LIRA Sapr Расчёт монолитного ребристого перекрытия
HTML-код
- Опубликовано: 17 июл 2017
- =================================================================================
Расписание ближайших курсов ООО "Лира сервис" rflira.ru/education/schedule/
=================================================================================
Группа в ВК lirasaprtraining
Группа на facebook / lirasaprtraining
В этом уроке мы рассмотрим решение задачи по проектированию монолитного ребристого перекрытия (плита усиленная балкой) в программе Lira SAPR. Суть расчёта заключается в моделировании плиты и ребра раздельно и объединении их при помощи абсолютно-жёстких тел (АЖТ). При такой схеме работа конструкции в программе Lira отражается наиболее правдоподобно.
Алексей, пожалуйста, выложите видео с поэтапным расчетом ребристого перекрытия. Очень надо)
Доброго времени суток. Хотел уточнить, насколько сильно отличается армирование при полученных усилиях в Лире и при доработанных усилиях в excel-файле?
Большое спасибо за видео.
Вопрос: корректно ли моделировать фундаментную плиту с ребрами вниз таким же методом? Если нет, то как правильно смоделировать ребра плиты? Заранее спасибо
Алексей, полезное видео, спасибо. Не логичнее ли будет распределить нагрузку не по всей плите, а приложить линейную на балку?
Подскажите про Формулу расчета изгибающего момента от распределенной нагрузки. Для ЖБ плиты Mmax = q*L2 / 8 . А вот если это ЖБ лестничный марш в котором эта плита расположена под углом (альфа), то нужно ли в знаменатель добавлять COS a ? Формула вида: Mmax = q*l2 / 8 * Сos a (a - угол альфа) ?
Спасибо Алексей за Видео,не могли бы поделиться экселовский файл?
Доброго дня! При учете продольной силы не правильно ли умножить усилие N на величину жёсткой вставки? В приведённом рисунке из книги Городецкого величина жёсткой вставки 0,5(hc+hп)=0,25м обусловлена сечением балки которая выведена из тела плиты, но у Вас вставка 0,5(h-hп)=0,15 и верх балки совпадает с верхом плиты.
Доброго времени суток.
1. О чём первая часть видео, о том что не получилось смоделировать в программе Лира?
2. Обращались ли вы к разработчикам программы Лира?
3. По MicroFe мало сказано по расчетной схеме, где вас удовлетворил результат расчета.
3. Начиная с 3:30 "трещины образуются", есть результат где трещины не образуются?
4. Спасибо за видео.
Очень близкое значение получается расчетом по полученным в ролике усилиям не балки таврового значения, а изгибаемого прямоугольного сечения. Незначительная разница в раскрытии трещин 0,0162 вместо 0,0153см.
Здравствуйте, Алексей. А правильно ли я понял из вашего видео и книги А.С. Городецкого, что при проверке балки в ребристом перекрытии в пролете необходимо увеличить момент на указанную величину, при этом проверку балки вести на совместное действие продольной силы Nc и увеличенного момента Мб. Или Nc уже не надо учитывать в данном случае при увеличении момента?
Добрый день. Продольную силу можно уже не учитывать.
а раскрепление какое ? для средних пролетов могут эти ажт боком выйти?
Здравствуйте, Алексей. На 3:09 посчитан момент 15.37 тм. Это же значение приведено равным 150.0 кНм на 3:42. А в результате расчёта excel момент, воспринимаемый сечением при назначенной арматуре составит 362.4 кНм. Подскажите, пожалуйста, можно ли уменьшить площадь арматуры в данной задаче? Или есть иное объяснение?
Если не проводить расчёт по второму предельному состоянию, то можно.
Алексей, подскажите пожалуйста, а как правильно уточнить момент в стержне если таким способом замоделировать двутавровое сечение ( имеется в виду ситуация когда ажт присоединяют к стержню полку и сверху и снизу)
С такими задачами не встречался. По идее при расчёте прочности, полка в растянутой зоне не учитывается. Вместо неё учитывается только ширина ребра (стенки).
Как в лире правильно смоделировать монолитное перекрытие по профнастилу?
Добрый день. В статье Городецкого есть решение подобной задачи. Там рекомендуется моделировать балки тавровым сечением, что бы не пересчитывать продольные силы ( возникающие в балке при моделировании их через жесткие вставки) в изгибающий момент
там много чего рекомендуется, а ключевая фраза: в каждом отдельном случае специалист сам должен принимать решение- то есть брать бубен.
посчитал у меня тоже почему то с тавром самые адекватные результаты, правда ширину полки как конкретно подбирать не понятно. Хотя вот недавно смотрел расчеты из разных контор они моделят там плитными элементами на жестких вставках.....
Здравствуйте! Тот файл exel, для расчета жб конструкций, который вы используете в своих видео, продается или находится в общем доступе?
Здравствуйте. Я его выкладывал на DWG dwg.ru/dnl/13963
Добрый день! В этом файле таврового сечения нет
Алексей, Вы дали ссылку на файл, в котором отсутствует расчет тавра, представленный в ролике
Алексей здравствуйте. Изменилось ли Ваше мнение по этому вопросу сейчас, спустя 6 лет после выпуска этого видео? Появился ли какой-нибудь автоматизированных метод армирования рёбер?
Да - есть более точный метод liraserv.com/kb/108/990/
Спасибо за видео. Алексей, а что это за формула появляется на 3:09, откуда она?
Формула из книги А.С. Городецкий и др. "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона"
Но в книге рассматривается другая модель, там полная плита и снизу балка на АЖТ.
@@user-ck3we9qx2k а мы что рассматриваем?
Здравствуйте Алексей, можете дать свой емайл? Хотел кое что спросить на счет курса.
Буду ждать от вас ответа.
Алексей, здравствуйте, скажите правильно понимаю, действия нужно проделать с каждым треугольником отдельно, всем сразу нельзя назначить АЖТ и указать? ведущий узел
Верно - АЖТ назначается отдельно, для каждой тройки узлов
@@user-rn6jo5vf7r, спасибо Алексей, а если в стенах есть пилястры, т.е. по сути это теже самые ребра как и в плите только в вертикальном направлении их тоже лучше сделать так же? или лучше изобразить стену пластиной, нарисовать стержень и сделать абсолютные жесткие вставки
@@user-nk6sl8nh1n всё зависит от того, какие в стене будут преобладать нагрузки. Если вертикальные сжимающие усилия, то можно пилястру моделировать в плоскости стены, а если изгибающий момент, то лучше так как в видео.
Доброго времени суток. Вопрос по расчёту балки. Монолитно-ребристое перекрытие. Балки b=20 см, h=40 см, бетон В25, арматура А500. На крайнюю балку перед лестничным пролётом попадает стена шириной 30 см, высотой 3 м (газоблок). Для равномерного распределения нагрузки увеличиваю b до 30 см, h при этом неизменна. Изгибающий момент увеличивается незначительно, а степень армирования при этом у меня в расчётах почему-то уменьшается. Что я делаю не так и как правильно это сделать?
Здравствуйте, Посчитал поперечное сечение, по указанным параметрам. Расчёт выполняется по указанной в видео методике (армирование рассчитывается вручную, на основании изгибающего момента, полученного ручным счётом, на основании расчётов в Лире), при этом ширина полки тавра принимается на 0.1 см больше ширины ребра. Армирование должно поменяться незначительно. Разность в несущей способности сечений шириной 20 см и 30 см составила 5% при одинаковом армировании. Проверьте геометрию сечения в расчёте армирования.
Эти Лировские перцы ввели в 2019 версии Подбалку типо для расчетов балок в плите. Но что то этот их метод нифига не работает. Все те же продольные силы больших велечин, которых там быть не должно. Уже десятилетие прошло - а методики нормальной нет. Зачем такой расчетный комплекс нужен? Я должен еще результаты программы пересчитывать в ручную? Бред...
I don't know Russian, show me the video about beams and columns. Thanks very much
Интересно.Алексей , не подскажите пролет балки ? хочу проверить собственноручно )
Пролёт 9 м. Арматура подбиралась с учётом требований по раскрытию трещин.
Спасибо!
Здравствуйте. Подскажите, если не сложно, как смоделировать сборное ребристое ж/б перекрытие,которое будет опираться на балки и работать корректно? заранее спасибо
Добрый день. У вас перекрытие по какой то типовой серии?
@@user-rn6jo5vf7r Плиты типа ПРТМ 2970х390х150 мм
@@user-xo6dl2vg3r Плиты на ферму опираются?
@@user-rn6jo5vf7rВ крайней части одним краем плиты опираются на кирпичную стену, другим на ж/б балку, в центральной части с обеих сторон - ж/б балки.
@@user-xo6dl2vg3r В таком случае, нагрузку от плит, лучше всего, прикладывать в виде сосредоточенных сил. Сами плиты будут выполнять функцию жёсткого диска. Их можно смоделировать пластинами (тип КЭ-бакла-стенка) Толщина пластины - толщина полки плиты.
подскажите пожалуйста, а на опоре момент как вычилять? Моменты кручения и расчет на поперечку как учитывать в таком методе?
Существует другой способ, который позволяет это учесть rflira.ru/kb/108/990/. Способ на видео, подойдёт только для шарнирно опертых балок.
@@user-rn6jo5vf7r да, я видел этот метод... очень трудозатратно к сожалению(
спасибо
Вопрос подписчика. Как смоделировать опирание 3х пролетной монолитной неразрезной плиты 200 мм на кирпичные стены? С целью последующего извлечения мозаик армирования. Получается проблема, при которой закрепление по Z мешает плите хоть чуть-чуть повернуться под нагрузкой. В результате неадекватные напряжения дают чушь в армировании...
Закрепление по z не может препятствовать повороту плиты на опоре. Единственное, что стоит дополнительно предусмотреть, это ажт, в месте опираения плиты на стену, чтобы учесть эксцентриситет.
@@user-rn6jo5vf7r Плита 18 м в направлении У, опирается через каждые 6 метров. Ось А-закрепление по Z все узлы, ось Б - закрепление ZУ все и 1 узел по X, ось В - закрепление по Z все узлы, ось Г - закрепление по Z все узлы. 3 признак схемы. В результате на крайних опорах есть моменты и нижняя арматура коих быть не должно...
Остается вопрос, как армировать плиту в этом месте??? Жесткие тела ведь повлияют на ее армирование??
Плитную часть армируете по результатам подбора арматуры в пластинах (сеток в этом месте в плите должно быть две). Ребро армируете по результатам расчёта стержня. Армирование пластин и стержня при конструировании нужно расставить так, чтобы оно не пересекалось. Это есть в книге "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий Тихонов 2007" страница 158
Спасибо Алексей. Буду ждать новые видео) Делаете доброе дело))
А если балка находится у края плиты?? Тогда ведь одного угла не будет?? Как тогда корректно задать балку??
Попробуйте смоделировать ту же самую схему, но с пластинами с одной стороны. Теоретически это будет верное решение, но тогда балка будет испытывать деформации кручения, что при проектировании допускать крайне нежелательно. Думаю тут сначала нужно предусмотреть какое-то конструктивное решение, подразумевающее опирание плит на балку, но без передачи крутящего момента, а после этого думать, как то смоделировать.
Еще очень интересно, как это решение применять в случае если балок 40 шт. и они пересекаются друг с другом. Ведь при таком способе масса времени уйдет на ввод АЖТ??? Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу решения изложенного в руководстве к программе( раздел 4 стр. 25, сначала жест. вставка затем тавр), насколько по Вашему опыту, исходя из сравнений, которые вы проводили, это решение корректно??