Если проще. Площадь радиаторов необходимо увеличить более чем в два раза. От рекламы на радиаторах.Чтобы не поднимать температуру теплоносителя до запредельной.
А если трубы полипропиленовые и непонятного производителя, то давать в них теплоноситель даже в 70 градусов страшновато. Поэтому выходит так: на входе 65, на выходе 55, в помещении 20 градусов, и дельта уже будет 40 градусов. А если и радиаторы самые дешёвые, то до комфортных 25 градусов можно и не дотянуть. Просто мысли вслух.
В принципе если ставить на улице в сарае радиатор или в гараже, то мощность правильная получится. Производитель действительно не врёт, все правильно написано и обосновано . у меня в гараже -15 градусов,стоит вебасто 10квт и батареи при запуске хрустеть начинают от перепадов, но обратка реально градусов на 20-30 меньше подачи выходит.
Есть коэффициенты пересчета мощности радиаторов на разные тепловые потоки с интервалом в 1 градус. Максимальную мощность по паспорту умножают на этот коэффициент и получают реальную мощность, а коэффициент выбирают из таблицы соответственно своему тепловому потоку (дельта Т).
Январь2023г-38 за бортом уменя и соседа чугун как говорят плохой дома22гр у соседей алюминиевые по нормам и продавцов и производителей было холодно в подвалах станции насосные замёрзли причина котлы молотили больше 60гр не нагревалии не отключались так причина давление газа было недостаточно расход в городе был большой так что считать нужно с двойным запасом на более низкую температуру теплоносителя
в принципе верно, не думаю чтобы достичь температуры в комнате 20 гр тепловые сети будут подавать температуру так чтобы в стояке было 100 и выше градусов
Секрет не в отоплении как прогреть дом и экономить газ, а в тепло патерях дома, если сам дом теплый , значит и радиатор будет медленей остывать и котел режи греть, и систему отопление самоя крутая это без стыков в полу лучами от колектора на этоже ШТАБИЛЕМ РЕХАУ ))
У меня например на котле 55 градусов ! А дома +26.4 ! Это при -2 градуса на улице ! А если -15 ( на улице ) котёл нужно ставить 68 градусов чтобы примерно в доме такая же температура была ! Честно говоря мне не понятны все эти расчеты ! Лучше вешать радиаторы с запасом ( большее количество рёбер ) дом деревянный - тёплый Ещё на последок хочется сказать ( что разница температуры от первой до последней батареи 4 градуса всего ) всего в доме 11 радиаторов отопления
1вт=1дж/сек Т.е. радиатор мощностью 1 кВт каждую секунду отдаёт в помещение 1кВт тепловой энергии. А когда прибор (радиатор отопления, электроконвектор...) мощностью 1квт/сек проработал целый час, значит он отдал в помещение 1квт/час тепловой энергии.
В секунду радиатор отдаст 1кВт,то есть в минуту 60кВт???Нет,не понимаю. Вот в электрике,есть лампа накаливания ,она потребляет(рассеивает) 100ватт электроэнергии в час. В сутки эта лампа потребляет(рассеивает) 100ват*24часа=2400ват. И этот расчет работает при любой температуре вокруг этой лампы. А с радиатором отопления много переменных..должна же быть у производителей некая единая система измерения теплоотдачи?
@@marmotmarmotov813 вы путаете единицы измерения Ватт и Ватт/часы. Лампа накаливания мощностью 100Вт, каждую секунду потребляет 100Вт электроэнергии. Т.е. в минуту - 6 000 Вт, в час - 360 000 Вт. Однако, к счастью, расход электроэнергии считается другой единицей измерения - Вт/часы. Так, выходит, что лампа 100 Вт, за час потребляет не 360кВт, а всего 1 кВт/час! Соответственно, если лампа горела не час, а полчаса, то она "съест" всего 0,5кВт/ч. Что касается радиторов отопления - то их мощность измеряется просто в Ваттах в секунду. Однако этот показатель явно завышен, потому что условия, в которых он может выдать максимальную мощность в быту никогда не настанут (о чем автор и говорит). Поэтому, по сути, заявленную мощность радиатора можно смело делить пополам.
Привет подскажи пожалуйста в чём может быть причина,у меня частный дом и недавно поменял старый стальной радиатор на новый стальной 22тип и сейчас обратил внимание то что низ радиатора еле тёплый под низом проходит труба обратки она и то теплее хотя они должны быть одинаковы или я ошибаюсь,подскажи пожалуйста.
Если в комнате тело то радиатор делает своё дело, а низ может быть холоднее чем вверх радиатора это норма. Если а комнате холодно и радиатор еле тёплый то тут надо смотреть регулирующую арматуру может не правильно отбалансирование.
Теплоемкость невозможно не учитывать. Поэтому учитывается. Скорость, в каком конкретно месте? В подводках она одна, в радиаторе другая, в вентиле третья. Какую вы имели ввиду скорость?
Вода-4200джоулей чтоб нагреть 1 кг на 1°С 1ватт-3600 джоулей 1квт= 3600000 1 джоуль- 0,0002777778 ватт/в час Чтобы нагреть 1 кг на 75°С нужно 4200 джоулей × 75 =315000 дж 315000дж÷1вт(3600дж)= 87,5 вт. На 1 кг воды
@@антонкоропов-е4ц задача не стояло посчитать теплоотдачу с такой точностью как вы предлагаете, я лишь хотел показать что цифры которую указывают производители и продавцы не всегда отражает реальную картину.
В примере вашем напрашивалось поднимать температуру обратки чтобы повысить среднюю температуру теплоносителя, а не задирать больше 100 градусов подачу. Вы точно сами хорошо разбираетесь в этом вопросе?
Разница между подачей и обратной 10 градусов, куда еще поднимать?? Ну можно обратку на 5 градусов поднять, средняя поднимется на 2.5 градуса и думаете это кардинально изменит ситуацию?
Мы не можем просто по желанию поднять температуру обратки. Надо исходить из реальных режимов. И в этом видео я как раз по пытался рассказать что цифры в теории не совсем совпадают с реальными режимами работы радиаторов.
@@marikoklimat в каком месте 100 и больше градусов на подаче это рабочие режимы?! Вы молодец что подняли вопрос, но неокрепшие умы посмотрят и подумают что такие режимы норма. А ведь тот же температурный напор 70 градусов прекрасно иллюстрируют условия работы системы по параметрам 95/85/20 - и норм не нарушает (для стальных труб). Для двухтрубок ведь не свойственна большая дельта. А самый распространенный расчетный режим 75/65/22. Ну и таблицу с поправочными коэффициентами почти в любом каталоге можно найти - жаль не упомянули об этом.
Я подумал что лучше радиатооы подключать не диагонально а по низу. Почему? Да по моим расчетам так лучше будет теплоотдача так как тепло все равно поднимается вверх и радиатор будет прогреватся полностью, при диагональном подключении низ ощутимо холоднее. И при нижнем подключении засорятся меньше будет так как грязь оседает внизу при диагональном подключении.
Нормы то ,нормально продуманы ,а вот чудаки на букву "м" ,пытаются втюхать бракованые конструкции радиаторов из материала биметалл ,херень конченая ,все современные дешевые радиаторы не смогут прогреть помещение ,только по тому что никто в многоквартирных домах не имеет датчиков температур на входе ,не говоря уже ,что в многоквартирных домах в большинстве случаев верхний розлив ,мало того бывает почти всегда недо топка (экономия на горючих носителях с помощью которых осуществляется нагрев ) и на входе температура может быть и 50 градусов и ниже ,и еще один момент - замена стояков из стали на полипропилен ,что еще более ухудшает предел нагрева помещения !!!таблица теплопроводности стройматериалов вам в помощь ,не рекомендую полипропиленовые трубы ,отопление только сталь + чугунные радиаторы !!!согласно норм ссср от 89 года !!!
кто ваще придумал эти нормы! что в комнате должно быть от +18 до + 25 ? у меня сейчас +25 в комнате, батареи замурованы в стене ( панельный дом) в хате холодина!! батарея 50 градусов! и все упираются в эти нормы я считаю для панельных домов должны нормы другие быть!!!
Вообще ни как не связано. Ну в принципе если такую стратегию рассматривать как развод своих клиентов на ненужный монтаж и расходы, то да, чем больше, тем лучше, но только монтажнику.
@@АлександрФ-м2з Вы про закон сохранения энергии слышали? Если уменьшить температуру теплоносителя, значит придётся увеличить расход и греть больший объём теплоносителя. Чудес не бывает. Это настолько очевидно, что мне даже неловко это рассказывать взрослым людям...
Отличный видео,не все соображают, теперь понятно как лучше посчитать спасибо за информацию
Нормально объясняет не вводит в заблуждение. Удачи тебе во всем!
Если проще. Площадь радиаторов необходимо увеличить более чем в два раза. От рекламы на радиаторах.Чтобы не поднимать температуру теплоносителя до запредельной.
Марат спасибо ! За выпуск и информацию 👍👍👍
А если трубы полипропиленовые и непонятного производителя, то давать в них теплоноситель даже в 70 градусов страшновато. Поэтому выходит так: на входе 65, на выходе 55, в помещении 20 градусов, и дельта уже будет 40 градусов. А если и радиаторы самые дешёвые, то до комфортных 25 градусов можно и не дотянуть.
Просто мысли вслух.
это на выходе из газового котла 65. пока дойдет до радиаторов там все 54 будет. на 2 этаж вот такая вода доходит.вот такие пироги.
Ставьте радиаторов максимально возможное количество, и снижайте температуру теплоносителя.
Кратко, понятно, информативно никакой воды
В принципе если ставить на улице в сарае радиатор или в гараже, то мощность правильная получится. Производитель действительно не врёт, все правильно написано и обосновано . у меня в гараже -15 градусов,стоит вебасто 10квт и батареи при запуске хрустеть начинают от перепадов, но обратка реально градусов на 20-30 меньше подачи выходит.
Подскажите пожалуйста. Если на газовом котле на манометре температура 50 градусов то сколько градусов должно быть в радиаторе.
Есть коэффициенты пересчета мощности радиаторов на разные тепловые потоки с интервалом в 1 градус. Максимальную мощность по паспорту умножают на этот коэффициент и получают реальную мощность, а коэффициент выбирают из таблицы соответственно своему тепловому потоку (дельта Т).
А температура на улице никак не влияет?
Здравствуйте, когда температура в газовом котле 60 градусов, то сколько ватт тепла 22 радиаторов типа 1200 * 600?
Январь2023г-38 за бортом уменя и соседа чугун как говорят плохой дома22гр у соседей алюминиевые по нормам и продавцов и производителей было холодно в подвалах станции насосные замёрзли причина котлы молотили больше 60гр не нагревалии не отключались так причина давление газа было недостаточно расход в городе был большой так что считать нужно с двойным запасом на более низкую температуру теплоносителя
Спасибо за очень полезную информацию!
в принципе верно, не думаю чтобы достичь температуры в комнате 20 гр тепловые сети будут подавать температуру так чтобы в стояке было 100 и выше градусов
Спасибо. Особенно за ссылку
Спасибо, очень полезная информация!
Четко понятно спасибо
Секрет не в отоплении как прогреть дом и экономить газ, а в тепло патерях дома, если сам дом теплый , значит и радиатор будет медленей остывать и котел режи греть, и систему отопление самоя крутая это без стыков в полу лучами от колектора на этоже ШТАБИЛЕМ РЕХАУ ))
А какие режи вы котлом греете?
У меня например на котле 55 градусов ! А дома +26.4 ! Это при -2 градуса на улице ! А если -15 ( на улице ) котёл нужно ставить 68 градусов чтобы примерно в доме такая же температура была ! Честно говоря мне не понятны все эти расчеты ! Лучше вешать радиаторы с запасом ( большее количество рёбер ) дом деревянный - тёплый
Ещё на последок хочется сказать ( что разница температуры от первой до последней батареи 4 градуса всего ) всего в доме 11 радиаторов отопления
Привет каой подключение хорошо диагонал или нижний ? Блогодарю
делим на 3 как раз при подаче в 60 градусов.
А какой размер помещения?
Например; 2кВт тепловой энергии рассеятся ,передадутся от радиатора в помещение за одну минуту,за один час ,за сутки или за год?
1вт=1дж/сек
Т.е. радиатор мощностью 1 кВт каждую секунду отдаёт в помещение 1кВт тепловой энергии. А когда прибор (радиатор отопления, электроконвектор...) мощностью 1квт/сек проработал целый час, значит он отдал в помещение 1квт/час тепловой энергии.
В секунду радиатор отдаст 1кВт,то есть в минуту 60кВт???Нет,не понимаю.
Вот в электрике,есть лампа накаливания ,она потребляет(рассеивает) 100ватт электроэнергии в час. В сутки эта лампа потребляет(рассеивает) 100ват*24часа=2400ват. И этот расчет работает при любой температуре вокруг этой лампы. А с радиатором отопления много переменных..должна же быть у производителей некая единая система измерения теплоотдачи?
@@marmotmarmotov813 вы путаете единицы измерения Ватт и Ватт/часы.
Лампа накаливания мощностью 100Вт, каждую секунду потребляет 100Вт электроэнергии. Т.е. в минуту - 6 000 Вт, в час - 360 000 Вт.
Однако, к счастью, расход электроэнергии считается другой единицей измерения - Вт/часы.
Так, выходит, что лампа 100 Вт, за час потребляет не 360кВт, а всего 1 кВт/час! Соответственно, если лампа горела не час, а полчаса, то она "съест" всего 0,5кВт/ч.
Что касается радиторов отопления - то их мощность измеряется просто в Ваттах в секунду. Однако этот показатель явно завышен, потому что условия, в которых он может выдать максимальную мощность в быту никогда не настанут (о чем автор и говорит). Поэтому, по сути, заявленную мощность радиатора можно смело делить пополам.
2400 при температуре носителя 120 очевидно. т.е. максимально допустимой
Спасибо
А если поиграть со скоростью теплоносителя?
Благодарю!...
Теплопотери около 2400Вт. ,это на сколько м2 ?Утеплен? Как то все за уши притянуто...
Привет подскажи пожалуйста в чём может быть причина,у меня частный дом и недавно поменял старый стальной радиатор на новый стальной 22тип и сейчас обратил внимание то что низ радиатора еле тёплый под низом проходит труба обратки она и то теплее хотя они должны быть одинаковы или я ошибаюсь,подскажи пожалуйста.
Если в комнате тело то радиатор делает своё дело, а низ может быть холоднее чем вверх радиатора это норма. Если а комнате холодно и радиатор еле тёплый то тут надо смотреть регулирующую арматуру может не правильно отбалансирование.
@@marikoklimat ясно спасибо за информацию.
чем меньше дельта тем лучше?
А кто ни будь проверял саму программу, она корректно работает?
Да проверяли считает правильно
В проге теплоёмкость жидкости учитывается? Скорость циркуляции , тоже нет ! Давление , хрен там было!
Теплоемкость невозможно не учитывать. Поэтому учитывается. Скорость, в каком конкретно месте? В подводках она одна, в радиаторе другая, в вентиле третья. Какую вы имели ввиду скорость?
@@marikoklimat теплоноситель не выбран , а вода может быть
легкая вода
1 литр - 998,5 гр.
тяжелая-1104,2 гр.
сверхтяжелая-1214,6 гр.
Вода-4200джоулей чтоб нагреть 1 кг на 1°С
1ватт-3600 джоулей 1квт= 3600000
1 джоуль- 0,0002777778 ватт/в час
Чтобы нагреть 1 кг на 75°С нужно
4200 джоулей × 75 =315000 дж
315000дж÷1вт(3600дж)= 87,5 вт. На 1 кг воды
Стальной радиатор 1000мм (2,5л)
4200дж×75С°=315000дж÷3600дж=87,5вт
4200дж×70С°=294000дж.÷3600дж=81,7вт
4200дж×60С°=252000дж.÷3600дж=70вт
4200дж×50С°=210000дж ÷3600дж=58,3вт
Легкая вода(998,5гр-1 литр )
50 С° -58,3вт на 1кг воды
2496гр×58,3вт =1456 вт
2496гр×70вт=1747вт
2496гр×81,7вт=2039вт
2496гр×87,5=2184вт
Тяжолая вода (1104,2гр-1 литр)
50С°- 58,3вт на 1кг воды
2760,5гр× 58,3вт=1609вт
2760,5гр×70вт=1932вт
2760,5гр×81,7=2255вт
2760,5гр×87,5вт=2415вт
Сверхтяжолая вода(1214,6гр-1 литр)
50С°-58,3вт на 1 кг воды
3036,5гр× 58,3вт =1770вт
3036,5гр×70вт=2125вт
3036,5гр×81,7вт=2480вт
3036,5гр×87,5вт=2656вт.
@@антонкоропов-е4ц задача не стояло посчитать теплоотдачу с такой точностью как вы предлагаете, я лишь хотел показать что цифры которую указывают производители и продавцы не всегда отражает реальную картину.
В примере вашем напрашивалось поднимать температуру обратки чтобы повысить среднюю температуру теплоносителя, а не задирать больше 100 градусов подачу.
Вы точно сами хорошо разбираетесь в этом вопросе?
Разница между подачей и обратной 10 градусов, куда еще поднимать?? Ну можно обратку на 5 градусов поднять, средняя поднимется на 2.5 градуса и думаете это кардинально изменит ситуацию?
Мы не можем просто по желанию поднять температуру обратки. Надо исходить из реальных режимов. И в этом видео я как раз по пытался рассказать что цифры в теории не совсем совпадают с реальными режимами работы радиаторов.
@@marikoklimat в каком месте 100 и больше градусов на подаче это рабочие режимы?!
Вы молодец что подняли вопрос, но неокрепшие умы посмотрят и подумают что такие режимы норма.
А ведь тот же температурный напор 70 градусов прекрасно иллюстрируют условия работы системы по параметрам 95/85/20 - и норм не нарушает (для стальных труб).
Для двухтрубок ведь не свойственна большая дельта.
А самый распространенный расчетный режим 75/65/22.
Ну и таблицу с поправочными коэффициентами почти в любом каталоге можно найти - жаль не упомянули об этом.
@@heating_pro я же сказал что 100 градусов ради эксперимента, а в конце виде показал реальные режимы 75/65/22
@@marikoklimat да не слушайте его, сам то не понял, а хочет научить вас
Я подумал что лучше радиатооы подключать не диагонально а по низу. Почему? Да по моим расчетам так лучше будет теплоотдача так как тепло все равно поднимается вверх и радиатор будет прогреватся полностью, при диагональном подключении низ ощутимо холоднее. И при нижнем подключении засорятся меньше будет так как грязь оседает внизу при диагональном подключении.
Нормы то ,нормально продуманы ,а вот чудаки на букву "м" ,пытаются втюхать бракованые конструкции радиаторов из материала биметалл ,херень конченая ,все современные дешевые радиаторы не смогут прогреть помещение ,только по тому что никто в многоквартирных домах не имеет датчиков температур на входе ,не говоря уже ,что в многоквартирных домах в большинстве случаев верхний розлив ,мало того бывает почти всегда недо топка (экономия на горючих носителях с помощью которых осуществляется нагрев ) и на входе температура может быть и 50 градусов и ниже ,и еще один момент - замена стояков из стали на полипропилен ,что еще более ухудшает предел нагрева помещения !!!таблица теплопроводности стройматериалов вам в помощь ,не рекомендую полипропиленовые трубы ,отопление только сталь + чугунные радиаторы !!!согласно норм ссср от 89 года !!!
Бесплатно там теперь не проверить
кто ваще придумал эти нормы! что в комнате должно быть от +18 до + 25 ? у меня сейчас +25 в комнате, батареи замурованы в стене ( панельный дом) в хате холодина!! батарея 50 градусов! и все упираются в эти нормы я считаю для панельных домов должны нормы другие быть!!!
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА...КАК РАДИЯТОР ВЫБРАТЬ ДЛЯ ДОМ??.....СРЕДНЕГО РАЗМЕРА!
Нужно размеры радиатора и дверей смотреть, если радиатор больше его не получится в дом занести.
@@andrejshpagin Мерси
Чем больше радиаторов тем меньше платить за газ или уголь свет. Не надо будет температуру теплоносителя поднимать, я так объясняю своим клиентам.
Требуется пояснительная бригада...
Вообще ни как не связано. Ну в принципе если такую стратегию рассматривать как развод своих клиентов на ненужный монтаж и расходы, то да, чем больше, тем лучше, но только монтажнику.
Типо больши обьем дольши остывает или что?)
С большей площади радиаторов снимается больше тепла, соответственно можно уменьшить температуру теплоносителя.
@@АлександрФ-м2з Вы про закон сохранения энергии слышали?
Если уменьшить температуру теплоносителя, значит придётся увеличить расход и греть больший объём теплоносителя.
Чудес не бывает.
Это настолько очевидно, что мне даже неловко это рассказывать взрослым людям...
Бред!