📚 DUNE🗡| Paul Atreides - Arco completo del personaje
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- Опубликовано: 15 ноя 2024
- ⚠️ Lo que necesitas saber sobre la vida de PAUL ATREIDES, desde su nacimiento hasta su muerte, con avisos de cuándo empieza cada sección para evitar Spoilers de los libros no leídos! 🤷🏻♀️ 👇🏻
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Paul Atreides es el protagonista del primer y el segundo libro de la saga de Dune (aunque aparece en otros). En este video me centraré en la primera trilogía, donde se desarrolla todo su arco, desde su adolescencia hasta su muerte, que es el que está interesado Villeneuve en adaptar.
Os avisaré de las divisiones del arco de Paul, para que podáis parar el video si no queréis spoilers sobre algo, en concreto:
Cuando termina la primera película de Villeneuve.
Cuando termina el libro de DUNE.
Cuando termina el libro de MESÍAS DE DUNE.
Y llegará hasta el final del libro HIJOS DE DUNE.
Sin duda Paul Atreides es un personaje rico y complicado, aunque también es cierto que Frank Herbert no siempre lo trata de una forma totalmente coherente. He hecho un trabajo de síntesis importante, por lo que espero que os guste y entendáis por qué ha quedado un poquito largo 🙈
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📚 RESEÑAS de los Libros:
1. Dune: • 📚 RESEÑA 📖| Dune 🗡- Fr...
2. El mesías de Dune: • 📚 RESEÑA 📖| El mesías ...
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5. Herejes de Dune: • 📚 RESEÑA 📖| Herejes de...
6. Casa Capitular de Dune: • 📚 RESEÑA 📖| Casa Capit...
7. Cazadores de Dune: • 📚 RESEÑA 📖| Cazadores...
8. Gusanos de Dune: • 📚 RESEÑA 📖| Gusanos d...
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Por qué Frank Herbert maltrata así a sus personajes? Bueno él mismo dijo esto: Escribí la serie Dune porque tenía esta idea de que los líderes carismáticos deberían venir con una etiqueta de advertencia en la frente: "Puede ser peligroso para su salud"
Creo que Dune no es la típica historia del héroe que logra el bien. Sino más bien de las consecuencias del actuar moral de este tipo de líderes como Paul. Es más bien una tragedia.
Gracias por tu vídeo y preguntas 🙏
Totalmente, Paul es la historia de un líder bienintencionado que quiere lo mejor para el universo pero que las circunstancias se lo acaban comiendo y convirtiéndolo en lo que menos quería ser, viéndose absorbido por la figura que él mismo crea y lo que se espera de él (sin contar con el tema de la Senda de Oro). Aún así, no hace falta maltratar a TODOS los personajes, porque tela... es que cada historia es peor que la anterior
Iba a comentar exactamente eso, más que desperdicio es puramente una tragedia
¡Hija, hija! De veras, te felicito, porque has resumido fielmente la trama escencial de esta saga... Y hasta parecía que estabas manifestando tu tesis doctoral; ya solamente te faltaba vestir la sotana y el birrete. ¡Bonito, bonito!
😂😂😂😂
Muchas gracias
Buen resumen análisis.
No me había dado cuenta de que Paul no podía ver a Leto porque también era otro kwisatz haderach. Gracias por hacerlo notar.
A mucha gente no le gustan los libros posteriores por lo que pasa con Paul y los personajes principales. Sin embargo una premisa fundamental que tenía Frank Herbert para escribir la saga es su idea de de que los héroes son un dolor, un flagelo para la humanidad.
Si un ser humano común y silvestre comete errores terribles, y con poder esos se magnifícan (por ejemplo Hitler). Un superhéroe con sus poderes y habilidades suprahumanas pueden cometer (y cometen) errores aún más terribles. Como los que cometió Paul, luego Leto y a mayor escala, las bene gesserit (que originaron dos tiranos terribles) y la bene tleilax (eso de los tanques tleilaxu y lo que hicieron a todas sus mujeres y lo de los danzarines rostro).
Qué fué lo más terrible que hizo Paul? Para mi, o bien su jihad o bien el hecho de rebajar a sujetos con dignidad a la condición de servilismo fanático y sumiso (como se ve en el ejemplo de Stilgar y los Fedaykines).
Paul como el profeta, es un modo de reconciliarse con su lado humano y de tratar de enmendar en algo sus errores, no ya como un ser divinificado, sino como un rebelde que se opone a la inercia y convulsiones sociales y políticas. Su rebelión contra la casa atreides era una rebelión contra su propia tirania y mesianismo, contra la locura y depotismo de Alia y contra la enajenación máxima de Leto II (el dios emperador), un ser capaz de abandonar la humanidad que yacía en él para conseguir un poder absoluto y a costa de someter su consciencia a la de un gusano bestial.
Imaginad esto: no a Leto como un dios emperador eterno y omnisciente, sino como un gusano gobernando y guiando a la humanidad. (Prueba de ello era los incontables Duncans y Atreides que asesino por sus arrebatos de gusano/bestia). ¿Parece buena la idea de un gusano dirigiendo en destino convulso de la humanidad?
También Frank Herbert dijo que: no es que el poder corrompa a la gente, es que el poder atrae a la gente corrupta.
Esas dos ideas, la de los héroes y los corruptos, están presentes en la obra de Dune.
No he podido evitar emocionarme al leerte. Realmente muy poca gente lo ve así y esa es la base de la que se debe partir. Incluso al parecer el editor de Frank Herbert se enfadó cuando, en el final de Mesías de Dune, él decide huir al desierto después de quedarse ciego. Y el editor lo vio como poner al héroe de la historia en una tesitura de inútil, cuando precisamente Frank no quería crear a un héroe con Paul, sino mostrar cómo los héroes pueden resultar peligrosos, en la medida en que el resto de la humanidad ponen sus esperanzas en una persona, en lugar de asumir una responsabilidad compartida.
En cuanto a Leto, la deshumanización que mencionas fue lo primero que sentí y me horrorizó al leer Dios emperador, y la razón por la cual necesité una segunda lectura para apreciar al personaje. Me quedé tan helada ante la decisión que había tomado, de convertirse en semejante bestia para continuar, que en mi primera lectura lo odié profundamente, no pude hacer otra cosa.
@@zannaifacedancer5915 a mi me desconcertaba el hecho de que se volviera tan grotesco y que perdiera el control de un millón de mentes al unísono ante un gusano bestial. Pero analizando las premisas de Herbert y el hecho de su fusión con un gusano, cobra mucho sentido.
Y al final buscaba su propia muerte porque los retazos de su consciencia terminaron por repudiar su existencia miserable, solitaria e incomprendida.
Quizá también fue como Paul y terminó por repudiar la senda de oro. Despreciar aquello en que se habia convertido.
Imaginad una depresión que dure 3 mil años. Eso era la vida y mente de Leto.
Dice una canción de por ahí: no hay nada más antiecológico que un infeliz.
Y vaya qué infeliz era Leto!!!
No eran esclavos de su destino, eran esclavos de sus decisiones.
Bueno es que como decís hay que darle muchas vueltas para sacar conclusiones, es cierto que hay cosas incoherentes pero creo que lo que estamos hablando sí se le puede encontrar un sentido y una razón.
Paul no puede asumir convertirse en un monstruo y actúa de forma cobarde abandonándose a un destino que no le trae la felicidad pero no le condena a una soledad de 3.500 años, su hijo en cambio sí toma esta decisión, yo no creo que renuncie nunca a la Senda de Oro, pero sí que le causa un dolor profundo por su soledad e incomprensión.
Pero bueno, yo he tenido que darle varias vueltas a las cosas para llegar a estas conclusiones, que tampoco tienen porque ser las correctas eh
Cuéntame más por favor
Acabo de descubrir este canal y humildemente puedo decir que es "oro". Saludos desde Chile.
Muchísimas gracias! Y saludos 😊
Voy en el tercer libro, q maravilla de saga, se podrían decir tantas cosas magnificas de Dune, de momento lo resumo como una lectura poderosa, hermosa e inmensa. Gracias por el lore, excelente contenido 🥰
X2
Es fascinante, ojalá disfrutes de lo que te queda.
Muchas gracias a los dos!
@@zannaifacedancer5915 la verdad es que no sólo lo e disfrutado, sino que siento q tengo en mis manos en este momento una de las lecturas más extraordinarias que e tocado, leo desde siempre y esto se encuentra a otro nivel. Como fan de "El Señor de los Anillos" puedo decir que la comparación es justa, son historias q no tienen ningún parecido entre sí excepto la belleza y la sabiduría impresa en cada fragmento, las dimensiones del lore y el contenido poderoso del mensaje. Y respecto de este último punto diría q incluso es superior, la pronfundidad q se alcanzó en esta obra la vuelve un tratado filosófico, pero bueno, me enamoré, podría hablar días de esta de ese arte. Saludos y éxitos gente.
La verdad es que a pesar de algunas incoherencias internas, lo que no se le puede negar a ninguno de los libros originales de Herbert es la invitación a la reflexión filosófica, que a mí también es lo que más me gusta, siempre puedes seguir pensando y dándole vueltas
Paul Atreides es ese ejemplo de una verdad innegable. La verdad que, por mucho poder que acumule un líder, no deja de ser humano. Ya que todos los humanos se equivocan, y todos los líderes son humanos. A pesar de su intención de querer llevar a la humanidad a un camino de paz impuesta por la fuerza, se convierte en aquello que más le aterraba, un dios por el que todos matan y todos conspiran. En definitiva, Paul Atreides es alguien atrapado entre su propio legado como líder supremo y su propio código moral. Papel que sólo su hijo Leto II supo llevar a cabo. Para mí Leto II es un millón de veces más complejo que Paul.
Yo también lo creo, aunque mucha gente se queda con la lectura más superficial de Leto, especialmente como Dios Emperador
Creo que ese es el chiste de paul, el no estaba destinado a ser el kwiatchz haderach, por eso mas de una vez paul dice que el no lo es, es algo diferente debido a que sus poderes de mirar el futuro son pobres en comparacion con lo que las bene gesserit querian, al final leto II era el verdadero kwiatchz haderach pues cumplio la profecia, paul fue algo especial a ser alguien que no estaba planeado y aun asi logro mucho por eso el unico titulo que puede describir a paul atreides es muadib, pues es el unico titulo que paul se gano a pulso
Pero como Leto II es el mesis si lo matan ?! Wtf
@@PennyLineEn realidad "Dune" esta basado en los evangelios apócrifos, contándonos de una manera realista la historia de Jesús. Paul Atreides es Jesús, su madre representa a María por lo cual se le da poderes, Leto representa la bondad de José, la chica que se enamora de el representa a María Magdalena y el hecho de que el la abandone por la princesa simboliza ĺa forma en que la iglesia negó a María Magdalena como esposa de Jesús y la puso en el papel de Prostituta, Las personas del desierto representan a los creyentes devotos y ateos, los Harkonen representan los demonios, y el hecho de que la madre de Paul sea una Harkonen y por tanto el protagonista también, representa las formas en que la iglesia por siglos adulteró la historia en su beneficio. Paul claramente siembra la interrogante de que si Jesús en verdad fue un Messias o solo un invento para controlar el poder. La respuesta es clara...
Dejo like porque apenas voy en el mesías de Dune :) regresaré pronto. Gracias por estos videos.
¡Aupa muy buenas!, gracias por mostrar tus reseñas, me han resultado de gran ayuda a la hora de elegir algunos libros como Dune, Guerra Mundial Z o Proyecto Hail Mary.
Nunca he sido un gran lector y es algo a lo que le estoy poniendo remedio, siempre he sido más cinéfilo, el poder de la imagen y el sonido cuando se utiliza con gusto e imaginación tiene algo fascinante en mi opinión, sin embargo, tras ver la última adaptación de Dune en el cine y salir alucinado, sentí la necesidad de leerme el libro, y es aquí donde pude ver algunos de tus vídeos sobre éste universo, y me resultaron muy interesantes, de verdad.
Los libros y las películas utilizan lenguajes diferentes, que bien encaminados pueden resultar auténticas maravillas.
Exacto, y no son excluyentes. Seguro que si vas leyendo cada vez más te va a terminar gustando tanto como el cine. Yo veo muchísimo cine también
Creo que más allá de la representasion del líder Mesías el error de Paul fue en renunciar al destino que se le fue encomendado y cargarle el trabajo y las consecuencias monstruosas a su hijo Leto II 😢
Sí, claramente se vio superado por todo y eso es lo que le llevó a cometer los errores en el segundo libro y es una lástima, sobre todo por el personaje en el que se convierte en el tercer libro y que daña a la imagen del libro original, pero bueno... visto lo que tenemos con Herbert Jr y Anderson, intento no quejarme demasiado ahora 😂
@@PennyLineEl hijo de Frank arruina la obra o al menos mantiene cierta calidad y coherencia?
Excelente reseña. Recién terminé de leer el tercer libro, y el video me ayudó bastante a ordenar y conectar algunos elementos. Muchas gracias. 🇨🇱
Gracias! Es que realmente hay que digerirlo bien, yo por lo menos necesité esta perspectiva
Mueres siendo un héroe, o vives los suficiente para convertirte en villano.
Es una frase que se repite mucho en todos los ámbitos y me cuesta imaginar una situación en la que eso no ocurra
@@PennyLine nos hace cuestionarnos si todos debemos recorrer ambos caminos de bien y mal.
Bueno creo que no solo se refiere a que una buena motivación puede terminar corrompiéndose, sino que aunque esa motivación se mantenga "limpia", su percepción por parte de terceros sí cambia
me encantan tus videos, vengo de ver Dune parte 2, quiero saber más de esta trilogía!!
Gracias! Aunque verás que en esta segunda Villeneuve se ha apartado del libro en varias cosas
He estado viendo todos tus videos relacionados con Dune y con la trilogía de El recuerdo del pasado de la tierra, me enganche de ambos y me ayudaste a entender varias cosas que no note en ambas trilogias
Me alegro 😊 Una de las principales funciones de todos mis videos es esa, eso e interesaros por los libros que comento y que podáis disfrutar
@@PennyLine Muy buen contenido sigue adelante 😃👍🏼
Me encantó tu video! Acudí a él por muchas dudas que me surgieron después de terminar Mesías de Dune. Sin embargo me queda una duda, ¿Por qué Paul, una vez entra a la estancia donde nacieron sus hijos queda completamente ciego? ¿El camino que escogió sólo se le mostró hasta ese momento? ¿O fue la presencia de Leto II?
Me pregunte lo mismo hoy que lo termine
No es que se quedase completamente ciego, pero como Leto II también es un kwisatz haderach y va a terminar dominando la linea temporal, deja de ver muchos futuros posibles. Lo que le choca de verdad es no haber sido capaz de ver en la presciencia de que existía, solo veía a su hermana, así que si ya había tomado la decisión de evitar la Senda Dorada, cuado nace Leto y deja de poder ver un "camino seguro", es cuando se rinde. Por lo menos es mi interpretación
Me encantan tus videos son embriagadores!!!es increíble como se transita del bien al mal, con la posesion y el crecimiento de tanto poder!!
Muchas gracias 😊
Herbert habla de que la figura del héroe es un tirano en potencia. Es para que no nos hagamos de ilusiones ni endiosemos a nadie. Por eso la saga no tiene protagonista particular. Varios arcos narrativos van al revés. De ahí ese “sube y baja” de Don Pablito Atreides.
La gente que ejerce liderato debe ser vista como gente, no como divinidades.
totalmente, y del peligro de las figuras mesiánicas que aún son más potentes que los héroes. Además que trata también los dilemas por los que tiene que pasar el héroe que se acaba convirtiendo en tirano, en el caso de Paul y Leto, obligados por las circunstancias
@@PennyLine exacto... y ¡Gracias por tus reseñas!
A mí lo que me pasa con esta historia es que me gusta muchísimo el personaje de Paul y en el momento que muera me da miedo que no me guste la historia a raíz de eso. 😔 No sé si leerme los demás libros después de la primera trilogía.
Los libros me encantaron y además la actuación de Timothe chalamet me encanto
la verdad es que tengo muchas ganas de verlo en la segunda, porque es donde va a implosionar como personaje
Este canal merece más suscriptores! que buen resumen!
Muchísimas gracias! A ver si RUclips te escucha jajaj
Wow! Voy a pasearme por todos tus videos de Dune 🎉 Gracias por todo tu trabajo ❤
Gracias! Espero que te gusten 😊
Hola! Recien encuentro tu canal, tengo un collar igual al tuyo hehe me encanta el simbolismo de la llave 🔑💞👁️
Estoy recien iniciada en la saga y apunto de terminar el primer libro, aun no tengo el contexto para opinar como los demas (en retrospectiva y comparativa) pero si me identifico mucho con Paul (y ahorita no tengo forma de resumir el porque) habiendo dicho eso soy apasionada de la metafisica, historia cosmica y la psicología y realmente se me hace interesante ver como Frank Herbert plasma lo que para mi tiene poco de ficción si no es que nada (se como se escucha y por eso me identifico cuando paul dice que es un "freak") y es que el esta atravesando por el viaje del heroe y del mago (estos siendo arquetipicos) El simbolismo del desierto para iniciarse como mesias, al mismo tiempo que el sabe que no es el "the one" pero no por que no lo sea si no por que el elige no serlo, asi como todos nosotros decidimos no continuar en cierto camino, por el simple derecho del libre albeldrio, cosa que como padre esta a punto de no darle opción a su hijo ya que el determina eso desde donde yo ya lei, agregado a que ese hijo ya vendria también con el Adn cosechado del nivel de consciencia que toma Paul y la Matrix organica de la madre (que desconozco su contexto aun)
Si no tuviera otras pasiones me sumergiria tanto como tu en ese mundo basto pero al mismo tiempo cuando explicas todo siento que es una historia repetida de otros y no por que sea una copia si no por que son arquetipicamente tomados de la historia cosmica. Mil gracias por tus videos que seguire viendo ❤
Gracias por tu comentario!
Es que independientemente de como termina Paul, lo que está claro es que el viaje del primer libro es el del héroe como dices, así que las emociones que nos genera son muy diferentes a la de los otros libros. Además, su tratamiento psicológico y de como se siente en cada momento, los dilemas morales que tiene para evitar su destino... a mí también me pasó, y me sigue sucediendo cuando lo releo :)
Aunque si miras mi canal, verás que leo de todo y muchísimo, pero sí que en Dune me centro más para hacer estos videos y tener este universo tan rico
@@PennyLine es lo que ví! Que padre que te apasiones tanto por lo que te gusta. Como diría oogwey "En el camino de evitar tu destino lo encuentras" Al final no completo su entrenamiento y creo que fue lo que lo lleva a no poder practicar del todo la letanía del miedo es la pequeña muerte que lleva a la destrucción, y decide siempre con miedo a cumplir su destino lo que abre una línea temporal en mi opinión más dura, comienza en el camino del héroe pero siento que ahí se queda, no lo trasciende. Cumple el arquetipo y se va. Saludos! ¿De dónde eres por cierto?
Aunque no coincido con todo lo que comentas porque sí creo que le faltaba completar su formación, pero no creo que hubiese optado por seguir "La Senda de Oro" la verdad, creo que no tenía la suficiente frialdad para tomar ese tipo de decisiones.
Y respecto a de donde soy, pues soy de Andorra irónicamente jajaj, aunque viví muchos años en Barcelona hasta hace un par de años 😊
Creo que fuiste una de las personas que me hizo elegir dune como el primer libro que leí por gusto jaja, bueno, realmente si misión era otra, pero me hizo agarrar gustó a leer aunque sea un poco, amo dune, prácticamente me salvó la vida, cuando cumpla la mayoría de edad me voy a tatuar algo de dune jaja, talvez un gusano de arena o algo así.
Me alegro muchísimo, y espero que sigas leyendo por gusto 😊
@@PennyLine ♥️
Cuantos páginas tiene cada libro? Soy nueva porfis
Casi todos tienen más o menos 600 páginas menos el segundo que es el más corto, que tiene unas 300. Pero es algo que también depende de la edición
Tengo la campana y RUclips no me avisó. Vi tu publicación en pestaña comunidad. Menos mal no me perdí este video
es que ni siquiera con la campana avisa siempre.... es una mierda la verdad, por eso voy colgando también en la comunidad cada 2 o 3 videos 🥲
@@PennyLine gracias por hacerlo.. espero con ansias tu reseña del ultimo libro. Saludos desde colombia
la semana que viene se publica 😊
hola, que tal? cuando Paul se bebe la agonía de la especia el libro describe lo que ve o lo cuenta como lo acabas de explicar aqui? ayer vi la pelicula y me intrigo saber si cuentan todo lo que vio cuando estaba en esa especie de coma
No es muy explícito con lo que ve, pero sí que ve que la guerra y su yihad son inevitables y que no puede hacer nada, y habla también de una amenaza futura pero también de que ve muchos futuros posibles e insiste mucho que a veces le cuesta distinguir entre el presente y el futuro
Muchas gracias @@PennyLine
Maravilloso video, me quedo por aquí para ver mucho mas sobre Dune
gracias 😊
Muchas gracias por esta divulgación!
Te ganaste un suscriptor nuevo, te felicito por tus videos!!
Muchas gracias 😊
Cuando se estrene la segunda peli tu canal va a multiplicarse por 4 o 5, te hago este baticinio, después de buscar mucho en RUclips he visto q lo cuentas mejor q nadie, verás q va a pasar🙂
no sé si por 4 o 5, pero seguro que 500 seguidores o así gano en las dos semanas de después del estreno como con la primera. Pero espero que tú tengas razón 😂
De eso va precisamente la saga , de boca de Frank Herbert: desconfiar de la fe ciega en líderes carismáticos
sí, incluso de los que tienen buenas intenciones
14:06 - no es una bomba , es un rayo super intenso llamado "Quemador de Rocas" .
Es un tipo de arma atómica que genera una explosión y radiación, en el momento de estallar genera láseres, esa es la definición que puedes encontrar en todas partes, incluyendo la Enciclopedia de Dune, a modo de ejemplo te pongo el link de la entrada de la wiki de Dune, que a veces se equivoca pero en este caso coincide con el resto de información a encontrar (dune.fandom.com/wiki/Stone_burner)
Tremendo! Espero el arco de Leto
Si no lo pongo para la siguiente lista será para la otra seguro, porque hay varios personajes que me gustaría tratar y cuesta decidirse u.u
@@PennyLine jajajajaja hay material de sobra, te descubri ayer y ya me mire casi todos los videos de dune! Buenisimos, merecen mas vistas
muchísimas gracias! La verdad es que ahora han bajado las visitas, pero bueno, todo es un ciclo en youtube, sobre todo si no haces contenido de digestión rápida
El domingo o así colgaré en la comunidad del canal la lista de siguientes temas de Dune para que votéis 😊 (y seguramente como mínimo pondré dos arcos de personajes)
Lo de Scytale en su momento también me generó muchas preguntas. ¿Era el mismo ADN, cómo es que al ser un maestro en Casa Capitular no mantenía sus habilidades como metamorfo, recuerda ese pasado, le sirve de algo? Bueno, no sé.
El último encuentro entre Paul y Leto II es tan doloroso.
Yo creo que se trata de dos personajes diferentes, al fin y al cabo los face dancers tienen una biología completamente diferente y viéndolos como esclavos no permitirían que aún después de cambiarle la genética uno se convirtiese en maestro tleilaxu. Yo tuve que buscar el pasaje en el primer libro en su momento para que me quedase claro que en el primero es un Face Dancer. Pero no sé, a saber qué pasaba por la cabecita de Herbert, no es ni la primera ni la única incoherencia
@@PennyLine Creo que algo se dice en Casa Capitular ¿puede ser?
si es así no me acuerdo la verdad u.u
pero seguro que sería un apaño si es así jajaja no tiene ningún sentido
@@PennyLine me quiere sonar que en algún momento se dice que el propio Scytale había visto a Muad‘Dib en una de sus encarnaciones, mientras éste gobernaba el universo conocido. Yo creo que la idea de Frank Herbert era que fuera el mismo personaje. Así que sí, es un apaño raro.
Eso puede ser, pero lo que está claro es que un maestro no tiene las facultades de un face dancer. Además, se insiste desde el primer libro en que los face dancers son una creación aparte y que biológicamente no tienen nada que ver. Pero bueno, esta incoherencia en concreto es lo de menos dentro de la saga 😂
El final de Paul es triste, tiene razón, pero esto hace parte de su origen, pure recordemos que Jessica debería tener una hija para casarla con el sobrino del emperador y así ellos crear al verdadero elegido.
No podemos esperar más. Es una amplia decisión del autor, sumamente inteligente y avant-gardiste.
Amo esta película, me encantó su resumen
Gracias ❤
Muchas gracias! Bueno, no la diferencia importante es que ese kwisatz sí hubiese estado bajo el control de las Bene Gesserit, no en el poder en sí, que sería el mismo supongo
Excelente resumen de Dune, me gusto la película, la verdad no creo que pueda leer los libros, pero tu resumen es muy completo.
Bueno, siempre te quedan los videos que hago, que para eso son precisamente. Y si tienes curiosidad, siempre puedes intentarlo con el primero, que sin duda es el mejor de todos
Gracias jijiji😊
Paul atreides el Alejandro magno del futuro .
😂 No descartes que Frank Herbet no cogiese elementos del personaje histórico
Creo qué el poner al hijos de Paul podria ser un mejor motivos para Tomar el agua entiendo qué lo Toma luego del ataque a las personas en la peli
Te refieres a cuando toma el agua de la vida Paul?
Entinces alguien puede explicarme porque razon las bene geserit reviven a paul como paolo?
La respuesta simple es que eso es una invención de Brian Herbert y Kevin J. Anderson y lo que hacen sus personajes no es nada coherente con la historia original, más que nada porque tienen un talento limitadito. Por otro lado, hace tiempo que me leí los libros, pero que yo recuerde quién trajo a "Paolo" fueron los tleilaxu y su ghola del barón Harkonnen
apenas lo voy a ver pero ya le di like :D
jajaj gracias 😊
hola estaba mirando tus videos y la verdad uqe me interesan como estas contando la historia. voy recien por el 4to libro. hay un punto que no me termino de cerrar en el que el baila caras le ofrece a pual convertir a chani en ghola, la cuestion es que en ese putno el propio baila caras no se lo ofrece por que el muere intentando asesinar a los gemelos, el que le ofrece ese acuerdo es el enano que llevaban que era el que tenia preciencia tambien el mismo enano es el que activa a duncan, pero paul al verlo y al abrazarlo, termina ayudandolo a recobrar sus memorias pasadas. por eso duncan mata al enano.
Muchas gracias! No te termino de entender, pero el enano al que te refieres es un maestro Tleilaxu que acompaña al face Dancer, Scytale. Activa a Hayt (Duncan) para que le haga la oferta a Paul y si la rechaza que lo mate (lo que pasa que entonces esa orden entra en contradicción con la naturaleza de Duncan y gana esta naturaleza en el momento concreto). Sinceramente no recuerdo que el maestro tleilaxu muera.
Mas tarde, con el nacimiento de los jemelos Scytale le hace la misma oferta a cambio de que abdique mientras amenaza a sus hijos, pero antes lo mata Paul gracias a que lo ve a través de los ojos de Leto.
@@PennyLine cuando el baila caras quiere matar a los gemelos y luego muere por mano de paul, el no le hace la oferta de volver a chani una ghola. se lo hace el enano despues de enterarse que scytale muere por mano de paul. entonces el maestro enano quiere activar a duncan y duncan duda y terminando por apuñalar al enano. esta al final del libro eso.
puede ser, no me acuerdo exactamente del orden, pero bueno, en cualquier caso la idea sigue siendo exactamente la misma. Existe también mucha confusión en ese tramo y con el personaje de Scytale
gracias
💯💯
Muchas gracias, yo vendré del futuro mañana que vamos a verla por fin 😊
que buen canal!!
Muchas gracias
Genial trabajo, un saludo enorme 🐴👍🏻
muchas gracias!
@@PennyLine 👊🏻🐴❤
SPOILER!
Honestamente, da un poco de bronca que no hayan puesto a Leto, porque es creo yo, la principal razon por la que Paul acepta su destino. Pero que Chani no se quede con el al final, da a entender al espectador ( y a algunos lectores) que Paul no es ningún heroe, es un anti-heroe con todas las letras. Me gusta el nuevo enfoque, pero molesta que en la peli no haya un motivo fuerte como para que Paul se alce como lisan-al-gaib.
PD: a veces pareciera que nadie odia más a los personajes de Dune que Frank, el chabón es su propio hater.
Bueno es que al no hacer el salto temporal de unos 3 años pues claro, nos quedamos sin Leto y sin Alia entre otras cosas... Y tienes razón con lo de Paul, de hecho era una crítica de falta de coherencia entre el primer y el segundo libro, que el cambio es demasiado brusco y en cambio Villeneuve hace que sea más orgánico todo, si bien el final de Chani en la película no me termina de gustar, también depende de como se resuelva en la siguiente
@@PennyLine Leí hace poco un comentario en reddit que decía que Chani podría estar embaraza al final de los gemelos, pero creo yo que (en el caso de que lo esté) podría ser de Leto I, y que la siguiente película desarrolle el tema de la Yihad, veamos el desarrollo de Alia y como se resuelve el "triángulo amoroso" ( que tiene más tensión en las pelis) entre Paul, Chani y Irulan ( quizás terminando con la muerte de Leto al final y siendo el detonador para que Paul se asuma enteramente como emperador y que Chani y Paul se elijan mutuamente). Si bien las pelis se están desarrollando de manera diferente, Villaneuve no tiene la intención de cambiar el mensaje y quizás el le de un poquito más de amor y propósito digno a los personajes.
Yo también creo que si está embarazada ya será de los gemelos porque la siguiente película se llama "Dune: Mesiah" y en principio adaptará el segundo libro en sí. Ahora, no descartemos que esté embarazada de Leto 1.5 y que en el primer tercio de la película se produzca el salto de 12 años y luego vengan los gemelos, sería una lástima perder toda la trama de Irulan y las BG contra Chani para que no se quede embarazada
@@PennyLine El director dijo en una entrevista que no tenía intención de adaptar toda la saga, solo los primeros libros ( al menos por ahora, pero se mostró bastante fuerte en este punto) por lo que espero que , si quiere incluir a Leto I y los gemelos, darle un Arco a Irulan, a Chani y más profundidad a Paul como Dios emperador, espero que se tome su tiempo, quizás también adapte mesías de Dune en dos películas( sería lo ideal), y con eso culmine su participación en la saga. Además quedan muchos arcos por cerrar y no creo que entren todos en una peli (aunque dure 5 horas)
En un principio solo tiene intención de hacer una película más con "mesías", pero con las cosas abiertas que ha dejado en esta tampoco sé como lo hará
Dato curioso, en la saga preludio a Dune escrito por Brian y Kevin, a Paul bebé lo secuestra Peter de Vries en la residencia imperial en Corrin pero es rescatado por Irulan
Por Irulan? que curioso jaajaj, bueno se hace referencia en la saga original a que Paul fue secuestrado creo, o quizás me suena por las cosas que he escuchado de las precuelas? 🧐
@@PennyLine revisé el libro, y no! me equivoqué
@@PennyLine Irulan aparece en la escena, creo que por eso me confundí. La mamá de Irulan casi lo salva pero al final lo hizo Mohiam, la abuela
eso tiene más sentido jajaj, que al final Irulan tiene más o menos la edad de Paul
@@PennyLine en el libro, Paul estaba recién nacido en irulan tenía 11
Deberia acabar la trilogia cinematográfica solo haciendonos saber que muere en el desierto y continua el legado con sus hijos fin perfecto
Bueno en principio esa es la idea de Villeneuve, adaptar hasta Mesías
Excelente video
Gracias!
Nunca entendí lo que la “senda de oro” quería decir. No llegué a leer DEDD, pero creo que el final trata sobre esta senda de oro…?
Dios Emperador es donde más se desarrolla el tema, a parte de en el tercer libro, pero básicamente es el camino que se debe seguir para que la humanidad pueda sobrevivir, pero requiere grandes sacrificios no solo por el kwisatz haderach sino también por el universo, por los millones y millones de personas que morirán por el camino, por eso Paul al final se ve incapaz de seguir
Ojala alguien pueda ayudarme con esta duda.
Por que Frank Herbert uso el mismo nombre para los dos hijos de Paul? (Leto II)
Se le habra ido el avion, se fumo un porro con melange en ayunas o que explicacion podria haber?
No lo sé, pero en muchas culturas es habitual poner el mismo nombre a un segundo hijo de uno previo que ha muerto, supongo que la justificación es que Paul quería que un "Leto Atreides" heredase su posición, por eso yo le llamo Leto 1.5 al primero, que a veces parece que no haya existido sino
@@PennyLine ok ya veo. No sabia ese dato. Tambien es que yo me quede con la idea de que ambos Letos tenian el « II » (segundo). Lei dos veces el primer libro pero capaz me confundi. Realmente el que ambos sean segundos era a lo que me referia y me hacia explotar la cabeza.
Ah no, piensa que el "II" viene de cuando heredan el título, el primer Leto pobrecito se quedó muy lejos de eso
@@PennyLine ahhh ok. Muchas gracias por responder las dudas. Excelente canal, me vi casi todos tus videos de dune cuando termine los 3 libros. Ahora estoy por terminar el primer libro de El P. De los 3 cuerpos y despues vere tu reseña.
Excelente trabajo una vez mas. Saludos de Veracruz, Mexico.
Gracias 😊
Cual de todos es tu libro favorito?
El original de Dune, y después si tuviese que decidirme por uno sería el cuarto, "Dios Emperador"
Vida y muerte y su resurreccion como Ghola😇
jajaja
Desde luego de las resurrecciones como gholas de Brian y Kevin mejor olvidarlas 😂
¿Que es la senda de oro?
Explicado mal y pronto es el camino que tiene que seguir la humanidad para tener la oportunidad de sobrevivir a un enemigo que Paul ve en el futuro a través de la presciencia. La senda de oro es el camino que su presciencia le marca para llegar a ese punto, pero conlleva convertirse en un verdadero tirano y perder la humanidad. Lo explico con más detalle en el video de Leto (ruclips.net/video/VNs-D-2zspE/видео.html), pero si no has leído hasta el cuarto libro te encontrarás con spoilers.
En el futuro haré un video específico sobre lo que sabemos del tema 😊
@@PennyLine muchísimas gracias! Y otra consulta, ¿que enemigo ve en el futuro Paul en donde la humanidad tiene que sobrevivir? Leí por hay que era una guerra contra las máquinas pero no se si eso sea correcto xd gracias de nuevo.
Nono, lo de la guerra contra las máquinas es lo que decidieron Brian Herbert y Kevin J. Anderson en sus libros, pero en lo que Frank Herbert va diciendo en sus últimos libros, aunque nunca deja claro que es sí los enemigos finales fuesen las máquinas, Leto no se molestaría en ir recuperando esta tecnología para ellos mismos y alzar las limitaciones de la Yihad Butleriana. Lo que más sentido tiene es que fuese una amenaza ajena completamente a los humanos, pero nunca lo sabremos
Sentí mucho en el tercer libro también igual. Entendí bien el dolor de paul en el segundo libro, y en algún modo apoye el cerrar la figura mítica con un final como el que tuvo: entregándose a Shai-Hulud. Sin embargo, verlo en esa situación tan triste y patética es ignominioso. ¿Realmente había necesidad de ensuciar asi a tan magnifico personaje? ¿a costa de engrandecer el protagonista del momento? no me gusto esa parte.
Yo creo que NO era necesario y para mí es una de las peores cosas del tercer libro y la peor incoherencia interna de un personaje, porque, además, lo más importante, que es la conversación final que tiene con su hijo con respecto a la Senda de Oro, podría haberla tenido Leto con la memoria pasada de Paul a la que tiene acceso
@@PennyLine Bien dicho!
Quien crees que al final de la saga acaba siendo el kwisatZ haderach?
Te refieres al final final de Brian y Anderson? o a quién yo creo que tenía más sentido que fuese el "kwisatz haderach definitivo"?
Al definitivos de la saga, al que tú creías me Interesaría tu opinión y si crees que Paul llegó a ser realmente en algún momento el Kwisatz
@@PennyLine?
Estoy enferma y llevo retraso con contestar los comentarios. Para mí Paul sí era kwisatz haderach, hasta que eligió no seguir con la Senda de Oro durante el segundo libro y sinceramente creo que originalmente Herbert planeaba que lo fuese Leto en el futuro como ghola, porque ya fue el que incidió en Casa Capitular de que existían también células suyas guardadas. Ahora bien, en ningún caso creo que hubiese sido Duncan Idaho aunque evidentemente tenía un papel importante, ya que no formaba parte del plan genético y por lo tanto no tenía los genes para serlo. Pero vamos, es mi opinión, quizás nos hubiese sacado a alguien nuevo dentro de la linea de los Atreides, ya en la segunda trilogía teníamos a Miles Teg con poderes ciertamente peculiares
@@PennyLine muchísimas gracias eres una crack!! Yo también pienso que quizá Herbert hubiese hecho algo más con Leto..
La tragedia de Paul fue el hecho de que nunca debio ser Jesús (el Mesías) sino María (la madre del Mesías).
No creo que hubiese sido diferente que saliese una generación antes la verdad, es un tema que trato en el próximo video de "La Senda Dorada" precisamente
Sobrevivir su viaje ciego en el desierto para terminar siendo apuñalado por NPCs :'v
jajajajaj
Dicho así suena super absurdo (que lo es en muchos sentidos)
Alia Atreides: Le voy a aplicar el Gom Jabbar a este Villeneuve por no sacarme....
ruclips.net/video/SLfpOh7BJOc/видео.html
Frank herbert y George RR Martin: así que te gusta mucho el desarrollo de este personaje, eh? 😏 Pues mira como lo destruyo 😈
🤣🤣
Claramente Martin no fue el primero en hacerlo, no me había dado cuenta del paralelismo jajaj
En la 2da película no han tenido el hijo.
Lo que si pasa es que pide la mano de la hija del emperador.
En serio? Ya la has visto? Aquí en principio no se estrena hasta el 15 de marzo, pero ya no sé nada porque recibo correos de los cines contradictorios
Supongo que los héroes no están hechos para complacer el gusto de los lectores.
Desde luego los de Frank Herbert no, pero es cierto que en general si están realmente bien construidos ese no debe ser el objetivo
Sntí a Paul como este chiquillo infantil y torpe, sin mucho más que hacer que esperar su sucesión al trono, pero si uno lo mira más de cerca era un vaso de agua que tarde o temprano iba a explotar. Los temas con sus padres fueron la mecha que encendió ese rencor, porque, aun Jessica tuviera las mejores intenciones, nunca hizo nada para frenar su borrado de personalidad, solo pudo llorar cuando vio a su hijo transformado en un "elegido artificial"
Esa fue la explosión, o más bien, la última mecha.
rencor hacia las bene gesserit te refieres? Sí estoy de acuerdo en que cae víctima de su propio destino y el futuro que ve, pero más por intentar evitar las cosas que no quiere que se cumplan que por torpeza quizás. Pero entiendo tu razonamiento también, es un personaje lo suficientemente ambiguo para tener varias interpretaciones
Siempre me pregunté si Paul odiaba a un grupo especifico de Beneserid, o la idea general de una Beneserid?
Yo creo que en este punto a las Bene Gesserit en general, seguramente porque no dio oportunidad ya a que se le acercase ninguna y pasó a despreciarlas como grupo en sí, ya que incluso se lo echa en cara a su madre en varias ocasiones
Suena triste, en cierta medida, que nadie halla cambiado su opinión con respecto a ese prejuicio. Si Paul hubiera conocido más a la gente de la orden se daría cuenta de que las monjas con intenciones benignas si existen, pero están atadas de manos, debido a que sus superioras les impiden proceder y tomar las situaciones como creen correcto, por ejemplo, tratando a los Duncans con métodos de acercamiento menos toscos, sin violencia ni forcejeo. En lugar de eso deben conformarse, que al fin y al cabo esto sigue siendo un trabajo con empleados y jefes, sin importar que tan futurista sea este mundo, el esqueleto sigue siendo el mismo.
Esto lo vemos en Dune 5, sin importar el canon sigue siendo una reserva, de que existe gente con buenas intenciones en este mundo con religión mesianica hasta en la sopa.
De la vida hasta su qué? 😢
😂
En los libros de Dune, ya los originales de Frank Herbert, pasan milenios
Bueno, pobre paul al menos pudo redimirse un poco, creo que la muerte de chani lo quiebra bastante, entiendo que deja el camino de oro y de que no convertirse mas en el kwisatz haderachya que solo estaba viendo mas tiempo y sangre.. supongo que el ya solo quería dormir en paz
Ya había tomado la decisión antes de no seguir la Senda de Oro, pero lo que lo rompe del todo no es solo la muerte de Chani, sino que no había visto en su presciencia la existencia de este segundo Leto y en ese momento se da cuenta que ya no tiene el control de nada y se rinde. Supongo que aunque en un primer momento la sigue, el pesar que le supone las consecuencias de la yihad hace que lo que viene después le resulte del todo insoportable
@@PennyLine es increíble como el poder se te puede ir de las manos.. y el mismo poder te pone en un puesto de bandos de odio y adoración. Gracias y me encantan tus videos.
@@PennyLine una consulta, la muerte de Paul fue totalmente deseada por muchos ? O sea así como dartvader que su muerte fue celebrada todos pero sus hijos lloraron. Al menos sus hijos lo recuerdan con algún pesar o solo como un ejemplo de poder y conquista a lo hardcore ?
Muchas gracias! Precisamente lo que dices es el aviso de Herbert del peligro de todos los Mesías y las creencias fundamentalistas, que incluso aquellos que empiezan con los mejores deseos hay un momento que todo se les va de las manos.
Su muerte en el segundo libro creo que sí que es llorada, no solo por su familia sino por una parte importante de sus seguidores por mucho que hubiese esa tradición Fremen. La reacción de sus hijos es algo peculiar, porque acaban de nacer cuando desaparece, pero como son prenacidos tienen las ego-memorias tanto de Paul como de Chani para sentirse cercanos a ellos o incluso conversar.
Paul me recuerda un poco a Eren Yeager
La verdad es que no he leído "Ataque a los Titanes" aunque me interesa mucho, son tantos números que son una inversión económica importante
Te recomiendo ver la serie. Es 100% fiel al manga
¡Yo también te felicito, porque eres de las pocas personas que ha terminado, valorado y profundizado en los 6 libros de DUNE, tu si sabes leer, aunque en lo particular, para mi las películas no valen nada, por lo demás, sigue adelante, vas bien!
A mí la de Villeneuve sí me gusta bastante, la he vuelto a ver esta semana en preparación a la segunda. Siempre intento valorar los productos por sí mismos, sino pocas adaptaciones están a la altura de las novelas y Dune es muy muy difícil de adaptar
Tenia muchisimaa ganas de ver tu video se me hace supee interesante, pero necesitas hablar un poco menos rapido😢
Pues te puedes creer que hay gente que me dice que hablo demasiado lento? 😂
La verdad es que no puedo evitar acelerar el ritmo cuando me emociono aunque lo intento controlar
Emperador Padishà?? what?
jajaj sí, es el título que eligió la casa Corrino cuando fundó el imperio
Osea lo mataron por nadaa
Al final del segundo libro te refieres? o del tercero?
Paul atreides el falso mesias que al final era un humano y no un dios como él y su entorno creia que podia ser
Yo creo que su poder radicaba en el poder que tenía, la idea de Frank Herbert era avisar al mundo del peligro de los mesías pero en su caso no era falso, ya que hay el tema de la "Senda de Oro" (aunque no creo que en el primer libro tuviese la idea formada del todo)
@@PennyLineBUENAS PENNY una pregunta, que quieres decir con lo de la Senda de Oro si me puedes explicar?
@@PennyLineQue es la Senda de Oro en el Lore de Dune?
Para mi Paul murió en el desierto. No sé de qué hablan
Para mí también, y ahí debería haberse quedado porque lo único que vale la pena es la conversación con Leto y esa lo podría haber tenido con el acceso que tiene a sus memorias pasadas. PERO BUENO, un sin sentido más del tercer libro
Mejor lo hubieran dejado morir a Paul en el segundo libro y que el profeta fuera un personaje distinto
Totalmente de acuerdo, es un ejemplo perfecto de personaje agotado que no debe tocarse, y la conversación sobre la Senda Dorada con Leto podría haberla tenido con sus memorias anteriores y ya está 🤷🏻♀️
@@PennyLine Quien diría Star wars también tomo de Dune la idea de vamos tomar un personaje popular cuyo arco ya termino para meterlo a la fuerza en otra historia, no importa que quede forzado
jajaja sí, desgraciadamente en la actualidad tenemos muchos ejemplos de estas cosas
Minuto 11:40 lo q dices es lo q asusta un solo culto y control absoluto ¿Y dónde quedan las libertades civiles q nos hacen individuos con conciencia propia como valores democraticos? Es por eso que prefiero Star Wars...con todo su caos, la atmósfera es menos intoxicante...las maquibas pensantes no serian el enemigo sino otra firma de vida inteligente..si creas vida, la educas con valores y te haces responsable y eso oo entendió mejor BATTLESTAR GALACTIC y los pueblos o naciones autodeterminados e independientes, hasta Tolkien...no me malinterpretes, agradezco tu esfuerzo en sintetizarnos a Herbert y el tiempo q le dedicas pero siento q cuando una obra es asi de larga es solo para adoctrinarnos en vendernos la idea de un gobierno totalitario cono el Imperio del Universo Conocido y no siquiera se cobsudera la diversidad etnica, el multiverso o conceptos como la ASCENCIÓN q cono en Srar Gate se entendieron perfectamente... incluso el libro de Olaf Stapleton EL HACEDOR DE ESTRELLAS es sencillo y creo q hasta mas sabio... pero gracias por resumirnos a Herbert, valoro tu tiempo dedicado a ello
Bueno primero no confundir las máquinas pensantes del universo general con las de Brian y Anderson, que son IAs malignas en sí, en el original era el uso que los humanos hacían de ellas y lo que permitía su capacidad de computación inmensamente superior a la de los seres humanos. En cuanto a lo que comentas del adoctrinamiento, precisamente la intención de Frank Herbert es avisar sobre sus peligros, no un enaltecimiento, por eso sus personajes son tan trágicos
q miedo
Hola, una pregunta. Cual es la famosa amenaza que va a destruir a la humanidad? Tanto Paul como su hijo están esperando una gran amenaza.
Bueno es que no quiero hacerte spoiler, ellos hablan de un Enemigo pero Frank Herbert en sus libros nunca llega a especificarlo, simplemente dicen que es algo que puede acabar con la humanidad y que si no la preparan no tendrán ninguna oportunidad. Se concreta en los libros escritos por Brian Herbert y Kevin J. Anderson, pero sinceramente no creo que ese sea el Enemigo en el que estaba pensando él. El miércoles que viene cuelgo la reseña del octavo libro en el que explico que es si no te importan los spoilers.
@@PennyLine buenísimo!
como vas a poner la solapa de vida o muerte, no podes spoilear asi amiga, me estas jodiendo,
La saga ocupa más de 5.000 años, ¿com va a estar vivo toda la saga? No se puede spoilear sobre algo que hace más de 50 años que está escrito, AMIGO
@@PennyLine acaba de salir la segunda pelicula, y yo estoy leyendo los libros hace 2 meses, si se puede spoilear AMIGA, igual recien venia del cine cuando vi esto, y me enoje, ahora no estoy enojado, feliz dia dela mujer atrazado.
El spoiler caduca, repito que es una novela que tiene más de 50 años, que tú la leas ahora es otra cuestión. La "novedad" y con ello el "spoiler" caduca, y es suficiente con avisar cuando empieza un libro u otro. Desde luego si esto te parece un spoiler mejor ni entres en RUclips
@@PennyLine claro y justo de casualidad subio eso el otro dia no, claaaro que tonto de mi como no voy a leer dune antes, obviamente no tiene nada que ver con que estan saliendo las peliculas ahora, y bla,
Que otro día, este video tiene AÑOS, empecé a hacer videos de Dune años antes de que saliese la primera película. Antes de hacer según que afirmaciones se deberían comprobar las cosas
Gran video y reseña, pero con todo respeto para mi DUNE es una reverenda basura, empezando por Paul......
Gracias! bueno, el arte es subjetivo y esto no deja de serlo, no le tiene que gustar a todo el mundo lo mismo
Pronuncia horrible Dune, diun 🤨🤢
Pronuncio en inglés británico que es el que he estudiado, que parece que solo existe el americano y no es así