Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
Забытый язык наших предков | как реконструируют праиндоевропейский?
HTML-код
- Опубликовано: 23 ноя 2022
- Сходные черты в языках индоевропейской семьи зачастую понятны даже обывателю. При этом часто обыватель не понимает, каким именно образом эти явления связаны, порождая идеи о происхождении всех языков от русского или санскрита, а реконструированные праязыки воспринимая как какую-то странную надуманную мешанину.
В этом видео мы разберём откуда мы знаем о том, что праиндоевропейский язык существовал и о том, каким именно он был.
Лаконично, но информативно! Слайды помогают не потеряться в повествовании. Хороший формат.
Not sure why I got this recommended as my Russian is terrible but it was a great video nonetheless! Really well made and not too difficult to follow.
Ура. Кто-то показал как это всё работает на реальном примере
Очень классно, просто и познавательно. Коротко и по делу. Спасибо!
Приятный голос, хороший материал для ознакомления и внимание к произношению - фонетика на уровне
Надеюсь, ты найдешь свою аудиторию
Интересно, конечно, видно что работа большая проделана)
Познавательно
Индевропейстика давно ей увлекался . Тема завараживает все хотят знать от кого кто пройзошел . Еще генетика гаплогруппы , тоже тема отдельная . Тема не дооцененная еще все ей увлекаться будут , мало просто кто про эту науку знает . А у вас я на 100% контент раскрутится
А я, в принципе, с детства думаю на тему - вообще... О языке. И пришла к выводу, что представление разных частей одного, единого языка в виде дерева - однобокое и вводит в заблуждение. (Ну или, это только "начала".) Потому что "корень" - это не где-то внизу "дерева", а посередине - CORE, CORN = мыслеобраз - ядро, зерно, и т.д.
Чтобы "вспомнить всё", попробуйте представить образ не о "происхождении" якобы различных языков - из какого-то одного языка, а просто самой сути ЕДИНОГО языка или РЕЧИ, в виде цветка подсолнуха - где лепестки (язычки!) располагаются вокруг "полянки", где происходит сначала цветение, потом зарождение и созревание семян.
То есть - русский не может происходить от английского, как и английский от русского. То же самое и с "другими" языками, существующими сейчас. Потому что все они - лепестки, расположенные вокруг этой поляны, где происходит это чудо - рождение семян. Все они - равноценные "соседи". И не произошли друг от друга - никто. (Как соседние зубы во рту, не происходят один от другого. )
Вопрос, какой язык от какого языка произошел - ложный или тупиковый. Потому что вопрос должен стоять о принципе языка, или речи - а он точно такой же, как "что было сначала - курица или яйцо?", "...семечко или дерево?", и т.д. То есть этот вопрос "кто от кого произошел", в принципе, в корне, должен оставаться открытым. А кто пытается его закрыть, тот становится плотиной, тормозом для истинного открытия "при*чины"... (чего угодно, а не только языка, как явления, присущего живым существам, обладающим частью тела, которое может издавать звуки.)
И вы правы - это тема, не просто недооценненная, просто всему своё время, это тема эволюции - выхода из лабиринта забвения не только ОДНОГО, ЕДИНОГО языка для всех, а и нашего собственного происхождения. Поэтому, только через изучение разных частей ОДНОГО, ЕДИНОГО языка, и только через оВладение (оБладание) всеми ими, можно прийти к его восстановлению.
Наиболее приемлемая модель для попытки представить, что я имею в виду - Кубик Рубика. Рано или поздно - сформируется (восстановится) этот КРИСТАЛЛ речи, или языка - ЕДИНОГО для всех.👈👉Когда всё будет СО*чтено или Y*чтено. (Со*членено, или со*брано.) Хотя, вот опять. Это же про эпоху следующую, в Зороастризме - про Эпоху Великого Воссоединения, когда сейчас, только-только начинается Великая Эпоха Разделения, после не менее великой Эпохи Смешения. Так что, мы сейчас живем как раз в ту самую эпоху перемен, когда ещё сильно воздействие инерции прошлых заблуждений.
Кстати, у меня сложилось мнение, что строительство Вавилонской Башни - это, как раз, история о попытке начала восстановления ЕДИНОГО языка, а не причина его разделения. (Это произошло, когда я увидела одну из картин, посвященную этой теме. Раньше этот миф был только на слуху.)
Вот еще, прекрасный ассоциативный пример:
ruclips.net/video/eVP4rMZStDY/видео.html
(Об эпохе Смешения, которая уже закончилась, по мнению одного автора - в 2008 году.😂В Эпоху Разделения - каждый должен выйти из этого "автобуса" со своими собственными руками, ногами, головой, а не стандартно/шаблонно послайсаной колбаской или фаршем. Для этого автобус снова должен растянуться. Это как процесс дыхания - вдох/выдох.
Или как в паззлах, когда из кучи деталей нужно собрать картинку. Мы же сначала как бы их раскладываем по похожести, по логике формы самой детали, а не только по цвету, на расстоянии друг от друга, и только потом совмещам "встык". А складывание самого образа - происходит у нас В ГОЛОВЕ, в том самом центре (и..., когда мы воспринимаем, смотрим на этот "хаос". Потом руки выполняют команды - соединить, разъединить, примеряя, сравнивая, и т.д.)
@@vohumanityанглийский и русский алфавиты произошли от греческого алфавита.
Поскольку английский алфавит происходит от греческого, получается, что Вы ошиблись в том, что нельзя утверждать того, что один язык может происходить от другого.
Тем более, обратите внимание на японский и китайский, и подумайте, какой от какого произошел.
@@animeclub8475 Я не ошибаюсь, выражая СВОЮ точку зрения. Это моё знание.
Вы могли бы сказать, что кто-то ошибается, если бы вы были непосредственным свидетелем - что из чего произошло, либо если бы вы являлись непосредственным создателем чего бы то ни было, в том числе и частей единого языка.
Ваше возражение, с моей точки зрения, ничем не обосновано.
Я говорю о частях единого языка, что означает исключение версии, что какая-то часть была "родителем" другой части. Только и всего.
Как в пазлах или в конструкторах - есть детали, самые разные, но они не происходят одна из другой. Точно также, как части нашего тела, (например), руки, ноги, голова - не происходят от шеи и от тела, они являются частями единого, целого организма.
Прошу заметить, что аудиодорожка с 5:05 по 5:29 повторяет слово в слово аудиодорожку с промежутка 4:37 - 5:05. Исправьте, пожалуйста. А так, спасибо огромное за такой полезный и интересный ролик. С нетерпением жду больше контента от вас в таком видеоформате.
Исправлено
удачи каналу!!!)))
Отличное видео. Благодарю.
Интересно...
Спасибо за видео! Тоности ради, надо сказать, что украинский фрикативный звук г произносится не как звонкое русское х, а как звонкое английское или немецкое h и в транскрипции (МФА) обозначается другим символом. Ваше произношение фрикативного г (и транскрипция) соответствует белорусскому г.
Продолжай делать видосы! Мы будем смотреть )
О, новая подписка, спс алгоритмам
Спасибо, интересно.
случайно зашел, круто, но мне в принципе нравятся языки в каком дальше направлении будет развиваться канал?
В целом - о наших древних предках с точки зрения языкознания, мифологии, археологии
Могу посоветовать прокачать монтаж и видео продакшн, самое главное, что наполнение интересное
Спасибо автор!
Согласен с вами 100%...
Просто хочу добавить этим примерам и дополнить. Упустили персидский (и родственные к ираноязычным народам . Добавили санкстрит и тахарский а персидский забыли...
На 3:12 тема;
Родственные слова : "нести"
Персидское : бар (отнеси), биёр (принеси), бурд (отнёс) и тд.
Также и слово брат - бародар и тд
Бек😂
Некоторые Персидские слова даже намного больше схожи с Английскими. Также на английском: father, mother. На Персидском: padar, modar. Читается как пишется
На осетинском :
Mada-Мать-Mother
Fida-Отец-Father
Feed-Мясо-Meet
Duar-Дверь-Door
Nom-имя- Name
Ans-возраст- Ans(французский)
Итд…
@@Svoboba ого, осетины вообще британцы получаются?)😄
@@farangizk8016 нет, британский относится к Германской семье индоевропейской семьи а осетинский к иранской 😀
@@Svoboba Слово Fid 'мясо' -- происходит не от "М...", а от Pit- -- 'Пит-ание', 'Пит-аться', 'Пищ-а'.
@@spantaarmati я ничего не утверждаю и не опровергаю, просто привел пример выше осетинских слов. Спасибо
Очень интересная и важная тема. А какую литературу на русском по этой теме вы бы посоветовали?
к сожалению, на русском не так много. Могу посоветовать вот только двухтомник "Индоевропейский язык и индоевропейцы" Т.В. Гамкрелидзе и Вяч. Вс. Иванова (ну и мою группу вк vk.com/koryos, там иногда авыходят материалы по языку и переводы с английского)
@@koryos9810 Спасибо!
Семереньи О. "Введение в сравнительное языкознание". "Новое в зарубежной лингвистике. Вып. XXI. Новое в современной индоевропеистике. М. 1988". Л. Г. Герценберг опубликовал ряд книг и статей по методологии реконструкции.
Савченко. "Сравнительная грамматика индоевропейских языков".
Бенвенист. "Индоевропейское именное словообразование".
У нас у Бухарских персо таджиков слово нести означает бурдан. А слово неси "бар". Принеси "биер". Слова брат у нас звучит точно Тахарский- бродар.
Таджики не персы а отдельная этническая группа
@@ibrohimh9976чем докажешь??
@@ibrohimh9976в Бухаре также живут и персы
Очень интересно. Слова схожие.
На кипчакском "отность - APARU", "младший брат - BOOR"
Как раз на методе из ролика опровергается связь этих слов с индоевропейскими.
ПИЕ: *h₂melǵ/*h₂molǵ > ПС: *melgь/*molgь (ранее) > *melzь/*molzь (позднее) > русский: молозь
(нативное для примера и сравнения с ветвями, родственное английскому: milch)
*melgti/*molgti > *melzti/*molzti > русское: молозить
*melgivo/*molgivo > *melzivo/*molzivo > русское: молозиво
Молоко < *molko/*melko < неиз. западногерманский: melk < прагерманский: *melkaz. Молоко не совпадает с "молозиво, молозить" и не имеет глагольных форм, что лишний раз говорит о заимствовании. От ПГ *meluks адекватно не выводится из-за эпентетической */u/ в большинстве древнезападногерманских словах, только от гип. формы *mel(x)k без эпентетического гласного (чему нету свидетельства).
Поэтому лучше брать *melkaz, которое было заимствованно и в латинский: melca, греческий: mélka "йогурт".
Сильно сомневаюсь, что в и.-е. были ларингальные фонемы.
Было бы интересно узнать как в русском появились
Сь, ть, дь, вь, рь, ль
Ищол по лесу германословянищ да ебнулся об дуб говорит БББЬЬЛЯЯЯЯДЬ так и появились ДЬДІ
Зачем в качестве примера брать английский язык!? Более корректно наверное уж немецкий? Современный английский молодой язык, грубо говоря это смесь англосаксонского старофранцузского(латинского) и опять же северогерманских языков викингов.
Английский язык знает намного больше чем немецкий
@@vdjwnemsда, чисто больше знаком аудитории, школа + медиа пространство на англ
Это не отменяет того, что 70% слов в бытовой английской речи - англосаксонские, а не романские, из других германских и т.д.
Английский язык знает намного больше, чем немецкий. Какой умный английский язык. Умнее немецкого.
@@maxultravir9251 я не понял, что Вы написали 😅
А что известно о языке Сензар? Он исчез задолго до появления Санскрита. На сегодня, по легенде, только несколько человек на нашей планете владеют языком Сензар.
Беру и нести - это разные слова
Абсолютно точно! Всеми единодушно принимаемое слав. беру, брать никакого отношения к и.-е. *bher- нести не имеет.
@@arbivagapov6095 вижу Вы в реконструкции разбираетесь, что скажете про этимологию фонем?
Канал будет существовать?
Уже существует
Благо Ладо Дарю
Несу на армянском -Берель
Кстати слово Брат (русское) так же в Согдийском языке (предки таджиков и нынешнего согда) Брат.
Так же древнеанглийское Brodor (брат) так же сейчас есть в Иранско и Таджиком языках (Беродар - Бародар) брат.
Санскр: Pitar - гр. Pater - фарси и тадж Padar
Так оканье у тазиков и чуркбеков от согдийцев?!
Тут уже древне английский "бродор" ближе к нашему "бродар".
А до этого смотрите дробышевского
Он же не лингвист
Очень круто!
Ирландское и тазарское имеют один корень и это понятно, их предки выехали из Армянского нагорья, тут и ученным не нужно быть и вы не правильно трактуете теорию. Самое главное нужно проверить корень, ас для этого нужно просто владеть ар янским, а сан скрит изобрели на ар янских. Нагории
А на ностратический замахнуться?
Палеоевропейцы это первые люди Европы, а Индоевропейцы это андалы Европы 😄
Человек появился на горе Арарат. Все языки мира произошли от армянского. Первые люди были армянами.
иван, а кто вы по образованию?
ну если не секрет .
По образованию я археолог, сейчас учусь в магистратуре МГУна кафедре археологии. Специализируюсь я на археологии железного века и происхождении славян, так что сравнительно-историческое языкознание это хотя и не моя специализация, но прямо смежная с ней сфера.
Нести - Апару
Брат - Баур
По казахски
Казахский не является индо европейским языком
опять протоказахский копатель аральского моря прискакал) да что ж ты будешь делать, а🤣
@@vvertyqvverty8784 блеснул остроумием ? Или шовинизм зашкаливает. Почему ж у вас в менталитете агрессия ко всем
@@Raptorozaurвидимо это слова из таджикского))
Алып бару же
Баур печень вроде как
А меня после 3-х лет на обезболивающих, из-за воспаления суставов, дошло до 14 мест, и что еле шаги делал в обострения, бывало, когда по 2 недели острая боль почти при любом движении, даже с бока на бок перевернуться было трудно и больно, но Бог после крещения Святым Духом, в молитве на иных языках, в Пропике Его Силой, в Его Присутствии вытащил очень быстро, теперь бегаю! Он поможет и Вам, стоит только попросить!
...Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную... Иоанна 3:16
Причём тут еврейских бох😅
В этом "праиндоевропейском" был глагол ЧАЯть, т. е. желать, хотеть, от которого происходит руское название напитка ЧАЙ, т. е. желанный, приятный? От какого тогда слова происходят латинские: tee, tea, China?
Другой пример - НОС, происходящий от глагола НЕСти, выНОС - выдающаяся часть лица.
Есть что-либо подобное, в таких же "праиндоевропейских" языка, имеющих такие семантические объяснения? Таких примеров в руском языке я вам приведу тыщи. Получается, что руский язык, это и есть тот самый "праиндоевропейский"?
Русский язык, какой он сейчас, не древнее Пушкина)))))) бред не пишите
чаять и чай этимологически не связаны
@@thuleanperspectivez кто это вам сказал? Энтимолги? И как они вам это обосновали?
И нос у них тоже не отНОСится к глаголу НЕСти?
@@user-zs7zk3lc8r ну всем очевидные однокоренные слова. Нос, понос и нести, ога. Посетите психиатра.
@@thuleanperspectivez сами посетите 3-й класс средней школы. Очень много нового для себя узнаете.
Краткий Санскритский (Ведейский, Древнеиндийский) [ă], сравнительно закрытый гласный, потому распадается на [ŏ] и [ĕ] в иных языках, что он не звучал как долгое [â], самый открытый гласный, собственно [â], соответствующий Словенскому и Русскому [â], но, как он звучит и сегодня, являл из себя некий промежуточный звук между [ŏ] и [ĕ], бывший или могший быть фонетически нейтральным звуком [ǝ] среднего подъема (Т. Я. Елизаренкова, Ведийский язык. М., 1987). Санскритологу ошибки реконструкторов гипотетического Протоиндоевропейского сразу бросаются в глаза, ошибки ученых гипотетиков во мгновение ока понятны. В Латинском не сохранилось даже двойственного числа, абсурдно предполагать его большую древность, нежели древность Ведейского и Санскрита. По сути все иные древние языки суть Пракриты этого первоязыка. С уважением.
один звук не может распасться на два без какой-либо закономерности
Никто не говорил про бОльшую древность латыни - там говорилось, что конкретно в этих гласных, в этих позициях, он древнее.
Ну а что вы написали до этого (про звук "а") - я вообще разобрать не могу... Настолько там слов нагромождено...
Я уже начинаю сомневаться, что это некие научные формулировки.
7:30 с учетом того, что санскрит это мертвый язык и ни кто не знает, как он достоверно звучал, за основу звучания надо бать современный язык.
Слишком мало обращвете внимание на литовский язык как на самый близкий проиндоевропейскому. Например можно дойти в реконструкции до авис и сквзать что самое близкое ему русское овца, овец. Но умлалчать то что проиндоевропейское авис, ава и теперь на литовском есть авис(avis).
Со свеньями пример не очень, все гораздо чаще говорят "pig".
pig -- это -- не свинья, а свинина 🙂
@@spantaarmati pig - это свинья, а свинина это - pork
есть русское поросенок оно то и похоже на pig (PorosyonoK)
Pork и Pig оба похожи на поросенок
англ. pork свинина заимствовано из французского ... оответствует рус. порос- в порос-ята, морос-енок.
Не Русские похожи на английские, а английские на Русские. Что-то придумали латынь не похожа на английский. Суть корней в европейских одна. Сперли все из Русского, исковеркали и назвали другими языками. Наглийский особо вычурлись.
к психиатру сходите
Вам заняться нечем? Зачем вы пишите этот бред
Слово медь. Изначально любой металл называли медью. В итоге они преобразовалась в Шмидт, Смит, в русском и ряде славянских так и осталось медь. В любом случае Шмидт, Смит и медь это однокоренные слова
В любом случае нет, немецкое Schmidt "кузнец" родня английскому "smith" и происходят от прагерманского *smiþaz
Булат, чугун это тюрские слова
@@Kg-pu7jp Это -- иранские слова.
@@spantaarmati какое именно?