Пелопонес получил своё название от имени вождя Дорийцев переселившихся туда по морю переплыв узкий пролив отделяющий его от материка. Остров Пелопса с того, что помню. Так что пришли пришли они с севера, по крайней мере частично.
По одной из теорий первая революция произошла в 3-ем тысячелетие до нашей эры на ближнем востоке. В это время города были заброшены или разрушены изнутри.
На картине-реконструкции Микен (возле львиных ворот) изображены два растения агавы, которые тогда росли только в центральной Америке и островах Карибского моря.
Гераклиды это всего лишь правящая династия. В реальности чаще всего бывает сочетание нескольких причин, поскольку все действующие факторы реально существуют и действуют. Стоило начаться железному веку, как плебс и иностранные варвары смогли вооружиться и усилиться. Дорийцы, пришедшие с Кавказа (встречал такую информацию) начали завоевательную войну, им помогали Гераклиды. Микенское государство занятое обороной, ослабило внутренний контроль, отчего восстал плебс и устроил революцию. ... И кстати, люди в то время лучше разбирались в тонких нематериальных влияниях или лучше их чувствовали, поэтому и запретили селиться в захваченных городах врагов, хотя это было бы им выгодно.
Это так. Римляне тоже снесли до основания захваченный Карфаген, перепахали землю и засыпали её солью. Потом рядом построили новый город, хотя выгоднее было бы использовать существующий.
Точнее -возвращение Гераклидов, которые руководили вторгшимися в микенскую Грецию дорийцами В древнегреческой историографии это событие считалось концом мифической и началом реальной истории Греции
Не моя выдумка, но выводы филологов: 1) Дорийский диалект близок эпирскому, 2) Ближе всех к древнему ахейскому языку был аркадский диалект. Выводы: 1) Ахейцы не только представляли собой правящий класс, но и являлись населением большей части (если не всего) Пелопоннеса, в том числе дикой горной Аркадии, где не было ахейских городов-крепостей. 2) Дорийское завоевание всё же имело место. Дорийцы пришли со стороны Эпира: пересекли Патрасский залив и заняли весь Пелопоннес, кроме бедной и непривлекательной Аркадии, где сохранилось ахейское (до-дорийское) население.
Хронология на 5:34 не бьётся с вашим же прошлым роликом, где захват Крита датирован 15м веком. Тогда дети Геракла, бравшего Трою в 13м веке, никак не могли найти убежище у сына Тесея.
Расхождения в хронологии есть. Убежище гераклидов у сына Тесея - это мифология. Она не дает точных дат. По ней можно лишь понять, какое событие было раньше, а какое позже.
Смотреть на историю через "призму" мифологии, к можалению, всё равно что через калейдоскоп, перевёрнутый бинокль и кусок исландского шпата, положенные друг на друга. Источник света истины всё тот же, тех же ыормы и размера, но мы видим их в неверном пространсивееном и хронологическом масштабе, с двоящимися и сливающимися событиями, под наслоениями помех художественно-эпических домыслов. Хорошо, что есть какие-то относительно адекватно выглядящие интерпретации вроде этой.
Довольно спорная версия автора. Противоречит некоторым известным фактам. Спартанцы, прямые потомки дорийцев, резко и постоянно противопоставляли себя всем окрестным греческим племенам. Всё их милитаристское мироощущение было выстроено на этом противопоставлении. Все их мессенские войны на ранней стадии их существования, поголовный сгон в рабство всех сопротивляющихся племён - это не вяжется никак с той благостной картинкой тёмных веков Греции, которую изобразил автор. Победители в гражданской войне так себя не ведут. Так ведёт себя чужеродное племя, которое силой вломилось в другую страну и диктует свои правила всем остальным. Дорийцы действительно были родственны грекам, но не идентичны им, так же как и не были им идентичны более поздние македонцы, например. Да и по внешности, судя по античным изображениям, дорийцы походили внешне на жителей Центральной Европы, а не на южан-греков. Соответственно, в отношении спартанцев к окружающим их пелопонесским соседям явно сквозил и расово-этнический подтекст. Дорийцы просто стёрли с лица земли предшествующую им микенскую цивилизацию как низменную цивилизацию побеждённых ими унтерменшей, выражаясь современным языком.
Спартанцы это не одни Дорийцы. Спартанцы это Ахейцы и Дорийцы вместе взятые. после возвращения власти, Гераклиды, то есть Дорийцы пошли на сделку с Ахейцами. Вот и появилась диархия. Род Ахейцев и Род Дорийцев. Плутарха почитай. У него есть эпизод когда один из царей Спараты вошел в храм. Ему сказали, что вход Дорийцам запрещен. Он ответил. Я Ахеец. Когда Дорийцы пришли в Спарту когда подошел срок, резни никакой не было. Их ждали и все закончилось обсуждением. Дориец Ликург закрепил это дело законом и поставил во главе совет Эфоров.
Почитай Геродота, Павсания, Тиртея. Ты бы ещё взял в пример времена Рима, когда от дорийцев в Спарте и воспоминаний не осталось. Здесь тематика - т.н. "тёмные века Древней Греции" или начало железного века.@@parssparss
С железным-бронзовым оружием кстати очень спорно. Людям школьные учебники истории кстати очень усторевшие навязывают мнение, что бронза одназначно мягче железа, а это несколько не так, сыродутое железо по прочностным характеристикам ничуть не лучше меди, что бы железо выплавленное из руды было одназначно лучше бронзы оно либо должно пройти цементацию-процесс насыщения железа углеродом либо этот углерод изначально в себе в большом количестве, так что либо дорийцы умели в эту уементацию что маловероятно либо к них изначально была хорошая руда сто более веротно. Еще по поводу бронзы, бронза это строго говоря не металл, а сплав присем не обязательно меди и олова, а меди с еще чем угодно кроме свинца поскольку в этом случае это латунь, первые брозы это сплав меди с мвшьяком, получалось хрупко и сломанный меч не починишь, а прочность оловянистых бронз зависела от количества частей одова на части меди очень трудно было подобрать нужную пропорцию, но если получплось то такие мечи-топоры служили очень долго поскольку бронза коррозирует значительно хуже чем железо и роботать с бронзой можно через литье, а с железом только через ковк. Не бвли античные люди идиотами, просто олова для бронзы стало не хватать, а железа было много, аот и пороизошло замещение, причем сильно не сразу, в реале бронзовое оружие и инструмент вполне широко применялся в классической полисной Греции и раннем Риме царского-раннереспубликанского периода, да и то больше в оружии, а кирасы и шлемы долго еще были бронзовыми. По поводу, что дорийцы это низшие слои микенского общества, тут такое дело, кто-то ведь под именем народов расхерачил Хеттскую империю и ее вассальные царства и сильно потрепал Египет, так что рискну предположить что имели место два процесса, внешние вторжение совмещенное с внутренними бунтами рабско-крепостных низов
Необходимость власти поддерживать порядок при бесправном населении потребовало аппарат подавления т.е. армию уже особенную от населения.Это наемники из близкоязычных племён либо рабы воины.Идея нанимать народы моря или покупать рабов и превращать их воинов. Так вынуждены были поступать во всех государствах,что и приводило к гибели автократические государства.
В мифах об Оресте говорится, что когда Орест уже был стар, Элладу постигли два бедствия - неурожай и чума. Царь Микен получил предсказание, что эти беды прекратятся, если один из Пелопидов восстановит Трою. Он начал подготовку к походу, но вскоре умер, так что в Малую Азию отправился его сын Пенфил; с этими событиями связывают возникновение греческого региона Эолида. Таким образом, Арголида опустела в 12 веке (началась греческая колонизация) и была кем-то заселена, другим населением.
Аналогичное мнение появилось и об библейском завоевании евреями земли обетованной. Археологические данные говорят о пожарах и разрушениях внутри городов пй 🎉веройри сохранившейся целости стен. Значит это было больше восстание своих из низов с новой верой.
Конечно интересно. Но строить дома и храмы нужно всем. Поэтому, если нашествия извне не было, то мы видим результат тотально гносеомахии. За строительный чертеж или стихотворение можно было лишиться жизни. Вот это и есть "темные века"! Мне кажется такой террор могли установить только чужаки. А про марксизм в среде древних греков могут верить только фантазеры. Простите, что не оценил смелые идеи англичанина.
Там еще куча археологических моментов, ключевой из которых - смена погребального обряда, ну и то самое железо, керамика и прочее. Нет, - дорийцы по отношению к микенцам явно пришлые. Археология той же Римской империи после ее завоевания "варварами" дает схожую картину, и да -"сюрприз", к моменту гибели Римской империи большая часть ее армии состояла из этих самых варваров, и многие варварские племена были федератами римлян проживая на территории империи. Скорее всего схожая история имела место и с кризисом бронзового века, когда помимо микенской много других цивилизаций погибло, и как и в случае с Римом (багауды), все это вполне себе могло сопровождаться восстанием "низов".
@@АлексейМарин-е2с, если через сотню лет московско-ленинградские вайнахи и даги или киргизы и узбеки поднимут восстание и захватят власть, то характер погребений и всей материальной культуры на территории бывших российских метропольских регионов тоже явно поменяется, но понимаете ли -- к этому моменту они поколений пять как будут местным населением. Да, дорийцы пришли на Пелопонес явно позже и встраивались в уже сущесивующую систему, но нельзя исключать того, что действительно изначально встраивались внешне мирными немыми гастарбайтерами, просто кормились и множились. Кроме того, в случае действительной и кровавой революции, свершившейся вполне и необратимо, быт радикально меняется и довольно быстро безо всякого внешнего участия. Отбросим в сторону аллюзии на марксизм -- посмотрите как сопряжено стремительное наступление эстетики Великого отказа с образованием САСШ и Великой Французской революцией в конце 18 века.
@@АлексейМарин-е2с в микенское время существовало понятие "дорийский меч". Вряд ли низшие сословия могли не то что носить, но даже иметь мечи. Значит это были жившие на периферии полудикие воинственные племена. И впоследствии Гераклиды обратились к ним с предложением. И наследственное право Гераклидов на Пелопоннес в сочетании с воинской силой дорийцев привели к потрясающему результату. Но это случилось уже после Коллапса Бронзового Века, когда микенские города, за исключением Тиринфа, уже были разрушены, армий не существовало, территория обезлюдела. Депопуляция оценивается в 50%, а в крупных городах и того более. Есть упоминания о 40-летнем голоде, предшествовавшем Коллапсу. Вот первопричина. Пока этого не случилось, дорийцы сидели на попе ровно.
@@ACADEMIAPOPULARIS Т.Е. по вашему локальная гибель Микенской цивилизации не связана с одновременной гибелью государств Передней Азии и возможной ассимиляцией дорийцами населения Пелопоннеса.
Несколько замечаний: 1. Личные имена исторических личностей просьба ПРОИЗНОСИТЬ ЧЁТКО И МЕДЛЕННО. 2. Так же чётко и медленно произносить НАЗВАНИЯ ДИНАСТИЙ ЦАРЕЙ. 3. КАРТЫ Греции , названия городов должны быть НА РУССКОМ АЛФАВИТЕ. И при изложении материала не забывайте, что всё то, что для вас элементарные истины и таблица умножения ( в кавычках ) , для многих слушателей ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАННОЕ, слова, названия и исторические термины. Поэтому излагать надо БЕЗ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ, ЧЁТКО и НЕ БЫСТРО. Плотность информации, в данном разрезе науки, не должна быть слишком плотной, что не даёт осмысливать услышанное. Вспомните Демосфена и его опыт: т.е. СКАЗАННОЕ ДОЛЖНО ДОХОДИТЬ ДО РАЗУМА, а не пролетать мимо ушей. Удачи !!!
Если прочитать Гомера,то всё можно понять сразу.Пока ахейцы и другие греческие племена,названные египтянами народами моря бились в Малой Азии с троянцами и хеттами(поход Агамемнона),а потом ещё разоряли другие области Ближнего востока вплоть до Египта(поход Менелая),то на их родине выросло целое молодое поколение жаждущее славы и богатства.Будучи никем,так как главы семей,воюющие в Трое,ещё оставались при власти в своих родовых наделах,эта молодёж и другие,в отсутствии власти и армии,стали захватывать власть на местах(убийство Агамемнона после возвращения домой) и соседние области,цари,которых погибли в походе народов моря,тем самым оставив без охраны свою вотчину.Всё это хорошо видно на примере Телемаха,сына Одиссея,которого хотели убить,как претендента на трон Итаки женихи Пенелопы.Всё уже написанно давным давно.Нужно просто читать и анализировать,а не слушать,каких то там выдумщиков учёных,любителей повыдвигать теории и хайпануть на этом.
А почему тогда исчезает микенско-минойская мода, в которой было вложено понятие так называемого женского очарования - подчёркивание бёдер и таза, тонкой талии, бюста. Она создавала женскую моду с точки зрения натуралистического взгляда на мир. Продолжение это моды, можно считать только этрусков. В дорийском грубом пеплосе, нет никаких наследственных признаков. Ибо у дорийцев было не равноправие полов, а строгий патриархат. Женщине было отведено место между свободными гражданами и рабами. Очевидно, что дорийские племена пришли с Причерноморья, через Балкани. Вспомните их ярких наследников - спартанцев. Мир захватывали воинственные, хотя и приметивные культуры)).
Сам образ жизни спартанцев требовал, что бы женщины имели больше свобод, так как мужчины были полностью погружены военными делами, или контролю за илотами. Но развитие домостроительства, искусства изготовления металических изделий, керамики стало развиваться или продолжать развитие, не сразу, после прихода дорийцев, а в последствии столетий позже.
Я думаю,что ахейцы просто переселились на свою историческую родину в Малую Азию,когда дорийцы стали доминировать.Я про элиту.А вместе с элитой переселились и ремесленники.Именно этим можно объяснить тёмные века в Греции и период расцвета греческих полисов в Малой Азии.@@ВалерийКовтун-й4й
Геракл был из династии Персеидов- правнуком Персея, это где-то лет 100...150 от Даная и Европы. А это прямое указание на гиксоский период владычества в Египте, т.е. не позже 1550 г до н.э., а т.к. Европа была матерью Миноса и его братьев основателей минойской цивилизации время жизни Геракла можно отнести скорее к 1900-1700 г. до н.э. он был - грек пархатый!)))) А вот истинный ахеец - Тесей ! И вот миф о том, что Минос натянул афинянам глаз на опу, а потом Тесей напал на Крит и спалил там всё к херам, есть прямое отражение мифа об Атлантиде, где морская империя владела всем средиземноморьем Лувией, Египтом, Азией и только Афины сопротивлялись. Неужели не слыхал никогда ты, что атланты у нас пархаты?))) Геракл, не был никаким ахейцем! О чём говорят мотивы отголоски симитских мифов по всему средиземноморью- львы в ммфе о Геракле и Самсоне, просмолённая корзина в мифах о Саргоне акадском, Моисее, Ромуле и Реме. Греки, потом, чохом присвоили себе симитских богов и героев смешав их со своими, потому их мифология и представляет такой жуткий винигрет! А на счёт походов Геракла на Трою, так это возможно, но во времна задолго до Ахейцев! Шлиман то нашёл клад в слоях сгоревшей догомеровской Трои относящихся как раз к 1800 годам до н.э. а это как раз времена еврейской экспансии во всём средиземноморье! Но самое смешное, что жиды не только греков но и египтян ссать стоя научили, чем внесли неоценимый вклад в мировую культуру! Ибо первый архитектор, научивший египтян каменному зодчеству - комплекс вокруг пирамиды Джосера и сама пирамида- типичный зиккурат, которые в междуречье уже 500 лет строили! Научил их медицине и искуству мумификации! Греки почитали его за Асклепия, Гермеса трисмегиста! И совершали хадж к его могиле! Откуда бы греки вообще про него знали? Если бы не было до них единой культуры! Так, что греки еще с дерева не слезли и ещё не лишились хвоста когда евреи строили первую еврейскую цивилизацию, у которой потом несколько букв в названии поменялось!))) Греки сами после катастрофы бронзового века и тёмных веков смутно припоминали, что боги то не их! Геракл- это финикийский Мелькарт Кроноса соотносили с Баалом, обряды всесожения жертв -это тоже от них.... Другой вопрос, почему жидовня, так старательно маскирует свою историю? А потому, что за ними реально стоит некая инфернальная Мразь, коей мы через них поклоняемся и через их диаспоры она всю историю упраляет всем,в мире!
Проще простого! Иосиф Флавий, уитируя Манефона прямо утверждал, что евреи это и есть гиксосы, выбитые из Египта Яхмосом первым. Но, они евреи жили до того в Египте аж со времён Джосера и Имхотепа, т.е. тысячу лет! И во время симитской экспансии в Средиземноморье конца третьго начала второго тысячелетия- амореи в Месопотамии, протофиникийцы в Средиземноморье (водоплавающие жиды))) ну а гиксосы захватили Египет. От она Атлантида пархатая с белокурыми бестиями)))
🇬🇷🇬🇷✌️рабы пытаются разобраться в нашей истории ....не прочитав ни строчки хотя бы в переводе !!! Когда наша история уже писалась , вы ещё на деревьях сидели ....с длинными хвостами.
Вы сказали все верно. Про Дорийцев и Гераклидов. Никого завоевания не было а были внутриплеменные разборки. Это тоже верно. Но вот мифа о Геракле вы не знаете. И Вообще чушь несете. И не знаете, что никакую Трою он не брал. Тем более что города с таким название никогда не было. Пора бы это усвоить. Скорее всего это Римляне напутали с названием. У Греков все было четко. Что такое Троя или Трода и прочее, они знали четко. По поводу взятия, это был не Геракл а Геркулес. То есть все это Римский и Англо-саксонский Бред. И несут его, чтобы примазаться к великой культуре и получить власть над миром. Это по поводу Третьего Рима. Вергилий к этому бреду руку приложил тоже. Эней плод его фантазии и не более того. Что касается мифа о Геракле. существует его классическое изложение. И не надо наполнять содержание всякой фигней. И запомните для начала. Сначала был поход Аргонавтов. Потом подвиги. всем известно. что Аргонавты уплыли про велению Посейдона, пока Геракл разыскивал своего любовника Гиласа. Ему Афина явилась и поведала про подвиги. То что он должен искупить вину за убийство своих детей, чтобы избежать дальнейший козней Геры и Атэ.
СПАРТАНЦЫ никогда не считали себя Эллинами........одно из 12ти КОЛЕН ИЗРАЕЛЕВЫХ колено ДАНА ..разделилось пополам...одна поселилась на территории сегодняшнего Ливана...другая половина села на корабли и захватили область Лакомедон что находится южнее Аркадии........так появилась Спарта.........но спартанцы всегда помнили что они от Авраама и братья евреям.....И если евреи воевали с греками спартанцы приходили на помощь евреям..........Это выяснили когда археологи нашли письма из Спарты в Храм Соломона первосвященникам Иудеи............там есть такие слова """""Братья наши по Аврааму...приезжайте в гости к нам и все наше будет ваше.........."""
🇬🇷🇬🇷🇬🇷✌️ Всё,мы идём к вам !!!😜 Вообще-то Спартанцы это Данаи,Данайцы на языке словян.И они одно из Греческих племен .... Народ Моря как их знали Фараоны Египта , а вот Евреи никогда с морем не дружили !!! Кстати так называемые Палестинцы ... От Греческого Филистимлии ...выходцы с о.Крит ,тоже Народ Моря , вы их знали как Финикийцы ...но они растворились в веках , сегодня нет Палестинцев,есть Арабы мусульмане пришедшие на эти земли в 6-7 веках н.э.
@@TerraNova-wслово Россия выдумано в начале 18 века Петром Первым и что ??? Ты бы поменьше бухал бы чувак .. может умнее выглядел.Израиль известен ....когда вы русские ещё по деревьям прыгали с хвостами.
🤣🤣🤣👍👍👍 если верить в бред как КНИГА именно так переводиться слово Библия от Греческого ВИВЛИОН( Греческая В в латиницу перешла как Б) . То все люди ...жертвы ИНЦЕСТА .. Авель,Каин и Сиф .. кто кого поимел и появились дети ??? 🤣👍Неее родной мой , это вы , а мы .. мы потомки Богов .. мы прилетели на эту землю и из вас обезьян сделали Людей ...виновник этому ...Прометей ...который передал человекоподобным приматам знания , за что и был наказан своими родственниками.
Версия с революцией...выглядит наиболее правдоподобно. Спасибо за стримы..😊
Пожалуйста сделайте видео о легендарных народах моря и катастрофе бронзового века
Обязательно сделаем в ближайшее время.
Пелопонес получил своё название от имени вождя Дорийцев переселившихся туда по морю переплыв узкий пролив отделяющий его от материка. Остров Пелопса с того, что помню. Так что пришли пришли они с севера, по крайней мере частично.
По одной из теорий первая революция произошла в 3-ем тысячелетие до нашей эры на ближнем востоке. В это время города были заброшены или разрушены изнутри.
Очень интересно!
Спасибо.
Если верхи не занимаются развитием низов, верхи перестают быть верхами, а точнее, перестают быть.
На картине-реконструкции Микен (возле львиных ворот) изображены два растения агавы, которые тогда росли только в центральной Америке и островах Карибского моря.
Фантазии современных художников.
Чепуха. Из разряда помидор на римских фресках. )
Конфликт идеологий. Свободы и культа денег. Последними держались Спартанцы, где деньги были запрещены, использовались только для внешней торговли
Гераклиды это всего лишь правящая династия. В реальности чаще всего бывает сочетание нескольких причин, поскольку все действующие факторы реально существуют и действуют. Стоило начаться железному веку, как плебс и иностранные варвары смогли вооружиться и усилиться. Дорийцы, пришедшие с Кавказа (встречал такую информацию) начали завоевательную войну, им помогали Гераклиды. Микенское государство занятое обороной, ослабило внутренний контроль, отчего восстал плебс и устроил революцию.
... И кстати, люди в то время лучше разбирались в тонких нематериальных влияниях или лучше их чувствовали, поэтому и запретили селиться в захваченных городах врагов, хотя это было бы им выгодно.
Это так. Римляне тоже снесли до основания захваченный Карфаген, перепахали землю и засыпали её солью. Потом рядом построили новый город, хотя выгоднее было бы использовать существующий.
Точнее -возвращение Гераклидов, которые руководили вторгшимися в микенскую Грецию дорийцами
В древнегреческой историографии это событие считалось концом мифической и началом реальной истории Греции
Кстати, не читали книгу Загадка Прометея? Там говорится, что Геракл доверил своих детей именно дорийцам.
Не моя выдумка, но выводы филологов:
1) Дорийский диалект близок эпирскому,
2) Ближе всех к древнему ахейскому языку был аркадский диалект.
Выводы:
1) Ахейцы не только представляли собой правящий класс, но и являлись населением большей части (если не всего) Пелопоннеса, в том числе дикой горной Аркадии, где не было ахейских городов-крепостей.
2) Дорийское завоевание всё же имело место. Дорийцы пришли со стороны Эпира: пересекли Патрасский залив и заняли весь Пелопоннес, кроме бедной и непривлекательной Аркадии, где сохранилось ахейское (до-дорийское) население.
Хронология на 5:34 не бьётся с вашим же прошлым роликом, где захват Крита датирован 15м веком. Тогда дети Геракла, бравшего Трою в 13м веке, никак не могли найти убежище у сына Тесея.
Расхождения в хронологии есть. Убежище гераклидов у сына Тесея - это мифология. Она не дает точных дат. По ней можно лишь понять, какое событие было раньше, а какое позже.
Смотреть на историю через "призму" мифологии, к можалению, всё равно что через калейдоскоп, перевёрнутый бинокль и кусок исландского шпата, положенные друг на друга. Источник света истины всё тот же, тех же ыормы и размера, но мы видим их в неверном пространсивееном и хронологическом масштабе, с двоящимися и сливающимися событиями, под наслоениями помех художественно-эпических домыслов.
Хорошо, что есть какие-то относительно адекватно выглядящие интерпретации вроде этой.
Довольно спорная версия автора. Противоречит некоторым известным фактам. Спартанцы, прямые потомки дорийцев, резко и постоянно противопоставляли себя
всем окрестным греческим племенам. Всё их милитаристское мироощущение было выстроено на этом противопоставлении. Все их мессенские войны на ранней стадии
их существования, поголовный сгон в рабство всех сопротивляющихся племён - это не вяжется никак с той благостной картинкой тёмных веков Греции, которую изобразил
автор. Победители в гражданской войне так себя не ведут. Так ведёт себя чужеродное племя, которое силой вломилось в другую страну и диктует свои правила всем остальным.
Дорийцы действительно были родственны грекам, но не идентичны им, так же как и не были им идентичны более поздние македонцы, например. Да и по внешности, судя по античным изображениям, дорийцы походили внешне на жителей Центральной Европы, а не на южан-греков. Соответственно, в отношении спартанцев к окружающим их
пелопонесским соседям явно сквозил и расово-этнический подтекст. Дорийцы просто стёрли с лица земли предшествующую им микенскую цивилизацию как низменную
цивилизацию побеждённых ими унтерменшей, выражаясь современным языком.
Спартанцы это не одни Дорийцы. Спартанцы это Ахейцы и Дорийцы вместе взятые.
после возвращения власти, Гераклиды, то есть Дорийцы пошли на сделку с Ахейцами. Вот и появилась диархия. Род Ахейцев и Род Дорийцев.
Плутарха почитай. У него есть эпизод когда один из царей Спараты вошел в храм. Ему сказали, что вход Дорийцам запрещен. Он ответил. Я Ахеец.
Когда Дорийцы пришли в Спарту когда подошел срок, резни никакой не было. Их ждали и все закончилось обсуждением. Дориец Ликург закрепил это дело законом и поставил во главе совет Эфоров.
Почитай Геродота, Павсания, Тиртея. Ты бы ещё взял в пример времена Рима, когда от дорийцев в Спарте и воспоминаний не осталось. Здесь тематика - т.н. "тёмные века Древней Греции" или начало железного века.@@parssparss
С железным-бронзовым оружием кстати очень спорно. Людям школьные учебники истории кстати очень усторевшие навязывают мнение, что бронза одназначно мягче железа, а это несколько не так, сыродутое железо по прочностным характеристикам ничуть не лучше меди, что бы железо выплавленное из руды было одназначно лучше бронзы оно либо должно пройти цементацию-процесс насыщения железа углеродом либо этот углерод изначально в себе в большом количестве, так что либо дорийцы умели в эту уементацию что маловероятно либо к них изначально была хорошая руда сто более веротно. Еще по поводу бронзы, бронза это строго говоря не металл, а сплав присем не обязательно меди и олова, а меди с еще чем угодно кроме свинца поскольку в этом случае это латунь, первые брозы это сплав меди с мвшьяком, получалось хрупко и сломанный меч не починишь, а прочность оловянистых бронз зависела от количества частей одова на части меди очень трудно было подобрать нужную пропорцию, но если получплось то такие мечи-топоры служили очень долго поскольку бронза коррозирует значительно хуже чем железо и роботать с бронзой можно через литье, а с железом только через ковк. Не бвли античные люди идиотами, просто олова для бронзы стало не хватать, а железа было много, аот и пороизошло замещение, причем сильно не сразу, в реале бронзовое оружие и инструмент вполне широко применялся в классической полисной Греции и раннем Риме царского-раннереспубликанского периода, да и то больше в оружии, а кирасы и шлемы долго еще были бронзовыми.
По поводу, что дорийцы это низшие слои микенского общества, тут такое дело, кто-то ведь под именем народов расхерачил Хеттскую империю и ее вассальные царства и сильно потрепал Египет, так что рискну предположить что имели место два процесса, внешние вторжение совмещенное с внутренними бунтами рабско-крепостных низов
Необходимость власти поддерживать порядок при бесправном населении потребовало аппарат подавления т.е. армию уже особенную от населения.Это наемники из близкоязычных племён либо рабы воины.Идея нанимать народы моря или покупать рабов и превращать их воинов. Так вынуждены были поступать во всех государствах,что и приводило к гибели автократические государства.
В мифах об Оресте говорится, что когда Орест уже был стар, Элладу постигли два бедствия - неурожай и чума. Царь Микен получил предсказание, что эти беды прекратятся, если один из Пелопидов восстановит Трою. Он начал подготовку к походу, но вскоре умер, так что в Малую Азию отправился его сын Пенфил; с этими событиями связывают возникновение греческого региона Эолида.
Таким образом, Арголида опустела в 12 веке (началась греческая колонизация) и была кем-то заселена, другим населением.
Аналогичное мнение появилось и об библейском завоевании евреями земли обетованной. Археологические данные говорят о пожарах и разрушениях внутри городов пй 🎉веройри сохранившейся целости стен. Значит это было больше восстание своих из низов с новой верой.
Гардарика (Гераклиды+дорийцы)
Конечно интересно. Но строить дома и храмы нужно всем. Поэтому, если нашествия извне не было, то мы видим результат тотально гносеомахии. За строительный чертеж или стихотворение можно было лишиться жизни. Вот это и есть "темные века"! Мне кажется такой террор могли установить только чужаки. А про марксизм в среде древних греков могут верить только фантазеры. Простите, что не оценил смелые идеи англичанина.
Там еще куча археологических моментов, ключевой из которых - смена погребального обряда, ну и то самое железо, керамика и прочее. Нет, - дорийцы по отношению к микенцам явно пришлые. Археология той же Римской империи после ее завоевания "варварами" дает схожую картину, и да -"сюрприз", к моменту гибели Римской империи большая часть ее армии состояла из этих самых варваров, и многие варварские племена были федератами римлян проживая на территории империи. Скорее всего схожая история имела место и с кризисом бронзового века, когда помимо микенской много других цивилизаций погибло, и как и в случае с Римом (багауды), все это вполне себе могло сопровождаться восстанием "низов".
@@АлексейМарин-е2с, если через сотню лет московско-ленинградские вайнахи и даги или киргизы и узбеки поднимут восстание и захватят власть, то характер погребений и всей материальной культуры на территории бывших российских метропольских регионов тоже явно поменяется, но понимаете ли -- к этому моменту они поколений пять как будут местным населением. Да, дорийцы пришли на Пелопонес явно позже и встраивались в уже сущесивующую систему, но нельзя исключать того, что действительно изначально встраивались внешне мирными немыми гастарбайтерами, просто кормились и множились.
Кроме того, в случае действительной и кровавой революции, свершившейся вполне и необратимо, быт радикально меняется и довольно быстро безо всякого внешнего участия. Отбросим в сторону аллюзии на марксизм -- посмотрите как сопряжено стремительное наступление эстетики Великого отказа с образованием САСШ и Великой Французской революцией в конце 18 века.
@@АлексейМарин-е2с в микенское время существовало понятие "дорийский меч". Вряд ли низшие сословия могли не то что носить, но даже иметь мечи. Значит это были жившие на периферии полудикие воинственные племена. И впоследствии Гераклиды обратились к ним с предложением. И наследственное право Гераклидов на Пелопоннес в сочетании с воинской силой дорийцев привели к потрясающему результату. Но это случилось уже после Коллапса Бронзового Века, когда микенские города, за исключением Тиринфа, уже были разрушены, армий не существовало, территория обезлюдела. Депопуляция оценивается в 50%, а в крупных городах и того более. Есть упоминания о 40-летнем голоде, предшествовавшем Коллапсу. Вот первопричина. Пока этого не случилось, дорийцы сидели на попе ровно.
Народы моря как идея смены бронзового века железным отбрасывается?
Нет.
@@ACADEMIAPOPULARIS Т.Е. по вашему локальная гибель Микенской цивилизации не связана с одновременной гибелью государств Передней Азии и возможной ассимиляцией дорийцами населения Пелопоннеса.
@@GreJe-sg6qh Связана, там шло несколько параллельных процессов.
Несколько замечаний:
1. Личные имена исторических личностей просьба ПРОИЗНОСИТЬ ЧЁТКО И МЕДЛЕННО.
2. Так же чётко и медленно произносить НАЗВАНИЯ ДИНАСТИЙ ЦАРЕЙ.
3. КАРТЫ Греции , названия городов должны быть НА РУССКОМ АЛФАВИТЕ.
И при изложении материала не забывайте, что всё то, что для вас элементарные истины и таблица умножения ( в кавычках ) , для многих слушателей ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАННОЕ, слова, названия и исторические термины. Поэтому излагать надо БЕЗ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ, ЧЁТКО и НЕ БЫСТРО. Плотность информации, в данном разрезе науки, не должна быть слишком плотной, что не даёт осмысливать услышанное. Вспомните Демосфена и его опыт: т.е. СКАЗАННОЕ ДОЛЖНО ДОХОДИТЬ ДО РАЗУМА, а не пролетать мимо ушей. Удачи !!!
А ты кто?
ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ??? ДОРИЙЦЫ ПРИШЛИ С АЗИИ!!! УЧИТЕСЬ ДАЛЬШЕ!!!
Геракл участвовал в разрушении Трои?
В первом взятии Трои.
Если прочитать Гомера,то всё можно понять сразу.Пока ахейцы и другие греческие племена,названные египтянами народами моря бились в Малой Азии с троянцами и хеттами(поход Агамемнона),а потом ещё разоряли другие области Ближнего востока вплоть до Египта(поход Менелая),то на их родине выросло целое молодое поколение жаждущее славы и богатства.Будучи никем,так как главы семей,воюющие в Трое,ещё оставались при власти в своих родовых наделах,эта молодёж и другие,в отсутствии власти и армии,стали захватывать власть на местах(убийство Агамемнона после возвращения домой) и соседние области,цари,которых погибли в походе народов моря,тем самым оставив без охраны свою вотчину.Всё это хорошо видно на примере Телемаха,сына Одиссея,которого хотели убить,как претендента на трон Итаки женихи Пенелопы.Всё уже написанно давным давно.Нужно просто читать и анализировать,а не слушать,каких то там выдумщиков учёных,любителей повыдвигать теории и хайпануть на этом.
А почему тогда исчезает микенско-минойская мода, в которой было вложено понятие так называемого женского очарования - подчёркивание бёдер и таза, тонкой талии, бюста. Она создавала женскую моду с точки зрения натуралистического взгляда на мир. Продолжение это моды, можно считать только этрусков.
В дорийском грубом пеплосе, нет никаких наследственных признаков. Ибо у дорийцев было не равноправие полов, а строгий патриархат. Женщине было отведено место между свободными гражданами и рабами. Очевидно, что дорийские племена пришли с Причерноморья, через Балкани. Вспомните их ярких наследников - спартанцев. Мир захватывали воинственные, хотя и приметивные культуры)).
Вы наверное спутали дорийцев и афинян.У спартанцев наоборот было больше вольностей у женщин,чем у афинян,где царил патриархат.@@ВалерийКовтун-й4й
@@КалидПонтиевич
Вы правы.
Сам образ жизни спартанцев требовал, что бы женщины имели больше свобод, так как мужчины были полностью погружены военными делами, или контролю за илотами.
Но развитие домостроительства, искусства изготовления металических изделий, керамики стало развиваться или продолжать развитие, не сразу, после прихода дорийцев, а в последствии столетий позже.
Я думаю,что ахейцы просто переселились на свою историческую родину в Малую Азию,когда дорийцы стали доминировать.Я про элиту.А вместе с элитой переселились и ремесленники.Именно этим можно объяснить тёмные века в Греции и период расцвета греческих полисов в Малой Азии.@@ВалерийКовтун-й4й
урОженца? Это на каком языке?
На русском.
Ясно, плебеи получили дешевое железное оружие
Геракл был из династии Персеидов- правнуком Персея, это где-то лет 100...150 от Даная и Европы. А это прямое указание на гиксоский период владычества в Египте, т.е. не позже 1550 г до н.э., а т.к. Европа была матерью Миноса и его братьев основателей минойской цивилизации время жизни Геракла можно отнести скорее к 1900-1700 г. до н.э. он был - грек пархатый!)))) А вот истинный ахеец - Тесей ! И вот миф о том, что Минос натянул афинянам глаз на опу, а потом Тесей напал на Крит и спалил там всё к херам, есть прямое отражение мифа об Атлантиде, где морская империя владела всем средиземноморьем Лувией, Египтом, Азией и только Афины сопротивлялись. Неужели не слыхал никогда ты, что атланты у нас пархаты?))) Геракл, не был никаким ахейцем! О чём говорят мотивы отголоски симитских мифов по всему средиземноморью- львы в ммфе о Геракле и Самсоне, просмолённая корзина в мифах о Саргоне акадском, Моисее, Ромуле и Реме. Греки, потом, чохом присвоили себе симитских богов и героев смешав их со своими, потому их мифология и представляет такой жуткий винигрет! А на счёт походов Геракла на Трою, так это возможно, но во времна задолго до Ахейцев! Шлиман то нашёл клад в слоях сгоревшей догомеровской Трои относящихся как раз к 1800 годам до н.э. а это как раз времена еврейской экспансии во всём средиземноморье! Но самое смешное, что жиды не только греков но и египтян ссать стоя научили, чем внесли неоценимый вклад в мировую культуру! Ибо первый архитектор, научивший египтян каменному зодчеству - комплекс вокруг пирамиды Джосера и сама пирамида- типичный зиккурат, которые в междуречье уже 500 лет строили! Научил их медицине и искуству мумификации! Греки почитали его за Асклепия, Гермеса трисмегиста! И совершали хадж к его могиле! Откуда бы греки вообще про него знали? Если бы не было до них единой культуры! Так, что греки еще с дерева не слезли и ещё не лишились хвоста когда евреи строили первую еврейскую цивилизацию, у которой потом несколько букв в названии поменялось!))) Греки сами после катастрофы бронзового века и тёмных веков смутно припоминали, что боги то не их! Геракл- это финикийский Мелькарт Кроноса соотносили с Баалом, обряды всесожения жертв -это тоже от них.... Другой вопрос, почему жидовня, так старательно маскирует свою историю? А потому, что за ними реально стоит некая инфернальная Мразь, коей мы через них поклоняемся и через их диаспоры она всю историю упраляет всем,в мире!
Как у вас, всё сложно. Может проще, евреи-гиксосы ушли из Азии?
Проще простого! Иосиф Флавий, уитируя Манефона прямо утверждал, что евреи это и есть гиксосы, выбитые из Египта Яхмосом первым. Но, они евреи жили до того в Египте аж со времён Джосера и Имхотепа, т.е. тысячу лет! И во время симитской экспансии в Средиземноморье конца третьго начала второго тысячелетия- амореи в Месопотамии, протофиникийцы в Средиземноморье (водоплавающие жиды))) ну а гиксосы захватили Египет. От она Атлантида пархатая с белокурыми бестиями)))
Представьте себе, драконы по обе стороны.
Те самые потомки Бала-Фередуна.
Гиксосы-это Славяне.
🇬🇷🇬🇷✌️рабы пытаются разобраться в нашей истории ....не прочитав ни строчки хотя бы в переводе !!! Когда наша история уже писалась , вы ещё на деревьях сидели ....с длинными хвостами.
Вы сказали все верно. Про Дорийцев и Гераклидов. Никого завоевания не было а были внутриплеменные разборки. Это тоже верно.
Но вот мифа о Геракле вы не знаете. И Вообще чушь несете.
И не знаете, что никакую Трою он не брал. Тем более что города с таким название никогда не было.
Пора бы это усвоить. Скорее всего это Римляне напутали с названием. У Греков все было четко. Что такое Троя или Трода и прочее, они знали четко.
По поводу взятия, это был не Геракл а Геркулес. То есть все это Римский и Англо-саксонский Бред. И несут его, чтобы примазаться к великой культуре и получить власть над миром. Это по поводу Третьего Рима.
Вергилий к этому бреду руку приложил тоже. Эней плод его фантазии и не более того.
Что касается мифа о Геракле. существует его классическое изложение. И не надо наполнять содержание всякой фигней.
И запомните для начала. Сначала был поход Аргонавтов. Потом подвиги. всем известно. что Аргонавты уплыли про велению Посейдона, пока Геракл разыскивал своего любовника Гиласа.
Ему Афина явилась и поведала про подвиги. То что он должен искупить вину за убийство своих детей, чтобы избежать дальнейший козней Геры и Атэ.
а что могли напутать римляне? Даже у гомера нет четкого понятия трои .
@@こころしのざい Это в общем-то не секрет.
Троя иди Троада от слова треугольник. Это название полуострова где находился город Иллион.
@@こころしのざい Есть. Троя это полуостров. В виде треугольника. Иллион это город на холме к северо-западу от Иды.
СПАРТАНЦЫ никогда не считали себя Эллинами........одно из 12ти КОЛЕН ИЗРАЕЛЕВЫХ колено ДАНА ..разделилось пополам...одна поселилась на территории сегодняшнего Ливана...другая половина села на корабли и захватили область Лакомедон что находится южнее Аркадии........так появилась Спарта.........но спартанцы всегда помнили что они от Авраама и братья евреям.....И если евреи воевали с греками спартанцы приходили на помощь евреям..........Это выяснили когда археологи нашли письма из Спарты в Храм Соломона первосвященникам Иудеи............там есть такие слова """""Братья наши по Аврааму...приезжайте в гости к нам и все наше будет ваше.........."""
Слово израиль выдумано в 16 веке. Хватит чудить.
Не вводите людей в заблуждение! Бэни-Израэль - древнее еврейское племя, давшее название государству.@@TerraNova-w
🇬🇷🇬🇷🇬🇷✌️ Всё,мы идём к вам !!!😜 Вообще-то Спартанцы это Данаи,Данайцы на языке словян.И они одно из Греческих племен .... Народ Моря как их знали Фараоны Египта , а вот Евреи никогда с морем не дружили !!! Кстати так называемые Палестинцы ... От Греческого Филистимлии ...выходцы с о.Крит ,тоже Народ Моря , вы их знали как Финикийцы ...но они растворились в веках , сегодня нет Палестинцев,есть Арабы мусульмане пришедшие на эти земли в 6-7 веках н.э.
@@TerraNova-wслово Россия выдумано в начале 18 века Петром Первым и что ??? Ты бы поменьше бухал бы чувак .. может умнее выглядел.Израиль известен ....когда вы русские ещё по деревьям прыгали с хвостами.
🤣🤣🤣👍👍👍 если верить в бред как КНИГА именно так переводиться слово Библия от Греческого ВИВЛИОН( Греческая В в латиницу перешла как Б) . То все люди ...жертвы ИНЦЕСТА .. Авель,Каин и Сиф .. кто кого поимел и появились дети ??? 🤣👍Неее родной мой , это вы , а мы .. мы потомки Богов .. мы прилетели на эту землю и из вас обезьян сделали Людей ...виновник этому ...Прометей ...который передал человекоподобным приматам знания , за что и был наказан своими родственниками.
А вы не млрмонов случаем пишите в коментарии? Сказки по сюжету похожы!😊
зачем я это посмотрел? как эту лажу дешевую развидеть?