ogni questione: da quanto ho visto usa piuttosto la sua notorietà per dare spazio a persone direttamente interessate nelle varie questioni, invitando a ascoltare chi per esperienza o competenze varie ne sa più di lei. Inoltre quella che te hai definito una legge morale assoluta, io l'ho trovata contestualizzata alla situazione e, di conseguenza, tutt'altro che illogica
Tutto il video è davvero fatto benissimo; soprattutto al minuto 7.53 Marco dice una cosa pienamente condivisibile: il principio per cui se tu dici una cosa e qualcuno si sente offeso, allora la colpa è tua e sta a te rimediare, è una ridicolaggine colossale. E' esattamente il principio per cui certi invasati islamisti si sono sentiti autorizzati a massacrare chi ha pubblicato certe vignette satiriche perché offendevano la LORO morale. Guarda caso, questa gente si sente depositaria della verità morale assoluta e si arroga il diritto di stabilire chi deve sentirsi offeso e chi no. E come sempre, rifiutano ogni ragionamento. Secondo me è una deriva pericolosa e fa benissimo Marco a sollevare questo problema.
Trovo strano questo ragionamento , sopratutto se fatto da chi sostiene e porta avanti la causa dei reclusi in casa .Una parte di hikikomori è arrivato a rinunciare alla vita sociale proprio perchè più sensibile della media , non riesce a sostenere il peso della cattiveria umana e questo grazie anche a chi pensa di avere il diritto di dire e fare tutto ciò che gli passa per la testa in quell'istante . Buono il video in cui parlavi della scuola Finlandese , ma qui ti contraddici , la vita sociale non è tutta rose e fiori , richiede uno sforzo da parte di tutti , tutti sono chiamati a non ledere la sensibilità altrui , sennò restano solo i più forti e i deboli periscono , è il discorso che hai fatto anche da shy , no ? Non volermene , ma secondo me , Irene ( che io non seguo assiduamente ) suscita in molti una sorta di antipatia a pelle e questo porta ad amplificare in negativo tutto ciò che dice . Sono sicuro che se la stessa cosa l'avesse detta uno youtuber che ti sta simpatico non ci avresti fatto un video sopra , sottolineando in modo sprezzante che tale frase non ha senso . A mio parere in un mondo in cui regna il sopruso ( in tutte le forme ) la competizione più sfrenata , la volgarità più becera e gratuita ben venga qualcuno che ricorda che avere più rispetto e stare più attenti alla sensibilità altrui è un passo avanti , ma poi Irene è una goccia nel mare , l'andazzo comune non è certo questo . Ps non sono donna , non sono obeso , nè omosessuale .
Eh. Appunto. È tutto un discorso paraculo. Perché non ha senso fare sensibilizzazione per hikikomori, e poi giustificare il desiderio di deridere le persone con più chili addosso. È totalmente un controsenso.
Io quella tizia l’ho smessa di seguire dopo il caos con Barbiexanax. L’ho sempre ritenuta una “so tutto io” che si sente Dio sceso in terra! E dopo questo video sono contenta di averla accantonata da tempo: Superficialità portami via! Questa gente segue le tendenze del momento nella speranza di essere notata...non riflette nemmeno su quello che va dicendo, per non parlare dell’arroganza con cui lo dicono. Ormai stiamo affogando nel politically correct che di correct hanno solo il nome! Finalmente qualcuno che su RUclips dice che la moralità oggettiva non esiste!
Finalmente una controanalisi lucida e obiettiva contro il dilagante moralismo da 2 soldi (di cui la tizia in questione è un capo saldo). Mi ricordo l'episodio di qualche anno fa tra lei e l'altra youtuber (pure campionessa di perbenismo spicciolo), finito come era giusto che fosse: l'una ha fregato l'altra nonostante un'amicizia di anni...si sono trovate e "meritate" a vicenda!
Il punto è che magari a voi (persone non grasse) può non toccare, ma a molte persone che in realtà hanno di questi problemi si, ad esempio un sacco di persone che sotto il post gli hanno fatto notare che fosse per alcune persone offensivo.
Potrebbe esserci anche la possibilità che il discorso di Cmdrp possa aver punzecchiato, in parte, il malessere di queste persone? Non escludo la mia visione possa essere distorta, ma come dice lei: le intenzioni non portano sempre a conseguenze calcolate.
Rei Homunculus ti posso assicurare che la gente nasce con un cervello che sviluppa conoscenze ed esperienze e che matura una propria sensibilità. Al massimo saranno state semplicemente spronate ad agire. Ma perché pensate sempre che le persone siano imbecilli e facciano tutto come capre?. Guardate che anche voi che fate i fan di Crepaldi qui sotto agli occhi di una esterna come me potreste sembrare tante caprette che gli danno ragione. Ma invece non voglio pensarlo!
@@carmenmastrangelo3083 Penso di essere nelle condizioni di poterlo dire tranquillamente, in quanto figlia di un invalido (quindi altro che fan di Crepaldi). C'è gente talmente sensibile da vedere discriminazione in ogni tipo di situazione, anche dove non ci sono ed il web ne è pieno. La fanbase di Cmdrp è solo un esempio. Nelle sezioni commenti sotto ai suoi video ne ho viste di tutti i colori, pure persone di colore che gridano "razzista!" al commesso del supermercato che li sgrida per aver toccato la frutta a mani nude. Mettetevi l'anima in pace, non tutto ció che offende è da bollare come discriminazione e dal momento che lei ha pure ringraziato i suoi leoncini da tastiera per aver scatenato una shitstorm sotto quel post dei ferragnez, la mia opinione non cambia, qualcuno si è sicuramente comportato da "pecorella".
Rei Homunculus cavolo io la seguo da poco ma sapete più voi che non la sopportate quello che fa lei. Che io 🤔 comunque c’è un accanimento incredibile nei suoi confronti che io non riesco davvero a capire.
@@carmenmastrangelo3083 nessun accanimento, esibisco solo il mio punto di vista da persona che la seguiva fino a poco tempo fa. È diventato impossibile cercare un dialogo costruttivo, con lei o con i suoi followers, senza che si scadesse nel vittimismo. Sono proprio una hater con i fiocchi!
Con CMDRP (o meglio nei suoi ultimi video di "DIS*Parità in Pillole") io ci ho discusso parecchie volte e non mi sono mai fatto problemi nel dire a lei e alle sue accolite il mio pensiero riguardo le sue svariate contraddizioni storiche, ideologiche e logiche, argomentando il tutto punto per punto e sempre con grande educazione e desiderio di un confronto costruttivo e pacifico (forse è per questo che non sono mai stato bloccato seppure non mi abbia mai risposto o controbattuto). Lei purtroppo è divenuta una "fanatica senza controllo", una degenerazione intellettuale davvero inquietante, colma di palese odio e pregiudizio sessista e chiaramente incapace di cogliere l'ironia, vedendo praticamente "tossicismo" e nemici ovunque, senza rendersi conto di: a. di non essere lei per prima una femminista (lo era forse ai suoi inizi, poi è diventata "qualcos'altro") b. di essere lei stessa la manifestazione dell'oggetto del suo stesso odio sessista c. di essere la prima ad essere una sessista estremista e manifesta Comprendo però la sua scelta di scappare da youtube e dai continui confronti con altri, d'altra parte lei per prima si è resa conto che il suo castello di carte sarebbe crollato da lì a breve per cui sarebbe stata una scelta molto più semplice andare in una piattaforma più "sicura", senza rischi di essere nuovamente contraddetta così da mantenere i propri accoliti e per provare nel contempo a farsene di nuovi, come fanno tutti i "Guru fanatici" del caso. Sono comunque pienamente d'accordo con te su tutto Marco e le tue argomentazioni sono ineccepibili ad ogni tuo video. E' qualcosa che apprezzo molto.
@@giovannipellegrino6440 La differenza tra "Femminismo" e "Femminismo moderno" è abissale. Le femministe di oltre 300 anni fa lottavano per la parità tra i sessi in un'epoca dove le donne non avevano diritti ed erano discriminate e "svalutate" sotto svariati punti di vista. Un messaggio ideologico dunque unico e preciso e coerente con l'epoca. La "Femminista moderna" invece non è una "Femminista", è solo una fanatica sessista estremista che ingloba a sè svariate altre ideologie di fanatismo di vario genere purchè "friendly fem" e fondamentalmente sempre a sfondo sessista anti-maschile. Ecco appunto il perchè CMDRP (come le altre influencer come lei e quei pochi maschi che le seguono solo speranzosi di trovare "determinate attenzioni femminili" che mai otterranno da loro) non è assolutamente una Femminista.
@@Uryus vabbè ma a voi due manca una visione lucida e non ferma al "vedo solo oltre al mio naso". Dai. Quindi per te o lotti per avere il voto oppure "sono tutte fandonie a che serve essere femministi?" Allora, io almeno mi aspetto da voi due che siate nati in qualche paese del nord, siate molto ricchi, i vostri genitori entrambi lavorino, non abbiate fatto l'università, siate molto viziati e stupidi. Perché solo così si spiegherebbe la vostra cecità di fronte alle assurde disparità che sono presenti in questo mondo miserabile. Porca miseria! Non c'è nemmeno bisogno che ve ne elenchi uno. Sarebbe davvero uno schiaffo al buon senso, parlare con gente tanto cieca. Basta informarsi davvero un poco, o essere degli osservatori, essere sensibili a quello che capita oltre il proprio orticello, mio Dio.
Ma poi, dio cristo, oltre 300 anni fa? Cavolo, perché non ho letto prima questa stronzata? Mi sarei risparmiata la fatica di scrivere a due completi ignoranti. Oddio Misericordia aiutami a non bestemmiare.
@@annietolomeo2965 Chiaramente ciò che hai scritto denota: a. Non hai letto il mio post o hai "fatto finta di farlo" o per qualche motivo tuo personale non ci hai capito niente seppure fosse semplice e in italiano b. bieco razzismo sociale e pregiudizio c. superficialità e insensibilità generale Ti invito a fare ciò che hai detto a me di fare: guarda oltre il tuo orticello, oltre il tuo naso, approfondisci e (questa è invece da parte mia) poniti qualche domanda fondamentale prima di sparare a 0 su di uno sconosciuto.
Ciao Marco, non conoscevo Irene Facheris, per curiosità ho scelto di vedere il video dove spiega il «motivo» per cui cancella i commenti. Ebbene, non sono riuscita a vederlo tutto perché ha una presunzione che insulta l'intelligenza di chi la sta guardando. Complimenti per il tuo canale e tutti i temi che tratti, davvero molto interessanti!!
Sapevi che c" e" un disturbo ossessivo compulsivo di tipo " religioso" chiamato scrupolosity e consistente nell" ossessiva ricerca di peccati e peccatori e conseguente espiazione. Mi sa che la Facheris c" e' cascata in pieno....
Sai, io la seguo da molto e ho avuto modo di capire - vivendo esperienze differenziate - che spesso lei coglie perfettamente le dinamiche sociali per cui combatte. Io devo ammettere di essere in accordo con lei su tanti punti, di aver visto video suoi e aver pensato "è come dice", e non perché la veda come una guru, o perché mi illuda di avere uno scopo preciso o una morale nella vita... ma semplicemente perché nella vita che io vivo, in prima persona, mi sono ritrovata a vivere esperienze specifiche (alcune da lei raccontate) e ad averne sofferto. Certamente lei ha un carattere molto insicuro, lo ha detto in tanti video su di sé, non ha mai nascosto di essere una persona che viene ferita facilmente, che può essere considerata permalosa e altro. Però, ecco, io cerco di prendere ciò che di buono c'è nei suoi contenuti per riflettere - come faccio ora con i tuoi video e quelli di altre decine di persone - filtrando la contaminazione "umana" che inevitabilmente arriva assieme a quei contenuti. Altrimenti, l'unico modo che avremmo per usufruire di contenuti puliti e rigorosi al 100% sarebbe quello di farceli raccontare da delle AI XD Cmdrp potrà essere criticabile per le sue modalità del dire e essere - e in questo senso siamo tutti passabili di critica - ma onestamente dona molti spunti di riflessioni proprio grazie a questa sua personalità non "semplice". Naturalmente, il mio non è un commento a sua difesa, dubito ne abbia bisogno XD
Grazie sommo guro Marco per averci indicato il male assoluto. Apparte gli scherzi, io credo credo che la gende debba smetterla di essere accondiscendente perché io non ho nessuna intenzione di farlo. Molte persone tendono ad esserlo perché hanno paura di perdere amicizie o per non essere giudicate da altri ma quel che penso è che avere un'opinione in contrasto con un'altra persona e comunque avere un buon rapporto con quest'ultima vuol dire essere veramente adulti e liberi. Allo stesso tempo lasciare l'altro di essere libero. Perché se vuoi che gli altri rispettino le tue idee non condividendole tu per primo lo farai. Insomma, ognuno la pensi come vuole e gli altri lo rispettino veramente.
Io farei un sondaggio tra le persone in sovrappeso dove si chiede se si sono sentiti così tanto offesi da questi memes. Potrei mettere la mano sul fuoco che la percentuale di gente offesa non supererebbe neanche la metà della metà. Questa situazione è semplicemente ASSURDA perchè molte volte lei è come se decidesse per la gente che secondo lei "è fragile" in quel contesto LE EMOZIONI altrui. Io sono in sovrappeso da quando sono piccola e a queste battute potrei ridere per mezz'ora. Se si vuole libertà si deve avere anche innanzitutto quella di scherzare e dire la propria, altrimenti diventa che loro fanno i dittatori morali dei social dio bono.
Il tuo commento, che condivido appieno, mi ha fatto tornare in mente un episodio ai limiti dell'assurdo successo qualche mese fa in America, dove dei giornalisti di carnagione bianca hanno avuto modo di provare in anteprima Cyberpunk 2077, il nuovo videogioco della CDPR e dopo la demo sono andati dall'autore, che era un uomo di colore, a dirgli che doveva offendersi per i contenuti razzisti verso i neri che lui stesso aveva creato ed inserito nel suo gioco. Ti lascio immaginare poi tutte le polemiche sulle testate online che ne sono conseguite, ovviamente tutte gestite da bianchi e tutte dalla parte dei giornalisti e a demonizzare l'uomo di colore che aveva creato contenuti razzisti ed offensivi verso gli uomini di colore. È una cosa che sta sfuggendo di mano secondo me, ci stiamo avvicinando a nuovi tipi di dittatura, più subdoli di quelli che abbiamo avuto in passato
Giulia S - io mi sono sentito offeso anche se non sono grasso, perché lo sono stato. E la rilevanza di un gruppo di persone non si basa sul suo numero...è come dire “si ok ci sono tanti bambini che non hanno da mangiare, ma la maggioranza ce l’ha quindi sticazzi”
@@GSRL03 Sì ma puoi capire che una persona su 30 che si offende non fa di tutta l'erba un fascio e non vieta a qualcuno di fare una battuta. Qualsiasi cosa diciamo può offendere qualcuno o far sentire male qualcuno ma non per questo dobbiamo starcene tutti muti non dicendo nostre opinioni o battute, non so se mi spiego.
Io non sono grasso, ma neanche magro. Diciamo che sono un po' in sovrappeso anch'io, ma sinceramente non mi sono sentito offeso nel guardare post come quello su Fedez. Se qualcuno mi fa notare di non essere magro, non mi offendo per niente, perché so di non esserlo.
Io credo di essere uno dei pochi che segue sia te sia cimdrp, perchè credo che tutti e due abbiate cose interessanti da dire e che per certi versi vi "controbilanciate". Io mi definisco femminista nel senso che credo che il problema sia il patriarcato e i ruoli di genere che da esso derivano e che in genere pongono il "femminile" (le caratteristiche stereotipicamente femminili o comunque quelle non-virili) in secondo piano come inferiore, e fin ora non ho trovato questa visione in comtrasto con quello che dici tu: spesso le pressioni sociali, e anche le pressioni sessuali di cui parli spesso, possono essere ricondotte ai ruoli di genere, sia negli uomini sia nelle donne; allo stesso modo i ruoli di genere favoriscono una distribuzione del potere che solitamente pone gli uomini in condizioni di potere, e in altre situazioni minoritarie (o solo come conseguenza "per opposti") pone le donne. D'altro canto è vero che esiste un femminismo tossico, io l'ho semtito chiamare "femminilismo" e credo sia un termine adeguato per essere il parallelo di "maschilismo", che vorrebbe la donna in una posizione superiore all'uomo, e bisogna condannare questa visione; così com'è vero che il dibattito pubblico sia dominato praticamente solo da temi di parità femminili e troppo poco spesso si parla dei danni del sessismo sugli uomini. Questi due aspetti (ho cercato di sintetizzare quello che ho preso da cimdrp e da te) però non mi sembrano inconciliabili, mi sembrano due lati della stessa medaglia Ho fatto tutto sto papiro per dire che se l'obiettivo è divulgare parità, invece che "dissarla" sarebbe bello vedervi discutere assieme, perchè tutti e due siete persone preparate rispetto a quello che dite e credo abbiate molto terreno in comune, più di quanto sembri Rispetto a questo video in particolare, capisco la critica fatta alla prima parte, però "la mia libertà finisce dove inizia la tua" rimane molto vago: una società che sistematicamente fa sentire inferiori e sbagliate le persone grasse, è una società che tutela la loro "libertà" di esserlo? (Libertà di esserlo perchè non intendo che scelgano di essere grasse, non è quello il focus, ma di sentirsi libere di essere sè stesse, così come sono, insomma, di esistere senza sentirsi sbagliate). Credo che un orientamento morale debba esserci, e c'è: è quello della costituzione, e la costituzione di per sè è inclusiva (so che non si parla esplicitamente delle persone grasse, ma induttivamente, se si parla di genere, età, etnia, etc etc è facile estendere il ragionamento a tutte le minoranze socialmente stigmatizzate). Quindi credo che quanto detto da cimdrp non sia fuori luogo, perchè il problema non é l'offendersi per qualsiasi cosa, il problema è che questa è un'offesa sistematica, strutturalmente compresa nella nostra cultura. Rispetto alla seconda parte, si, è evidente che ha costruito male il ragionamento, ma mi sembra altrettanto evidente quale fosse il suo scopo: se vedo una caratteristica fisica molto simile alla mia, è difficile che io non mi senta preso in causa Comunque ti ringrazio per i tuoi video perchè mi stanno facendo scoprire molte cose e nuove prospettive, e mi permetto amche di dire (mi rendo conto che possa sembrare ironico), mi stanno rendendo un "femminista" migliore
@@primosoma sarebbe anche utile o quantomeno interessante capire perchè si sentono offese o non si sentano offese Poi a livello numerico, credo che fosse anche una minoranza numerica all'interno di una minoranza sociale, andrebbe rispettata; ovvio comunque che ci dev'essere una soglia che dia rilevanza sociale alla cosa
@@primosoma non credo sia così semplice. Ci sono tante donne che non si sentono offese da commenti sessisti, o che vivono passivamente e felicemente (?) delle condizioni di disparità e molte contribuiscono in prima persona a perpetuare questo tipo di cultura. Il discorso è stato portato su una morale "della maggioranza" ma il discorso che fa cimdrp (non in questa singola storia, ma in tutta la sua narrazione e nei suoi ragionamenti) è un discorso di sensibilizzazione, che possa far riflettere sul fatto che se anche una sola persona sta male per una condizione REALE, merita attenzione e richiede un'assunzione di responsabilità da chi quel male lo provoca. È ovvio che se poi si parla dei Ferragnez suona tutto esagerato e la persona in carne dice "io rido di quel post". Ma la persona in carne ride anche del bullismo subito da bambino? O del fatto che "ciccione" sia sistematicamente usato con accezione negativa? Io non credo. Ecco, la Facheris cerca di sradicare delle idee utilizzando esempi tratti dalla quotidianità, estremizzando in maniera a tratti fanatica. La riflessione dovrebbe essere piuttosto "è giusto sradicare questa idea?", mentre limitarsi a criticare il suo estremismo e ridurre tutto al fatto che le persone in carne non si sentano offese dal post in questione, è un ragionamento che manca un po' il punto.
@@primosoma semplicemente, parlare del post in questione è decontestualizzante. Non ho cambiato argomento, in quanto il video analizza I GURU DEL WEB. Bene, analizziamo il pensiero di questa "guru", non analizziamo un video a caso. Se poi contestualizzare vuol dire cambiare argomento, alzo le mani.
@@fra2588 sono molto d'accordo sia con te che con l'autore di questo commento. Purtroppo l'essere umano tende sempre a creare distinzioni ed invece di collaborare si tende sempre ad attaccare o marcare le proprie superiorità di pensiero. Un punto mi preme precisare, dato che per il resto mi trovo, appunto, d'accordo con le vostre considerazioni. Mi chiedo come si possa credere, visto il nostro ordinamento e la nostra organizzazione sociale così articolata, che non esista una moralità da perseguire. È normale che vi siano certi dogmi e certi assiomi che è necessario demolire per poter rilasciare alla libertà di ciascuno la propria interpretazione. Ma è anche normale, se non necessario, fare delle scelte, come società (appunto la Costituzione è manifestazione di questo) dare degli indirizzi, dei principi fondamentali, in cui credere, in cui tendere. Tra l'altro è alla base di una civiltà civile questo processo. A livello filosofico, come appunto nell'esempio della scelta del treno, si prospetta una situazione indeterminata, dove il giusto e il sbagliato perdono di senso. Ma nel piano della realtà è necessario che si trovino delle soluzioni. Altrimenti ci sarebbe il caos e non esisterebbe lo Stato, come lo conosciamo oggi.
Concordo pienamente con ciò che è stato detto, comunque mi sembri che irene parli anche degli effetti del sessismo sugli uomini e che cerchi di mettere tutti dentro la discussione d'altronde è femminismo intersezionale
Ciao Marco, premesso che il tuo canale mi piace molto. Ti ho "scoperto" da poco e vedo volentieri le puntate precedenti. Detto questo, anche secondo me il ragionamento di Cimadirapa non sta nè in cielo nè in terra; di contro, dal mio punto di vista, anche il tuo è parecchio zoppicante. Ti dico il perchè la penso così e cercherò di essere più sintetica e chiara possibile (il che non è mai facile). Non è vero che la morale è un fatto individuale. La radice della parola "mos, moris" significa "costume" e perciò ha uno spiccato connotato sociale: ha a che fare con le regole del "buon vivere". C'è chi ritiene che queste regole siano immutabili o perchè dettate da un Dio (in tal caso si parla di dogmi) o perchè si ritiene che siano rispondenti alla "natura" (e in tal caso si parla di "legge naturale") oppure, come al giorno d'oggi perlopiù si è portati a ritenere, che cambino in base al contesto, sono cioè storicamente determinate (in tal caso si parla di "legge positiva" o diritto positivo) ovvero poste di volta in volta e continuamente riviste e corrette a seconda delle circostanze (in latino "positum"= posto, disposto, da cui l'aggettivo "positivo" che dunque non significa "buono"). Su questa base, ovvero sul carattere intersoggettivo e sociale della morale, si fonda la principale obiezione che andrebbe mossa rispetto alla tesi di Cimadirapa: già Aristotele diceva che il significato di un'azione dipende dallo scopo che essa ha, ovvero dall'intenzione del soggetto che la compie. Questa stessa tesi è oggi avvalorata anche dalle neuroscienze e in particolare dalla scoperta dei cosiddetti "neuroni specchio" che hanno la caratteristica di attivarsi sia quando un soggetto (uomo o animale che sia) compie una azione in prima persona, sia quando vede compierla da un altro soggetto. Questo meccanismo non si attiva in presenza di qualsiasi movimento, ma solo se questo è volto ad uno scopo, come ad esempio mordere o afferrare un cibo, e funziona anche tra specie diverse a patto che vi sia una compatibilità degli schemi motori (es. l'abbaiare di un cane lo posso capire razionalmente ma non fa risuonare alcunché perchè non possiedo le strutture anatomiche adatte, mentre se lo stesso cane addenta una bistecca e io lo guardo, altrochè se se risuono! e lo capisco con una intensità "viscerale"). Ma per capire che aveva ragione Aristotele basta semplicemente analizzare la differenza che passa tra frasi del tipo: "vivere per mangiare" rispetto a "mangiare per vivere"; oppure "volere essere ricchi per essere buoni" rispetto a "essere buoni allo scopo di essere ricchi". Ma anche: fare sesso con qualcuno perchè ci piace è diverso dal farlo per ottenere un compenso. Quindi Cimadirapa non solo ha torto marcio nel ritenere che l'intenzione non conta, bensì al contrario è lei a manifestare un pregiudizio e anche un certo grado di prepotenza nel voler giudicare negativamente un'azione solo sulla base dell'effetto che produce. Se una persona inciampa e mi pesta un piede, oppure sviene e mi frana addosso facendomi cadere mi preoccupo per lei e chiamo aiuto per soccorrerla, mica per denunciarla! Va bene stare attenti a non ferire la sensibilità altrui, ma d'altro canto è sbagliato nei confronti degli altri, e controproducente nei confronti di sè stessi, non tenere conto delle intenzioni altrui prima di ritenersi offesi. La professoressa Daniela Lucangeli, che adoro! e che consiglio a tutti di ascoltare, dice una cosa sacrosanta: che abbiamo perso la capacità di ridere con gli altri; troppo spesso si ride degli altri. Chiudo con un pezzo di Gaber ruclips.net/video/KsA_4spLe84/видео.html Cari saluti. e grazie per i tuoi interessantissimi spunti di riflessione. Apprezzo molto il tuo garbo.
Ma fammi capire, quindi se una persona si offende tu ti senti libero di dire "sono problemi tuoi se ti offendi, io faccio il cazzo che voglio". Se si fa qualcosa e magari solo una persona si offende, bisogna scusarsi e capire perché si sia offesa. Non siamo Dio sceso in terra e non siamo perfetti, ci sono i malintesi e per quanto una nostra azione possa avere buone intenzioni, non sempre hanno risultati positivi. Inoltre, se ti chiedi "ma allora non posso dire più niente?" significa che hai problemi seri a distinguere ciò che è meglio evitare dire o ciò che non offende nessuno, e questo è un tuo problema. Non possiamo sempre usare la scusa "eh io sono fatto così, io la penso così quindi cazzo tuoi" perché siamo responsabili di ciò che diciamo e sì, anche di ciò che provochiamo nelle persone. Scusarsi e vedere come rimediare si traduce in umiltà, nascondersi dietro la scusa dell'intenzione è da irresponsabile. È vero, ognuno di noi ha dei dogmi morali e lo dici anche tu. E usare l'esempio di non pubblicare una foto con una ragazza per paura che qualcuno senza il ragazzo si offenda, be', lì magari hai fatto star male una persona, ma per quanto riguarda la grassofobia si sta offendendo un'intera comunità. E attenzione, non significa che tutte le persone grasse di offendano, significa che chi sa da dove viene un meme grassofobico eccetera, sa che fa ridere perché gli standard "normali" non è una cosa accettabile essere grassi, e quindi è anormale se lo sei. È come dire "ne*ro" a una persona nera e vedere che non si offende, non significa che di per sé quella parola non abbia un significato offensivo, intenzionato a offendere. Quindi per questo motivo il tuo esempio non calza perfettamente secondo me, poi il fatto che ognuno abbia la sua morale è assolutamente vero, ma facciamo attenzione a distinguere ciò che siamo liberi di fare seguendo la nostra morale e ciò che limiterebbe la libertà degli altri. Inoltre, Irene non ha mai censurato commenti che esprimono un'opinione diversa dalla sua, anzi lo ha sempre puntualizzato che per lei è importante sapere cosa la gente pensa. Ciò che censurizza sono i commenti offensivi, e per commenti offensivi intendo veri e propri insulti, senza un argomentazione e senza nulla, commenti insulsi e basta. Basta andare a vedere sotto i suoi i video
L'interpretazione di qualcun'altro di un mio messaggio non è responsabilità mia perchè questa risiede nell'ascoltatore non in chi parla. Chiunque veda un film, ascolti una canzone o legga un libro lo recepisce in maniera diversa. Figurati che il nazismo trae ispirazione anche da opere filosofiche che tutto volevano intendere tranne che fosse giusto mettersi a sterminare gli ebrei, eppure dopo che migliaia di persone le avevano lette senza trasformarsi in mostri qualcuno le ha recepite nella maniera sbagliata... Bisogna trovare la forza di smettere di combattere contro il meme di turno e iniziare a combattere con se stessi
Sono capitata per caso in questo video e devo dire che mi è molto piaciuto, grazie ad un pretesto "semplice" hai sottinteso dei temi davvero importanti. Non ho ancora esplorato il tuo canale, comunque ho di recente letto Sapiens di Harari dove questo concetto viene spiegato in modo molto semplice ed efficace.Come sottintendi la morale è mirata a mantenere l'ordine costituito, che sia la dichiarazione di indipendenza o il codice di Hammurabi, l'arbitrarietà è pressoché la stessa. Ma avere una consapevolezza credo basti in parte ragionarci davvero di conseguenza.Per quanto possiamo essere consapevoli del fatto siano arbitrari, è piuttosto impossibile per noi vivere senza avere dei valori che regolino le nostre azioni, c'è sempre una motivazione che ci pare "più giusta" rispetto ad altre.L'alternativa è la relativizzazione più assoluta, che al suo ultimo stadio si concretizza con la mancanza di scopo, cosa inconcepibile e deprimente soprattutto in relazione alla civiltà occidentale.Sostengo spesso che la felicità e la consapevolezza non vadano troppo a braccetto, perché a meno che tu non abbia una visuale serena di "vuoto" e di "non scopo", la strada per la depressione è bella che servita.Le credenze, sono ciò che danno scopo, motivazione e speranza se non si accetta il caos.Penso che nel caso di Irene (se vogliamo estendiamola ai guru), la sua "ottusità" nel non scendere a compromessi con i propri dogmi, sia in realtà la voce di questo, la voce di chi non vuole accettare il caos, il disordine, il ventaglio infinito e impossibile da elencare di complessità di ipotesi che rendono di per sè impossibile l'esistenza di anche un solo dogma. È il senso della sua vita, praticamente.E capisco la sua strenua volontà nel difenderlo, perché in esso sta la sua stessa identità, lei non solo crede in quello che dice, lei pensa di ESSERE quello che dice.Le persone hanno bisogno di identificarsi con degli ideali, che sono dogmi indistruttibili, incisi nel marmo, incorruttibili, per sentirsi sicure perché sentono di portare l'armatura di qualcosa che non può essere scalfito e che non può essere messo in discussione.Non può, perché sarebbe come mettere in discussione la stessa identità di quelle persone, sarebbe come dire che Irene non esiste.Credo che lei stessa farebbe fatica a definirsi spogliandosi dei suoi ideali.C'è chi definirebbe eroe qualcuno del genere, e penso sia per questo che si ritrovi un seguito accanito, tutti i veri appassionati trovano prima o poi un seguito perché sono conforto per gli indecisi e per i deboli, vedere qualcuno che sembra avere la verità in mano da' sicurezza. Ma ditemi voi se ce ne è stato almeno uno che ce l'avesse, a questo mondo:smirk:
Ha sicuramente un palazzo di desideri distorti: è il momento di entrare nel suo palazzo cognitivo, trovare il suo tesoro, poi le mandiamo la lettera di sfida. PERSONA!!!!!
Credo che ci sia una sottile differenza tra l’ipermoralismo e le basi della civiltà. Riflettere sull’effetto che le proprie azioni potrebbero causare e accertarsi di non discriminare nessuno nel mentre a me sembra semplicemente un comportamento opportuno e civile. E no, non è qualcosa che va insegnato da chissà quale guru, ognuno dovrebbe capirlo col proprio buonsenso.
L'interpretazione di qualcun'altro di un mio messaggio non è responsabilità mia perchè questa risiede nell'ascoltatore non in chi parla. Chiunque veda un film, ascolti una canzone o legga un libro lo recepisce in maniera diversa. Figurati che il nazismo trae ispirazione anche da opere filosofiche che tutto volevano intendere tranne che fosse giusto mettersi a sterminare gli ebrei, eppure dopo che migliaia di persone le avevano lette senza trasformarsi in mostri qualcuno le ha recepite nella maniera sbagliata... Bisogna trovare la forza di smettere di combattere contro il meme di turno e iniziare a combattere con se stessi
MrSkullthegreat sono d’accordo, ognuno recepisce un concetto, un’espressione in maniera diversa. C’è chi si offende e a chi non frega nulla, ma noi nel momento in cui siamo consapevoli dell’impatto che le nostre parole potrebbero avere sulle altre persone, possiamo benissimo risparmiarcele. Insomma, siamo in grado di capire se quello che stiamo per dire, scrivere o fare potrebbe risultare di cattivo gusto o no.
Credo che il concetto che volesse passare Cmdrp ma lo ha fatto in maniera sbagliata fosse "voi adesso sfottete, ma pensate se le persone prese di mira foste voi". Concordo sul fatto che non é umanamente possibile stare a pensare a qualunque cosa diciamo o pensiamo perché potenzialmente potremmo offendere chiunque. Io sono e saró sempre farevole a sensibilizzare le persone a pensare e a comportarsi in maniera empatica. Perchè mettersi nei panni degli altri rende piú umani. Per questo, per quanto si trattasse di ironia, non penso che alcune persone abbiano preso quel meme come uno scherzo, visto che magari proprio per l'essere sovrappeso sono stati presi in giro per ina vita. I Ferragnez avrebbero potuto fare la stessa battuta sugli Hokikomori dicendo "Ahah... Se rimaniamo ancora in quarantena ci ritroviamo come loro". Visto che sei molto vicino a questa tematica, avresti registrato il video nella stessa maniera? Credo occorra fare attenzione quando si parla di categorie potenzialmente discriminate (ma questo lo saprai di sicuro meglio di me) come potrebbero essere le persone non normopeso o gli hikimomori, se vogliamo riprendere il mio esempio.
PER APPROFONDIRE:
➡ Non esiste un modo giusto di vivere: ruclips.net/video/gdPdWx44fVA/видео.html
➡ La moralità "inutile": ruclips.net/video/lILYvQAvMRo/видео.html
➡ Il dilemma morale del treno: ruclips.net/video/eCLz2Z8xVUM/видео.html
❓ Risposte ai vostri commenti: open.spotify.com/episode/6TstIY3L1oiLDu6LYvUT9y
Buongiorno Marco, riguardo alla visione del video proverò a formulare il mio commento senza prendere la parte di nessuno dei due.
Tu e Irene avete parlato di morale, per cui incomincerò da quella.
Grazie alla testimonianza diretta tramite tuo video, ho potuto constatare che lei si è appunto appellata alla morale nella decisione dei Ferragnez, in particolare appellandosi alla legge delle virtù di Kant (corrisponde alla legge "non si fa perché non si fa" o "va fatto perché va fatto"). Posto il fatto che questa legge morale non sia facilmente applicabile come tu stesso hai affermato, proprio perché la sensibilità personale è relativa, il loro gesto non si può nemmeno giustificare con la legge morale dell'utilitarismo, poiché effettivamente non c'era un bisogno impellente da soddisfare nei loro confronti, ne una decisione importante da prendere. Per dirla breve, il loro si può considerare un gesto "leggero", appunto non voluto, che però ha la potenzialità nel peggiorare la percezione di sé nei confronti di tutti coloro che soffrono di disturbi sulla percezione del proprio corpo, in questo caso l'obesità.
Detto questo, non c'è un vero e proprio colpevole negli esiti del gesto. Esistono tuttavia altre due leggi dell etica, ovvero la legge sulla relazione e la legge sulle organizzazioni. Nella sostanza queste due leggi invitano tutti coloro che sono partecipi di un evento ad essere responsabili a seconda del proprio ruolo.
Ad esempio, i ferragnez nei ruoli di influencer hanno ben due scelte morali nel caso ricevessero dei messaggi di disappunto: o cancellare il post scusandosi personalmente, o semplicemente scusarsi in privato con le persone interessate, facendo magari in un secondo momento un post dedicato appunto al bodyshaming.
Per quanto riguarda Irene, il suo contenuto non è sbagliato per quanto riguarda il suo canale, ma se volesse essere responsabile eticamente della faccenda dovrebbe contattare in privato i ferragnez riferendo il suo punto di vista.
Riguardo gli iscritti dei ferragnez, anche loro potrebbero fare la loro parte, scrivendo in pubblico o in privato.
Riguardo te, non è sbagliato nemmeno il tuo contenuto, ma dato il tuo impegno comunque in alcune forme di bodyshaming, potresti effettivamente riflettere alla luce di queste leggi morali, poiché questo post avrebbe potuto riguardare un altra forma di bodyshaming, o meglio behaviurshaming( immagina se fosse stato sulla condizione di un hikikomori).
Concludo così: apprezzo il fatto di dire di non scegliere i guru.
I ferragnez ed Irene potrebbero esserlo, ma potresti esserlo anche tu.
Ed è vero che Irene ha tratto nutrimento dal post dei ferragnez.
A tua volta però hai tratto nutrimento dal suo video.
Attenzione, non sto dando credito a Cmdrp, anche perché non la seguo.
Ma ricordati che alcune questioni riguardano tutti.
E ti svelo un segreto: l'esempio fatto da lei, a cui non sei riuscito a dare una spiegazione, era per cercare di attivare un minimo di empatia nei confronti del bodyshaming, per quanto fosse assurda la cosa.
perchè non fai un video su i gamers e i "giocatori tossici"? sarebbe interessante
Marco, cerca di fissare questo messaggio in alto, altrimenti viene perso tra gli altri! :)
Si vede che Irene riesce ad identificare le persone dalla massa grassa mica dalla faccia, stessa cosa ahahahah é fuori di testa, qualche trauma infantile forte in questo caso.
io ho criticato irene su una pagina instagram e mi stanno attaccando da una mezz'ora dicendo che in questo video hai commesso un reato.
"Il moralista dice di no agli altri, l'uomo morale solo a se stesso.
"
Pier Paolo Pasolini
Si però Pasolini era giustamente molto moralista verso chi abortiva, vatti a leggere : il coito, l' aborto, la falsa tolleranza del potere, il conformismo dei progressisti
vatti a leggere: pasolini si trombava i ragazzini
@@erikatvegan5436 Pasolini non ha mai giudicato chi abortisce, ma si è scagliato contro il modo in cui la societá capitalistica ha concepito e legalizzato l'aborto.
@@enricomadrigal9168 come berlusconi e ul marito della mussolini
@@totovassallo7255
Che c'entra questo benalstrismo?
Rispondi nel merito.
"che tu ti offenda non significa che tu abbia ragione" Ricky Gervais
Sì, ma questo è un altro discorso ancora.
Dove lo dice?
@@weok3640 Lo dice durante un intervista . Si parlava di alcune sue battute che non sono piaciute e lui ha replicato così.
Vorrei che Ricky le potesse parlare ahahah
@@giordanosaulino3013 invece Ricky Gervais si riferiva proprio a questo contesto, essendo lui un utilizzatore attivo di Twitter (oltre ad averne parlato nel suo spettacolo Humanity), perché le persone gli commentano i suoi post dicendo di essere offesi per quello che dice, cosa che a lui non frega una mazza.
io: vivo
cmdrp: stai offendendo i morti
edoardo
io: bevo una birra
cmdrp: stai offendendo gli alcolisti! 🤣
😂
@@riassunti_cartoons io:sono umano
cimdrp:stai offendendo gli alieni,e pure gli gnomi
@@SaSa-ju2ux e anche gli astemi.
Io: sono sano
Cmdrp: stai offendendo chi ha il cancro
Ma se io (persona non normo peso) mi sentissi offesa dal fatto che cmdrp non mi considera neanche in grado di cogliere una battuta? Si scuserebbe 🤔
Bravissima! Lo sai che hai scritto in assoluto la cosa più intelligente?
Mario Marino grazie!
AHHAHAHA ti adoro
Ahahahahah grande😂
Tu non sei tutte le persone implicate...
Analisi stupenda, complimenti!
Simone cattivello, ti avevo aggiunto su FB ma tu ancora niente^^.......
Simp
Che cagacazzi sta qua
Ciao
...senza contare il sospiro a 13:46 del tipo "adesso cercherò di spiegarvi tutto visto che è mia responsabilità in quanto detentrice della verità assoluta"
Womansplaining ahahah
Depositaria della morale, guida ideologica e santona tuttofare, il femminismo non è per niente mal equipaggiato anche rispetto a compagne sette più antiche di esso.
ma pensa te se mi tocca difendere fedez...
Che a far meme irriverenti si rischiano sermoni da parte di tuttologh* gnurant e rompicaz , ocio è
Ma veramente 😂😂😂😂
Ahahahahahahahahahahaha
AHAHAHHAHAHAHAHAHAHA quanto ti capisco ahahahhahaha
@@claudiotedesco4517 ahahhah quell'asterisco è il top
Momento, quindi se si dice che:
I contenuti di CMDRP mi offendo. Lei per coerenza dovrebbe smettere di fare quei contenuti?
Lol
FBI: "bro questo non dovevi dirlo"
Eroe
Stacca stacca, ci stanno tracciando
Nope, lei dovrebbe chiederti perché e dirti che le dispiace
Comunque pure Zerocalcare su "Rebibbia quarantine" si è disegnato grasso perché sta sempre chiuso in casa a mangiare. Che famo? Accusamo pure lui di bodisceiming?
Però hai visto che poi a propaganda live ha dimostrato sensibilità all'argomento?
Eh no, perché zero calcare è intoccabile e fa tanto ride (sono ironico. Non a caso ha fatto giustamente un passo indietro)
@@annaliamaistrelli8066 siii cazzi suoi se l' afroamericano si offende se dici: Nigga is the worst word on earth. Perché stai contestualizzando e nel caso dei ferraniex vi è una contestualizzazione.
Ma poi... se non bisogna vergognarsi del proprio corpo grasso... perché qualcuno dovrebbe offendersi se qualcuno dice: stanno sul divano e mangiando come un maiale ingrasso. È biologico che in tal modo metti su grasso adiposo. È la natura. Qualsiasi assunto morale è confutabile. Ergo, scendete al piedistallo e tornate tra noi anime pie e dannate.
@@annaliamaistrelli8066 si chiama relativismo di comodo
Zerocalcare si è scusato a propaganda live
Ma sta ragazza non può mettersi l'anima in pace? Vede male e cattiveria ovunque, anche dove non ci sono
......tranne che in lei!
Bea che rompicoglioni le moraliste perbeniste del cazzo come quella
è il suo mestiere.
Una pesantezza unica, fa di tutto un dramma
Io avevo visto e trovato interessante qualche suo video...poi mi è caduta su "Friends è omofobo". E nulla, ciao, grazie e tante care cose. Aggiungo solo una cosa: spero per lei non si veda mai La tata, né in italiano né in lingua originale. Dio ci aiuti in quel caso 😂
Io credo che lei non faccia questi sproloqui in mala fede ma sia realmente convinta di essere nel giusto. E' che oramai ha preso così tanto a cuore il fatto di essere una "paladina della giustizia" di queste tematiche che su ogni minima cosa si sente in dovere di dire la sua anche se è palese che sia troppo parziale e chiusa nelle sue argomentazioni. Tra l'altro una ragazza sotto al suo video si crucciava di aver riso al meme di fedez dicendo che alla prossima occasione simile non accadrà più. Cioè siamo arrivati al punto di autocensurare la nostra ironia e i nostri istinti innocui come una smorfia sorridente solo perchè qualcuno ci dice "hey non dovresti trovarlo divertente".
Ipermoralità
Vorrei soffermarmi sul video iniziale in cui parla la ragazza che con maestria e magari buona fede ha difeso , o meglio , sottolineato che persone in sovrappeso (io aggiungo anche troppo magre o con parti del corpo per cui provano sofferenza ) potrebbero offendersi per determinati meme .
Bisognerebbe innanzitutto distinguere l'ironia e la satira da un insulto verbale volontario . Seguendo la linea di pensiero per cui una battuta potrebbe ferire o alterare l'umore e la sensibilità di una persona bisognerebbe allora vietare commedie , stand up commedy , letture , film (quasi uno scenario Orwelliano o da Fahrenheit 451 ) . Il buonismo dovrebbe ricordarsi che esiste una soluzione a molte problematiche odierne come l'essere in sovrappeso. Credo anche di avere voce in capitolo visto che fino all'anno scorso pesavo più di 96 chili , perdendone 40 in poco più di 6 mesi capii le mie colpe e le mie pigrizie . La voglia di NON VOLER CAMBIARE , LA SCUSA DEL TEMPO , DEL NON POSSO O NON CE LA FARÒ. Detto in confidenza sono tutte stronzate , se non vuoi dimagrire non dimagrisci , se non vuoi mettere su un pò di massa muscolare non lo fai . La questione è personale per cui prima di attaccare un meme bisognerebbe riflettere su se stessi e sulla propria esistenza . Non vi dirò neanche che è tutto possibile perché il troppo ottimismo uccide , ma vi assicuro che dimagrire è più che possibile perché è scientifico. Detto ciò sono realmente necessari i polveroni di questi "guru" difensori del tutto e dell effimero nella sua caducità ed illusorietà ?
A mio avviso cimdrp è disonesta intellettualmente, o per lo meno me lo auguro per lei. Se pensa davvero ciò che dice è una persona che va aiutata.
Matteo Zoia poveretta
@@MarcoCrepaldi direi più ipermoralismo! (Logica del moralista invece che dell'uomo morale che affronta il mondo e le tematiche in modo critico)
Ciao.
Seguo CMDRP da molti anni con assiduità, seguo da te invece da poco(o meglio da oggi!)ma hai riassunto in questo video un pensiero che è anche il mio. Un pensiero che ho anche esposto a Irene quando fece un discorso simile invitando le influencer "bella di faccia" a parlare di grassofobia.
All'epoca criticai il messaggio che portava avanti Irene: perché tentava di normalizzare delle ragazze che avevano un peso poco sano. Le dissi che curvy era altro, che salute era altro, che quella non era salute. Lei come dici tu, non accettò le critiche di nessuno e cancelló il video. Troppo semplice cancellare, è molto più difficile argomentare ciò che si pensa.
Quando successe quello boh avvertii in Irene una stonatura, o come dici tu un ipermoralismo che mai avevo colto in tutti quegli anni.
Un ipermoralismo che, poi, non mi aspetto neppure da una ragazza laureata in psicologia (studio anch'io psicologia e credo di poter dire che uno studente in tali materie tutto dovrebbe avere ma non quell' ipermoralismo. Gli insegnanti ci insegnano ad avere una visione neutra, scientifica, oggettiva delle esistenze delle persone e adottiamo l'ipermoralismo? Ma noo).
Poi seguendo Marta (Barbiexanax) ho capito che Irene era una persona poco trasparente. Una come lei che apre un blog (bossy) con altre due ragazze (di queste due una era Marta) per poi da un giorno all'altro cambiare password e prendere possesso di un blog che, ad oggi, le frutta big money È perfino un libro. (libro che tra l'altro è anche interessante).
Concordo su ciò che hai detto.
Il post di Chiara e Fedez doveva esser preso come il semplice post di due ragazzi che tentano di far ironia in un periodo pesante come il nostro.
CMDRP non la capisco, dunque.
Ho difeso certe sue battaglie e continuerò a difendere le battaglie che hanno dignità d'esistere. Però si, dovrebbe quantomeno tenere a bada la sua onnipotenza " magica" se mi passi il termine. È un meccanismo di difesa di cui abusa spesso e forse dovrebbe solo modularlo.
Giada.
Scusa se te lo chiedo, ma se reputi interessante la narrativa esposta dalla Facheris, perché non vai a monte? Perché non attingi dal materiale sul quale la stessa Facheris attinge? Perché, lasciamelo dire, CMDRP non fa nient'altro che ripetere a pappagallo degli studi, certamente non scevri da critiche. (Davvero dobbiamo rimarcare l'ovvio?)
la cosa paradossale, che sa solo chi ha seguito cimdr negli anni passati, è che lei non era affatto così. In realtà volendo, uno se ne potrebbe accorgere, andando appunto a vedere i vecchi video, ma il cambiamento è spaventoso. Non riesco proprio a capacitarmi di cosa le sia successo, era più "saggia" quando era più piccola, l'unica mia spiegazione, è che le sia successo qualcosa in questi anni, che abbia avuto un qualche tipo d'esperienza, che l'ha segnata particolarmente. Anche quando dice "voi dovete provare a mettere la vostra faccia al posto delle loro nelle foto ingrassate" è di uno sconcertante unico. mi sembra uno di quei ragionamenti che vengono purtroppo, ad alcune persone, che qualsiasi cosa succeda pensano che il mondo c'è l'abbia con loro. Io guardando quella foto, e mettendo caso di avere molti chili, non mi sognerei mai di pensare di sostituire la loro faccia con la mia, e quindi di sentirmi preso in giro, ma scherziamo?? io personalmente se dovessi dire cose del tipo "non voglio ingrassare e diventare così" mettendo una mia foto grassa, lo direi su ME STESSO, perchè IO non vorrei prendere dei chili, ma se arrivasse mai, una persona con gli stessi chili, stessa altezza età etc etc... non gli direi nulla, perchè non vado sicuramente a guardare gli altri e a giudicare il loro aspetto, non me ne importerebbe nulla di guardare l'aspetto degli altri. Ma ripeto semplicemente su di me, sul mio corpo, non mi piace avere quei chili, non ha davvero senso che qualcuno si prenda la mia faccia e la sostituisca alla sua. Trovo davvero tutti questi ragionamenti quasi psicotici, e detti da una ragazza che ha studiato psicologia è davvero una cosa assurda.
@@jackroland96 Guarda, ti do i miei due centesimi. (per dirla all'americana)
Non credo che alla Facheris sia capitato nulla di "segnante" o peggio. Questo cambiamento nel suo atteggiamento (e lo prendo per buono in quanto ho seguito CMDRP saltuariamente, inoltre sei l'ennesima voce a riferire di questo cambiamento) è perfettamente in linea con quello che ho osservato e studiato negli anni. Vedi, mantenere la moderazione e l'imparzialità è difficile (forse impossibile), specialmente per chi fa attivismo. Infatti non mi stupirei se questo stesso canale subisse la stessa sorte, canale che non conoscevo, ci sono capitato qui dopo aver visto il podcast di shy.
Ad ogni modo, portare avanti delle battaglie è sempre divisorio e questa polarizzazione non era estranea prima, ed è diventata ancora più comune, oggi, nell'era digitale. Scontrarsi con nicchie, che, per quanto piccole sanno essere assai moleste e pressanti. Queste ultime mettono a dura prova l'individuo che scelgono di attaccare, e per difesa, l'individuo crea una generalizzazione totale di questi soggetti per poi calarlo su tutto ciò che si discosta, anche vagamente, dai suoi principi, inoltre questo viene enormemente amplificato se hanno una spiccata sensibilità come la Facheris. Paradossalmente più lei combatteva, più lei diventava quello che combatteva, rafforzando e giustificando il suo, inconscio, cambiamento d'approccio: "O stai con me, o stai contro di me, e qui mi verrebbe da quotare Nietzsche (anche se odio citare) " Chi combatte contro i mostri deve guardarsi dal non diventare egli stesso un mostro." Oppure: (dato che sto citando completiamo tutto lo spettro) "La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni."
Affascinante nevvero? Quant'è triste e patetica, avvolte, spesso, è la natura umana.
@@cohorspraetoria8157 so che sembra difficile da credere, ma è così, una volta era tanto amica di victor lazlo, io lo conosciuta così, e ti posso garantire, che a volte faceva dei ragionamenti un po' sbagliati, ma non c'era tutta questa arroganza, commentava o bannava effettivamente solo commenti del tipo "ti scoperei" etc etc mentre gli altri di critica li lasciava, e lo so perchè io stesso a volte la criticavo. Insomma era un canale come tanti che parlava di temi scottanti, non aveva PER NIENTE tutta questa permalosità, e questa ipersensibilità, su certi argomenti. Per questo dico che mi sembra più che strano, quello che è diventata. Secondo me come dici tu, combattere per una causa per tanto tempo logora, ma dipende anche molto dalle persone che ti aiutano e fanno parte della causa. perchè puoi essere buono quanto vuoi, ma se stai in mezzo ai cattivi primi o poi diventi cattivo anche tu cit.
il senso è che, lei sicuramente prima non era così, credo che frequentando certi ambienti e persone che magari sposavano anche la sua causa, ma in un modo sbagliato, abbiano finito per piano piano, cambiare anche lei. Oppure molto semplicemente per anni ha finto e nessuno ha capito nulla, ed ora è la vera lei. In ogni caso è davvero diventata una di quelle persone che coi loro atteggiamenti, più mi danno fastidio in assoluto.
@@jackroland96 O magari qualcuno vicino a lei ha subito qualche tipo di abuso, chi può dirlo. Forse non lo sapremo mai, ma alla fine che importanza ha?
A me quello che da più fastidio è lo stato in cui versa il femminismo odierno, a causa proprio di elementi come la Facheris. Queste idiote/i stanno avvelenando e monopolizzando tutto il dibattito. Pensa te sto controllando or ora i video della Facheris, eppure non ne ho trovato nessuno con delle fonti attendibili, statistiche, studi, paper, pubblicazioni... Il femminismo senza interdisciplinarietà è ideologia.
Il commento di questa ragazza io proprio non lo capisco. Io faccio parte su per giù delle persone con la fisicità rappresentata dai meme in questione e non mi sento assolutamente offesa, il messaggio che passa a parer mio è che la quarantena ci farà ingrassare tutti.... come chiara ferragni nella foto viene rappresentata con 20 kg di troppo anch’io posso diventare 20 kg più pesante. Io non ci trovo nulla di offensivo, anzi secondo me questi meme hanno fatto così tanto successo proprio perché posso essere applicati a tutti
Solo perché non ti senti in causa non significa che non siano negative. Ci sono tante persone che hanno avuto breakdown e sono state male, non solo per il meme di Fedez ma in generale di tutto quello che sta succedendo...
@@espeonsquad beh anch'io non me la sto passando benissimo per tutta la situazione, questo non vuol dire (a mio parere) che si debba smettere di usare l'ironia per paura di offendere qualcuno.
Spirito Spirito non so, ognuno se la prende per cose differenti e non per questo è esagerato. Molte persone grasse hanno riso e molte altre invece no, non c’è una versione giusta e una sbagliata. Inoltre, non tutte le persone grasse possono dimagrire, anche lì ci possono essere dei problemi fisici per cui a volte non è possibile scendere molto di peso, e conosco diverse persone così, anche per via di alcuni farmaci che sono costretti a prendere, come può capitare con il cortisone. Inoltre, può essere che una persona sia grassa per un disturbo alimentare e sì, è qualcosa di risolvibile, ma è un disturbo molto grave che va al di là della semplice volontà. Ci sono cose che credo si possano evitare, tutto qui
@@espeonsquad guarda mi trovi d'accordo con quasi tutto quello che hai detto, certo che ci sono persone che si possono offendere ed è vero che esistono diverse sensibilità e diverse storie di vita, ognuna a mio parere con la propria dignità. Non sono d'accordo con il fatto che "si poteva evitare", certo si poteva evitare questo, ma come questo allora si potrebbero evitare moltissimi altri post (tutti volendo ) che vanno a lenire la sensibilità di uno o di un altro per uno e per un altro motivo.. quindi si, si poteva evitare, ma questa mi sembra una strada molto scivolosa
Provo a spiegarmi meglio, se questo specifico meme potrebbe offendere qualcuno allora evito di postarlo. Poi vorrei mettere una mia foto in costume, beh forse è meglio di no perché potrebbe offendere chi non ha il mio fisico asciutto (non parlo di me in prima persona ) allora evito di postare la mia foto in costume.. si arriverà presto a dire che non posto più nenache la foto del mio pranzo perchè chi non ha cibo e muore di fame potrebbe offendersi, si perde il significato di condivisione ad un certo punto secondo me
Io: *mi sveglio*
Sempre io: cosa devo fare oggi?
Cmdrp: *si sveglia*
Sempre cmdrp: cosa mi offenderà oggi?
Zio Rivestiti Dai *mi discriminerà oggi
ahhahahah 😂😂😂😂😂
Ok, la spiego nella maniera più stupida possibile.
Io Phoenix Voice o Edoardo Conti, sono grasso, si sono sovrappeso, vedo la foto dei Ferragnez su Instagram e rido.
Perché? Perché sono una persona adulta capace di ragionare con la propria testa, e vedo la foto dei Ferragnez per quello che è, una semplice battuta. Punto.
Marco ha ragione, diffidate dai guru, perché nessuno detiene lo scibile umano in tasca.
Quello che dice cimdr è proprio questo: non decidi tu per cosa è giusto o sbagliato offendersi, ognuno ha le sue ragioni. Non è che visto che tu sei grasso puoi decidere per cosa si possono offendere tutti gli altri grassi, le emozioni sono una cosa soggettiva, non ti puoi basare sulle tue per decidere per cosa è lecito o meno soffrire, secondo la tua morale. Se riascolti il discorso, cimdr dice quello, non che sia giusto o sbagliato pubblicare post ironici.
@@adrianas.5431 allora riprovo: secondo quella che è la mia morale e la mia sensibilità, se i Ferragnez fanno una battuta sul fatto che saremo tutti grassi dopo la quarantena, per me non è un problema.
Perché vedo questa cosa per quella che è, una semplice battuta.
Dovrebbe andare bene cosi. Ad ogni modo mi sembrava sottointeso che io stessi parlando per me.
Ma questo è un discorso che va oltre la soggettività, si tratta di avere la testa per capire che non è necessario tirare su polveroni enormi per cose di poco conto come una battuta, palesemente fatta senza alcuna malizia o cattiveria.
E infatti se ho capito bene, a parte la "Life guru" che Marco critica nel suo video, nessuno si è lamentato di quella foto che i Ferragnez ha postato.
@@phoenixvoice1144 ma lei non si è lamentata della foto, lei ha sottolineato solo che non sono gli altri a decidere per cosa è lecito offendersi e per cosa no, il resto sono tutte cose che Marco ha tirato fuori dal nulla per bias suoi immagino.
@@adrianas.5431 te lo ripeto per la terza volta: io non decido per gli altri, io parlo per me, e a me, da grassone di merda quale sono, la battuta dei Ferragnez sul fatto che saremo tutti grassi dopo la quarantena non dà fastidio.
Perché la prendo come la battuta ironica, non intenzionata ad offendere nessuno, che ha sempre voluto essere.
Adriana S. Forse sei tu che non capisci o fai finta perché ti fa comodo ma cmdrp si lamenta eccome della foto chiamandola grassofobica perché potrebbe potenzialmente offendere persone sovrappeso, non riguarda la percezione soggettiva di cosa è offensivo e cosa non lo è
Una volta su Facebook caricai, ironizzandoci su, una mia foto in cui, con photoshop, mi ero cancellata il naso.
Spero che Voldemort non se la sia presa.
Adoro
Ahahahahahahaha
Hai messo in un video tutto ciò che io penso di Irene, ero una sua grande fan e "pendevo dalle sue labbra", poi ho visto un po' il mondo, ho conosciuto persone nuove con altri valori e molto diverse da me. Inizialmente ero molto restia anche al dialogo perchè come dice lei "se non la pensi come me sei un cretino ignorante" però poi ho cercato di comprendere i pensieri degli altri anche diversi dai miei e mi si è aperto un mondo, ho levato il velo che avevo davanti e ho iniziato a mettere in discussione lei e ad ascoltare più me. Da quel momento ho smesso di seguirla e ho iniziato a pensare esattamente quello che hai descritto nel video, grazie per aver dato voce ai miei pensieri!
Che bello questo commento! Sono d'accordo con te, essere così selettivi non contribuirà mai all'armonia di sé stessi e nemmeno a quella del nostro ambiente... Noi possiamo avere i nostri valori ed è giusto, ma non possiamo cambiare gli altri, possiamo solo tollerare e cercare di comprendere il loro punto di vista, basta così poco per andare d'accordo! Il pregiudizi è SEMPRE un male. Ricordiamocelo
Io: cammino
Cmdrp: stai offendendo le persone in sedia a rotelle, non camminare in loro presenza.
Penso che si offenderebbero di più se cadessi a terra appena ne vedo uno
Il ragionamento costruito attorno al post dei Ferragnez, per supportare le sue tesi, è da fuori di testa! Completamente privo di filo logico.
Io mi sono disiscritta anni fa, avevo già capito l’andazzo che stava prendendo il suo canale e non mi piace essere presa per il culo. Secondo me, alla Signora in questione piace ergersi a moralizzatrice e guida intellettuale/spirituale per una questione di ego smisurato.
Con me questi soggetti, questi “guro”, cascano male perché ho sempre rifiutato QUALSIASI forma di fanatismo.
Se io su un argomento ho un opinione diversa la devi accettare per capire i vari punti di vista, magari si discute civilmente, ma non devi arrogarti il diritto di farmi sentire in difetto perché se fossimo nati per fare le pecore, avremmo anche il pelo.
brava!
"Per essere liberi di pensare bisogna correre il rischio di essere offensivi"
Jordan B. Peterson
Onestamente non mi sembra il caso di citare Jordan Peterson, lui riesce a far sembrare un discorso di cimdrp un minimo sensato, e ce ne vuole...
@@untipobravo8138 Potresti argomentare un po' meglio il tuo commento? Non afferro la critica visto che i suoi discorsi mi sembrano sempre ragionevoli e coerenti... e invece le critiche che gli vengono fatte sono spesso campate in aria.
@@Paolo_Del_Casaleper esempio ha mistificato Marx
@@untipobravo8138 Non so se a causa di un bias culturale, del non afferrare a pieno l'inglese, oppure del non conoscere affatto l'argomento in questione, devo dire che la tua risposta risulta ancora povera di contenuti.
Ciononostante è perfetta per il tema trattato in questo video da Marco: è vero che Peterson non ama il marxismo, ma quello contro cui si scaglia è il tentativo di rendere morale il socialismo, che invece si rifà a dei concetti economici, sociologici, e comunque razionali.
La woke culture cerca invece di sostituire il padrone e lo sfruttato con l'offensore e l'offeso, o ancora peggio il privilegiato e il non privilegiato, basandosi su standard generici, assumendo che anche per queste disparità occorra una rivoluzione.
...credo che bisognerebbe informarsi un po' meglio prima di esprimere un giudizio, direttamente dalle fonti, e non tramite commentatori di commentatori che a volte neanche conoscono bene l'inglese!
:)
@@Paolo_Del_Casale Io lo dico, sul politically correct sono d'accordo, però per molto di ciò che dice Peterson no, è probabilmente più apprezzato per il suo non essere politicamente corretto e la critica al marxismo culturale che per le sue altre idee. Tu hai detto che non ama il Marxismo, ed è sbagliato, è lui che mostra un certo bias contro di esso, e ci ritorneremo dopo. Infatti lo mistifica continuamente, ed ha mostrato anche una certa ignoranza nel dibattito con Zizek, il cui vincitore è stato quest'ultimo, perché non è riuscito a smuovere una critica sufficiente al marxismo (infatti si è preparato solo sul manifesto, cosa da lui ammessa, e non anche su altri lavori di Marx). Poi la cosa peggiore che ha fatto Peterson è la sua narrativa del nazismo, che è quasi revisionista: ha affermato che se fosse stato un nazista, per vincere la guerra, avrebbe schiavizzato ebrei, rom ecc., cosa che i nazi hanno in realtà fatto, ignorando anche il fatto che secondo i nazisti lo sterminio degli ebrei era necessario per la vittoria della guerra, perché secondo Hitler erano come un cancro, più vivevano e più rendevano la Germania un posto peggiore, e i tedeschi un popolo peggiore. Secondo lui Hitler era un grande stratega e organizzatore, cosa falsa, ad eccezione del genocidio Hitler non è mai stato un grande organizzatore, basti vedere la campagna in Russia, dove non si capiva quale fosse il vero obiettivo dell'operazione barbarossa, prima Mosca, poi improvvisamente Hitler ha deciso di concentrarsi per far cadere Stalingrado. Poi ha sostenuto che comunque bisogna notare che Hitler ha risollevato l'economia tedesca, però quella crescita era molto di facciata, ciò che era cresciuto era lo sviluppo dell'industria pesante per la guerra, quella Germania non è mai stata economicamente forte, e cercava di occultare tutto ciò con la propaganda anti-ebraica e anti tutto ciò che Hitler odiava, oppure tramite altri successi, tipo le olimpiadi, oppure l'anschluss e l'occupazione dei sudeti, anche se cose come l'inflazione erano comunque migliori rispetto alla repubblica di Weimar, però non così buone come Peterson spaccia. Poi aggiungiamo anche altri errori grossolani, per esempio analizza Hitler dicendo che era provato dall'essere stato rifiutato 4 volte dall'Accademia delle belle arti, subito dopo la guerra, e questo già sembra ridicolo di suo, usare queste giustificazioni, dettate da un ignoranza sull'argomento, ma dimostra ancora di più quest'ultima cosa con il fatto che Hitler sia stato rifiutato 2 volte, e ben prima della guerra. Ha affermato anche falsità come il fatto che Hitler sia stato democraticamente eletto da una maggioranza schiacciante, quando in realtà non ha ottenuto più del 37% in elezioni libere, ed è salito al potere solo perché alcuni politici convinsero il presidente Hindenburg a farlo diventare cancelliere in un governo di coalizione, poi sappiamo tutti com'è andata, o almeno quasi tutti. Poi aggiungiamo anche come abbia fatto riferimento ad aneddoti falsi per far passare Hitler come vittima di trauma, oppure a citazioni ed interpretazioni errate del libro "Hitler's table talk", che tra l'altro non è un libro estremamente affidabile, visto che non contiene le esatte parole di Hitler, in quanto il testo è stato cambiato molte volte. Aggiungiamo il fatto che praticamente per il caro Peterson ogni tedesco era direttamente coinvolto nell'olocausto, e che ogni persona può diventare un nazista, ignorando il fatto che in Germania ci fu una resistenza, e che non tutti i tedeschi erano nazisti. Con questo però non voglio dire che Peterson è antisemita/nazista, ma che ha dato una pessima descrizione del nazismo, tra l'altro molto pericolosa. Peterson ha, come ho accennato all'inizio, un bias contro il marxismo, infatti lo paragona, erroneamente, al nazismo, e se notiamo, lui non direbbe mai che Stalin (per quanto le sue idee fossero molto anti-marxiste) era un ottimo organizzazione, anche se da questo punto di vista ha dimostrato una certa superiorità ad Hitler, vedasi il ricollocamento delle fabbriche russe aldilà degli Urali, che ha salvato la Russia (con questo non voglio difendere il porco di Stalin, sia chiaro). Notiamo che Peterson è l'idolo dell'Alt-Right americana, anzi, il guru (per far riferimento al titolo di questo video), ed è da qui che capiamo la sua narrativa e le sue idee generali cerchino di mettere marxismo e nazismo allo stesso livello (anzi, di farli sembrare quasi una cosa simile) per avvantaggiare l'alt-right, che cerca di far sembrare il nazismo e Hitler come socialisti, o in generale più moderate e giustificabili, per far sembrare le proprie idee ancora più moderate e giustificabili agli occhi della gente. Con questo ripeto: Jordan Peterson, non ha mai fatto uscite antisemite, né ha mai supportato il nazismo, però si nota una certa ignoranza sull'argomento, e PS, ti lascio l'articolo da cui ho trovato le opinioni di Peterson sul nazismo, e se vai ad un certo punto si trova anche un video su RUclips, e doppio PS, con queste critiche a Peterson non voglio assolutamente giustificare il politicamente corretto di personaggi tipo Cimdrp, che non sopporto www.haaretz.com/world-news/.premium-jordan-peterson-s-barrage-of-revisionist-falsehoods-on-hitler-and-nazism-1.8955174
Al di là della moralità, a mio avviso il problema è un altro ovvero il fatto che viviamo in una società ossessionata dall'immagine fisica e dall'apparire. Stiamo vivendo dei giorni drammatici e l'unico pensiero di molti è il fatto di non poter andare in palestra...😥
@@angelocaruso5565 Premetto che io in questo campo sono ignorante ma vorrei comunque far sapere la mia, poi se qualcuno sa di più sono ben lieto di leggere. Secondo me se togliessimo i dettami estetici la situazione non cambierebbe. Prima di tutto i dettami non possono essere cancellati, perché i dettami rappresentano un pensiero generale, mettendo che ci riuscissimo, nel senso più crudo del termine (per esempio con l'educazione), le persone giudicherebbero secondo i loro dettami, ma le scelte sarebbero sempre le stesse: se uno adorasse la donna magra, anche se il noto dettame estetico per cui la donna magra è bella non esistesse, continuerebbe a pensare che la donna magra sia bella, perché il suo dettame dice che la donna magra è bella (scusa se il concetto è ridondante, ma devo farmi capire). Risultato? Anche se facessimo la cosiddetta "educazione affettiva" come dice @Alessio C., ci saranno sempre dei "brutti" e degli incel.
Poi, per il fatto che siamo "oppressi" dall'estetica, hai ragione a metà: è vero che giudichiamo troppo sul lato estetico (anche in campi dove la bellezza non serve), è anche vero che i dettami estetici sono molto più democratici di quello che sembrano: per esempio, se una maggioranza delle persone cominciasse a pensare che la donna grassa sia bella, non comparirebbero più pubblicità (noto mezzo di diffusione dei dettami estetici) in cui appaiono donne magre, ma ne comparirebbero molte in cui appaiono donne grasse.
@@angelocaruso5565 le persone stabiliscono cosa è e cosa non è in base ai propri gusti, è naturale, è impossibile evitare ciò: i dettami non si possono cancellare, si possono solo cambiare. Quanto agli influencer, loro non hanno colpe, sembra che influiscano i canoni, ma in realtà ne sono molto più dipendenti di noi.
@@angelocaruso5565 Verissimo, nessuno lo mette in dubbio, ma converrai con me che è un concetto diverso da quello di cui stiamo parlando, noi parliamo di dipendenza dai canoni, non di responsabilità. Ora, secondo te, un'influencer (parlo di donne perché sono più sessualizzate rispetto agli uomini, per cui il loro aspetto risalta maggiormente) grassa o con le orecchie a sventola o uno che dice che gli piacciono questo tipo di donne, quanti like può fare rispetto a una influencer modella o a uno a cui piacciono le modelle? Questo come mille altri esempi dimostra che gli influencer sono a loro volta influenzati dalla massa, così come ogni altro media.
@@angelocaruso5565 appunto, era questo in poche parole il concetto che volevo esprimere
@@AlessioC97x ma come mai riesci a spiegare così bene i concetti? 😭
Sono d'accordo e in disaccordo con questo video.
Mi trovo d'accordo sulla parte relativa all'atteggiamento di Irene. Effettivamente ha un modo di porsi che sottolinea il "io ho ragione punto e basta", però il messaggio che voleva trasmettere (esempio della foto col viso ritagliato a parte) secondo me è giusto.
OK, il post dei Ferragnez voleva essere puramente ironico, ma loro devono tenere conto che hanno MILIONI di persone che li seguono. Quando sei esposto, secondo me, dovresti tenere in considerazione tante variabili. Quel post è ironico proprio perché la cosa che fa ridere è che "se non mi muovo e continuo a mangiare, divento grasso ovvero BRUTTO" perché nella nostra società il grasso fa ridere perché considerato brutto, non per altro.
Non si può far finta che certi problemi non esistano solo perché, come dici tu, una moralità oggettiva non esiste. Il problema della gente che si fa i complessi per il fisico, con tutte le conseguenze che ne derivano, esiste. È un dato di fatto. Di conseguenza, certe cose potrebbero essere evitate, soprattutto se si ha un pubblico di milioni di persone. Non stiamo parlando della battutina al bar con gli amici che è circoscritta alla situazione e l'effetto che ha è minimo.
Secondo me le cose vanno sempre dosate e modulate a seconda della situazione.
La battuta ok ci sta ma bisogna avere consapevolezza che certe dinamiche esistono e sono oggettive, anche se la moralità non lo è.
Valentina Calì grazie per aver espresso quello che penso ma che non avevo voglia di scrivere haha
Sono esattamente d'accordo con te. Io non so discutere e quando ho scritto qualcosa sotto questo video sono stata fraintesa ed attaccata e ho perso le staffe. Io sono d'accordissimo con il video: non ha senso dare un assioma che sia valido e giusto per tutto. Peròse tutto dipende dal contesto allora un contesto di un profilo pubblico con moltissimi followers, se gli si fa notare qualcosa, dovrebbe ragionare sulla questione. Imporre è sbagliato (come fa cmdrp) ma proporre una riflessione è più che lecito. Allo stesso modo Fedez può sbattersene il cazzo, però magari qualcun'altro può ragionare sulla questione. Spero che Marco risponda al tuo commento perché mi piacerebbe vedere un confronto!
Beh piano, l'umorismo di per sé è stupido, o quantomeno si base su molti degli aspetti più stupidi della nostra vita e punta a smuovere la pancia delle persone, la parte più istintiva.
Io sono sovrappeso e non l'ho trovato nè offensivo né particolarmente divertente, era una battuta, e il fatto di avere milioni di follower non c'entra nulla, se non diffami o inciti alla violenza tu sei libero di fare le battute che vuoi ed esprimere le tue opinioni, sta al pubblico poi giudicare di conseguenza e "condannare" in caso la singola dichiarazione e in caso decidere di non seguire più o meno.
Se qualcuno si sente offeso può smettere di seguire chi lo ha offeso e dirlo, ma finisce lì, mica una stupida battuta del genere, super generica ti causa chissà quali traumi.
@@Djetzkoo Non mi riferivo alle persone come te perfettamente consapevoli del proprio corpo e maturo abbastanza da accettarsi senza problemi e da non sentirsi minimamente toccato dalla cosa. Mi riferisco alle persone più deboli, generalmente le ragazzine, che al vedere due persone estremamente seguite fare battute del genere ne possono rimanere colpite. Non so se mi sono spiegata, ma in sostanza non mi riferivo al discorso battuta in sé, mi riferivo più al tipo di argomento che hanno toccato ovvero obesità/cibo.
@@Valentinacalii si ma penso che aiuti anche a crescere, se hai una caratteristica evidente dove non vuoi o non puoi intervenire per cambiarla, devi esserne perfettamente cosciente, se sei basso, brutto, grasso, ignorante o pelato la gente più stupida e cattiva quando ti insulta userà queste cose per farti del male, se tu stesso sei il primo a riderne non avranno armi contro di te.
Parliamo di accettazione del proprio corpo e poi alla prima battutina succede tutta questa polemica?
Cioè se ti offendi per una cosa del genere o devi imparare ad accettarti oppure impegnati a dimagrire, se sei così tanto fragile da uscire offeso da una battuta del genere sei te che devi rafforzarti un po', non è colpa degli altri.
E non è che io sia perfettamente a mio agio con il mio corpo, ma trovo inutile fare polemiche su questo genere di uscite, anche perché non prendeva di mira una persona di preciso ma un fenomeno collettivo in quanto tutta Italia sta ingrassando in questo periodo più o meno, e portare all'estremo e all'eccesso fa ridere è divertente, e soprattutto non è offensivo.
Sennò dovremmo evitare anche di fare battute sulla religione, sugli ebrei, differenza uomo donna, sulla povertà, sui politici e su tutti questi classici argomenti della comicità per preoccupazione che qualcuno si offenda, non penso funzioni così.
Bel video! Ti ho conosciuto tramite il podcast di Breaking Italy e penso proprio approfondirò i tuoi contenuti!
Entrando nel merito del video... io ho seguito CMDRP, non assiduamente, ma saltuariamente più o meno dai suoi primissimi video e confermo anche io quello che dicono diverse persone: negli anni il suo modo di dire la sua è diventato sempre più estremista, polarizzato.
La cosa che francamente mi stupisce è che dica sostanzialmente "anche se tu non vuoi offendere qualcuno, se uno si offende cmq è colpa tua". Un discorso simile potrebbe valere in uno scambio diretto a due in cui ci sia un confronto. Tipo: faccio una battuta senza malizia a un mio amico. Quello si offende e me lo dice, ci si confronta e sta me POI avere la delicatezza CON QUELLA PERSONA di evitare un certo tipo di umorismo. Ma va anche detto che se uno si sente offeso sostanzialmente "senza motivo", cioè senza essere stato davvero tirato in causa intenzionalmente in una battuta, dovrebbe fare un po' di introspezione. Non so a che branca della psicologia abbia fatto riferimento lei in particolare nei suoi studi, ma per esperienza diretta e indiretta (come studente di corsi di psicopedagogia, amica di psicologi e psichiatri, e io stessa avendo fatto percorsi di psicoterapia) ho riscontrato che gli addetti ai lavori spingono molto più sull'incentivare chi ha queste reazioni di immedesimazione/sentirsi offesi quando "nessuno se li sta filando di pezza" a lavorare su sé stessi, che non a farli sentire ad ogni costo vittime... Non so se mi spiego...
È un punto di vista veramente troppo netto che non tiene conto del contesto e delle sfumature, ma parte veramente da una posizione che pare "dogmatica".
E condivido con te: questo ipermoralismo è pericoloso.
a parte che sto povero Fedez ogni cosa che fa viene messo alla gogna, comincia a farmi pena!! Avevo quasi dimenticato il perché questa donna mi irriti così tanto, il suo modo di fare, i suoi esempi senza senso che, per come li racconta e con quello sguardo e quel mezzo sorriso, arrivano alla gente come ovvi e dunque giusti.. che poi, secondo i suoi ragionamenti, anche molte cose che dice lei sarebbero da censurare.. ma vabbè.. a proposito, spero vivamente non ti butti giù il video -.-
molto contenta di vedere che questo video esiste ancora!!
Smesso di seguirla, semplicemente. Non mi sento rappresentata né ho l'impressione di imparare da lei. Approfondisco, leggo e studio altrove. Vedo una pericolosissima somiglianza con Lena Dunham, la quale ha una persona pubblica decisamente discutibile. Ogni tanto faccio una capatina nel suo profilo instagram o canale youtube, mi ricordo del perché ho smesso di seguirla, mi rendo conto che non è cambiato niente, e chiudo di nuovo. Peccato.
È lo stesso motivo per cui anni fa (era il 2013 se non ricordo male) smisi di seguire Barbie Xanax. Mi dispiace vedere che avendo subito dei torti da Cimdrp passa esclusivamente come la vittima della situazione, ma ti assicuro che non è meno tossica di lei.
hurricane14440 potrei sapere che ha fatto? Io non conosco la storia, ma vorrei approfondire visto che ogni tanto la seguo.
@@boh894 Guarda faccio prima a farti un elenco perché racchiudere tutto in un discorso rischia di essere troppo dispersivo.
1) Faceva la cyberbulla con chiunque la criticasse (mi sono stati riferiti episodi in cui ha insultato pesantemente persone che erano in semplice disaccordo con una sua recensione)
2) Era spesso in lite con altri youtuber verso i quali si accaniva con un'inaudita violenza verbale (il 2013 fu l'anno della faida con Victorlaszlo88 e della "caccia al like nemico" su FB)
3) Pubblicava conversazioni private avute con altri youtuber con il solo scopo di umiliarli
4) Entrava nella vita privata dei partner di altri youtuber (non ricordo chi fosse la youtuber in questione, ma ricordo un episodio in cui venne fuori che Barbie Xanax si era accanita con il fidanzato di questa ragazza dicendogli che ce l'aveva piccolo)
5) Si accaniva con una rabbia profonda anche per il minimo screzio e pubblicava su FB post pieni di veleno.
6) Era arrogante e si atteggiava da grande esperta cinematografica senza esserlo davvero
7) Parlava di femminismo e di parità con lo stesso tono supponente di Cimdrp con l'aggiunta che spesso menzionava fatti del suo passato illividendo per il risentimento
8) Era un po' il maître à penser di molte pagine FB pseudo-femministe, ma con le sue uscite non faceva altro che inasprire gli animi
9) Sulla sua pagina FB dovevi rileggere dieci volte una cosa prima di pubblicarla per via del rischio di essere blastati alla minima sciocchezza
10) Faceva la grammar nazi anche se era la prima a fare una marea di errori ortografici
Spero che questo risponda alla tua domanda
hurricane14440 sì sei stati gentilissimo grazie. Il pensare che oggi fa tutta la precisina e la paladina della giustizia fa ridere visto i suoi trascorsi. Ogni tanto continua a linciare chi non è d’accordo con lei in campo cinematografico, ma non pensavo così tanto.
@@hurricane14440 Però credo sia maturata, credo
Personalmente apprezzo maggiormente chi si pone qualche problema in più che in meno , di superficialità la società ne è pregna , se spunta qualcuno che dice : attenzione , facciamo più attenzione a chi sta vivendo una situazione di disagio , non può che essere un bene
Da un lato è un bene che si ricordi e si sensibilizzi su certe tematiche, dall'altro bisogna anche dare la libertà di sciallarsela, o no?
@@geminis3982 A me la cosa non pesa , sono abituato da sempre a mettermi nei panni degli altri
Concordo.
@@geminis3982 certo, ma non ha senso poi dire che è colpa degli altri perché si offendono.
Marcus79 il problema non è tanto la sensibilità dei presunti offesi che come detto può variare, ma il modo con cui suddetta ragazza perora le sue cause
"Sei ufficialmente invitato al Cerbero Podcast!" 😂
Penso ci sia già stato per parlare degli hikikomori
Io penso che nella seconda parte intendesse che le persone grasse vengono prese come modelli negativi, e che noi ci dobbiamo immedesimare in delle persone sovrappese che guardano la foto, ma il post era autoironico e comunque (salvo patologie) le persone sovrappese sono modelli di salute negativi
Complimenti per le osservazioni, condivido a pieno. Ieri mi è capitata nella home la sua conferenza TED e ho pensato “oddio ma chi è sta pazza invasata cosa sta dicendo” menomale che poi ho visto sto video perché onestamente mi aveva un po’ destabilizzata😂.
Parla lei di dire agli altri di farsi un gioco proprio e vede chi vuole giocare con loro, quando lei è la prima che, se subisse un "gol" pure se fosse in largo vantaggio, prenderebbe la palla e annullerebbe la partita (più rosicona di Teo Sellers in Holly e Benji!); chissà quando capirà che è la stragrande maggioranza della gente che non vuole giocare con lei.
Ah, e abbiamo scoperto che è pure una bara a uno!
Pure in copertina, ormai con CMDRP È veramente dissing
😂
CMDRP è il moralismo assunto a sistema : per quello che ho visto . Mi dà la sensazione di una ragazza insicura che cerca delle certezze in cose totalmente assurde.
@@francolittlewilliam questo è un pregiudizio, anzi un pettegolezzo, frutto delle tue considerazioni. Parla più di te che di lei.
@@annietolomeo2965 io parlo di chi mi pare e giudico solo quando ho visto .
@@annietolomeo2965 Versione elaborata per dire SPECCHIO RIFLESSO
@@spacebard7447 mentirei se dicessi che non mo ha fatto ridere
Ciao. Ho visto questo video solo adesso. Cosi come ho conosciuto Irene Facheris e il suo canale da poco tempo, rimanendone positivamente interessato per il concetto di femminismo = egualitarismo che é illustrato nel canale.
Devo dire, però, che qui il tuo ragionamento non fa una piega. Hai proprio ragione, per quanto riguarda questo video (e se hai avuto modo di doverne fare altri sul soggetto in questione li cercherò, perché mi interrssano).
Complimenti, anche, sul tuo modo/tecnica di argomentare con l'uso del video del tuo oppositore: non hai decontestualizzato solo una parte del discorso ma le hai dato modo di esprimere inequivocabilmente il suo pensiero (un po' come fosse li con te) e poi hai esposto il tuo argomento, molto stabile ma eventualmente aperto a confutazioni (se qualcuno ne avesse).
Coso si fa 👍👏!!
Mi unisco a chiunque sia solidale con te per la "shit storm" che stai ricevendo e spero che tu non chiuda il tuo canale. Difendiamo il pensiero logico e le argomentazioni fondate sul ragionamento contro i pregiudizi e i ragionamenti prevenuti (biased). Ciao
Infatti Irene la seguivo tempo fa ma ora anche se magari alcuni suoi contenuti mi potrebbero interessare evito, perché veramente ha questo atteggiamento da Dio sceso in terra del "Ho ragione io e tu zitto", avvallato dal "Ah ma io ho studiato", come se la laurea ce l'avesse solo lei; che veramente non si può sentire. Dice anche delle cose giuste ma nel mezzo ci si perde onestamente.
Poi questa cosa che non riesca neanche a fare una discussione con qualcuno che cancella commenti... Alla faccia della laurea in psicologia veramente, bell'atteggiamento verso l'altro
Ma la laurea è in psicologia.... Psicologia...
@@micheletrattore7460 Certo ma questo non vuol dire che tu mi debba dire come comportarmi. Mi puoi parlare di teorie, di approcci, di quel che vuoi; ma non puoi decidere quello che è giusto o sbagliato
@@melissadanna7451 Sono d'accordo sto commentando il fatto che millanta tanto la sua laurea che a mio parere (e non solo) è poco impegnativa
@@micheletrattore7460 Vabbè quello è relativo, alla fine se sei interessato di società, comportamento, ecc è la laurea più indicata. Poi non mi piace pensare che ci siano cose facile e cose difficili
@@melissadanna7451 La più indicata è sociologia con specifiche specializzazioni ti parlo per esperienza
Il ragionamento della foto LORO con la faccia MIA non ha proprio veramente senso...qui si esce dal pensiero logico e si finisce nella retorica del vittimismo
Ma che discorso del cazzo fa
@@cataldoadorisio8577 severo ma giusto
A volte penso che a molte persone, oltre che ad essere egocentriche, piaccia sentirsi oppresse e fare le vittime... Non trovo altre spiegazioni.
Credo che nessuno abbia il diritto di decidere cosa é offensivo o meno, se non i diretti interessati che, in questo caso, sono stati offesi e scherniti volontariamente o involontariamente. Condivido pienamente il pensiero di Irene, e ringrazio che esistano persone come lei, persone che riflettono, che si fanno domande, che si mettono in discussione senza pretendere di avere la veritá in tasca e , per questo CREANO CONNESSIONI E DIALOGO.
se tutti ragionassimo come lei, nessuno posterebbe più niente. un periodo ero iscitta al sul canale yt, ma tempo poche settimane e mi sono disiscritta in quanto non mi piace il suo modo supponente e saccente di porsi
Inoltre, quello che mi irrita di più del discorso della Fachiris è il concetto della responsabilità sulla reazione che gli altri hanno alle nostre parole, azioni, o pensieri.
Io NON sono responsabile per la reazione che tu hai nei miei confronti.
Certo, questo significa che tu creerai un giudizio su di me, anche negativo, ma io devo accettarlo perché non posso controllare quello che tu pensi di me, allo stesso modo in cui tu non puoi controllare quello che io penso, dico, o trovo divertente
Dico quello che ho sostengo per anni: CMDRP è una snowflake "americana" in Italia, talmente dentro le battaglie sociali da risultare intossicante e con il caratteristico modo di fare passivo aggressivo.
Per quanto abbia ragione su tanti temi, ha la brutta abitudine di estremizzarli e soprattutto noto (anche se non sono di sicuro un suo assiduo follower) che i suoi contenuti più "violenti" non sono quelli presenti nei video, ma nei suoi media "temporanei".
è un cornflake? io invece pensavo fosse un gas velenoso, e tutt'ora lo penso 😂😂😂😂😂
È fantastico aver trovato qualcuno che esprima ciò che penso, e che lo faccia pure nel modo migliore! Questo modo di comunicare educato e ben argomentato mi sembra praticamente inattaccabile. Il che si traduce secondo me in credibilità. Complimenti per il tuo modo di comunicare e per le tematiche che affronti nei tuoi video
Sono perfettamente in linea con la tua idea, Marco. Io, da grande fan della stand up comedy e del black humor, sostengo sempre che si possa scherzare su qalunque cosa purché sia fatto nel contesto giusto. Se i Ferragnez avvessero fatto la stessa battuta ad un raduno per persone in sovrappeso, ad esempio, allora si che si poteva far loro la "morale"... in tal caso però non mi pare ci sia nulla di male.
eppure se sentissi alcune persone amanti del balck humor ti diranno che, non esiste un contesto sbagliato e che volendo anche ad un raduno di persone in sovrappeso, si possa fare balck humor. Detto questo ovviamene, prima che qualcuno fraintenda, cimdr per me fa dei ragionamenti al limite del compresibile.
Forse, più che parlare di contesto giusto o sbagliato che possono creare malintesi e risultare facilmente fuorvianti, bisognerebbe parlare di sensibilità ed empatia. Intelligenza emotiva insomma. È chiaro che nessuna legge mi può impedire di fare una battuta sullo stu**o ad una ragazza appena abusata; è l'empatia ad impedirmelo.
@@azusappp264 su questo sono d'accordo, però allora faccio fatica a capire il perchè in questi casi, giustamente entri in gioco l'empatia e in altri, sullo stesso argomento, no. Per dirti, ok certo, dire ad una persona che è appena stata stuprata, una battuta sullo stupro, è un po' da insensibili, ma cambia davvero molto dirgliela magari dopo mesi? certo sarà sicuramente meno d'impatto, ma secondo me sarà comunque davvero poco sensibile, o più che altro sarebbe una cosa molto presuntuosa, perchè a quella persona piace fare black humor e lo fa, e se ne sbatte di chi ha davanti. Guarda probabilmente si è capito, ma io non sono un amante del black humor, però nel tempo ho imparato che SERVE ad alcune persone, infatti un giorno parlando con un amico a cui piace questa satira, mi ha detto come, a lui serva tantissimo. Questo perchè non è in grado/non piace affrontare certi argomenti spinosi, in modo "serio", mentre riesce molto di più, quando l'argomento viene dissacrato e "preso in giro". Io invece preferisco più o meno sempre parlare in modo serio, di argomenti spinosi, (poi vabbeh ogni tanto la battutina ci sta eh) e al contrario non mi piace dissacrarli molto, in ogni caso ho imparato a rispettare qualsiasi punto di vista. L'unica cosa che non ho mai condiviso del black humor, è il suo voler a tutti i costi essere "il modo migliore" di affrontare certi argomenti, quando per me dovrebbe essere UNO DEI TANTI modi, di affrontare certi discorsi. Questa presunzione fa si che ad una persona a cui piace questa ironia, di applicarla con chiunque abbia davanti, fregandosene se all'altro piaccia oppure no, se anche io facessi così al contrario, allora diventerei un rompi balle che a qualsiasi persona che mi parla con ste battutine, gli direi qualcosa.
Il concetto è di base è questo (mi riferisco al secondo discorso) usare photoshop per ingrassarsi è come usare photoshop per mettersi un capezzolo in più, non vuol dire che sto parlando a TE che hai 3 capezzoli, vuol dire che sto ridendo di ME con tre capezzoli, fine. CMDRP è un esempio palese di una persona che non difende un'idea ma si è lasciata impossessare da un'ideologia.
Ragionamento sensato.
Argomentazioni che seguono una logica molto forte ed indiscutibile.
Critica imparziale e non basata su sentimenti di odio nei confronti di cmdrp.
Bel lavoro, è un ottimo video ed un ottimo pensiero.
Purtroppo al femminismo di nuova ondata non piace la logica, proprio come tutte le ideologie.
Yay! Grazie Marco per aver ripubblicato il video ❤️
Hey, tu sai per caso qualche dettaglio sul perchè è potuto tornare up il video?
@@Nacho_Vidal no, non so nulla. Ho risposto insieme a te ai commenti di padre Facheris e poi ho notato che il video è tornato online. Boh, forse si sono accorti di star perdendo credibilità e l'hanno contattato, oppure è Marco che ha deciso di rimetterlo perché si sta informando di più sulla questione "avvocato". Comunque né Marco né Irene hanno detto nulla
@@gliinvidiosidirannoaftereffect Ah capito, ti ringrazio comunque.
Dopo aver saputo come Irene si è comportata con le sue ex collaboratrici penso, tra l'altro, che non abbia niente da insegnare a nessuno (e lo sappiamo perché lo hanno detto e raccontato chiaramente, vedi BarbieXanax, ha fatto un video esplicativo al riguardo).
A volte ci sono delle battaglie giuste, da fare strenuamente fino in fondo. Altre volte va accolta e accettata l'ironia per quello che è. Io stessa, persona sovrappeso, da "parte lesa", sento nella pancia (appunto 🤣) quando una cosa mi fa male. E c'è modo e modo, battuta e battuta.
Hai scritto "pancia" e poi un'emoticon con risata, ora ti denuncio!
@@fralbert2873 xD
Un delle regole fondamentali della retorica è che: il messaggio è sempre un messaggio mediato, ideologizzato, non esiste una posizione neutra. Anche la conoscenza scientifica è una conoscenza che prende in considerazione dell'ente quelle che possiamo definire come qualità primarie, ma che non ci restituisce l'essere l'essere umano ( e nessun ente in genere) nella sua interezza. La ricerca di oggettività, da Platone in poi, ha importo un dominio. Risentiamo ancora molto del positivismo ottocentesco. Tutto questo è stratificato in noi, così come il nostro pensiero è pregno della cultura cartesiana, in cui siamo immersi, che media abbondantemente il nostro modo di relazionarci col mondo. Le strutture epistemiche sono mutate nei secoli, come Foucault ripercorre ne "Le parole e le cose". Tutti i tuoi video mediano questi contenuti stratificati, la cosa importante è averne contezza. Altrimenti anche il tuo messaggio passa come una posizione "neutra" mentre non lo è affatto.
Grande, lo hai ricaricato!
Credimi che chiunque provi a dirle che la pensa diversamente da lei semza scusarsi viene cancellato e bannato. Grazie per questi video,era ora che qualcuno lo dicesse così chiaramente.
Finalmente qualcuno che fa aprire gli occhi sul suo atteggiamento e i suoi ragionamenti estremi. Personalmente la vedo come una rosicona verso tutto e tutti. La sua arroganza è frutto della sua insicurezza. È questo quello che ho sempre visto in lei.
Sono completamente d'accordo. Mi ha stancato questa facciata falsa che continua ad usare cimdrp. È evidente a tutti che ha atteggiamenti dittatoriali, passivi-aggressivi e fa tutto questo solo per interesse personale (bossy $$ + popolarità + bel faccino che le permette di non avere "critiche"). È una donna frustrata che vive in un mondo pieno di complessi dove non può uscire di casa e fare 100 metri che vede sessimo ovunque. Incredibile come lei non se ne riesca ad accorgere del tutto! Adesso se io apro la porta a una ragazza é abuso/sessismo/prepotenza/violenza.. Anche se magari le ho aperto la porta perché aveva le mani occupate! Assurdo i pipponi che si fanno.. d'altro canto non é colpa sua perché comunque non te li vai a creare tu questi pensieri, avrà subito sicuramente dei traumi ok ma rimane comunque inaccettabile
se una persona grassa si offende per una battuta sulle persone grasse, significa che non si trova a suo agio nella situazione di persona grassa, quindi dimagrisci e non rompere, se invece sei contento di essere grasso non ti toccherà minimamente ciò che gli altri dicono di te. tanto la gente troverà sempre qualcosa che non va bene in te, e mettersi sulla difensiva, quindi in una posizione di svantaggio rispetto a chi ti attacca, non ti aiuterà certo a superare le insicurezze
Seguo Irene da un po' e ho trovato i suoi video illuminanti e mi ha davvero insegnato tantissime cose. Ma ultimamente mi sto trovando un po' in disaccordo con lei, ne capisco le motivazioni, ma come hai detto tu sembra che tutto sia diventato o bianco o nero e mi sentivo un po'a disagio. Mi sto trovando più d'accordo con pareri come quelli di Shy e il tuo, più simili e appropriati per me. Hai dato voce a quello che pensavo, continuerò a seguire Irene, ma il mio senso critico viene prima di tutto. Anche perché non vedo così tante persone offese in giro, anzi.
Sarò la voce fuori dal coro, andrò dritta al punto, cercando di essere più "fatti alla mano" possibile.
Credo che la parola "offesa" non sia quella più appropriata, non è che le persone si offendono, le persone ci rimangono male, che è leggermente diverso. Se ci sono tante persone grasse che non si fanno toccare da quelle battute, buon per loro. Quello che si sta facendo è dare questa notizia: non tutti riescono a restare indifferenti, esistono persone con sensibilità diverse, esiste chi a questo mondo è più fragile, o semplicemente, sta vivendo un momento fragile in cui magari l'immagine che hanno di sè ne è un riflesso. Il punto è che tendenzialmente, chi soffre soffre in silenzio. Chi si fa una risata, si sente; chi si "offende", soffre in silenzio.
La pagina ig @oltreladieta ha parlato della vicenda Ferragnez, sono professionisti del settore che toccano questi argomenti avendone le competenze, e tu, mi dispiace, credo abbia semplificato un problema molto grande.
Al riguardo hanno postato studi scientifici che dimostrato come le prese in giro nei confronti dei grassi hanno un ruolo enorme nello sviluppo dei disturbi alimentari, certo sono solo fattori che influiscono, ma non è poco. I disturbi alimentari tutti, che hanno in comune la fobia dell'ingrassare.
I disturbi alimentari sono la seconda causa di morte giovanile in Italia dopo gli incidenti autostradali; e il messaggio di fat shaming che viene mandato con quelle battute non colpisce solo le persone grasse. Tante persone seppur magre temono come la peste il concetto di ingrassare, per paura di che cosa? Forse di essere derisi? Essere oggetto di meme? Non è forse questo quello che è realmente successo e succede quotidianamente? Avere "la fissa" di dimagrire, restare magri, restare in forma.. è logico in una società che non ci dice altro e che deride chi è grasso.
Mi dispiace ma credo tu non abbia capacità di empatizzare, di metterti nei panni di qualcun altro, qualcuno che i messaggi dei media sul "devi dimagrire, devi dimagrire, devi dimagrire" li sente e li sente eccome, grasso o magro che sia.
Ti fa ridere la metafora che ha fatto al punto 2? Non ti sembra la stessa cosa perchè non è una presa in giro diretta ad una persona? Ecco lo è diretta, semplicemente è diretta alla categoria. Solo perchè ci sono persone all'interno di quella categoria dei grassi che non sono toccati da quella battuta, non significa che di per sè, la battuta non sia indirizzata alla categoria e che non abbia un tono dispregiativo. E' come dire che la parola "troia" non sia offensiva, solo perchè ci sono ragazze che per ridere si chiamano a vicenda "troia"; di per sè, è un insulto. Poi ci sarà chi si farà una bella risata, ma chi ne soffrirà in silenzio, ne soffrirà in silenzio.
Qui stiamo soltanto dando voce a chi finora non l'ha mai avuta, nel singolo (si sta riuscendo a normalizzare tutti i problemi legati alla salute mentale, le persone riescono a parlarne in prima persona più di ieri), nel professionale (dietisti, psicologi, nutrizionisti, psichiatri stanno facendo divulgazione legata a questi temi più di ieri) e in generale (c'è più sensibilità, il movimento bodypositive e body neutrality, esiste la parola body shaming, non si può più dire tutto, e meno male, perchè c'è più cura nei confronti del prossimo).
- Mi piace chi sceglie con cura le parole da non dire - diceva Merini.
Ma no, arrivi tu, e siccome la cosa non ha toccato te, non ha toccato nessuno, certo.
Post a cui mi riferisco: instagram.com/p/B92Op2UovFM/
Persone qualificate da cui attingere: @dr.eva_lanche
, @oltreladieta
Erano anni, lo ammetto, che seguivo Irene Facheris. Non mi è mai piaciuta particolarmente, sia per i modi sia per il suo essere spesso "incattivita", tuttavia, molte tematiche da lei trattate mi stavano a cuore e quindi continuavo a seguirla, sebbene con un po' di riluttanza. Ultimamente però ho notato questo suo atteggiarsi da "guru", da "so tutto io e comando io, tu taci". In particolare, negli scorsi giorni sono rimasta alquanto basita nel leggere una sua risposta ad un utente che, molto educatamente, le diceva che trovava si fosse estremizzata negli ultimi anni. Di tutta risposta, lei dice che si è offesa (per così poco poi) e gli scrive questo "la prossima volta vai anche senza avvertire, non sei mica un treno che ci devi far sapere che stai lasciando la stazione"...
Quella è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Il rispetto ci dev'essere sempre, specie se l'altro si mostra rispettoso nei nostri confronti. Questo video non ha fatto altro che confermare la mia scelta e ti ringrazio per far riflettere le persone, perchè spesso veniamo manipolati senza nemmeno saperlo.
P.s Comunque fa proprio dei ragionamenti che non hanno minimamente senso. Il post di Fedez e Chiara voleva essere semplicemente autoironico, ma vamoglielo a spiegà...ah, no lei si offende!
Questi social justice warrior non sono meno dannosi degli ignoranti conclamati. Sono due facce della stessa medaglia. Rappresentano senso del diritto, senso di superiorità, sentirsi speciali, grandiosità... Tratti del disturbo narcisistico della personalità
A me è capitato di recente di essere capitata in una pagina di disturbi alimentari. Mi sono iscritta. Sin da subito sono stata molto attiva nei commenti perché seguo un percorso mio psicoterapeutico che mi ha in parte risolto questo problema e ho espresso la mia opinione. La persona in questione che moderava il gruppo, il cui nome non posso fare per motivi di privacy, vendeva all'interno del gruppo un suo percorso di guarigione autonoma, fatto di frasi da positività rosea new age. E teneva questo gruppo per scambiarsi opinioni. Inizialmente mi faceva dei salamelecchi pazzeschi, riusciva ad adularmi in una maniera assurda per l'apporto positivo che davo al gruppo. Nel giro di poco tempo a seguito di un post che fece sorgere ad una ragazza il sospetto che dovesse rivolgersi ad uno psicoterapeuta, la moderatrice mi contattò con una telefonata, dicendomi con altrettanta retorica subdola ed adulatrice che " preferiva che che si evitassero delle sovrapposizioni di intenti". Io le ho detto : " beh guarda, capisco perfettamente e sarà come vuoi tu non ti preoccupare", però non mi ero prostrata ai suoi piedi. Il giorno dopo mi ha oscurato i post perché non vedessi più chi pubblicasse lì dentro, e non li contattassi, rischiando magari di allontanarli da lei e dalle sue baggianate con dei consigli sensati di rivolgersi a dei professionisti. Sta gente a me preoccupa perché è pericolosa. Fa soldi sulle spalle di persone fragili, le prende sotto la sua ala e possibilmente le abbandona con molta leggerezza a metà percorso, non appena queste iniziano a pensare con la loro testa, facendole regredire.
Siamo agli stessi livelli dei predicatori religiosi che si vedono nei film americani non so se mi spiego: quelli che girano e fanno dei "Tour" Di predicazione religiosa aprofittandosi di persone sensibili che magari hanno subito traumi particolari emotivi e che quindi alla vista di una persona che li fa sentire rincuorati accettati si attaccano morbosamente a questi figuri e pendono dalle loro labbra perdendo ogni senso critico.
Non so se ho reso l'idea
Non ho mai seguito cmdrp, la sua immagine mi era stata resa ben chiara dalla vicenda che la vedeva coinvolta con barbie Xanax(Una persona che ruba, letteralmente, il lavoro e gli sforzi di altre persone per puro egoismo ed egocentrismo non credo possa avere una morale così elevata, anzi), ma ogni volta che sento parlare di lei ne ho sempre di più la conferma. Persone come lei non dovrebbero essere seguite, non aiutano le persone a farsi più critiche e a crescere fornendoti strumenti, ma cercano di propinarti una verità assoluta, a cui non è possibile muovere critiche, dubitare o ribattere. Trovo i tuoi ragionamenti davvero molto interessanti. Ti ho conosciuto nel podcast di Shy, e mi hai piacevolmente sorpreso. Condivido molti tuoi punti di vista e guarderò volentieri i tuoi video ^^
"non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te" Si parte da qui.
Anche questo é un principio morale, tral'altro forse uno dei primi a cui mi sono aggrappata nella mia vita, ma nel tempo mi sono accorta che anche un principio così buono in realtá ha il suo trucco da scoprire, anche questo é molto semplificato, io personalmente non l'ho abbandonato questo principio ma ho capito che va evoluto. Mi sono accorta che per alcune persone quello che io non vorrei mi fosse fatto, é una cosa bella da ricevere. O viceversa, quello che io amo ricevere, per qualcuno invece é qualcosa di negativo. Quindi non basta trattare gli altri come vorresti essere trattato, perché in quel caso metteresti al centro te stesso come legge assoluta, ma bisogna ascoltare il prossimo per capire il loro modo personale di ricevere il bene. In conclusione: ascolta gli altri come vorresti essere ascoltato. Questa é la mia idea
Si all' amante No al tradimento? Qualcosa del genere? Scusa ma non ho capito.
@@perryabruz6846 penso che il detto vada letto come: "fai stare gli altri come tu vorresti stare", e la risposta è felice, rilassato ecc. Certo che se a me da fastidio il contatto fisico e tu mi abbracci a forza perché a te piacciono gli abbracci non mi rendi felice, ma se mi rivolgi un sorriso e una bella parola sì. Non si parla di azioni reali, ma di riflettere su quello che vorresti e come aiutare gli altri ad avere quello che vorrebbero.
@@perryabruz6846 Concordo.
@@eura0085 Sì, esatto, per questo non basta agire per criteri di bene personale, ma c'è per forza bisogno di ascoltare l'altro per capire come farlo sentire nel modo in cui vorresti sentirti tu.
Ho avuto a che fare con un guru ultimamente ed era abberrante, si credeva praticamente un dio. L'argomento di cui stavo provando a parlare con questa persona era il bullismo e le sue conseguenze nei soggetti più sensibili, io spiegavo che secondo me non si può biasimare più di tanto un soggetto che per anni subisce bullismo se da un giorno all'altro risponde con metodi che possono danneggiare il bullo perché, secondo la mia morale chi porta sofferenza non è in diritto di lamentarsi se la riceve dai soggetti a cui l'ha inferta perché sarebbe un ipocrita. Lei allora dall'alto della sua conescenza infinita mi ha dato dell'idiota e ha iniziato a dire quanto la violenza fisica sia sbagliata rispetto a quella psicologica, io allora gli ho fatto l'esempio di me e di come il bullismo abbia influito negativamente sulla mia vita, lei però non sentiva ragioni e continuava a ripetere la sua idea ponendola come verità assoluta. Io allora essendo un ragazzo molto insicuro (Sempre a causa del bullismo) ho smesso di credere in ciò che ho detto nonostante aveva delle basi oggettive e mi sono chiuso in me stesso per un pò. È stata una mia amica che poi mi ha spiegato questo di cui hai parlato tu nel video e mi ha fatto uscire da quel piccolo tunnel. Scusa la lunghezza del commento.
Massimo supporto
Finalmente è tornato online!
Indossare la maschera della morale ti rende invincibile: puoi avere da ridire su chiunque e nessuno può avere da ridire su di te.
Come la D'Urso.
Io come donna mi sento offesa come donna dalle parole di questa tizia. Quindi, ora, lei deve fare qualcosa perché mi ha offesa.
Sono molto felice di averti scoperto, questo video mi ha particolarmente colpito perché mi sono ritrovata molto in quello che hai detto...ho sempre avuto la cattiva abitudine di assumere un atteggiamento aggressivo e di giudicare chi, su alcune tematiche, tende a non essere d'accordo con me, mai come adesso mi sono resa conto di quanto sia sbagliato ed inutile, quindi ti ringrazio per avermi fatto riflettere e avermi aiutato a vedere le cose da un punto di vista diverso!
Non saró d'accordo su tutti i metodi di Irene, ma come lei sta spiegando i suoi dogmi morali, lo stai facendo anche tu. Anche dicendo che il bene e il male non esistono stai esponendo una tua convinzione semplicistica. E anche tu ne stai parlando come se chi non fosse d'accordo con te si stesse sbagliando.
anche con una certa supponenza, aggiungo
Sono d'accordo. Ho ascoltato tutto molto volentieri e un paio di cose ce le ho riviste, ma ho percepito anche taaaanto fraintendimento e un po' di paradosso del "bue che da del cornuto all'asino"
Sinceramente non trovo assolutamente nulla di sbagliato in quello che Marco crepaldi dice non solo in questo video ma in generale soprattutto sul ruolo di genere maschile, ma soprattutto riguardo agli hikikomori.
un uomo molto informato con un lungo percorso di studio alle spalle, sicuramente non l'ultimo degli idioti, continua così Marco
Ho riguardato questo video dopo aver saputo che cimdrp con l’avvocato ti ha intimato di oscurare questo video.
Riguardandolo è chiaro che 1)non l’hai offesa, 2)hai semplicemente espresso la tua opinione, 3)ci hai riportato le sue parole dette espressamente da lei.. non ci trovo nulla di sbagliato... allora tutti si dovrebbero sentire in diritto di denunciare qualcuno solo perché nominato in un video... non mi pare giusto. E comunque questo è uno dei tuoi video che ha avuto più successo non perché critichi il suo specifico pensiero, ma secondo me perché è uno dei temi e fenomeni più attuali che si stanno manifestando ma non ne abbiamo coscienza. Io penso al ragazzino di 12 con una mente facilmente manipolabile.. ascoltando i suoi ragionamenti potrebbe davvero pensare che sia tutto oro colato quel che pensa lei senza mai porsi i dubbi sul suo pensiero, ma sul pensiero di tutti quelli che lo esprimono sui social, ma lo stesso vale nella vita reale.. ognuno deve essere in grado di avere una propria opinione e mettere in dubbio quella degli altri a prescindere.
Che poi quella dell'avvocato è una minaccia a tutti gli effetti, perché non è scontato che a Marco vada giù di dover intraprendere un percorso legale, portando via tempo e soldi, solo per lasciare online un video... purtroppo in tribunale non si può mai sapere come finiscono le cose, e sicuramente cimdrp è molto più preparata di lui in materia proprio perché ci marcia sopra
Guardi che non si può prendere l'immagine di qualcuno e metterla dove si vuole. Anche se sono foto pubbliche, non si può usare foto/video di altri per dei propri contenuti senza il consenso. Non è questione di libertà di opinione.
L'ipermoralismo che porta anche a cancellare le parole o addirittura a stravolgere le regole grammaticali (vedi schwa)... Una persona intelligente capisce se dall'altra parte c'è la volontà di offendere, indipendentemente dalle parole che vengono usate.
Grande marco!
Questa nuova forma di bigottismo, ha preso piede per la sua spendibilità politica.
Specialmente per quella politica che necessita di una nuova immagine, rivolta al sociale..
Ti seguo da pochi giorni e a ogni video parte l'applauso. In particolare questo l'ho apprezzato molto, ottime considerazioni e gran dialettica. Bravo, bravo!
Secondo me c'è stato un qui pro quo nell'interpretazione che si è data al post dei ferragnez. Cmdrp l'hai chiaramente interpretato come sarcasmo verso i grassi ("finiremo messi così" , nel senso dispregiativo), ma l'interpretazione che darei io è diversa: infatti prendevano in giro il fatto che in questo periodo si mangia di più stando sempre chiusi in casa. La stessa battuta, fatta da un grasso che si ingrassa ancora di più col photoshop, sarebbe stata cmq comprensibile e ironica, perché non è il fatto di essere grassi quello che fa ridere, quanto l'atto di ingrassare rappresentato in maniera iperbolica. Fa ridere il confronto fra loro ora e loro nell'estate after quarantena, non la loro ciccia. Solo perché non vi fa ridere e non cogliete il lato ironico, non crocifiggete chi fa le battute.
A me vedere uno grasso di solito non fa ridere di per sé, a meno che non sia un cabarettista.
Bel video, sono felice che persone serie e preparate vadano a combattere la pochezza di certi guru che cavalcano gli istinti più bassi delle persone. Complimenti, continua così!
Io sono in sovrappeso da una vita, il motivo per cui non mi sento offesa da me me del genere è che prendo atto della mia situazione e non responsabilizzo gli altri per questo. Ognuno ha le sue insicurezze e dovremmo tutti imparare anche a sdrammatizzare certe cose al posto di comportarsi come bimbi indifesi
Ho conosciuto i tuoi canali solo pochi giorni fa grazie al podcast con Shy e come prima cosa devo farti i complimenti.
Riguardo la tipa mentre parlava pensavo "ma chi è sta bigotta?". Spesso associamo l'essere bigotti alle religioni quando in realtà la cosa è molto più diffusa nella società ogni qual volta si parli di argomenti che toccano in qualche modo la morale. Tutto questo perché ormai viviamo in una società binaria dove esistono solo il bianco ed il nero, nella quale le sfumature non contano e nella quale vince chi si erge a buono per farsi figo coi suoi pari. Vale per ogni aspetto, che sia la querelle Saviano vs Salvini o Buorioni vs antivaccinisti. Il giochino è lo stesso polarizzare le opinioni per fare squadra coi propri simili.
Tornando al body shaming la cosa la trovo ancora più paradossale perché lo stigma sociale di un problema di salute come l'obesità può avere anche ripercussioni positive. Veicolare il messaggio che anche grassi si è belli e sani è una stronzata immane, ed io ho adesso 5-6 kg di troppo, perché è un ennesimo invito alla deresponsabilizazzione che credo sia uno dei problemi più gravi nella società attuale.
Ovviamente per non parlare dello humor, se uscisse oggi "Frankenstein junior" verrebbe tacciato di qualsiasi amenità anziché essere visto come capolavoro della comicità.
"Sono un bravo chirurgo, posso fare qualcosa per quella gobba"
"Quale gobba?"
Marco, per quanto in linea di massima io condivida ciò che hai detto in questo video, mi sento di risponderti su più punti:
- hai assolutamente ragione quando affermi che la moralità è soggettiva, che non ha senso in una società eticamenre pluralista atteggiarsi a guru morale. Tuttavia lei non impone nessuna morale, ma la propone (per quanto lo faccia senza mezze misure), che può piacere o no, ma sicuramente permette di aprire un dibattito riguardo ad alcuni luoghi comuni e convenzioni sociali che spesso adottiamo senza renderci conto fino in fondo delle loro conseguenze.
- non ho apprezzato il fatto che ti sei spinto a dare giudizi sulla persona (o più probabilmente sul personaggio) di Irene perché non credo sia corretto nei suoi confronti. Hai affermato che ha un atteggiamento supponente, che è presuntuosa ecc. Chiaramente nessuno ti vieta di avere un’opinione sul suo carattere, ma non credo sia corretto comunicare ciò al pubblico che ti segue su RUclips. Sinceramente non conoscevo questa youtuber prima di guardare il tuo video, ho visto qualche suo video e devo ammettere che, volente o nolente, sono stata condizionata dal tuo giudizio sulla sua persona e non l’ho trovato particolamente piacevole.
Ottimo video con cui concordo. L’ho commentato sul mio canale perché lo trovavo utile per spiegare un certo tipo di censura stile cancel culture molto in voga di questi tempi. Grazie 🙏
Tempo fa facevo parte di un suo gruppo. Lei pubblicò un video (non ricordo se poi l'ha cancellato) e un utente le fece notare che i dati utilizzati erano sbagliati e quindi sarebbe stato meglio cancellarlo o modificare per non fare disinformazione. Il tutto in maniera educata e tranquilla. Lei sparì per giorni e poi tornò dicendo che era stata aggredita (cosa falsa) senza ammettere di aver sbagliato o altro.
Anche io la trovo veramente arrogante e vittimista a livelli assurdi, senza contare che spesso ha affrontato tematiche in maniera incompleta e superficiale, creando confusione (tipo per l'asessualità)
Poi il suo progetto è partito bloccando e impossessandosi di un progetto che in realtà era stato creato con altre due donne, alla faccia della sisterhood.
Fortunatamente ci sono tante persone che si rendono conto della sua incoerenza, ma ovviamente siccome banna tutto non vedrete commenti di questo tipo.
È arrogante e saccente,non accetta le critiche
Ho provato tantissime volte e farle capire in maniera educata e per niente critica, anzi, molto amichevole, di farle capire che dei ragazzini le commentano i video con "Sacco di piscio" non sono da ritenere insulti considerabili. Non che quello che stiano facendo sia giusto, ma semplicemente non ha fondamenta. Quelle persone non puntano a colpirti personalmente ma a creare insulti a caso "Cacca e pipì" (per farci capire), copiandoli e incollandoli ovunque. Lei ne fece un super drama e le mandai un gentilissimo messaggio per supportarta e per dirle di non dare corda a certa gente. Lei mi rispose malissimo e mi bloccò. Complimenti, davvero, mi chiedo allora se ti avessi aggredita cosa avresti fatto. Non va bene, questa è tossicità pura.
Ma se io persona non forma non sono assolutamente offesa e sto ridendo rompo il sistema?
Premetto che non ti conosco, ho visto il podcast (molto interessante tra l'altro) che hai fatto con shy e RUclips mi ha consigliato questo video. Avendo molto a cuore le questioni che riguardano discriminazioni nei confronti delle minoranze, mi sono avvicinato negli anni agli ambienti che nei social trattano di questi argomenti: il fatto è che sono piuttosto "schizzinoso" e non mi piacciono per nulla quelle pagine che in qualche modo commercializzano queste questioni distorcendole inevitabilmente. Per questo motivo ho iniziato a seguire cimdrp, perché a mio parere lei è una delle poche che non ha quelle caratteristiche negative che tu le attribuisci in questo video. In primis quella di essere un guru a cui rivolgersi per ogni questione: da quanto ho visto usa piuttosto la sua notorietà per dare spazio a persone direttamente interessate nelle varie questioni, invitando a ascoltare chi per esperienza o competenze varie ne sa più di lei.
Inoltre quella che te hai definito una legge morale assoluta, io l'ho trovata contestualizzata alla situazione e, di conseguenza, tutt'altro che illogica
Come contestualizzata? No dai, era posta in senso assoluto!
Tutto il video è davvero fatto benissimo; soprattutto al minuto 7.53 Marco dice una cosa pienamente condivisibile: il principio per cui se tu dici una cosa e qualcuno si sente offeso, allora la colpa è tua e sta a te rimediare, è una ridicolaggine colossale. E' esattamente il principio per cui certi invasati islamisti si sono sentiti autorizzati a massacrare chi ha pubblicato certe vignette satiriche perché offendevano la LORO morale. Guarda caso, questa gente si sente depositaria della verità morale assoluta e si arroga il diritto di stabilire chi deve sentirsi offeso e chi no. E come sempre, rifiutano ogni ragionamento. Secondo me è una deriva pericolosa e fa benissimo Marco a sollevare questo problema.
Trovo strano questo ragionamento , sopratutto se fatto da chi sostiene e porta avanti la causa dei reclusi in casa .Una parte di hikikomori è arrivato a rinunciare alla vita sociale proprio perchè più sensibile della media , non riesce a sostenere il peso della cattiveria umana e questo grazie anche a chi pensa di avere il diritto di dire e fare tutto ciò che gli passa per la testa in quell'istante . Buono il video in cui parlavi della scuola Finlandese , ma qui ti contraddici , la vita sociale non è tutta rose e fiori , richiede uno sforzo da parte di tutti , tutti sono chiamati a non ledere la sensibilità altrui , sennò restano solo i più forti e i deboli periscono , è il discorso che hai fatto anche da shy , no ? Non volermene , ma secondo me , Irene ( che io non seguo assiduamente ) suscita in molti una sorta di antipatia a pelle e questo porta ad amplificare in negativo tutto ciò che dice . Sono sicuro che se la stessa cosa l'avesse detta uno youtuber che ti sta simpatico non ci avresti fatto un video sopra , sottolineando in modo sprezzante che tale frase non ha senso . A mio parere in un mondo in cui regna il sopruso ( in tutte le forme ) la competizione più sfrenata , la volgarità più becera e gratuita ben venga qualcuno che ricorda che avere più rispetto e stare più attenti alla sensibilità altrui è un passo avanti , ma poi Irene è una goccia nel mare , l'andazzo comune non è certo questo . Ps non sono donna , non sono obeso , nè omosessuale .
La penso come te
Eh. Appunto. È tutto un discorso paraculo. Perché non ha senso fare sensibilizzazione per hikikomori, e poi giustificare il desiderio di deridere le persone con più chili addosso. È totalmente un controsenso.
Fallaci logiche, argomentazioni semplicistiche e senso di superiorità, ma ha anche dei difetti 😎
Dovresti almeno spiegare perché ritieni siano logiche fallaci e conclusioni semplicistiche
@@nicolofrancescato6435 non sono per forza tenuto a dare spiegazioni, soprattutto per una battuta che mi sentivo di fare 👍
Grandissimo!
@@pandino_aggressivo beh allora il tuo commento è inutile
@@ale305z Quindi sapresti dirmi tu come potrebbe essere un commento utile, giusto?
Like se sei qui dopo la lettera dell’avvocato 🤣
Io quella tizia l’ho smessa di seguire dopo il caos con Barbiexanax. L’ho sempre ritenuta una “so tutto io” che si sente Dio sceso in terra! E dopo questo video sono contenta di averla accantonata da tempo: Superficialità portami via! Questa gente segue le tendenze del momento nella speranza di essere notata...non riflette nemmeno su quello che va dicendo, per non parlare dell’arroganza con cui lo dicono.
Ormai stiamo affogando nel politically correct che di correct hanno solo il nome! Finalmente qualcuno che su RUclips dice che la moralità oggettiva non esiste!
Finalmente una controanalisi lucida e obiettiva contro il dilagante moralismo da 2 soldi (di cui la tizia in questione è un capo saldo). Mi ricordo l'episodio di qualche anno fa tra lei e l'altra youtuber (pure campionessa di perbenismo spicciolo), finito come era giusto che fosse: l'una ha fregato l'altra nonostante un'amicizia di anni...si sono trovate e "meritate" a vicenda!
Il punto è che magari a voi (persone non grasse) può non toccare, ma a molte persone che in realtà hanno di questi problemi si, ad esempio un sacco di persone che sotto il post gli hanno fatto notare che fosse per alcune persone offensivo.
Potrebbe esserci anche la possibilità che il discorso di Cmdrp possa aver punzecchiato, in parte, il malessere di queste persone?
Non escludo la mia visione possa essere distorta, ma come dice lei: le intenzioni non portano sempre a conseguenze calcolate.
Rei Homunculus ti posso assicurare che la gente nasce con un cervello che sviluppa conoscenze ed esperienze e che matura una propria sensibilità. Al massimo saranno state semplicemente spronate ad agire. Ma perché pensate sempre che le persone siano imbecilli e facciano tutto come capre?. Guardate che anche voi che fate i fan di Crepaldi qui sotto agli occhi di una esterna come me potreste sembrare tante caprette che gli danno ragione. Ma invece non voglio pensarlo!
@@carmenmastrangelo3083 Penso di essere nelle condizioni di poterlo dire tranquillamente, in quanto figlia di un invalido (quindi altro che fan di Crepaldi). C'è gente talmente sensibile da vedere discriminazione in ogni tipo di situazione, anche dove non ci sono ed il web ne è pieno. La fanbase di Cmdrp è solo un esempio. Nelle sezioni commenti sotto ai suoi video ne ho viste di tutti i colori, pure persone di colore che gridano "razzista!" al commesso del supermercato che li sgrida per aver toccato la frutta a mani nude. Mettetevi l'anima in pace, non tutto ció che offende è da bollare come discriminazione e dal momento che lei ha pure ringraziato i suoi leoncini da tastiera per aver scatenato una shitstorm sotto quel post dei ferragnez, la mia opinione non cambia, qualcuno si è sicuramente comportato da "pecorella".
Rei Homunculus cavolo io la seguo da poco ma sapete più voi che non la sopportate quello che fa lei. Che io 🤔 comunque c’è un accanimento incredibile nei suoi confronti che io non riesco davvero a capire.
@@carmenmastrangelo3083 nessun accanimento, esibisco solo il mio punto di vista da persona che la seguiva fino a poco tempo fa. È diventato impossibile cercare un dialogo costruttivo, con lei o con i suoi followers, senza che si scadesse nel vittimismo. Sono proprio una hater con i fiocchi!
Con CMDRP (o meglio nei suoi ultimi video di "DIS*Parità in Pillole") io ci ho discusso parecchie volte e non mi sono mai fatto problemi nel dire a lei e alle sue accolite il mio pensiero riguardo le sue svariate contraddizioni storiche, ideologiche e logiche, argomentando il tutto punto per punto e sempre con grande educazione e desiderio di un confronto costruttivo e pacifico (forse è per questo che non sono mai stato bloccato seppure non mi abbia mai risposto o controbattuto).
Lei purtroppo è divenuta una "fanatica senza controllo", una degenerazione intellettuale davvero inquietante, colma di palese odio e pregiudizio sessista e chiaramente incapace di cogliere l'ironia, vedendo praticamente "tossicismo" e nemici ovunque, senza rendersi conto di:
a. di non essere lei per prima una femminista (lo era forse ai suoi inizi, poi è diventata "qualcos'altro")
b. di essere lei stessa la manifestazione dell'oggetto del suo stesso odio sessista
c. di essere la prima ad essere una sessista estremista e manifesta
Comprendo però la sua scelta di scappare da youtube e dai continui confronti con altri, d'altra parte lei per prima si è resa conto che il suo castello di carte sarebbe crollato da lì a breve per cui sarebbe stata una scelta molto più semplice andare in una piattaforma più "sicura", senza rischi di essere nuovamente contraddetta così da mantenere i propri accoliti e per provare nel contempo a farsene di nuovi, come fanno tutti i "Guru fanatici" del caso.
Sono comunque pienamente d'accordo con te su tutto Marco e le tue argomentazioni sono ineccepibili ad ogni tuo video.
E' qualcosa che apprezzo molto.
D'accordo su tutto tranne il punto a: secondo me lei è femminista e le femministe sono esattamente come il punto c
@@giovannipellegrino6440 La differenza tra "Femminismo" e "Femminismo moderno" è abissale.
Le femministe di oltre 300 anni fa lottavano per la parità tra i sessi in un'epoca dove le donne non avevano diritti ed erano discriminate e "svalutate" sotto svariati punti di vista.
Un messaggio ideologico dunque unico e preciso e coerente con l'epoca.
La "Femminista moderna" invece non è una "Femminista", è solo una fanatica sessista estremista che ingloba a sè svariate altre ideologie di fanatismo di vario genere purchè "friendly fem" e fondamentalmente sempre a sfondo sessista anti-maschile.
Ecco appunto il perchè CMDRP (come le altre influencer come lei e quei pochi maschi che le seguono solo speranzosi di trovare "determinate attenzioni femminili" che mai otterranno da loro) non è assolutamente una Femminista.
@@Uryus vabbè ma a voi due manca una visione lucida e non ferma al "vedo solo oltre al mio naso". Dai. Quindi per te o lotti per avere il voto oppure "sono tutte fandonie a che serve essere femministi?" Allora, io almeno mi aspetto da voi due che siate nati in qualche paese del nord, siate molto ricchi, i vostri genitori entrambi lavorino, non abbiate fatto l'università, siate molto viziati e stupidi. Perché solo così si spiegherebbe la vostra cecità di fronte alle assurde disparità che sono presenti in questo mondo miserabile. Porca miseria! Non c'è nemmeno bisogno che ve ne elenchi uno. Sarebbe davvero uno schiaffo al buon senso, parlare con gente tanto cieca. Basta informarsi davvero un poco, o essere degli osservatori, essere sensibili a quello che capita oltre il proprio orticello, mio Dio.
Ma poi, dio cristo, oltre 300 anni fa? Cavolo, perché non ho letto prima questa stronzata? Mi sarei risparmiata la fatica di scrivere a due completi ignoranti. Oddio Misericordia aiutami a non bestemmiare.
@@annietolomeo2965 Chiaramente ciò che hai scritto denota:
a. Non hai letto il mio post o hai "fatto finta di farlo" o per qualche motivo tuo personale non ci hai capito niente seppure fosse semplice e in italiano
b. bieco razzismo sociale e pregiudizio
c. superficialità e insensibilità generale
Ti invito a fare ciò che hai detto a me di fare: guarda oltre il tuo orticello, oltre il tuo naso, approfondisci e (questa è invece da parte mia) poniti qualche domanda fondamentale prima di sparare a 0 su di uno sconosciuto.
Ciao Marco, non conoscevo Irene Facheris, per curiosità ho scelto di vedere il video dove spiega il «motivo» per cui cancella i commenti. Ebbene, non sono riuscita a vederlo tutto perché ha una presunzione che insulta l'intelligenza di chi la sta guardando.
Complimenti per il tuo canale e tutti i temi che tratti, davvero molto interessanti!!
quindi se io mi offendo per tutto quello che dice cmdrp lei è perennemente in errore...
Sapevi che c" e" un disturbo ossessivo compulsivo di tipo " religioso" chiamato scrupolosity e consistente nell" ossessiva ricerca di peccati e peccatori e conseguente espiazione. Mi sa che la Facheris c" e' cascata in pieno....
Sai, io la seguo da molto e ho avuto modo di capire - vivendo esperienze differenziate - che spesso lei coglie perfettamente le dinamiche sociali per cui combatte. Io devo ammettere di essere in accordo con lei su tanti punti, di aver visto video suoi e aver pensato "è come dice", e non perché la veda come una guru, o perché mi illuda di avere uno scopo preciso o una morale nella vita... ma semplicemente perché nella vita che io vivo, in prima persona, mi sono ritrovata a vivere esperienze specifiche (alcune da lei raccontate) e ad averne sofferto.
Certamente lei ha un carattere molto insicuro, lo ha detto in tanti video su di sé, non ha mai nascosto di essere una persona che viene ferita facilmente, che può essere considerata permalosa e altro. Però, ecco, io cerco di prendere ciò che di buono c'è nei suoi contenuti per riflettere - come faccio ora con i tuoi video e quelli di altre decine di persone - filtrando la contaminazione "umana" che inevitabilmente arriva assieme a quei contenuti.
Altrimenti, l'unico modo che avremmo per usufruire di contenuti puliti e rigorosi al 100% sarebbe quello di farceli raccontare da delle AI XD
Cmdrp potrà essere criticabile per le sue modalità del dire e essere - e in questo senso siamo tutti passabili di critica - ma onestamente dona molti spunti di riflessioni proprio grazie a questa sua personalità non "semplice".
Naturalmente, il mio non è un commento a sua difesa, dubito ne abbia bisogno XD
La penso come te
Grazie sommo guro Marco per averci indicato il male assoluto.
Apparte gli scherzi, io credo credo che la gende debba smetterla di essere accondiscendente perché io non ho nessuna intenzione di farlo. Molte persone tendono ad esserlo perché hanno paura di perdere amicizie o per non essere giudicate da altri ma quel che penso è che avere un'opinione in contrasto con un'altra persona e comunque avere un buon rapporto con quest'ultima vuol dire essere veramente adulti e liberi. Allo stesso tempo lasciare l'altro di essere libero. Perché se vuoi che gli altri rispettino le tue idee non condividendole tu per primo lo farai.
Insomma, ognuno la pensi come vuole e gli altri lo rispettino veramente.
Io farei un sondaggio tra le persone in sovrappeso dove si chiede se si sono sentiti così tanto offesi da questi memes. Potrei mettere la mano sul fuoco che la percentuale di gente offesa non supererebbe neanche la metà della metà. Questa situazione è semplicemente ASSURDA perchè molte volte lei è come se decidesse per la gente che secondo lei "è fragile" in quel contesto LE EMOZIONI altrui.
Io sono in sovrappeso da quando sono piccola e a queste battute potrei ridere per mezz'ora. Se si vuole libertà si deve avere anche innanzitutto quella di scherzare e dire la propria, altrimenti diventa che loro fanno i dittatori morali dei social dio bono.
Il tuo commento, che condivido appieno, mi ha fatto tornare in mente un episodio ai limiti dell'assurdo successo qualche mese fa in America, dove dei giornalisti di carnagione bianca hanno avuto modo di provare in anteprima Cyberpunk 2077, il nuovo videogioco della CDPR e dopo la demo sono andati dall'autore, che era un uomo di colore, a dirgli che doveva offendersi per i contenuti razzisti verso i neri che lui stesso aveva creato ed inserito nel suo gioco. Ti lascio immaginare poi tutte le polemiche sulle testate online che ne sono conseguite, ovviamente tutte gestite da bianchi e tutte dalla parte dei giornalisti e a demonizzare l'uomo di colore che aveva creato contenuti razzisti ed offensivi verso gli uomini di colore. È una cosa che sta sfuggendo di mano secondo me, ci stiamo avvicinando a nuovi tipi di dittatura, più subdoli di quelli che abbiamo avuto in passato
@@YotobiFanNumero1 Hai ragione e ammetto di avere non poca paura verso questa possibile nuova dittatura "sociale" o "morale"
Giulia S - io mi sono sentito offeso anche se non sono grasso, perché lo sono stato. E la rilevanza di un gruppo di persone non si basa sul suo numero...è come dire “si ok ci sono tanti bambini che non hanno da mangiare, ma la maggioranza ce l’ha quindi sticazzi”
@@GSRL03 Sì ma puoi capire che una persona su 30 che si offende non fa di tutta l'erba un fascio e non vieta a qualcuno di fare una battuta. Qualsiasi cosa diciamo può offendere qualcuno o far sentire male qualcuno ma non per questo dobbiamo starcene tutti muti non dicendo nostre opinioni o battute, non so se mi spiego.
Io non sono grasso, ma neanche magro. Diciamo che sono un po' in sovrappeso anch'io, ma sinceramente non mi sono sentito offeso nel guardare post come quello su Fedez. Se qualcuno mi fa notare di non essere magro, non mi offendo per niente, perché so di non esserlo.
Io credo di essere uno dei pochi che segue sia te sia cimdrp, perchè credo che tutti e due abbiate cose interessanti da dire e che per certi versi vi "controbilanciate".
Io mi definisco femminista nel senso che credo che il problema sia il patriarcato e i ruoli di genere che da esso derivano e che in genere pongono il "femminile" (le caratteristiche stereotipicamente femminili o comunque quelle non-virili) in secondo piano come inferiore, e fin ora non ho trovato questa visione in comtrasto con quello che dici tu: spesso le pressioni sociali, e anche le pressioni sessuali di cui parli spesso, possono essere ricondotte ai ruoli di genere, sia negli uomini sia nelle donne; allo stesso modo i ruoli di genere favoriscono una distribuzione del potere che solitamente pone gli uomini in condizioni di potere, e in altre situazioni minoritarie (o solo come conseguenza "per opposti") pone le donne. D'altro canto è vero che esiste un femminismo tossico, io l'ho semtito chiamare "femminilismo" e credo sia un termine adeguato per essere il parallelo di "maschilismo", che vorrebbe la donna in una posizione superiore all'uomo, e bisogna condannare questa visione; così com'è vero che il dibattito pubblico sia dominato praticamente solo da temi di parità femminili e troppo poco spesso si parla dei danni del sessismo sugli uomini. Questi due aspetti (ho cercato di sintetizzare quello che ho preso da cimdrp e da te) però non mi sembrano inconciliabili, mi sembrano due lati della stessa medaglia
Ho fatto tutto sto papiro per dire che se l'obiettivo è divulgare parità, invece che "dissarla" sarebbe bello vedervi discutere assieme, perchè tutti e due siete persone preparate rispetto a quello che dite e credo abbiate molto terreno in comune, più di quanto sembri
Rispetto a questo video in particolare, capisco la critica fatta alla prima parte, però "la mia libertà finisce dove inizia la tua" rimane molto vago: una società che sistematicamente fa sentire inferiori e sbagliate le persone grasse, è una società che tutela la loro "libertà" di esserlo? (Libertà di esserlo perchè non intendo che scelgano di essere grasse, non è quello il focus, ma di sentirsi libere di essere sè stesse, così come sono, insomma, di esistere senza sentirsi sbagliate). Credo che un orientamento morale debba esserci, e c'è: è quello della costituzione, e la costituzione di per sè è inclusiva (so che non si parla esplicitamente delle persone grasse, ma induttivamente, se si parla di genere, età, etnia, etc etc è facile estendere il ragionamento a tutte le minoranze socialmente stigmatizzate). Quindi credo che quanto detto da cimdrp non sia fuori luogo, perchè il problema non é l'offendersi per qualsiasi cosa, il problema è che questa è un'offesa sistematica, strutturalmente compresa nella nostra cultura.
Rispetto alla seconda parte, si, è evidente che ha costruito male il ragionamento, ma mi sembra altrettanto evidente quale fosse il suo scopo: se vedo una caratteristica fisica molto simile alla mia, è difficile che io non mi senta preso in causa
Comunque ti ringrazio per i tuoi video perchè mi stanno facendo scoprire molte cose e nuove prospettive, e mi permetto amche di dire (mi rendo conto che possa sembrare ironico), mi stanno rendendo un "femminista" migliore
@@primosoma sarebbe anche utile o quantomeno interessante capire perchè si sentono offese o non si sentano offese
Poi a livello numerico, credo che fosse anche una minoranza numerica all'interno di una minoranza sociale, andrebbe rispettata; ovvio comunque che ci dev'essere una soglia che dia rilevanza sociale alla cosa
@@primosoma non credo sia così semplice. Ci sono tante donne che non si sentono offese da commenti sessisti, o che vivono passivamente e felicemente (?) delle condizioni di disparità e molte contribuiscono in prima persona a perpetuare questo tipo di cultura. Il discorso è stato portato su una morale "della maggioranza" ma il discorso che fa cimdrp (non in questa singola storia, ma in tutta la sua narrazione e nei suoi ragionamenti) è un discorso di sensibilizzazione, che possa far riflettere sul fatto che se anche una sola persona sta male per una condizione REALE, merita attenzione e richiede un'assunzione di responsabilità da chi quel male lo provoca.
È ovvio che se poi si parla dei Ferragnez suona tutto esagerato e la persona in carne dice "io rido di quel post". Ma la persona in carne ride anche del bullismo subito da bambino? O del fatto che "ciccione" sia sistematicamente usato con accezione negativa? Io non credo.
Ecco, la Facheris cerca di sradicare delle idee utilizzando esempi tratti dalla quotidianità, estremizzando in maniera a tratti fanatica.
La riflessione dovrebbe essere piuttosto "è giusto sradicare questa idea?", mentre limitarsi a criticare il suo estremismo e ridurre tutto al fatto che le persone in carne non si sentano offese dal post in questione, è un ragionamento che manca un po' il punto.
@@primosoma semplicemente, parlare del post in questione è decontestualizzante. Non ho cambiato argomento, in quanto il video analizza I GURU DEL WEB.
Bene, analizziamo il pensiero di questa "guru", non analizziamo un video a caso. Se poi contestualizzare vuol dire cambiare argomento, alzo le mani.
@@fra2588 sono molto d'accordo sia con te che con l'autore di questo commento. Purtroppo l'essere umano tende sempre a creare distinzioni ed invece di collaborare si tende sempre ad attaccare o marcare le proprie superiorità di pensiero. Un punto mi preme precisare, dato che per il resto mi trovo, appunto, d'accordo con le vostre considerazioni. Mi chiedo come si possa credere, visto il nostro ordinamento e la nostra organizzazione sociale così articolata, che non esista una moralità da perseguire. È normale che vi siano certi dogmi e certi assiomi che è necessario demolire per poter rilasciare alla libertà di ciascuno la propria interpretazione. Ma è anche normale, se non necessario, fare delle scelte, come società (appunto la Costituzione è manifestazione di questo) dare degli indirizzi, dei principi fondamentali, in cui credere, in cui tendere. Tra l'altro è alla base di una civiltà civile questo processo. A livello filosofico, come appunto nell'esempio della scelta del treno, si prospetta una situazione indeterminata, dove il giusto e il sbagliato perdono di senso. Ma nel piano della realtà è necessario che si trovino delle soluzioni. Altrimenti ci sarebbe il caos e non esisterebbe lo Stato, come lo conosciamo oggi.
Concordo pienamente con ciò che è stato detto, comunque mi sembri che irene parli anche degli effetti del sessismo sugli uomini e che cerchi di mettere tutti dentro la discussione d'altronde è femminismo intersezionale
"Cmdrp vorrebbe i fiori tutti dello stesso colore"
Semi Cit.
Ciao Marco, premesso che il tuo canale mi piace molto. Ti ho "scoperto" da poco e vedo volentieri le puntate precedenti. Detto questo, anche secondo me il ragionamento di Cimadirapa non sta nè in cielo nè in terra; di contro, dal mio punto di vista, anche il tuo è parecchio zoppicante. Ti dico il perchè la penso così e cercherò di essere più sintetica e chiara possibile (il che non è mai facile). Non è vero che la morale è un fatto individuale. La radice della parola "mos, moris" significa "costume" e perciò ha uno spiccato connotato sociale: ha a che fare con le regole del "buon vivere". C'è chi ritiene che queste regole siano immutabili o perchè dettate da un Dio (in tal caso si parla di dogmi) o perchè si ritiene che siano rispondenti alla "natura" (e in tal caso si parla di "legge naturale") oppure, come al giorno d'oggi perlopiù si è portati a ritenere, che cambino in base al contesto, sono cioè storicamente determinate (in tal caso si parla di "legge positiva" o diritto positivo) ovvero poste di volta in volta e continuamente riviste e corrette a seconda delle circostanze (in latino "positum"= posto, disposto, da cui l'aggettivo "positivo" che dunque non significa "buono"). Su questa base, ovvero sul carattere intersoggettivo e sociale della morale, si fonda la principale obiezione che andrebbe mossa rispetto alla tesi di Cimadirapa: già Aristotele diceva che il significato di un'azione dipende dallo scopo che essa ha, ovvero dall'intenzione del soggetto che la compie. Questa stessa tesi è oggi avvalorata anche dalle neuroscienze e in particolare dalla scoperta dei cosiddetti "neuroni specchio" che hanno la caratteristica di attivarsi sia quando un soggetto (uomo o animale che sia) compie una azione in prima persona, sia quando vede compierla da un altro soggetto. Questo meccanismo non si attiva in presenza di qualsiasi movimento, ma solo se questo è volto ad uno scopo, come ad esempio mordere o afferrare un cibo, e funziona anche tra specie diverse a patto che vi sia una compatibilità degli schemi motori (es. l'abbaiare di un cane lo posso capire razionalmente ma non fa risuonare alcunché perchè non possiedo le strutture anatomiche adatte, mentre se lo stesso cane addenta una bistecca e io lo guardo, altrochè se se risuono! e lo capisco con una intensità "viscerale"). Ma per capire che aveva ragione Aristotele basta semplicemente analizzare la differenza che passa tra frasi del tipo: "vivere per mangiare" rispetto a "mangiare per vivere"; oppure "volere essere ricchi per essere buoni" rispetto a "essere buoni allo scopo di essere ricchi". Ma anche: fare sesso con qualcuno perchè ci piace è diverso dal farlo per ottenere un compenso. Quindi Cimadirapa non solo ha torto marcio nel ritenere che l'intenzione non conta, bensì al contrario è lei a manifestare un pregiudizio e anche un certo grado di prepotenza nel voler giudicare negativamente un'azione solo sulla base dell'effetto che produce. Se una persona inciampa e mi pesta un piede, oppure sviene e mi frana addosso facendomi cadere mi preoccupo per lei e chiamo aiuto per soccorrerla, mica per denunciarla! Va bene stare attenti a non ferire la sensibilità altrui, ma d'altro canto è sbagliato nei confronti degli altri, e controproducente nei confronti di sè stessi, non tenere conto delle intenzioni altrui prima di ritenersi offesi.
La professoressa Daniela Lucangeli, che adoro! e che consiglio a tutti di ascoltare, dice una cosa sacrosanta: che abbiamo perso la capacità di ridere con gli altri; troppo spesso si ride degli altri.
Chiudo con un pezzo di Gaber ruclips.net/video/KsA_4spLe84/видео.html
Cari saluti. e grazie per i tuoi interessantissimi spunti di riflessione. Apprezzo molto il tuo garbo.
Ma fammi capire, quindi se una persona si offende tu ti senti libero di dire "sono problemi tuoi se ti offendi, io faccio il cazzo che voglio". Se si fa qualcosa e magari solo una persona si offende, bisogna scusarsi e capire perché si sia offesa. Non siamo Dio sceso in terra e non siamo perfetti, ci sono i malintesi e per quanto una nostra azione possa avere buone intenzioni, non sempre hanno risultati positivi. Inoltre, se ti chiedi "ma allora non posso dire più niente?" significa che hai problemi seri a distinguere ciò che è meglio evitare dire o ciò che non offende nessuno, e questo è un tuo problema. Non possiamo sempre usare la scusa "eh io sono fatto così, io la penso così quindi cazzo tuoi" perché siamo responsabili di ciò che diciamo e sì, anche di ciò che provochiamo nelle persone. Scusarsi e vedere come rimediare si traduce in umiltà, nascondersi dietro la scusa dell'intenzione è da irresponsabile. È vero, ognuno di noi ha dei dogmi morali e lo dici anche tu. E usare l'esempio di non pubblicare una foto con una ragazza per paura che qualcuno senza il ragazzo si offenda, be', lì magari hai fatto star male una persona, ma per quanto riguarda la grassofobia si sta offendendo un'intera comunità. E attenzione, non significa che tutte le persone grasse di offendano, significa che chi sa da dove viene un meme grassofobico eccetera, sa che fa ridere perché gli standard "normali" non è una cosa accettabile essere grassi, e quindi è anormale se lo sei. È come dire "ne*ro" a una persona nera e vedere che non si offende, non significa che di per sé quella parola non abbia un significato offensivo, intenzionato a offendere. Quindi per questo motivo il tuo esempio non calza perfettamente secondo me, poi il fatto che ognuno abbia la sua morale è assolutamente vero, ma facciamo attenzione a distinguere ciò che siamo liberi di fare seguendo la nostra morale e ciò che limiterebbe la libertà degli altri. Inoltre, Irene non ha mai censurato commenti che esprimono un'opinione diversa dalla sua, anzi lo ha sempre puntualizzato che per lei è importante sapere cosa la gente pensa. Ciò che censurizza sono i commenti offensivi, e per commenti offensivi intendo veri e propri insulti, senza un argomentazione e senza nulla, commenti insulsi e basta. Basta andare a vedere sotto i suoi i video
L'interpretazione di qualcun'altro di un mio messaggio non è responsabilità mia perchè questa risiede nell'ascoltatore non in chi parla. Chiunque veda un film, ascolti una canzone o legga un libro lo recepisce in maniera diversa. Figurati che il nazismo trae ispirazione anche da opere filosofiche che tutto volevano intendere tranne che fosse giusto mettersi a sterminare gli ebrei, eppure dopo che migliaia di persone le avevano lette senza trasformarsi in mostri qualcuno le ha recepite nella maniera sbagliata... Bisogna trovare la forza di smettere di combattere contro il meme di turno e iniziare a combattere con se stessi
Qualcuno allora l'ha scritto 🙏🙏🙏
Sono capitata per caso in questo video e devo dire che mi è molto piaciuto, grazie ad un pretesto "semplice" hai sottinteso dei temi davvero importanti. Non ho ancora esplorato il tuo canale, comunque ho di recente letto Sapiens di Harari dove questo concetto viene spiegato in modo molto semplice ed efficace.Come sottintendi la morale è mirata a mantenere l'ordine costituito, che sia la dichiarazione di indipendenza o il codice di Hammurabi, l'arbitrarietà è pressoché la stessa. Ma avere una consapevolezza credo basti in parte ragionarci davvero di conseguenza.Per quanto possiamo essere consapevoli del fatto siano arbitrari, è piuttosto impossibile per noi vivere senza avere dei valori che regolino le nostre azioni, c'è sempre una motivazione che ci pare "più giusta" rispetto ad altre.L'alternativa è la relativizzazione più assoluta, che al suo ultimo stadio si concretizza con la mancanza di scopo, cosa inconcepibile e deprimente soprattutto in relazione alla civiltà occidentale.Sostengo spesso che la felicità e la consapevolezza non vadano troppo a braccetto, perché a meno che tu non abbia una visuale serena di "vuoto" e di "non scopo", la strada per la depressione è bella che servita.Le credenze, sono ciò che danno scopo, motivazione e speranza se non si accetta il caos.Penso che nel caso di Irene (se vogliamo estendiamola ai guru), la sua "ottusità" nel non scendere a compromessi con i propri dogmi, sia in realtà la voce di questo, la voce di chi non vuole accettare il caos, il disordine, il ventaglio infinito e impossibile da elencare di complessità di ipotesi che rendono di per sè impossibile l'esistenza di anche un solo dogma. È il senso della sua vita, praticamente.E capisco la sua strenua volontà nel difenderlo, perché in esso sta la sua stessa identità, lei non solo crede in quello che dice, lei pensa di ESSERE quello che dice.Le persone hanno bisogno di identificarsi con degli ideali, che sono dogmi indistruttibili, incisi nel marmo, incorruttibili, per sentirsi sicure perché sentono di portare l'armatura di qualcosa che non può essere scalfito e che non può essere messo in discussione.Non può, perché sarebbe come mettere in discussione la stessa identità di quelle persone, sarebbe come dire che Irene non esiste.Credo che lei stessa farebbe fatica a definirsi spogliandosi dei suoi ideali.C'è chi definirebbe eroe qualcuno del genere, e penso sia per questo che si ritrovi un seguito accanito, tutti i veri appassionati trovano prima o poi un seguito perché sono conforto per gli indecisi e per i deboli, vedere qualcuno che sembra avere la verità in mano da' sicurezza. Ma ditemi voi se ce ne è stato almeno uno che ce l'avesse, a questo mondo:smirk:
Cimdrp è completamente pazza
Ha sicuramente un palazzo di desideri distorti: è il momento di entrare nel suo palazzo cognitivo, trovare il suo tesoro, poi le mandiamo la lettera di sfida.
PERSONA!!!!!
Marco ti prego, non dargliela vinta, non farti intimorire, non farti censurare.
Credo che ci sia una sottile differenza tra l’ipermoralismo e le basi della civiltà. Riflettere sull’effetto che le proprie azioni potrebbero causare e accertarsi di non discriminare nessuno nel mentre a me sembra semplicemente un comportamento opportuno e civile. E no, non è qualcosa che va insegnato da chissà quale guru, ognuno dovrebbe capirlo col proprio buonsenso.
L'interpretazione di qualcun'altro di un mio messaggio non è responsabilità mia perchè questa risiede nell'ascoltatore non in chi parla. Chiunque veda un film, ascolti una canzone o legga un libro lo recepisce in maniera diversa. Figurati che il nazismo trae ispirazione anche da opere filosofiche che tutto volevano intendere tranne che fosse giusto mettersi a sterminare gli ebrei, eppure dopo che migliaia di persone le avevano lette senza trasformarsi in mostri qualcuno le ha recepite nella maniera sbagliata... Bisogna trovare la forza di smettere di combattere contro il meme di turno e iniziare a combattere con se stessi
MrSkullthegreat sono d’accordo, ognuno recepisce un concetto, un’espressione in maniera diversa. C’è chi si offende e a chi non frega nulla, ma noi nel momento in cui siamo consapevoli dell’impatto che le nostre parole potrebbero avere sulle altre persone, possiamo benissimo risparmiarcele. Insomma, siamo in grado di capire se quello che stiamo per dire, scrivere o fare potrebbe risultare di cattivo gusto o no.
Credo che il concetto che volesse passare Cmdrp ma lo ha fatto in maniera sbagliata fosse "voi adesso sfottete, ma pensate se le persone prese di mira foste voi". Concordo sul fatto che non é umanamente possibile stare a pensare a qualunque cosa diciamo o pensiamo perché potenzialmente potremmo offendere chiunque. Io sono e saró sempre farevole a sensibilizzare le persone a pensare e a comportarsi in maniera empatica. Perchè mettersi nei panni degli altri rende piú umani. Per questo, per quanto si trattasse di ironia, non penso che alcune persone abbiano preso quel meme come uno scherzo, visto che magari proprio per l'essere sovrappeso sono stati presi in giro per ina vita. I Ferragnez avrebbero potuto fare la stessa battuta sugli Hokikomori dicendo "Ahah... Se rimaniamo ancora in quarantena ci ritroviamo come loro". Visto che sei molto vicino a questa tematica, avresti registrato il video nella stessa maniera? Credo occorra fare attenzione quando si parla di categorie potenzialmente discriminate (ma questo lo saprai di sicuro meglio di me) come potrebbero essere le persone non normopeso o gli hikimomori, se vogliamo riprendere il mio esempio.