Falsche Aufschläge erschweren das Leben
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- Опубликовано: 29 сен 2024
- In diesem Spiel stand unser Flo Stefanides Pawel Kibala gegenüber, der desöfteren mal seinen Ball beim Aufschlag schön zu sich warf, um das Tempo für sein Aufschlag zu nutzen. Gleichzeitig war dieser oft verdeckt. Auf Nachfrage war wenig bis keine Einsicht zu spüren. Trotzdem ist er natürlich ein sehr guter Spieler. Aber dieses Thema muss mal wieder angesprochen werden.
Wie sieht Ihr das?
#falsch #aufschlag #feedback
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Der Aufschlag muss aus der Verlängerung der Tischkante links und rechts potenziell zu sehen sein. Egal, wo man selbst steht. Punkt!!! Wenn nicht, Fehlaufschlag! Dass in der Kreisklasse kaum sauber aufgeschlagen wird, mein Gott ja... Aber ab einem bestimmten Level ist das "bewusstes Schummeln", um den Gegner aus dem Spielfluss zu bringen. Das ist und bleibt meiner Meinung nach schlichtweg unsportliches Verhalten!
Meinst Du sollte? Die Regel sagt, dass der Ball zu jeder Zeit vom Rückschläger zu sehen sein muss.
@@kairennen358
Natürlich. Aber man kann sich als Rückschläger beim Ballwurf auch noch bewegen. Stehe ich links und bewege mich beim Ballwurf nach rechts, innerhalb des Bereiches der Tischlängskanten, dann muss der Aufschläger dafür Sorge tragen, dass der Rückschläger den Ball auch nach der Bewegung nach rechts noch ununterbrochen sehen kann. Das geht aus dem Regelwerk nicht explizit hervor, ist aber Teil der "Schiedsrichterempfehlungen".
Kannst mal sehen, wie schwierig unser Job ist. Und dann gibt es von alles Seiten oft auch noch, wenn nicht gerade Haue, aber mindestens "gutgemeinte" Ratschläge.... lach @@alexanderdonth4680
Ich finde es auch sehr bemerkenswert, das selbst Spieler mit mehr als 1300 TTR Punkten nicht in der Lage sind einen regelkonformen Aufschlag zu vollziehen. Man munkelt das sich das trainieren lässt und die Tischtennisregeln A, B, die WO und die Regelauslegungen vom DTTB sind lesbar. An die die die Regeln nicht kennen: nachlesen!
So lange kein echter Schiedsrichter zählt, ist man völlig ausgeliefert. Du kannst dem Gegner (als Heimmannschaft) drohen, ihn aus der Halle zu werfen, wenn er noch ein einziges Mal illegal serviert, aber das klappt nur mit entsprechender Rückendeckung. (Für die Rückpartie sollte man dann einen Schiedsrichter anfordern.) :D Ansonsten gilt halt: nicht nörgeln, sondern selbst gute grenzwertige Services auf Lager zu haben und entsprechend zu vergelten. :D
Deswegen versuche ich, Schiedsrichter zu werden. Ich hab' die Schnauze voll von den illegalen Aufschlägen. Letztens auf verschiedenen Turnieren hatte ich zwei Spieler darauf hingewiesen. Die eine kam mir dumm und sagte, es gehe auch höflich, OBWOHL ich bitte gesagt hatte und darauf hin entschuldigte sie sich nicht bei einem Netzball. Der andere kam mir auch dumm und sagte, ich würde trotzdem seine Aufschläge nicht kriegen, aber er wechselte auch auf Vorhand- von Rückhandaufschlag (den er schön direkt aus der Hand spielt, weil er den nicht anders kann).
Ich habe mich mal auswärts beim Gegner und bei Schiedsrichter (gegnerische Mannschaft beschwert) ohne Erfolg. Daraufhin meinte ich dann, dann kann ich ja auch illegale Aufschläge machen. Die meinten nur " dann mach halt". Der Gegner hat dann fast zwei Sätze lang keinen Aufschlag mehr von mir bekommen und meinte danach, dass er jetzt versteht, was ich gemeint habe.
Wird das Spiel da tatsächlich im zweiten Satz für ein paar "Probeaufschläge" unterbrochen? Ist wahrscheinlich nicht ausdrücklich in den Regeln verboten, aber in der Spielklasse sollten doch eigentlich alle wissen, was erlaubt ist.
Was fehlt ist ein wirklich neutraler Schiedsrichter, der sich nicht sorgen muss, dass man ihm Befangenheit vorwerfen könnte - aber auch so bleiben wenigstens alle Beteiligten zivilisiert und ruhig.
Erster Ansprechpartner ist der Schiedsrichter, wenn der die Regel kennt, ermahnt er den Spieler und im Wiederholungsfall zählt er den Aufschlag ab, mit Punkt für den Gegner. Falls der Schiedrichter dies nicht tut, müsste mal der Klassenleiter informiert werden, ist eine unerlaubte Bevorteilung, ähnlich Doping.
sollte man nicht einfach rückhand aufschläge bzw aufschläge vor dem körper verpflichtend machen? Die aufschläge werden immer eine grauzone sein solange es so ist wie jetzt, aber wenn man einfach die regel hat das der ball vor dem körper geworfen und getroffen werden muss (sprich beim kontakt darf kein körperteil näher am netz sein als schläger und ball). in der praxis würde das bedeuten nur noch RH aufschläge (obwohl theoretisch natürlich auch ein VH aufschlag in frontaler stellung denkbar wäre) und ein verdecken wäre quasi unmöglich.
heutzutage ist es ja so dass der ball neben dem körper getroffen wird, aber man durch geschickte bewegung versucht das hinter den körper zu verlagern.
Ich finde man sollte Vorsichtig sein mit solchen Videos und beanstandungen von Florian. Er selbst hat auch nicht immer Regelkonform seine Aufschläge gebracht, aber beschwert sich beim Gegner. Klare und verdiente Niederlage. Man sollte auch mal Fair verlieren können. ;-)
Finde die Aufschläge nicht falsch. Das so dreist in den Titel zu schreiben und als Fakt darzustellen find ich auch fragwürdig. Offensichtlich gibt es hier ja zwei Meinungen
Naja, da hilft ein Blick in das Regelwerk. Rate ich Dir dringend, bevor ich Dich iwo mal schiedsen sollte. Nicht, dass wir uns da in die Haare bekommen. Für viele Schiris ist es einfach nicht nachvollziehbar, wie wenig Ahnung einige Spieler von den Regeln haben. Und nicht nur in den unteren Ligen. Ich gestehe: Bevor ich meine Ausbildung gemacht habe, wusste ich auch vieles nicht. Da ist also deutlicher Nachholbedarf, oder wie seht ihr das?
Weiß nicht genau was meine Aufschläge jetzt damit zu tun haben sollen, ich hab mich jedenfalls auf die vom Kibala bezogen. Ich sehe nur bei einzelnen Leuten Nachholbedarf. Wenn man das so radikal sieht nimmt man ganz vielen Leuten, die sich keinen Vorteil verschaffen, trotzdem nicht korrekt aufschlagen den Spaß. Bspw Ball aus offener Hand hochwerfen, ob die Hand meines Gegners leicht gekrümmt ist macht einfach keinen Unterschied. Klar, in sich reinwerfen und/oder verdecken, über der Platte aufschlagen usw. geht natürlich gar nicht. Aber wer weiß das denn bitte nicht? @@kairennen358
Both players serves look equally legal/illegal, depending on ones demands. They both cover the ball a bit with their torso and the player in red does not always remove his left arm. Basically very few players adhere fully to the rules when serving forehand serves. Maybe we should only be allowed to serve backhand serves...
Lustig finde ich dass sich Kibala beschwert im 2. Satz zum 1:2, dass der Aufschlag verdeckt wäre mit dem Arm. Stimmt sogar. Aber schaut man sich mal den Aufschlag zum 5:2 im ersten Satz an (0:41), dann sieht man wie verdeckt der Aufschlag von Kibala ist. Er trifft ihn denke ich hinter dem Kopf, vermutlich fast auf Höhe der rechten Schulter, also der Körper verdeckt sehr sicher.
Der Winkel beim Hochwerfen finde ich akzeptabel, das Problem ist das verdecken. Würde er den Aufschlag sichtbar lassen, wäre der Winkel denke ich kein Thema.
Welcher Spieler zeigt sich da schon einsichtig? Noch nie erlebt. Bewusst sind sich alle, vor allem auf diesem Niveau, dass der Aufschlag nicht sauber ist, aber es juckt keinen.
also finde garnich dass der aufschlag verdeckt ist beim 2.1
Flo beschwert sich sogar sympathisch 😂
Solche Aufschläge sind unsportlich.
Diese Spieler sind sich offensichtlich den Regeln bewusst, denn der ganze Bewegungsablauf ist dahin trainiert, dass man den Ball gerade noch sieht. Da liegt es in der Natur der Sache, dass man auch mal den Ball verdeckt. Das ist aber halt dann direkt ein Fehlaufschlag, und keine Wiederholung!
Dass bei sowas überhaupt noch diskutiert wird, und der aufschlagende Spieler nicht selbstständig den eigenen Fehlaufschlag inkl. Punkt für den Gegner zählt, zeigt den fehlenden Sportgeist und fehlende Fairness.
Es ist ein Unding, dass dies in der Breite toleriert wird. Dies schadet dem Sport. Das muss sich ändern - bis runter in die Kreisligen.
Einen Ball gerade hochwerfen kann jeder. JEDER! Ist halt nur schwieriger und riskanter für gute Aufschläge.
Wer das nicht tut, nachdem man ihm einmal die Regeln erklärt hat, und beim nächsten Fall nicht freiwillig dem Gegner dem Punkt zuspricht, der handelt bewusst. Und das ist nunmal unsportlich.
Der Ballwurf ist eindeutig zu stark abweichend von der Senkrechten, wurde aber nach dem, was von der Diskussion mitzubekommen ist (also vor allem die Gestik), vom Flo nicht moniert.
Euer Flo scheint ein Verdecken im Zusammenspiel von Schulter und Wurfarm zu monieren. Dieses ist aus der Kameraperspektive nicht eindeutig nachvollziebar. Es wirkt aber, als wenn der Aufschläger zumindest den Wurfarm zügig zur Seite führt.
Der Gegner war über die Kritik am Aufschlag zwar erkennbar überrascht (wurde ihm möglicherweise bisher noch nicht so gesagt), ist aber trotzdem auf die Kritik eingegangen (siehe die Testaufschläge). Ich würde sein Verhalten immerhin als "bemüht" einordnen.
Bei der Diskussion um falsche Aufschläge besteht die Gefahr, dass man darüber den Focus auf das Spiel verliert. Muss man also abwägen.
Nun das absichtliche Trampeln auf dem Boden nervt und ist unfair. Es spielen auch noch andere in der Halle.
Wenn es nach falschen Aufschlägen ginge, müsste in der Kreisklasse jeder 2. Punkt abgeschenkt werden. Nur Aufschläge aus der Hand. Dagegen ist das im Video noch regelkonform...
Frei nach dem Motto: weil andere morden darf ich andere verprügeln.
Geniale Argumentationslinie!
@@sebastianhocht6286 Äh, nee...
absolut verständlich, dass man so einen Aufschlag anzweifelt und den Gegner bittet den Aufschlag regelkonform zu machen. Nach der zweiten "Ermahnung" hat Kibala allerdings den falschen Aufschlag kein weiteres Mal gespielt, zumindest in den Szenen die im Video zu sehen sind. Würde sagen, er ist sich schon bewusst, was er da tut und hat ihn bewusst danach weggelassen, weil er keine Diskussion wollte oder ggfs. sogar (berechtigterweise) Aufschläge abgezählt bekommt. Schönes Spiel zum Ansehen, beide mit sehr guter Durschlagskraft auf der Vorhand
Wenn es eng wurde tendierte er aber wieder dazu. War meistens sofort Fehler von Flo daher kein Highlight für RUclips 😉
Kein plan wie Geltow sich den eingekauft hat, aber war ja glaube klar das man mit 2100 solchje aufschläge aus dem lehrbuch kann :D
Wie hirnlos ist dein Kommentar bitte
gutes spiel❤