Spór o Banderę. Dlaczego czczą UPA na Ukrainie? - Arkadiusz Karbowiak i Piotr Zychowicz
HTML-код
- Опубликовано: 3 янв 2023
- 1 stycznia 2022 roku na Ukrainie upamiętniono Stepana Banderę. Wywołało to oburzenie w Polsce. Bandera był bowiem szefem OUN, organizacji która jest odpowiedzialna za ludobójstwo Polaków na Wołyniu. Jaka była rola Bandery w tej zbrodni? Czy wydał rozkaz wymordowania Polaków? Pytania te zadałem ekspertowi ds. historii Ukrainy Arkadiuszowi Karbowiakowi. Rozmawialiśmy o biografii Bandery. O zamachu na ministra Pierackiego i współpracy z III Rzeszą. Dlaczego Ukraińcy czczą Banderę? Jak na to powinna reagować Polska? Wyszedł bardzo ciekawy odcinek, momentami mocno się spieraliśmy. Zapraszam do obejrzenia.
Kup „Ukraińców” z autografem Piotra Zychowicza: historiarealna.pl/pl/p/Ukrain... 💥💥💥
UWAGA! Zbieramy na kolejną ciężarówkę z pomocą. Specjalne konto dla Widzów Historii Realnej:
74 1050 1298 1000 0090 8162 7201
Partnerem kanału Historia Realna jest KFD - polski producent zdrowej żywności i suplementów diety. Super! Razem przeniesiemy góry! :-) 💥💥💥
Suplementy KFD: sklep.kfd.pl
Produkty widoczne w odcinku: sklep.kfd.pl/szukaj?controlle...
Partnerem kanału jest SPEAKLY!
SPEAKLY to potężny program do nauki języków. Sprawdź już dziś!
speakly.app.link/Speakly
Plan roczny z rabatem 60%!
Kup kubek Historii Realnej z czołgiem Leopard:
historiarealna.pl/pl/p/Kubek-...
Sprawdź naszą księgarnię internetową i sklep:
www.historiarealna.pl
Razem z Fundacją Zarys zbieramy na ciężarówkę z pomocą medyczną dla Ukrainy! 🇵🇱🇺🇦👍
fundacjazarys.pl/
Wspieramy akcję Legimi „Czytamy dla Ukrainy”!🇵🇱🇺🇦👍
Za każdą pobraną książkę z bezpłatnej kolekcji Legimi przekaże 10 zł Fundacji Zarys na rzecz działalności dla Ukrainy.
www.legimi.pl/czytamydlaukrainy
Wesprzyj Historię Realną na Patronite. Zostań naszym patronem.
www.patronite.pl/historiarealna
Kup książkę Jacka Bartosiaka i Piotra Zychowicza „Nadchodzi III wojna światowa” :
Okładka miękka:
www.empik.com/nadchodzi-iii-w...
Okładka twarda:
www.empik.com/nadchodzi-iii-w...
Audio-book:
audioteka.com/pl/audiobook/na...
E-Book:
www.publio.pl/nadchodzi-iii-w...
Obserwuj Piotra Zychowicza na:
FB: / zychowiczpiotr
Twitter: / piotrzychowicz
Instagram: / piotr_zychowicz
Wszystkie książki Piotra Zychowicza do kupienia na:
www.rebis.com.pl/
Drodzy Widzowie Historii Realnej!
Ależ mieliśmy zażartą dyskusję. Dwa odmienne punkty widzenia na Banderę - a Widzowie wnioski wyciągają sami.
Mam w planie organizować w 2023 roku więcej debat, w których będą się ścierać różne poglądy. Mam nadzieję, że taka formuła się Państwu spodoba.
Dziękuję za obejrzenie i pozdrawiam,
Piotr Zychowicz
ruclips.net/video/OY2mwbz5DfQ/видео.html
Nie zauważyłem, żeby się ścierały jakieś poglądy. Co na celu miało zaproszenie tego gościa? Wywołanie waśni, skłócenie Polaków i Ukraińców? Patrząc po wpisach to się na pewno udało... Wybielanie zbrodniarza jakim był Bandera? Kro następny na tapecie?
Ten ekspert to wgl jest wiarygodny? Gada takie głupoty jakby go jakiś oligarcha ukraiński opłacił. Po filmie musiałem odwiedzić ubikacje i postawić stolca na jego imię i nazwisko niech płyną kanałami
Z dzisiejszej audycji i jej efektów najbardziej cieszą się Rosjanie? Przypadek...
@@KamilW928 co do ostatniego , to duzo tam niejasnosci, po 3 dniach nagle ciala zobaczyli i afere krecili , przpomne ze z gwaltami to sama pani z wierchownej rady sie przyznala ze to dla wzbudzenia emocji bylo zeby zachod wiecej broni wysylal
Chyba największym problemem jeśli chodzi o tragedię na Wołyniu jest brutalność oprawców. To co robili napastnicy z ludźmi jest dla normalnego człowieka nieludzkie. Coś innego jest egzekucja gdzie np. Strzelamy komuś z broni w głowę, a co innego tortury gdzie tnie się na żywca piłą człowieka na połowę, czy rozpruwa brzuchy i daje umrzeć w męczarniach, etc. Brutalności Banderowców jako człowiek nie jestem w stanie zrozumieć i wybaczyć. Nawet jeśli by Ukraińcy za to przepraszali.
To były zachowania psychopatyczne.
Należy zadać pytanie czy takie zachowania mogą być dziedziczone ? Może o to należy zapytać słynnych azowcow lub innych bojowników ze wschodniej Ukrainy? 🙄
Niemcom wybaczono ...Euro wszystko wybacza
Od lat mówię podobnie ale dużo znajomych z Polski, mówi, daj spokój, to było dawno, dziś na Ukrainie wojna, trzeba im pomóc. My im pomagamy a oni mają nas w d..e i tylko wykorzystują. Tak Zełenski, tak Melnyk, tak naród. Niecne charaktery, zgraja niecywilizowanych zbirów. Pytanie: Dlaczego ten tzw Demokratyczny świat😂faworyzuje Ukrainę? Jaki w tym ma cel?
Zgadzam się z wypowiedzią dla nas Polaków nikt Ukrainice Rosjanie Niemcy amerykanie nie są nie będą przyjacielami
To wypisz sie z kościoła bo żydzi robią teraz to samo , dlaczego nie protestujesz ??? Robią wszystko to samo co robiłhitler Pisłsudzki czy Ukraincy .Taki jest świat , gdzie ty Żyjesz ?? A wcale nie wiadomo czy to robili Ukraińcy - to się tylko na nich zrzuca. Jeden polak jest na froncie z rosją i co mówią ?? Polscy walczą z rosją po stronie Ukrainy
Walka o niepodległość to jedno, a ludobójstwo to drugie. Ludobójstwo okrutne, wspominane przez długie lata przez ocalałych. Nie może być zapomniane. Może być wybaczone, jeśli o wybaczenie będziemy poproszeni.
Co ty nie powiesz Wania :)
To działa w dwie strony..
Ja nie widzę tu miejsca na wybaczanie jeżeli przeprasza nie-sprawca a wybaczać ma nie-ofiara.
@@poopoodash9363 słuchaj... Poo. Masz kontrargumenty, to je podaj, a nie będziesz mi tu ze mnie trolla ruskiego robić.
Dodam, że znałam nieżyjącego już świadka rzezi osobiście, bardzo blisko i mam relacje z pierwszej ręki. Tak jak teraz znam relacje uchodźców ukraińskich z pierwszej ręki. I relacje te powodują że mam swoje stanowisko. I rzeź Wołyńska nazywam ludobójstwem, a ruskich zbrodniarzami wojennymi.
@@ukaszukasz2754 czyżby Polacy popełnili ludobójstwo w Ukrainie?
moja babcia zawsze opowiadała mi historie z przerażeniem jak " bandery" przyszli pod dom, jakoś dziwnym trafem nie nazywali ich ukraincy tylko "bandery" właśnie
tak bo to zabijali nacjonaliści a nie ukraińcy- Twoja Babcia dobrze mówiła tylko dziś Polacy nie rozumieją tamtych czasów
@@robertsiwek7503 Dokładnie, gdy np. była rodzina polsko-ukraińska to jeśli Ukrainiec nie brał udziału w zabijaniu to zabili jego i całą rodzinę. Niestety, byli tacy którzy brali w tym udział, np bracia zabijali siostry
@@robertsiwek7503 Dzisiejsza Ukraina czci ludobójców a więc.... Kto stawia im pomniki? Banderowcy czy Ukraińcy
@@robertsiwek7503 Bo ich juz wszystkich ukraince wymordowali.
Chłopcze...za komuny to kto bił,prześladował i mordował Polaków ? Polacy jak byś nie wiedział.Zgodzę się z
@robertsiwek7503 Tyle
Jedno wielkie usprawiedliwianie Bandery, który był zwykłym zbrodniarzem jeszcze przed wybuchem II wojny światowej. Panie Piotrze, jestem mega zawiedziony dzisiejszym odcinkiem.
Obejrzane BEZ ZROZUMIENIA.....
@@ewawilkosz6643 To obejrzyj raz jeszcze. 🤣🤣
@@ewawilkosz6643 Kogo mam słuchać? Tego Facia co tak wielbi S Banderę? Z mostu kurwa spadłeś?
Obecnie trwa tzw 3 FAZA LUDOBOJSTWA - POSTGENOCIDALNA, KTORA SKLADA SIE Z KILKU ETAPOW MIEDZY INNYMI: FALSZOWANIE DOKUMENTOW, NISZCZENIE DOKUMENTOW, ZACIERANIE SLADOW ZBRODNI, ZRZUCANIE WINY NA INNYCH, ZRZUCANIE WINY NA OFIARY ITP
OBECNY ETAP JEST NAZWANY TZW "OSWAJANIEM" POLAKOW Z BANDERA I INNYMI ZBRODNIARZAMI LUDOBOJCAMI!!! SLUZA TEMU TAKIE FILMIKI , JAK TEN POWYZEJ!!! UZYWA SIE ODPOWIEDNIO SPREPAROWANEJ SOCJOTECHNIKI , ABY KSZTALTOWAC ODPOWIEDNIO ODBIORCE!!!
ABY TAKI ZBRODNIARZ BYL BARDZIEJ STRAWNY DLA ODBIORCY STOSOWANO METODE POROWNAWCZA Z BOHATERAMI WZIETYM Z PANTEONU NASZYCH BOHATEROW NARODOWYCH PRZEDSTAWIAJAC ICH , JAKO ZBRODNIARZY PODOBNYCH DO BANDERY . TAK ROBIONO GLOWNIE Z PILSUDZKIM I CZARNIECKIM!!!
TEN FILMIK IDZIE DALEJ , BO PRZEDSTAWIA ZWYRODNIALEGO ZBRODNIARZA , JAKO ZUPELNIE NIEWINNEGO , PODOBNIE JAK TO ROBIA UKRAINCY W STOSUNKU DO WLASNEGO SPOLECZENSTWA!!!
TEN CALY PROCEDER WPISUJE SIE DOKLADNIE W UCHWALE KRAJOWEGO PROWIDU NACJONALISTOW UKRAINSKICH Z DN 22 06 1990R
JESLI KTOS MA WATPLIWOSCI PROSZE ZAPOZNAC SIE Z TRESCIA TEJ UCHWALY!!!
JESTEM CIEKAW KTO FINANSUJE TEGO TYPU PROPAGANDE, KTORA Z ORGANIZACJI UKRAINSKICH: CZY SWIATOWY KONGRES UKRAINCOW, CZY TEZ SLUZBY SPECJALNE UKRAINY!!!
MEGA ZAWIEDZIONY PRYMITYW
Skala, motywy i ilość ofiar jest kluczowa! Porównywanie Bandery do Piłsudskiego jest skandaliczne. Tak samo jak porównywanie UPA do do AK to już szczyt bezczelnosci. Istnieje kolosalna różnica pomiędzy faszystowską, ludobójczą ideologią, a narodową organizacją, która stosowała represje - często brutalne. Czym innym jest ludobójstwo ok. 100 tys. ludzi - kobiet i dzieci, a czym innym są akcje odwetowe. Trzeba to wyraźnie rozdzielić. Dodatkowo dochodzi obiektywna ocena czy to wtedy była "okupacja" przez Polaków ziem ukraińskich czy nie przypadkiem na tych terenach od wieków mieszały się różne narody.
W pełni się z panem zgadzam.
Przecież tego co twierdzi ten pseudo historyk i tylko magister Zychowicz o ukraińcach to jest skandal
To była CZYSTKA ETNICZNA, to samo co Ukry robili z Rosjanami w Donbasie. Odessa 2014. Nie chcę ich w Polsce!
Pełna zgoda, Karbowiak niech jedzie do ukrów, jak ich tak kocha.
Co do terenów na których mieszały się różne narody to można powiedzieć o terenach nadsańskich. Wołyń miał 16% Polaków , a i to było po osadnictwie wojskowym Piłsudczyków ( dlatego tak chętnie tam polskich Panów rżneli) co do reszty to taka typow mentalność kalego... Nie ma żadnej różnicy pomiędzy AK i UPA obydwie to "narodową organizacje, która stosowała represje - często brutalne". Ciekawostką jest że jak AK robiła czystki narodowe to nagle się okazuje że to nie było AK tylko byli członkowie AK lub jakieś inne polskie organizacje. W ostateczności chłopi sami to robili.... Co do terenów na których mieszały się różne narody
Zróbmy Banderę bohaterem dwóch narodów Polski i Ukrainy .
Ten historyk ze swoimi przemyśleniami urwał się z księżyca .
Jestem w szoku ci ten facet wygaduje .
Nie dziwię się ,że nie może znaleźć wydawcy na swoją książkę .
Może niektórzy nie potrafią dostrzec różnicy między bohaterem a zbrodniarzem.
No tu przyznaję, że te jego porównania nie były zbyt smaczne. To jak równaćć pedofila gwałciciela mordercę, do złodziejaczka co ukradł cukierka za 5 groszy w sklepie.
Jakoś mnie nie dziwi gość zaproszony przez Zychowicza. Przecież to kanał propagandowy.
Tacy jak ty chcą żyć historią a normalni ludzie chcą ją znać i pamiętać. Pewnie nie wiedzie Ci się w życiu za dobrze skoro lubisz pielęgnować w sobie nienawiść. Takich jak ty nam nie potrzeba bo stoimy w miejscu - wiec się cofamy względem świata. Proste
Ten kolega Pana Zychowicza jest oderwany od rzeczywistosci zaraz się okaże ze ten cały Bandera to jest tak swiety że trzeba mu pomniki w Polsce stawiac .
Historyk zrobił z Bandery klauna akrobate grał śpiewał w chórze a to że robił sabotaże mordował i robił czystki na Polakach to taki nie znaczacy powód. To tak jak by z hitlera zrobic niewiniątko bo chcial miec rasę panow a że wymordowal miliony ludzi to jyz taka pierdoła.
Z calym szacunkiem do Pana zychowicza powinien tego kolegę usunąć ze znajomych
#HISTORIA REALNA; Panie Arkadiuszu, w myśl takiej przyjętej narracji, no nie ma się co dziwić, że np. Niemcy się nie poczuwają do zadość uczynienia Polakom i ledwie co przyjmują do wiadomości, że to Niemcy byli winni wymordowania kilku milionów obywateli Polski (W sumie Hitler osobiście tego nie zrobił i podobnie jak p. Bandera, w wielu miejscach jest czczony i wychwalane, są jego działania ekonomiczne dla Niemiec.), gdyż oni jako kont argument wysuwają fakt historyczny (oczywiście wyrwany z całości kolejności wydarzeń historycznych), iż Niemcy byli mordowani przez aliantów, a ich miasta zostały zbombardowane i zniszczone. W sumie i dzisiaj obserwujemy liderów różnych partii, którzy po przez nierozważne wypowiedzi, stają się przyczyną, na szczęście do tej pory, jednostkowych morderstw na tle politycznym. Jedna rzecz jest wspólna dla narodów dążących do osiągnięcia swoich celów po trupach. Jeżeli plan się nie uda, to ich potomkowie, nie umiejąc się zmierzyć z "nieakceptowanymi czynami przodków w ówczesnych czasach", często uciekają od odpowiedzialności, uprawiają historię fikcji i relatywizują. Pozdrawiam
Pełna zgoda. Jako dowód można sobie spróbować poczytać niemieckie szkolne podręczniki do historii. O holocauście tam sporo, ale o Polakach niewiele.
Bandera byl przywódcą organizacji która dokonała ludobójstwa czy nie byl?
No kurde BYŁ!
odpowiedzialność zbiorowa?
@@robertsiwek7503 jeśli przywódca nie pociągnął do odpowiedzialności podwładnych którzy wykonali zbrodnie znaczy, że owy czyn miał jego poparcie. A przywódca ma to do siebie, że odpowiada za organizację, albo składa dymisję.
@@robertsiwek7503 W takim razie czym zawinił Hitler?
Był przywódcą ale nie jest pewne czy to on ponosi osobistą odpowiedzialność za tą decyzję. Polityczną tak.
@@tomek770809 bardzo dobre stwierdzenie. Są jednak różnice gdy siedzi się w odosobnieniu a gdy ma się całą władze w rękach. Tutaj cały pies pogrzebany.
Jestem Rosjaninem, ale mój dziadek był Polakiem z Wołynia. Jego matka, ojciec i brat zostali zabici na jego oczach, jego ciotka też jest Polką, wyszła za Ukraińca, ukrywała go i jego brata (dziadek miał dwóch braci) w lesie, zmieniła imiona i datę urodzenia. Dziadek do końca swoich dni bał się, że ktoś się dowie, że jest Polakiem i nie mówi po polsku (mieszkеm na południu Rosji na granicy z Ukrainą). Tylko ja w rodzinie nauczyłem się polskiego... O takich wydarzeniach nie wolno nam zapominać. Ale chcę powiedzieć, że niektórzy Ukraińcy zabijali, podczas gdy inni ryzykowali życiem, aby ocalić…
Bo nie ma złych i dobrych narodów są tylko źli i dobrzy ludzie.
Edit. idioci... Czy ja coś mówię o wspieraniu Rosji? Czy ja gdzieś obrażam Ukrainę? Ja jestem w tej wojnie za Ukrainą, wiem jakim zagrożeniem jest Rosja dla naszej części świata, ale to nie znaczy, że mam każdego Rosjanina nienawidzić, wielu z nich jest skurwysynami, ale nie każdy. Na przykładzie wojny: jedni robią zbrodnie wojenne i należy ich tępić, inni to dzieciaki co pierwszy raz widzą nutelle i są zajarani. W Mariupolu nawet ruscy w pewnym momencie strzelali do Kadyrowców, gdy ci robili największe rzezie. są Rosjanie, którzy byli przeciw wojnie czy samemu Putinowi ale już dawno siedzą, mówię o prawdziwych osobach, które były przeciw Putinowi, nie o marionetkach na pokaz pokroju Nawalnego, reasumując ja nie bronię Rosjan bo jako ogółu ich delikatnie mówiąc nie lubię, ale to nie znaczy, że mam każdego Rosjanina z miejsca nienawidzić, to jest to samo co robienie z każdego Ukraińca Banderowcy, nie ważne w którą stronę, zamykanie wszystkich w jednym worku jest po prostu złe...
@@azazeldemon7779 są Narody które są zagrożeniem dla niepodległości Polski i są Narody które tym zagrożeniem nie są.
Rosja jest zagrożeniem, Ukraina nie jest.
@@azazeldemon7779 Narodów to może i złych nie ma, ale są złe i dobre instytucje, które te narody sobie zbudowały. Ruskie jednak czymś różnią się od Amerykanów.
@@KamilW928 Militarnie Ukraina nie jest żadnym zagrożeniem dla Polski.
@@KamilW928 Największym zagrożeniem dla Polski są k*rwy z Konfederacji takie jak Winnicki Braun i Korwin.
Tu chodzi o ideologie jako reprezentowal Stefan Bandera i skutki tej ideologie.Nie mozna tego holdowac.
To suprawiedliwianie Bandery, przypomina mi zdanie "palił, ale się nie zaciągał". Żenujące i zarazem smutne (w kontekście tego co się robi z Polakami i polskością)
to nie jest usprawiedliwianie, nie ma tu wartosciowania, tu jest opis okoliczności i sytuacji - my tez nie bylismy przez te stulecia aniołami i wyrzynaliśmy kolejne pokolenia kozaków
@@orcheystra PRZESTAN BREDZIC !!! ZACZNIJ SIE UCZYC!!!
@@orcheystra Przestan BREDZIC!!! Zacznij sie UCZYC!!!
Rozbawił mnie argument, że jak ktoś siedzi w zamknięciu, to nie może się kontaktować z otoczeniem i wpływać na nie jak jest przywódcą (a propos-Bandery). Niech pan Karbowiak to powie naszym więźniom i przepływie grypsów, narkotyków czy broni. Rola Bandery przyczynowa jest bezsprzeczna w mordach na Wołyniu.
Osobista odpowiedzialnosc Bandery za LUDOBOJSTWO WOLYNSKO MALOPOLSKIE !!! wykazali w swoich pracach tacy historycy, jak Rossolinski- Liebe i Timothy Snyder, dlatego nie rozumiem , co chca wykazac nasi pseudo -historycy w tym filmiku!!! Jest to zwyczajna PROPAGANDA BANDEROWSKA sluzaca tzw "OSWAJANIU POLAKOW " z Bandera i innymi ZBRODNIARZAMI - LUDOBOJCAMI Z OUN- UPA!!! Ciekawa jestem ktora organizacja ukrainska SPONSORUJE tego typu ludzi w Polsce, moze Ukrainskie Sluzby Specjalne!!!????
To więzienie było w dobrych warunkach i odwiedzała go żona.
Napisz coś o kulturze grypsu i kontaktach z więzienia bo to brednie xD
@@grzegorzchrzanowski8755 jak każdego w wiezieniu
W ankiecie brakuje wpisu "Bo był sprzedawczykiem, mendą i tchórzem bez zasad moralnych" raz dogadywał się z sowietami a raz z nazistami, zajebisty "bohater"
Na tym polega polityka, kierujesz się interesem
@@patryksemeniuk9916 To chyba polityka wg Zychowicza.
@@mlody969 nie ,to polityka wszystkich krajów .
@@patryksemeniuk9916 polityk a bohater to dwie różne postacie
To coś jak Churchill:):):):) Całą wojnę wspierał Stalina, a potem najwięksi wrogowie w dodatku całą wojnę współpracował z Canarisem, szefem wywiadu Hitlera:):):):):)
Moi dziedkowie Polacy pochodzili z tamtych terenów. Byli nastolatkami jak byli przesiedleni z tamtych terenów do Polski. Przeżyli i dzięki temu ja żyję. Opowiadali jak się chowali przed "banderowcami". Tylko raz. W ogóle nie chcieli mi nic mówić bo za głębokie to przeżycie było. A babciao od strony mamy podobnie, nie chciała mówić ale kiedy na niej wymósiłem by powiedziała to że łzami w oczach opowiadała, że się ciągle front zmieniał. Raz Niemcy, a raz Ruscy. Zapytałem babcię a kto gorszy był, to odpowiedziała, że banderowcy. Nie wiedziałem o kim mówiła. Mówiła że takie bandy były i oni byli najgorsi. Najpopularniejszą dla nich rozrywką było linę na szyję i na koń. I tak ciągnął człowieka aż głowa się urwała. Płakała bardzo a ja nigdy nie wiedziałem kto to byli banderowcy. Tak ich ludzie nazywali. Teraz już wiem. Wtedy internetu nie było jak opowiadała.
@@Horota123 No tak ale ona pani wydarzenia z bibli opowiadała... ooo i terenów na których była okupantem i tkanką obcą nie pozwolała nazywać po imieniu . O proszę jaka mądra kobieta.
@@Horota123 Tak, babcia mówiła, że woleli żeby przyszli Niemcy bo Ci za byle co nie zabijali a jak już chcieli zabić to kula w głowę a nie maltretowanie.
@@lukaszmalinowski8675 Co ty pierdolisz Malinowski, moja babcia też mówiła, że niemcy nie odpierdalali takich numerów jak ukraincy/ruscy bo to jeden chuj, mental ten sam i wolalła już z dwojga złego szwabów. Także nie żyłeś w tamtych czasach to się nie udzielaj. Proste???
@@slawero76 Tak jest dziadku. Dobrze ze zyles w tamtych czasa to wiesz lepiej hehe...
Martyniuk? To znaczy że dziadkowie nie byli Polakami a Rusinami (dziś Ukraińcami) no a że nacjonaliści zdominowali walkę o niepodleglość to byli .. również dla tych rusinów nie popierających tej drogi, albo spolonizowanych ... Tak samo okrutni jak dla Polaków
Panie Piotrze cenię pana pracę , przedstawił nam pan dziś punkt widzenia pana Karbowiaka oniemiałem . Próba zdjęcia odpowiedzialności za zbrodnie na Wołyniu i oczyszczenie BANDYTY bo siedział !!! Moja teściowa i jej matka przewracają się w grobie,nawet nie będę próbował opisać co tam przeżyły i co stało się z ich rodziną i bliskimi .Dla nich była to tak silna trauma z którą żyły do końca życia że przeniosła się ona nawet na moją żonę.Sory drodzy internauci naparzacie się między sobą oskarżacie kto jest Ruskim tropem a nie chciało wam się skomentować słów pana Arkadiusza Karbowiaka.
Rozumiem Cie doskonale. Publikowanie takich wypowiedzi na kanale o takich zasięgach jest skandalem i bezczelnością.
Płakać się chce, gdy się słyszy takie wywody jakie robi Arkadiusz Karbowiak. On jest chyba Ukraińcem.
@@bernadetabb884 To NAZISTA!!!
Udało mi się w końcu obejrzeć do końca. Zgodnie z teorią, którą próbuje nam przekazać pan Arkadiusz, Stefek to fajne chłopsko, wzór do naśladowania. A tak na poważnie, nie przekują mnie argumenty, że "siedział w KL to nic nie mógł zrobić". No nie, tak nie jest. Skoro Pilecki będąc w Auschwitz (i to nie w baraku dla więźniów uprzywilejowanych) potrafił stworzyć komórkę podziemną i przekazywać informacje poza obóz to tym bardziej pewnie było to możliwe w przypadku Bandery. Także nawet jeżeli on nie wydał rozkazu to pewnie mógł podjąć decyzję o zaprzestaniu rzezi. Jak słusznie zauważył p. Piotr to Grota zamordowano, a tego bandytę wypuszczono. Po wtóre, to on był jednym z głównych twórców programu OUN, to on dobierał sobie współpracowników, to pewnie bez jego akceptacji Szuchewycz nie mógłby zostać dowódcą UPA. Argument, że w innych krajach (podany przykład Węgier) były też inklinacje nacjonalistyczne jest z przysłowiowej "dupy" w myśl, hasła a u was biją Murzynów. Porównywanie zbrodni części AK do tego co robiła UPA też jest nie na miejscu. Po pierwsze - absolutnie nie usprawiedliwiając - w większości była to reakcja na zbrodnie Ukraińców, po wtóre nigdy nasze Państwo podziemne z założenia nie miało w swym programie eksterminacji jakiejś części obywateli RP ze względu na wyznanie czy narodowość ( wręcz przeciwnie, Żegota o czymś świadczy), a OUN już tak. Hasło "śmiert Lacham" znikąd się nie wzięło. Dlatego za absolutny skandal uważam chowanie głowy w piasek w odniesieniu do tych uroczystości we Lwowie czy też do zdjęcia uśmiechniętego Załuznego pod portretem Bandery.
Zgadzam sie z twoja wypowiedzia w 100%!!! Tez tak to widze!!!
Mój wujek jeszcze żyje urodzony w 1930 na Wolyniu i jako dziesięcioletni chłopak widział jak zabito sąsiadów . dzięki Niemcom uratowała się prawie całą rodzina ,która wywieźli na roboty na gospodarstwo .Siostra starsza została i ślad po niej zaginął .
Rzeź wołyńska - ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich przy aktywnym, częstym wsparciu miejscowej ludności ukraińskiej wobec mniejszości polskiej byłego województwa wołyńskiego II RP, podczas okupacji terenów II Rzeczypospolitej przez III Rzeszę, w okresie od lutego 1943 do lutego 1945. Wikipedia Więc miał 13 lat.
Dziękuję za tę relację. Proszę pozdrowić Wujka!
ruclips.net/video/OY2mwbz5DfQ/видео.html tyle w temacie
ruclips.net/video/OY2mwbz5DfQ/видео.html
Moją prababcię też uratował jakiś niemiecki szeregowiec.
Dlaczego już wtedy, w czasach ludobójstwa, mówiło się,,banderowcy"?
Od imienia założyciela czyli bandery
Nie mówiło się
No teraz, to się mówi, że Polaków mordowali naziści, banderowcy i bolszewicy
sami tak siebie nazywali jak ludzie Sanacji byli nazywani Piłsudczykami - to chyba oczywiste
Pozdrowienia z Ukrainy. Właściwie nie mogę powiedzieć, że Bandera osobiście jest bardzo odpowiedzialny za tę tragedię, ale nie podzielam szacunku dla jego osoby. Dziadek ojca mojej znajomej był członkiem UPA, rozmawialiśmy o tym. Wśród nich tylko niewielka część miała skrajne nastroje antypolskie... Ale ta część spowodowała wiele przykrości, za co teraz wszyscy musimy przeprosić. Musimy czcić pamięć poległych cywilów obu stron przez wszystkie okresy konfliktów, a szczególnie wydarzenia na Wołyniu. Większość moich współobywateli nie rozumie nawet szczegółów tego, co się stało, a ostre oskarżenia wywołują reakcję zamknięcia. Na koniec bardzo proszę, abyście zwrócili uwagę na to, że jako naród jesteśmy do was bardzo przychylnie nastawieni. A potem... Właściwie mam nadzieję, że bohaterowie tej wojny zastąpią poprzednich. Dzieje się to oczywiście teraz, ale moim zdaniem bardzo powoli. Mam wielką nadzieję, że po zakończeniu wojny będą wspólne badania historyczne itp. Jesteśmy gotowi do zmiany zdania, gotowi do dyskusji, ale dopiero po wojnie. Proszę zrozumieć.
Bardzo sie ciesze z tego co napisalas ! i o to polakom chodzi o zrozumienie histori ekshumacje ofiar i zwykle przepraszam od waszego rzadu dla rodzin pomordowanych. W sahryniu Polacy zrobili bardzo ladny cmentarz prawoslawny pomordowanym ukraincom przez akcje odwetowe AK. Mozna ? mozna .. dogadajmy sie dzieli nas Kult Bandery ..i nazywanie ulic im mordercy Kłyma Sawura....pomagamy wam jako sasiedzi - ale drzazga "wolyn" siedzi w polskim sercu
Na przykład taki Załużny po wojnie byłaby świetnym kandydatem na nowego bohatera Ukrainy, wolnego od tego syfu, nowoczesnego... Gdyby nie to, że w tym roku zrobił sobie selfie z Banderasem i jest banderowcem.
@@mystique592 Ukraińcy MUSZĄ zrozumieć, że jeśli są nam przychylnie nastawieni i chcą prawdziwego pojednania między narodami, a także współpracy gospodarczej, to MUSZĄ skończyć z kultem OUN, UPA, Bandery, SS galizien itd. i to im powinno bardziej zależeć, być są w potrzebie, a my im tak pomogliśmy. Od początku wojny byłam przeciw opiniom, że nie warto pomagać Ukraincom że względu na Wołyń itd. Moim zdaniem to historia. Jeśli oni by się zmienili, my im pomagamy i dajemy szansę, to my też powinniśmy nie drążyć tematu Polesia i Wołynia. Ale jeśli oni dalej swoje po tym wszystkim... chu... Im w oko, do widzenia
Szkopuł w tym że bohaterowie tej wojny to też banderowcy i naziści.
Problem polega na tym, że u Ukraińców kult tych zbrodniarzy jest wręcz upaństwowiony. Oficjalny. A potencjalni "bohaterowie" obecnej wojny niejednokrotnie obnoszą się z szewronami z insygniami totenkopf, tj. oznaczeniami organizacji niewyobrażalnie wręcz zbrodniczej (3 dywizja pancerna waffen ss, której między innymi to symbol, bezpośrednio wywodzi się od totenkopf verbanden, czyli frakcji ss zajmującej się obozami koncentracyjnymi - nazwy te celowo piszę z małej litery). Wystarczy choćby obejrzeć filmy z powietrznego wsparcia azowstali - aż bije po oczach. Nie dziwcie się niechęci dla takich symboli. Zakładam, że to jeden z czynników, które powodują, że Izrael wam nie pomaga i nie pomoże. Bez obrazy, ale pluć mi na takich "bohaterów", a nie im pomagać.
Coraz lepiej tu, jak widzę. To co wygaduje ten gość... Brak słów.
Bełkot. Po kij pisać NIC?
Bo to jakaś banderowska onuca.
No gość podaje różne fakty, nazwiska, daty, zna temat chyba. Co się tam nie zgadza?
Niestety ciężko słucha się się tego wywiadu. Pokrętna argumentacja bardzo subiektywna a Gość mówi o obiektywiźmie. Historia nie jest i nie będzie obiektywna bo nasze postrzeganie siebie świata jest zawsze subiektywne.
Historia jest nauką. Może po prostu Pani jest subiektywna, bo hołduje przekonaniu , że Bandera jest winny rzezi wołyńskiej . I jeśli ktoś, w tym przypadku historyk nie potwierdza tego przekonania, to podejrzewa go o subiektywizm i pokrętną argumentację.
@@alicjap983 Pani Alicjo... Oprócz historii jako dziedziny nauki, jest jeszcze taka zwykła, nie podlegająca żadnej relatywizacji i ocenie... prawda(!). Zapomniała Pani o takiej wartosci ? To Pani teraz politykuje, relatywizuje, symetryzuje, obiektywizuje, subiektywizuje, itd. itd. i takie tam inne różne ,,wartości semantyczne,, wprowadza do swoich - pożal się Boże - ,,obiektywnych,, wynurzeń.
Ale musimy dążyć do obiektywizmu. :-)
@@alicjap983 obiektywizm historii to utopia albo marzenia idiotów...sorry
Chińczycy nienawidzą wszystkich japońskich generałów, którzy dowodzili wojskami Cesarstwa Japońskiego, nawet gorzej niż Polacy postrzegają Banderę. W Japonii wszystkie ich ciała są pochowane w jednej świątyni dla wojowników. Premier Japonii Shinzo Abe wchodzi do tej świątyni, aby się modlić. Chiny - SKANDAL! ODRODZENIE FASZYZMU! AHTUNG! PANTZER! A dziadek Shinzo Abe był żołnierzem i właściwie odwiedzał go jak cmentarz. Czasami trzeba odrzucić wszystkie emocje i wysłuchać człowieka, a nie wyciągać wniosków rysując z góry scenariusz w głowie.
A tak w ogóle to czy ukraiński premier lub prezydent kiedykolwiek przeprosili za Wołyń?
Tak , Leonid Krawczuk i Wiktor Juszczenko...
Zbrodni w Wołyniu nie dokonali funkcjonariusze państwa ani osoby opłacone przez państwo (w przeciwieństwie do np. zbrodni w Auschwitz albo zbrodni w Katyniu), więc brak podstawa by państwo za nie przepraszało.
To mniej więcej jakby żądać by polski premier lub prezydent przeprosili za szmalcowników.
@@lukaszmalinowski8675 zdaję się, że jeszcze ten przed Zełeńskim
@@lukaszmalinowski8675 Juszczenko nie przeprosił, tylko uzasadniał. Nie mogę znaleź informacji o takich przeprosinach. Chyba że przeprosił jak Melnyk, że nie wiedział, że to dla Polaków tak drażliwy temat, jak wymordowanie polskich kobiet i dzieci. Gdzie znajdę te wytęsknione przeprosiny? Czy nie są one aby jednak urojone?
A po co? Nie mamy rządu, premiera, prezydenta. Jesteśmy sami sobie. Nie trzeba się nami w ogóle przejmować. Co na nas naplują to wyjdzie Andrij i powie, że ciągle te deszcze padają
Chwilami zaskakuje mnie sposób rozumowania p. Karbowiaka. Jeśli szef zgrupowania dowiaduje się, że jego zwolennicy doprowadzili do bestialskiej śmierci setek tysięcy cywilów i nie potępia tego to tak - jest winny i tłumaczenie, że tak politycy nie robią jest absurdalne! Co innego nie przyznać się publicznie do słabo zorganizowanych wyborów albo nieudalnej reformy podatkowej a co innego nie potępić rzezi dokonanej przez swoich zwolenników. Ręce opadają.
Porównujesz wybory i reformy podatkowe do czegoś takiego jak zbrodnie wojenne? To nie był 2020 rok jak coś. Polacy do swoich ludobójstw tez sie nie przyznawali. Ręce to mi opadły.
Okazuje się że jest wielu takich którym rozumowanie i mądry wykład P.Karbowiaka nie wchodzi do głowy. Nie można tego tłumaczyć samym pustogłowiem, ale także nienawiścią zalewającą oczy i mózg, nie pozwalającą na trzeżwy osąd historii, jakże innej aniżeli ta wtluczona do pustaka...
@@zbigniewspeedy5734 mędrzec się odezwał ?!
@@leondragunov6364 Napisał, wsiowy głupku, napisał w ciszy...
@@zbigniewspeedy5734 facet co Ty bredzisz ? Karbowiak jest bardziej ukraiński niż sami Ukraińcy .
Hitler też podobno nie wiedział o obozach zagłady, więc według pana Karbowiaka też nie był odpowiedzialny za zbrodnie i ludobójstwa. Taki mamy ekspertów od historii. Przecież Polska nigdy nie uchylała się od przeprosin i odpowiedzialności za represję wobec Ukraińców, natomiast Ukraińcy nigdy nie poczuli się żeby przyznać się do tych potwornych zbrodni. Warto przypomnieć że w tedy Polska była bezbronna w czasie potwornej wojny, Ukraińcy zamiast pomóc jak zrobiliśmy to teraz my, to z zimną krwią mordowali bezbronnych Polaków, którzy i ta nie mieli gdzie się podziać. Ukraińcy to wredny roszczeniowy naród, to że walczą teraz z Rosją jest miodem na moje serce, niech się wybiją do cna.
Bandera w procesie lwowskim powiedział: "nasza idea w naszym rozumieniu jest tak wielka, że nie jednostki, nie setki, a miliony ofiar należy poświęcić, aby ją jednak zrealizować". I to właśnie był rozkaz do późniejszych wydarzeń na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej, a trwających jeszcze kilka lat po zakończeniu wojny.
Coś a'la Putler w dzisiejszych czasach, chciałoby się powiedzieć.
Można te słowa interpretować w inny sposób, że nie ważne ile Ukraińców zginie, cena wolnego państwa nie ma znaczenia. Na zasadzie co autor miał na myśli
Takie słowa nawołujące do ofiarności występują w polityce i propagandzie każdego państwa. Nawet i w dzisiejszych czasach i w również w Polsce...
... I jakoś nie przyszło mi do głowy, że jest to nawoływanie do wyżynania innej nacji
@@jangosciniak4785 dokładnie.
dobrze że byłeś i zapisałeś
Gdyby bandera rzeczywiscie nie przylozyl reki do ludobojstwa to protestowalby po wojnie. Skoro temat zostal przemilczany to werdykt jest prosty
Przykro się to ogląda. Nie można tak relatywizować zbrodni.
za to można w drugą stronę :)?
@@robertsiwek7503 Wystarczy ,ze skoncza z NAZIZMEM!!! I GLORYFIKOWANIEM ZWYRODNIALYCH ZBRODNIARZY - LUDOBOJCOW!!!
Aż przypomina się ciekawy mem z austriackim akwarelistą i św Mikołajem:
- Czy Fürher był grzeczny w tym roku?
- Byłem, chyba że o czymś nie wiem...
A stać ich było, żeby po 2 miesiącach przeprosić za dwie ofiary w Przewodowie? Wystarczyło powiedzieć "przepraszam". Czy do tej pory twierdzą, że nie ma dowodów, że to ukraińska rakieta?
@@KamilW928 A to nieźli filozofowie skoro tak twierdzą XD
Brak przeprosin jest dla szokiem. Pytanie dlaczego nie było tych przeprosin? Podobnie dlaczego nie przedstawiono szczegółowego toru tej rakiety
Nic się nie stało ? Dwie rodziny w żałobie !! Straszne ! niewinni zginęli bez względu czyja wina ! Przecież Ukraina ma wojnę to z Ukrainy te pociski wyleciały ..
Przeciez oni nie przyznali sie do LUDOBOJSTWA 200 tys Polakow, to sadzisz, ze przyznaja sie do zabicia 2 !!??
Jeśli ktoś nie rozumie, nie potrafi sobie wyobrazić czym jest morderstwo ze szczególnym okrucieństwem, a to co się stało na Wołyniu, nie ma nazwy tego okrucieństwa. Także słowo "awantura' nie jest adekwatne.
A oglądałeś uważnie wypowiedzi Arkadiusza Karbowiaka? Każdy historyk wie, że nie ma dowodów na Banderę jeśli chodzi o rz wołyńską, jest to prawda niewygodna dla Polaków więc przypisuje się jej rozne przypuszczenia, ale nie fakty. Tak więc slowo "awantura" w tym kontekście jest uzasadniona, a ofiary były z obydwu stron, tak samo ginęli cywile ukrainscy jak i polscy.
@@usdrealmano9897 nie jest. Dla przykładu, ktoś zgwałci i zamorduje Ci żonę, matkę pocwiartuje, córkę zgwałcą zbiorowo wybijając zęby by potem sprzedać jako sex niewolnika to mogę powiedzieć że wydarzyła się awantura u Ciebie w domu?
Ps: to nawet nie jest 10% tego co się na Wołyniu działo
@@usdrealmano9897 bardziej idiotyczną logikę trudno będzie wymyślić
@@usdrealmano9897 Uważnie to można słuchać wypowiedzi.
Jeśli ktoś nie rozumie, nie potrafi sobie wyobrazić czym jest morderstwo ze szczególnym okrucieństwem, to nalezy posluchac klamstw Polakow. Na Wolyniu nic takiego strasznego sie nie wydarzylo, a winni sa Polacy.
Ten typ to musi być jakiś Ukrainiec z pochodzenia. Prawosławny, łemek czy jakis inny ale na pewno nie 100% Polak.
Wcale się nie dziwię że Ukrainiec gloryfikuje kult bandery i wygladza (to chyba nie jest dobre słowo) zbrodnie wolynskie. Tylko po co nam taka wiedza Panie Piotrze?
Strasznie pokrętną logiką się posługuje Pan Karbowiak, wątpię żeby przekonał w ten sposób kogokolwiek. Według mnie Pan Zychowicz był dla Niego zbyt łaskawy (pewnie rola gospodarza Go do tego zmuszała), argumentacja Pana Karbowiaka miejscami była tak nielogiczna, że aż prosiło się o "zaoranie" oponenta.
Proszę o konkrety, co pana/nią tak uderzyło jako nielogiczne?
@@domekskoczkowo2492 posłuchaj ze zrozumieniem jeszcze raz to się dowiesz.
@@domekskoczkowo2492 praktycznie wszystko co miało postać subiektywną w jego ustach
@@lukasz_c Konkrety, a nie "posłuchaj sobie" xD pewnie nic z tego nie zrozumiałeś i wygrała logika chłopskiego rozumu
@@lukasz_c Jest pan niegrzeczny i swoim wpisem dowodzi, że nie ma nic do powiedzenia odnośnie konkretów. Napisał pan pusty slogan.
Jak w tym odcinku powiedzą chodź słowo, że Bandera nie odpowiada za Wołyń to kasuje suba i będę pisał wszędzie gdzie się da, że historia realna to nic innego tylko propaganda
Dziś historycy nie są zgodni, większość twierdzi że nie odpowiada i że nawet nie wiedział o tym.
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 ty ukraińsko onuco
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695a Hitler nie wiedzial o Holokauscie. Brawo logiki korwinowskiej
@@zenekkwiatkowskiukrainskah1695 Proszę podać źródło twierdzenia, że o tym nie wiedział bo wedle mojej wiedzy takie wierdzenie ociera się o kłamstwo historyczne, podobnie jak np. negowanie faktu, że komory gazowe z cyklonem B były w czasie 2 wojny światowej używane do gazowania na śmierć ludzi, a nie np. do uboju zwierząt rzeźnych. Takich twierdzeń nie można bez mocnego poparcia dowodami wypowiadać bez konsekwencji publicnzie bo na to są przepisy prawa i to międzynarodowego. Ja wedle mojej najlpszej wiedzy w temacie nie miałabym czelności twierdzić, że Bandera o wydarzeniach na Wołyniu nie wiedział i każdy kto publicznie szerzy takie poglądy bez podania żródła budzi moje poważne zastrzeżenia co do swojej wiarygodności i intencji takich wypowiedzi.Ale jeśli zna Pan jakieś nowe ustalenia naukowe w tej kwestii i może Pan wskazać źródło takich rewelacji to proszę się nim z nami podzielić.
To co bredzisz to wlasnie propaganda xD
Dzięki panu ukrohistorykowi, mogliśmy się dowiedzieć, że stiepan po prostu miał pod górkę do szkoły. A tak ogólnie to całkiem dobry chłopak był. Dramat.
Bo to nie historyk tylko farbowany lis
I jak śpiewa Kazik "mało pił"
Ze łzami w oczach słucha się takich wywodów, jakie tutaj robi A. Karbowiak .
Porównania podłe, uwłaczające broniącym Polski, stawianie ich na jednym poziomie z okrutnymi zbrodniarzami.
Ofiary wołają o pomstę i pamięć !
Pan Arkadiusz Karbowiak robi wywody celem usprawiedliwienia zbrodniarzy, miesza wszystkich, z wszystkimi, każdy przykład ukraińskich zbrodni , czy to na Żydach, czy na Polakach zaraz tłumaczy . Tego nie da się słuchać.
On jest chyba Ukraińcem.
Nie chcemy takich ludzi w Polsce i w tym programie.
Cofam subskrypcję i więcej na ten kanał nie zajrzę.
Wieczne potępienie dla zbrodniarzy!
Niech żyje Polska🇵🇱🇵🇱🇵🇱
Zgadzam sie z pania w 100% . Ten typ NEONAZISTA jest godzien najwiekszego POTEPIENIA !!! SZKALUJE POLSKE I POLAKOW , PLUJE NA KOSCI POMORDOWANYCH NASZYCH RODAKOW !!! HANBA TAKIM KANALIOM!!!
Czytam ostatnio "Gorzką prawdę" Wiktora Poliszczuka, autor na początku wspomina o polskich historykach, którzy wybielają historię OUN-UPA. Arkadiusz świetnie się wpisuje w ten opis.
Ja jestem taki sam i jestem z tego dumny.
Ja na szczęście nie jestem "taki sam", Arkadiusz Karbowiak zdejmuje z Bandery odpowiedzialność za tworzenie faszyzujacego nacjonalisty ukraińskiego, przepełnionego nienawiścią do narodu polskiego.
Kasa?
Nie. Tu jest coś innego
Ale nikt nie wybiela histori OUN-UPA , tutaj wybielają Bandere. Jednej rzeczu tu brakuje dopowiedzenia że gdyby nie siedział w więzieniu lub nawet był by dowód na papierze że był przeciwny czystkom , to one i tak by się odbyły. A jak to ktoś niżej pisał, po wojnie miał dużo czasu żeby je potępić, skoro tego nie zrobił znaczy się było to zgodne z jego linią.
I zaczęło się, już nawet w komentarzach. Ukraińcy piszą że nie wiedział o mordach, rzezi ojojoj. Masakra
Ale Szuchewycz wiedział i też mu pomniki stawiają. Także to typowe ukraińskie manipulacje narracyjne. Przeraża że część polskich(?) "elyt" sufluje i wspiera te neobanderowskie manipulacje. Czy to jest jeszcze Polska? Teraz pod pozorem "dyskusji" narracji banderowskiej dał głos nawet Zychowicz i kanał Historia realna? Czyli Polaków można rjezaty bo i tak potem sami Polacy będą usprawiedliwiać morderców???? Marny los przed Polską niestety.
Pytanie do "historyka" coście Państwo przez tyle lat zrobili. Czy dokonano ekshumacji ofiar? Czy rodziny ofiar mogą zapalić znicz na grobach bliskich? Czy rodziny pomordowanych też mają tylko milczeć bo historycy się tym zajmą. Nikt moim zdaniem nie ma prawa wychwalać morderców. Ksiądz Isakowicz by się w tej dyskusji przydał
Mam wielką nadzieję że następnym razem zostaną zaproszeni jacyś goście do poważniejszej debaty jak wyżej wymieniony. Ważniejsze według mnie jest dzisiejsze zachowanie ukraińców
rodziny ofiar mają prawo przeżywać cierpienie, problem w tym że przeżywają wszyscy tylko nie rodziny ofiar które są wręcz nie słuchane przez oburzonych wołyniem krzykaczy. Historycy zrobili bardzoi dużo w trakcie gdy klimat służył rozmowom - w latach 90tych. Jednak dalej wiele jest do zrobienia, szczególnie w obszarze politycznym. Oczywiście jest pytanie czy zależy nam na dobru ofiar czy na statusie rzezi.
Te świnie uważają, że im wszystko wolno jeśli robią to w imię swej nacji i nie mają żadnego problemu z bezczelnym wyciąganiem łapy do państwa, którego obywatelami były ofiary siepaczy, na których budują swój mit założycielski.
Przecież nic co oni mówią ci nie przeczy.
@@robertsiwek7503 Praktycznie NIC NIE ZROBIONO!!!Polska strona probowala cos zrobic lecz po drugiej stronie - ukrainskiej natrafiono na NAZISTOWSKI MUR !!! nie do pokonania!!! Przytocze opinie Prof Cz. Partacza, cyt:" Uczestniczyłem od drugiego seminarium we wszystkich konferencjach serii "Polska Ukraina; trudne pytania", prócz jednej, na którą nie zdołałem dojechać. Gdy się rozpoczynały, uczeni, szczególnie ukraińscy nie mieli zbyt dużego pojęcia o tych sprawach, widać było zwyczajne dyletanctwo, ale badali sprawy w trakcie ich trwania. Po każdym drukowano tomy po polsku i ukraińsku, Ukraińcy dostawali te książki, aby rozsyłać je po Ukrainie i ponoć nic nie docierało, więc musieli je zniszczyć. Jeśli ktoś z nich wcześniej coś czytał, to były zazwyczaj broszury propagandowe OUN. Historycy ci mieli, odnosiło się wrażenie - dwa zadania. Pierwsze to wywarcie presji na Polaków, by uznali UPA za organizację walczącą o niepodległość Ukrainy, co im się właściwie udało. Drugie to znalezienie haka na Polaków. Wertowali polskie archiwa, chcieli odkryć coś strasznego, co pokazałoby, że Polacy Ukraińcom zrobili jakąś wielką krzywdę i tu polegli z kretesem. Pod naciskiem działaczy banderowskich Ukraińcy zaczęli umacniać się w swoim nacjonalizmie. Pomimo to przymuszeni warsztatem historyka, podpisali kilka ciekawych protokołów zgodności z Polakami. Po takich sytuacjach odciął się od seminariów Związek Ukraińców w Polsce, którego członkowie byli rozwścieczeni ustaleniami, odcinając jednocześnie, jak mówili akowcy - dzięki swoim znajomościom strumień pieniędzy z Polski [Sic!] (Ukraińscy historycy z Ukrainy takich pieniędzy zazwyczaj nie mieli, płacili Polacy.). Później, z dużym trudem weterani AK walczyli o finansowanie tych konferencji, które mimo wszystko się odbywały, dając następne cenne badania i ustalenia. Jednak presja ukraińskiej diaspory z Kanady, którą rządzili weterani banderowscy, presja Związku Ukraińców w Polsce, gdzie dochodzili do władzy potomkowie i wnuki tych zbrodniarzy, doprowadziła do nieszczęśliwego końca. W efekcie tej presji, tych wszystkich uzgodnień ci ukraińscy historycy, którzy by nawet chcieli to zrobić - nie wprowadzili na Ukrainie w życie. Jedyne co, to powiększyli swoją wiedzę o zbrodniach ludobójstwa UPA na Polakach oraz Ukraińcach, Żydach i Rosjanach."
Jak wynika z powyzszego XIII Seminariow nie dalo zadnego efektu, Ukraincy nie przyjeli do wiadomosci ewidentnych FAKTOW, dotyczacych ZBRODNI LUDOBOJSTWA!!! Czyli zadne spotkania historykow nic nie daly i nic nie dadza w przyszlosci!!!
Lepiej niech Pan zaprosi ludzi, którzy naprawdę mają o tym wiedzę np. dr Lucynę Kulińską.
Prawda, ale on nigdy tego nie zrobi.
@@fernandor8186 Wy, ruskie onuce, zrobicie wszystko by skłócać Polaków z Ukraińcami.
@@fernandor8186 Kresowiacy to "rozumni Polacy"? Z rozumkiem w doopie?
Bardzo dobry pomysł z kolejnym gościem ale ile ludzi tyle poglądów. Ktoś kto wg swojego sumienia interpretuje znalezione informacje ma prawo do swojego stanowiska.
Ale ta pani startowała w wyborach z list konfederacji, to już ją dyskredytuje.
Załóżmy na chwilę taką alternatywną rzeczywistość: Wołynia nie było, żadnych zatargów z Polakami nie było. A teraz: czy wielbienie gościa, który nosił nazistowski mundur jest dopuszczalne w 21 wieku? W jakim innym, cywilizowanym kraju za bohatera uważa się człowieka w mundurze ze swastyką? Wszędzie w Europie coś takiego jest karalne. I oni chcą być w unii i NATO?
Np w Chorwacji... W Litwie , Łotwie i Estoni... w sumie widać między tymi krajami pewne podobieństwa , musiały się chwytać brzytwy walcząc o swoją niepodległość.
Między tymi krajami jest wiele różnic bo tylko ukraińcy robili z niemowlaków "wianuszki" na drzewach przybijając ich żywych i inne kraje nie nazywają ulic, placów i szkół imionami swoich potworórw
Zrubcie taka alternatywe, ze Polacy okupowali Ukraine i Bialorus. Polocki dyskryminowali Bialorusinow i Ukraincow. Teraz Polocki maja pretensje, ze Ukraincy wymierzyli im sprawiedliwosc. Nalezalo sie Polockom.
@@bogdanszopa6002 To samo dostaną Rosjanie .Z nawiazką na kilka pokoleń do przodu.
@@alpinuscampus A co takiego maja dostac Rosjanie?
Ukraińcy pokazują, że nie jest im z nami "po drodze" a my powinniśmy to przemyśleć i może mniej ich "kochać".
Wielki polski świat wewnętrzny. Dostrzegać cudzą percepcję poprzez własne doświadczenia. Na Ukrainie Polska jest najbardziej ukochanym krajem. Polacy to najbliżsi ludzie na Ukrainie. Bandera w żaden sposób nie jest postrzegany jako coś przeciwko Polsce. Jest rewolucjonistą, terrorystą i ideologiem. Jego grzechy i osiągnięcia są opisane jako jedna historia. Nikt nie uważa Wołynia za adekwatną akcję.
A kto ich kocha? niech sie tluka z moskalami jedni drucgich warci
To twoja opinia, ja uważam inaczej.
@@pan_pifpaf nigdy nie było z nami po drodze zgadzam się niech idą swoją drogą
@@tedekomo5659 Niech strugają łuki i strzały, a nie wariata.
Czy ktoś jeszcze w ogóle pamięta, że Ukraińcy byli strażnikami w obozach zagłady? Ilu z nich było w OUN?
ja pamiętam
Wystarczy ze ukraincy byli w niemieckej armi. Mordowali wszystko i wszystkich razen z Wermahtem/SS. Dzisiaj Zelenski nawet nie przeprosi za mordy (Rosja chociaz przeprosila za Katyn). Wystarczy.
Co chcesz przez to powiedzieć.Wszyscy ukraińcy byli,są zli ..jesteśmy podobni ..zli-dobrzy.Uogólniasz,a to zle się słucha.TYLE
Polacy w sumie też byli w niemieckiej armi.
gdyby nawet nie byli i w zasadzie do czego
Do tego by nie nawidziec
A Erich von dem Bach-Zelewski miał polskie pochodzenie.
Ten pan jest nad wyraz pro banderowski.
Zrozumiałeś co mowolił?
@@robertrogosz4990 raczej nie, bo on myśli że historia to ma być jak qrwa, tak ma leżeć jak komuś pasuje.
@@robertrogosz4990 co "mowolił" to nie, ale ty też chyba z tych stron co i ten chłop sądząc po wypowiedzi.
Właśnie nie
@@przemek7315 mądrej głowie dość po słowie ....nawet z bykiem...
Pan Arek historykiem jest z pewnością świetnym. Ale stracił kontakt z rzeczywistością. Są dziesiątki przykładów bosów różnych "organizacji" którzy znakomicie sterowali swoimi podwładnymi w czasie swojego odosobnienia. Usprawiedliwianie Bandery faktem, źe był w tym czasie w obozie jest sporym nieporozumieniem.
Oczywiście , tylko jakoś Banderze nikt nie podrzucił komórki do więzienia, a i telefonów stacjonarnych za bardzo nie było. Kurierzy UPA faktycznie z Monachium na Ukrainę dosyć sprawnie się przemieszczali, tylko że to było po wojnie.
Ale nie ma żadnych dowodów, które wskazywały by na to, że Bandera utrzymywał kontakt z UPA, gdy przebywał w obozie. Co więcej, są podstawy do tego by sądzić, że nie miał mozliwości takiej komunikacji. Trzeba jasno powiedzieć, że prowodyrem był wówczas Szuchewycz i to on ponosi odpowiedzialność za te zbrodnie.
Ale to trzeba udowodnić.
Bardzo dobrze powiedziane. Naiwnością jest mówienie że on nie miał nic do powiedzenia. Najpierw mowa że był w obozie o luźnym charakterze a potem że nic nie mógł.
@@AleksanderB. Powiedzmy sobie szczerze dowodów nie ma , i osobiście myślę że faktycznie nie ponosi odpowiedzialności. Ale jak by był na wolności to Wołyń by się odbył tak czy siak...
Wybielaniem bandery jest najlepszym podsumowaniem wiarygodności pewnych osobowości które zalewają nas swoim "światopoglądem" od pewnego czasu...
oraz tych którzy udzielają im "anteny" do głoszenia tego "światopoglądu"
Podejrzewam że jest to historyk na zamówienie rxądowe...Aby oswajać z tym że będziemy musieli zaakceptować banderyzm na zasadzie krzywej symetrii. Chcecie żeby was przeprosić za planowe ludobójstwo i czystkę etniczną? Przeproście więc za parę akcji odwetowych również. To wyjątkowo bezczelne. To tak jakby sąd wydał wyrok: chcesz skazania bandyty za spalenie domu i zabicie matki? Ok, ale skażemy cie również za to że go spoliczkowałeś w odwecie.
nie należy mylić ludobójstwa na Wołyniu z walką o niepodległość
Prawda jest taka ,że gdy znów rosjanie będą przeć do przodu to znów się zacznie płacz, uciekanie i miłość do Polaków. Ja naprawdę polubiłem Ukraińców po 24 lutego, niestety ich władze mają identyczne poglądy od 30 lat i wojna tego nie zmieni. Widzą w sobie rasę panów podobnie jak ruscy czy Niemcy. Może dla nas lepiej aby tłukli się 20 lat po ruskiej stronie Dniepru. Żal mi zwykłych ludzi ale jak zawsze wojnę wywołało kilku socjopatów po ,, obu" stronach.
Szanujemy się jako NAROD, NIE DAJEMY SOBIE PLUĆ W TWARZ, nie dajmy sobie wmówić że to HISTORIA, Mielnik mówi, co Ukraińcy myślą o POLSCE, za to dostaję AWANS
Oni od samego poczatku tj od 1991r PLUJA nam w twarz!!! KLAMIA i MANIPULUJA ZBRODNIA LUDOBOJSTWA!!! Od 2015r po przyjeciu ustawy uznajacej OUN, UPA, SS- Galizien i innych ZBRODNIARZY za bojownikow o wolnosc Ukrainy , KWITNIE TAM OFICJALNIE NAZIZM W MAJESTACIE PRAWA!!! NA NAZIZMIE BUDUJA SWOJA PRZYSZLOSC!!!
Ukraina , jesli chce byc panstwem cywilizowanym MUSI OCZYSCIC SIE Z NAZIZMU!!! Z worem pelnym zbrodniarzy na plecach nie wejdzie nigdy do UE!!!
Niemcy powinni zrobić z Hitlera bohatera! Przecież mają takie prawo jako suwerenny naród. Pokrętna logika tego gościa!
Jak by wygrali wojnę to by był bohaterem , Tak Jak Piłsódzki.
Panie Piotrze najlepiej jak by Pan zrobil wywiad z naocznymi swatkami , którym udało przeżyć się to piekło i żyją Bo ten pan historyk chyba nie do końca wie co mowi Nie powinien wypowiadac się pochlebnie na temat tego zbrodniarza i uspawiedliwac
Mord to mord, jednak morderstwo od ostrzału czy kuli różni się od spalenia żywcem, rozcinania piłą, zarąbania siekierą i wielu innych. Zabijanie ludzi którzy przyczyniali się lub dokonali takiej zbrodnii też nie jest tym samym co bestialskie mordowanie cywilów. Do tego ostatnio widziałem filmiki na których żołnierze ukraińscy nosili na mundurach taki ciekawy emblemat żółty lew, trzy korony na niebieskiej tarczy. Tylko że należał do 14 Dywizji Grenedierów. Teraz czarno czerwone flagi, feta na urodziny Bandery wcześniejszy wybór Melnyka na wiceministra spraw zagranicznych. Jak nie potrzebują pomocy naszych fundacji, zbrojeniówki i społeczeństwa niech poprostu powiedzą. Musimy ich wspierać w tej wojnie z ruskimi ale niech zastanowią się głęboko nad swoim postępowaniem. A Pan z całym szacunkiem przestanie pierdolić głupoty, ponieważ zmienia się z historyka na nawiedzonego istoryka.
Juz bez przesady, co ty nigdy nikogo nie zamordowales
@@vesemirbozy1593 no właśnie nie, inaczej pisałbym odwrotnie
@@marcopolo2848 kurde, a jak tam przepraszanie za jedwabne? a nie to nie, bo to wyborcza i Gross
@@robertsiwek7503 Pewnie, że to też zbrodnia jednak nikt normalny nie jest z niej dumny i nie gloryfikuje osób, które brały w niej udział. Polska jako państwo nie wyłapała swoich obywateli "starozakonnych" jak robiły to inne kraje, dodatkowo dotkliwe kary za ich ukrywanie.
@@marcopolo2848 dokładnie. NA Ukrainie nie gloryfikuje się nigdzie mordów na Polakach. Problem w tym że działania UPA nie są na Ukrainie widziane w kontekście polskim - dlatego tu potrzebny jest dialog a nie obraza i gniewne slogany. Ukraińcy widzą UPA jak my widzimy Legiony Polskie przy Bonaparte -> bojowników o wolność. Akceptacja że Ci ludzie dokonywali mordów, nie będzie procesem łatwym społecznie i zabierze spokojnie kilka dekad. Trzeba rozmawiać a nie wymagać, bo inaczej to się pokłócimy. Pamietaj że zawsze sowiecdi uczyli o wołyniu - właśnie po to by oba ludy kłócić.
Coraz bardziej Czcza bandere nawet najwyzsi dowodcy ukrainscy. Powinna Polska postawic utimatum na takie praktyki. Nawet Grzechu40 dzis poruszal ten problem.
Grzechu40 to zaden autorytet facet takie bzdury gada ze nie przestalem go ogladac kilka lat temu
To niestety jest problem polityczny, tak jak u nas czci sie idiotów ( Macierewicza) lub pozwala na chwalenie zbrodniarzy ( Bury, Ogień) ze względu na kapitał polityczny . Tak samo na ukrainie . Do tego trzeba pamiętać że dla większości Ukraińców Bandera jest znany tylko jako ten co walczył z Sowietami. Ukraińcy nie przegrali z Polakami oni przegrali i zostali okupowani przez Sowietów , i to jest ich wróg. Ale jak to ktoś napisał po tej wojnie będa mieli już wystarczająco bohaterów walki z ruZZkimi więc bębzie im łatwiej marginalizować Bandere.
@@marekjagiello9327 6.12 sąd najwyższy Ukrainy uznał, że symbole SS galizien nie są nazistowskie:D czekam na badacza, który nam to wyjaśni
@@paulan4062 Wytlumaczyli , ze sa BANDEROWSKIE!!! NAZIZM UKRAINSKI JEST JUZ WYODREBNIONY Z NAZIZMU NIEMIECKIEGO, JEST SAMODZIELNYM BYTEM!!!
Przecież to adwokat bandery 👀
@Gruby Rudy Tata nie obiektywna a ukraińska. Niewiele wspólnego z obiektywizmem.
@Gruby Rudy Tata co ty nie powiesz, Ukraińcu...
@Gruby Rudy Tata To nic nie zmienia JESTES UKRAINIEC!!!
To nie "adwokat" TO GLORYFIKATOR BANDERY!!!, CZCICIEL NAZIZMU UKRAINSKIEGO!!!
Pan Arkadiusz dobrze nauczył się języka polskiego i mówi bardzo czysto jak na ukraińca. Gratuluje i pozdrawiam.
Pytanie czy jakby Bandera nie siedział w więzieniu to nie byłoby ludobójstwa na Wołyniu? Nie ma żadnych przesłanek by tak sądzić. Organizacja Bandery dopuściła się ludobójstwa. To jest fakt.
Czy czasami akcje AK w czasie wojny i okupacji przeciw ukraińcom, nie były samoobroną i odwetem za ludobójstwo?
Tak, a Rosja nigdy nikogo nie napadła jak powiedział Ławrow:):):):):)
@@dorotamacurzen7265 Wszystko może wyjaśnić chronologia zdarzeń. Najpierw były mordy Ukrainców na Polakach, a potem akcje AK, czy odwrotnie?
@@bortaloanzia8775 poczytaj ksiazke 'Ukraińcy" Zychowicza to się dowiesz co było pierwsze. Korzenie ludobojstwa na Wołyniu sięgają 200 lat wcześniej a od 1915 roku to już szło na ostro :(
@@AndrzejKaczmarekPL Natomiast wg relacji świadków, tzn ludzi którzy tam żyli, to byli normalni sądziedzi i relacje sąsiedzkie były bardzo dobre. Każdy podkreślał ze niczego takiego się nie spodziewał, ze się stanie.
Ruskie onuce uczynią wszystko by skłócać Polaków z Ukraińcami.
Jak to może być wiarygodny program skoro odpowiedź jest znana przed jego rozpoczęciem.:) Samo pytanie już sugeruje że macie jakieś wątpliwości.To tak jakby zadać pytanie czy Adolf jest odpowiedzialny za miliony ofiar a Stalin za Katyń.Jestem ciekaw tych fikołków intelektualnych z waszej strony żeby wybielić b(a)nderowców ...To co robicie jest obrzydliwe ..
Mam nadzieję, że jest sporo ludzi trzeźwo myślących, których myślenia jeszcze nie udało się przeprogramować tą zakłamana propagandą mainstreamu.
Wybielanie bandery czas start
Gdzie był Bandera 26 marca 1943 r?
@@chillingleague1244 u Twojej babki w domu
@@TheCiupaj ale sprytny! Z niemieckiego obozu i jeszcze zdążył wrócić!
Jakby Zelensky szukał adwokata w Polsce myślę pan Karbowiak byłby idealny. Przykro mi ze nie zdecydował się Pan Panie Piotrze na nagranie tego odcinka samemu i wyrazić jasno własny pogląd. Sam jestem za prawdą i dokładnym wyjaśnieniem spraw z przeszłości rzeczywistość jest jednak inna i kości naszych przodków walają się jak śmieci na ukraińskiej ziemi i to boli niestety. Pozdrawiam
Jeszcze były premier Jan Olszewski o Banderze:
"Niewątpliwie jest dla Polaków postacią mało sympatyczną, jego wypowiedzi na temat Polski były bardzo nieprzychylne. Ale chciałbym bardzo mocno podkreślić i dać pod rozwagę - ten człowiek nie miał ze zbrodnią wołyńską nic wspólnego"
Super Express 26.02.2018
@@domekskoczkowo2492 A co ty ukraiński trolu tak się z tym Olszewskim tu powtarzasz. Od kiedy Olszewski to jakiś autorytet w sprawie? Autorytetem z wiedzą jest raczej np dr Lucyna Kulińska. Ale wiadomo, że ukraiński trol z tym się nie zapozna.
@@adampolak5274 Ty jesteś trolem, wiem nawet skąd piszesz.
@@domekskoczkowo2492 Zastanawiam się czy ukraińscy trole są tak głupi czy to jednak Moskwa za wami nie stoi. Bo nikt bardziej nie zniechęca do Ukrainy wśród Polaków i do polskiej pomocy Ukrainie niż ten wasz ślepy głupi ukraiński upór dla banderowskiego kultu oraz takie banderowskie wpisy jak twój. Po skutkach waszej działalności Moskwa się bardziej cieszy, niż po mojej która nawołuje na zecz Ukrainy europejskiej wolnej od szowinizmu i banderyzmu!
1768 na Ukrainie Prawobrzeżnej -powstanie chłopskie.Powstanie narodowowyzwoleńcze wywołane przez wieloletni ucisk ekonomiczny, narodowy i religijny polskiej szlachty wobec chłopów zamieszkujących Ukrainę Prawobrzeżną .Wojsko koronne i wojsko rosyjskie przystąpiły do kilkumiesięcznej pacyfikacji koliszczyzny. Szczególnym okrucieństwem podczas niej wykazał się oboźny koronny z Kodnia koło Żytomierza, Józef Stempkowski, któremu nadano później przydomek Straszny Józef; w miejscu jego stacjonowania oraz w miejscowościach sąsiednich stracono kilka tysięcy uczestników koliszczyzny. Sami dziedzice musieli prosić króla o pomiarkowanie represji, bo inaczej zostaliby bez siły roboczej - napisał Władysław Konopczyński.Wojska rosyjskie i polskie zgodnie współpracowały w okrutnym represjonowaniu chłopów podejrzanych o udział w powstaniu. Byli oni mordowani bez żadnej formalności prawnej. W czasie działań pacyfikacyjnych według Paula Roberta Magocsiego zginęło od 5 do 7 tys. chłopów.
Urabianie Polaków trwa. My mamy oddawać swoją broń i okazywać wszelką pomoc aby Ukraińcy wypominali nam Piłsudskiego (już samo porównanie jest absurdalne). Ten gość ma coś z głową.
Czy zaczynamy juz prac mozgi społeczeństwu i wybielać banderę? Panie Piotrze niby pan próbował walczyć ale jakieś takie nijakie były te argumenty niestety.
Typowe PRANIE MOZGOW POLAKOM !!! Zaczal sie etap "OSWAJANIA" Polakow z BANDERA I INNYMI ZBRODNIARZAMI LUDOBOJCAMI!!!
Pewnie niedlugo zrobia tego ZWYRODNIALCA BOHATEREM OBOJGA NARODOW!!!
przecież tu chodzi tylko i wyłącznie o oglądalność a nie o prawdę
Upa na smietnik.
Pytanie Ukraińcy chcieli odzyskać niepodległość, no więc naturalnym jest pytaniem kiedy ja utracili bo jakoś nie przypominam sobie z historii że kiedykolwiek mieli swoje państwo w przeciwieństwie do Polski.
No wlasnie
Ręce opadają słuchając tego odcinka. Trzeba było zaprosić do rozmowy jeszcze jednego historyka, a Pan powinien być moderatorem w takiej dyskusji. Ukraińcom zwłaszcza z zachodniej części Ukrainy trudno będzie odnieść się krytycznie do całej upa odpowiedzialnej za ludobójstwa dyktowane stworzeniem państwa Ukraińskiego.
Co ma ZBRODNIA LUDOBOJSTWA !!! "ze stworzeniem panstwa Ukrainskiego!!!??? Czy sadzisz, ze jakby wymordowali wszystkich "cuzyncow" to w nagrode otrzymaliby "PANSTWO UKRAINSKIE" !!!??? Pytanie - OD KOGO!!!???
Od STALINA???
Wybielanie Bandery do mnie nie przemawia. To był bandyta i koniec.
a jakieś fakty? czy tym gorzej dla faktów?
Wszyscy o tym wiemy , ze to byl ZWYRODNIALY ZBRODNIARZ - LUDOBOJCA!!! Szczegolnie z niebywala wprost ZOOLOGICZNA NIENAWISCIA DO POLAKOW I WSZYSTKIEGO , CO POLSKIE!!!
brak słów. nóż w kieszeni się otwiera
To uciekaj do tolerancyjnych Niemców
@@wojciechkwasieborski2061 lubię te przepychanki Polsko Polskie...nie jesteś za tymi to jesteś za tymi...
@@wojciechkwasieborski2061 Niemcy przynajmniej pozbyli się nazizmu, Hitlera, promowaniem. A tutaj to samo tylko zamiast burzyć stawiają pomniki
@@wojciechkwasieborski2061 "To uciekaj do tolerancyjnych Niemców" - Usprawiedliwianie jednej zbrodni drugą jest debilizmem. Czy w Polsce logika jest zabroniona?
@@wojciechkwasieborski2061 niemcy nie stawiają pomników Hitlerowi i doktorowi Mengele.
cóż za satysfakcja na twarzy prowadzącego! maski opadają ! może prof. Lucyna Kulińska ? trochę Prawdy i Światła !
Maski juz dla mnie dawno opadly po przeczytaniu jego ksiazki
Małżeństwo z razsadku z Ukrainą. Fajnie to ujął red Gadowski : kładzie się nas na siłę do łóżka z panną , która nam się nie podoba 🤣🤣🤣.
Skoro Pani słucha Gadowskiego to niestety jest również Pani blisko do Maciaka. Te dwie miernoty to zdecydowanie poziom podłogi i kompletnego dziadostwa. Historia Realna to zupełnie inny poziom. Proszę włączyć krytyczne myślenie. pozdtawiam.
@@piotrcichon4864 To, że kogoś słucham nie oznacza, że podzielam poglądy, czy zgadzam się itp. Krytyczne myślenie i wiedzę wyrabia się, słuchac różnych stron I opinii. Historia realna, owszem miły kanał, taki pt dla każdego coś miłego 😁. A czy wysoki poziom? zależy od słuchającego...
@@wiolettaszopa2112 Z całym szacunkiem proszę prześledzić swoją odpowiedź. ...absolutnie nie zależy od słuchającego. Krytycznego myślenia można się próbować nauczyć. Wiedzę się nabywa.
Polemika dla polemiki...
@@piotrcichon4864 Zależy na jakim poziomie wiedzy, a przede wszystkim świadomości jest słuchacz. Co w tym nielogicznego?
@@wiolettaszopa2112 Nielogicznego? Nic o tym nie wspominałem
Kopernik była kobietą! Tytuł następnego odcinka...
to akurat bardzo prawdopodobne, był Jezuitą
Dzień dobry ☺️ czy może Pan zaprosić jakiegoś "historyka", który nam wyjaśni jeszcze wyrok sądu najwyższego Ukrainy ws tego, że symbole SS galizien nie są nazistowskie.
to jest proste -> czy symbole wojsk księstwa warszawskiego są zbrodniczo napoleońśkie? tak samo jak Polski hymn? Przecież bezczelnie odnoszą się do napolena który jak wiadomo był ludobójcą i potworem zgodnie z ustaleniami kongresu wiedeńskiego.
@@robertsiwek7503 co do Napoleona- zgoda, Polacy tam walczyli, bo im obiecano, czy byłam to dobra decyzja? Hmmm... Niekoniecznie, a sam Napoleon był faktycznie zbrodniarzem. Symbolem KW... Kto teraz epatuje symbolami stricte z KW. Symbol ten uległ modyfikacji i okrojeniu, nie jest to kropka w kropkę to co było. Wielkim problemem i paradoksem ludzi broniących działań Ukraińców jest to, że kiedy Polacy wypominają Ukraińcom historię teraz, mówi im się, zresztą, nie bez racji, że nie ma co wracać do historii, bo my też nie byliśmy święci. A kiedy Ukraińcy TERAZ, OBECNIE, po tym wszystkim, co zwykli Polacy dla nich zrobili- też każe nam się zamknąć dzioby, bo w historii nie byliśmy bez winy.
@@robertsiwek7503 A kim był Piłsudski ?? Wiele by szukać i ..wywrócić całą historię państw ?
@@robertsiwek7503 Piszesz, cyt:" Przecież bezczelnie odnoszą się do napolena który jak wiadomo był ludobójcą i potworem"
Ta opinia o Napoleonie pomylila sie tobie z Bandera . Przeciez to Bandera byl ZWYRODNIALYM LUDOBOJCA - POTWOREM!!! , JAKICH NIE ZNA CYWILIZACJA LUDZKOSCI!!!
Ten pan ma coś z głową...Hitlera też można tłumaczyć....kto podróżował tych ludzi?ufoludki?
Żałuję, że wyświetliłem ten film. Panie Piotrze, cóż, nadszedł czas, aby się rozstać. Od ponad roku obejrzałem prawie każdy materiał na tym kanale. Bawiłem się świetnie, ale niestety - pewnych spraw się po prostu nie porusza. Nie w taki sposób. Debatowanie na temat tego skurwysyństwa jest poniżej wszelkiej krytyki. Zawiodłem się na Panu srodze. Jest mi smutno po prostu i przykro, bo wierzyłem, naiwnie jak się okazuje, że Polska zajmuje w Pana sercu szczególne miejsce, że jest Pan Patriotą. Myliłem się bardzo. Żegnam.
Logika i konsekwencja w interpretacji przytaczanych argumentów (faktów historycznych) mogą rozwalić mózg ... zapuszkowany. Żegnamy "merrida" ze zrozumieniem.
Kabotynstwo
W sedno!!! Ja też się zawiodłem na Zychowiczu teraz
Sie nie dziwie ze prof nie moze znalesc wydawcy. Moze na Ukrainie niech szuka
Bo nie mówił tego co część widzów chciała usłyszeć, seems legit xD
@@Tjsan Czyli, że nie mówił z punktu widzenia wiedzy na temat rzezi wołyńskiej przeciętnego Polaka. Zwlaszcza tego, której członków rodziny rozszarpali jak dzikie bestie.
Po polsku się pisze "znaleźć". Proszę się douczyć języka.
@@modernanthropology5147 😅😂😂😂 widzirz jak jo Polski zle godom szukol rzem w telefunie polskich znakuw ale zem nie znolosl 😂😂
@@modernanthropology5147 Po Polsku jak już bo to przysłówek .
Arkadiusz Karbowiak, wcześniej dyrektor Muzeum Żołnierzy Wyklętych, w swoim artykule nt. Birczy nazywa bojówkarzy UPA „partyzantami” i twierdzi, że jej obrońcy dopuścili się zbrodni na upowcach. Jego tezy krytycznie komentują dr hab. Andrzej Zapałowski i Mirosław Majkowski.
Profesor Andrzej Zapałowski
Partyzanci to tylko dobrzy ludzie byli ?
@@diretisim O tym , kto byl "partyzantem" , kto "BANDYTA " decydowaly sposoby walki oraz stosunek do ludnosci cywilnej !!!
Powiem może po krótce ja mam historię Wołynia w domu i niby kontekst jest ważny ale ludobójstwo to ludobójstwo. A Pan Karbownik chyba słyszał historię tylko jednej strony ( Ukraińskiej).
A z jakiej storny chcesz oceniać postać historyczną? Obiektywnie? Żaden problem - Bandera był gościem, który walcząc o niepodległość swojego narodu popełniał naganne czyny wobec innych narodów. Czyli w sumie jak każdy przywódca podczas walk o wolność. Problem polega na tym, że Polakom nikt bohaterów nie wybiera ale Polacy chcą decydować kto jest bohaterem dla innych
Eugeniusz Mucha a Piłsudski jest dla ciebie bohaterem narodowym i wielkim patriotą?
@@michak3080 Hitler takze walczyl o lepsza przyszlosc dla Niemiec, powinien miec pomnik w Berlinie!!!
@@michak3080 Po pierwsze ten Zbrodniarz nie walczyl o NIEPODLEGLOSC UKRAINY !!! lecz o stworzenie UKRAINSKIEGO PANSTWA NAZISTOWSKIEO!!! na wzor Niemiec Hitlerowskich calkowicie podporzadkowanego III Rzeszy Niemieckiej!!! Zapoznaj sie z tzw TEZAMI POLITYCZNYMI RZADU STECKI Z 1941R!!! To nie byly "naganne czyny" to byla ZBRODNIA LUDOBOJSTWA!!! w swoim okrucienstwie nieznana cywilizacji ludzkosci!!! My im bohaterow nie wybieramy , bo takich tam nie ma ,tylko wskazujemy KIM BYL TEN ZBRODNIARZ!!! O tym czy to bedzie ich "bohater" , to oni zadecyduja!!!
@@andrzejkitta6710 jak nie wybierasz im bohaterów skoro twierdzisz, że tacy nie istnieją xd
Po początku wiem że lepiej nie oglądać, jak można tak ich bronić, ręce opadają niech Pan zaprosili osobę która opiszę to nie trzymając strony ukraińskiej
Różnica polega na tym że to Ukraina powinna codziennie zabiegać o naszą przychylność, bo cała pomoc która do nich trafia jedzie przez Polskę.
No tak jak nie damy przesyłać pomocy militarnej itd to Ukraina w końcu padnie a ja nie chce mieć całej wschodniej granicy z Putinem i nie jest to w interesie Polski. Więc tutaj sytuacja lose-lose
@@BESTIABOKSERorg Putin nie ma takiej siły żeby zaatakować NATO. W dodatku mu się to kompletnie nie opłaca.
Uważam że w relacjach z Ukrainą to Polska może rozmawiać z pozycji siły i warto to wykorzystać. Żadnego banderyzmu, ekshumacje na całym terytorium pogromów (nie jak obecnie w jednej wiosce), kontrakty dla polskich firm na odbudowę Ukrainy i wiele wiele innych. W zamian już otrzymują pomoc, a mówi się że chcą do Unii Europejskiej więc polskie poparcie powinno ich trochę kosztować.
W rzeczywistości będzie tak, że nasi politycy zrobią wszystko czego Ukraińcy chcą i jeszcze pewnie za to zapłacimy.
@@BESTIABOKSERorg sytuacja patowa tak jak napisałeś jednak z lekkim wskazaniem na komentarz Michała Chmiel.
@@BESTIABOKSERorg przecież już od dawna ją masz granicząc z Białorusią. Ustawka mocarstw za, którą jak zwykle płaci szary obywatel
@@monopoligamia czy nasza granicą z Białorusią zajmuje cała wschodnia granice?? Chyba jednak nie zauważasz że mimio wszystko Łukaszenko ma wpływ na politykę no poprzez nie przystąpienie do wojny to zupełnie odwrotna sytuacja do wspomnianej okupacji Ukrainy.
Nie no gość strasznie zrównuje aż przerażająco zbrodnie wasze i nasze, a teraz będzie skupiał się na czarnych kartach wyklętych. A czy już poczynił Pan ksiażkę o ukraińskim bohaterze Szuchewyczu???, czy tylko Polski wojak po zbrodniach i zdradach jakiej polska doświadczyła od sąsiadów Ukraińskich, Białoruskich i Słowackich ma być gruntownie pokazany i negatywnie oceniony. Mam taką proźbę do polskich historyków rownież do Ciebie Panie Zychowicz abyście skupili się na pokazywaniu pięknych wielkich postaci naszych kart historii o nich tworzyli książki i ich naglaśniali bo tych szukających czarnych kart jest aż nadto nie sądzicie??? A ustawa 447 tylko czeka aż można już będzie uznać polaków za zbrodniarzy równych nazistom.
Bestialstwa, w jakichkolwiek okolicznościach nie da się usprawiedliwić.
Oczywiście, że się da. Wystarczy wystarczająco długo wmawiać, że chcą nas mordować, nienawidzą nas, są nazistami i kochają Banderę. A walka z nimi to walka o niepodległość i prawdę.
tematem materiału nie jest bestialstwo a postać historyczna Stepan Bandera...
@@skwarek1430 Przeciez to jedno i to samo !!! BANDERA = NAZIZM= BESTIALSTWO= LUDOBOJSTWO!!!
@@andrzejkitta6710 nie będę dłużej utrzymywał Pana poziomu. Pan również nigdy nie zrozumie o jakim ja poziomie wogóle mówię. jest Pan prostakiem który nie umie się nawet poprawnie wypowiedzieć, już nie mówiąc że tabulator i wykrzykniki są jedynym zwracającym uwagę symptomem pańskich wypowiedzi a przekaz ma za zadanie zakrzyczeć co Panu nie pasuje. mam nadzieję tylko że kiedyś ktoś publicznie i w obecności osób uznanych i na poziomie upokorzy Pana tak że już nigdy nie użyje Pan tabulatora. niech nie oczekuje Pan już ode mnie kontynuacji tego precedensu bo na mój czas trzeba sobie też zasłużyć, bowiem ludzka niewiedza to nic złego i po to są historycy i dyskusje żeby taką wiedzę właśnie nabyć i chętnie podejmuję dyskusje, przekazuję swoją wiedzę i równie chętnie uczę się od innych którzy wiedzą więcej po to żebym ja sam był coraz mądrzejszym i bardziej świadomym człowiekiem ale i po by innych również uświadamiać i dzielić się tym co nabyłem. Natomiast bycie zwyczajnym ignorantem bez polotu i bez celu nie jest przedmiotem ani moich zajęć ani mojego poziomu. niech Pan zauważy że nie mówię poziomu mniejszego/większego ale po prostu nie mojego. życzę Panu zdrowia i zgnojenia kiedyś przez kogoś na łamach publiki tak żeby Panu w zdrowe jeszcze pięty poszło.żegnam
@@skwarek1430 Piszesz, cyt:" życzę Panu zdrowia i zgnojenia kiedyś przez kogoś na łamach publiki tak żeby Panu w zdrowe jeszcze pięty poszło.żegnam"
Dlaczego ty nie chcesz mnie "zgnoic"!!! Oto jest pytanie??? Kreujesz sie na "kogos" z tzw "poziomem" !!! Swoj "poziom" przedstawiles powyzej!!!
Ta powyzsza wypowiedz dyskredytuje ciebie i twoja wiedze jednoznacznie, poniewaz stac ciebie tylko na atak PERSONALNY wobec mojej osoby!!! Na nic wiecej!!!
Proponuję panu Karbowiakowi rozpędzić się i walnąć głową w mór. Może to da mu trochę rozumu.
1. Bandera był po tej samej stronie zła co naziści, też nawoływał do mordowania by osiągnąć cel, jakoś Polacy nie poszli z Niamcami i zostaliśmy zaatakowani ale honor zachowaliśmy.
2. Porównanie UPA i Bandery do Piłsudskiego to HAŃBA! Jest pan dnem. Jakoś Polscy żołnierze nie rozbijali główek niemowlakom, nie roczłąkowywali męszczyzn i kobiet, nie palili ich żywcem nie nabijali na widły itp.. (jak w każdej armii były wyjątki ale to był promil a nie standard)
3. Wyśmiał pan i ostatecznie odrzucił możliwość przekazywania przez Banderę wiadomości gdy siedział. A jednocześnie mówi pan że nie ma dowodów. No to chyba nie ma też dowodów że nie przekazywał? Może trochę więcej pokory.
4. UPA żądała od Polski odzyskania ziem tylko jakoś te ziemie należały do Polski przed rozbiorami wystarczy spojrzeć na mapy historyczne i cyk Piłsudski odzyskał to co było nasze, dlaczego nie tłukli się o ziemie z Ruskami od których wcześniej doznali wielu krzywd. I hihot historii Ruscy po drugiej wojnie jak i teraz wciąż ich tłuką.
5. Ukraińcy mają bohaterów jak choćby "cyborgi" a idąc dalej w historię też na pewno ktoś się znajdzie, przecież nie istnieją od 1920r. Na pewno są ludzie którzy w manifeście nie głosili mordu na ludności cywilnej, mieli honor i przysłużyli się narodowości ukraińskiej.
6. Tak jak podją Zychowicz. Niedopuszczalne jest gloryfikowanie i wybielanie zbrodniarzy, nazywanie ich imionami ulic i noszenie sztandarów bo ich motywacje nawet jeśli słuszne to realizowane były w sposób absolutnie zbrodniczy. A ze zbrodniarzami się nie dyskutuje tylko sie sadzi i oddziela od społeczności.
Mapy wskazują że Ukraińcy tam z kosmusu spadli? Czy to może Polska te ziemi w trakcie różnych załatwialstw sobie ogarneła?
@@jonatanlerner mapy wskazuja matole skończony, że byla tam Reczpospolita Polska.
@@bartekk2012 nie pierdol
@@bartekk2012 i co z tego, popatrz na mapę trzeciej rzeczy czy imperium rosyjskiego :)
Nie z kosmosu tylko z terenów dawnego księstwa Litewskiego i oczywiście z Krymu
Ja, jako ukrainiec, uważam że trzeba się pozbyć tych symboli nawet poprzez to, że we współczesnej historii nabrały nowego znaczenia. Ponieważ mamy wpływ tylko na teraźniejszość, to tylko teraz możemy czynić dobrze. Uważam, że nie możemy zmazać krew ofiar, ale możliwe będziemy wybaczeni jeśli opuścimy te symbole.
Przed nami jeszcze długa droga, żeby sformować poprawne historyczne wzorce moralnego postępowania.
O ile popieram dążenie do nipodległości, o tyle nie popieram ich metody i niektóre ideologie. A to znaczy, że mamy zrozumieć, że problem nie w dążeniu do niezależności, a w tym że upa i szereg innych prowadziły to moralnie źle, mieli też złe postulaty. Jedna sprawa zbrojna walka z żąłnierzami wroga, a inna zbrodni na sąsiadach.
Niestety jedni i te same ludzie tak samo jak walczyli z niemcami i sowietami, tak samo popełniali zbrodni na polakach.
Myślących jak Ty, podobnie jest dużo. Niestety tych drugich jest mało lecz głośno szczekają.
Takim ludziom jak ty nie trzeba przebaczenia, nie czcisz tych zbrodniarzy, a więc nie masz z nimi nic wspólnego. Pozdrawiam i życzę Polsce więcej takich osób jak ty. (mam nadzieję, że mieszkasz w Polsce)
Co bardziej ogarnięci z Polaków wiedzą, że banderyzm był ograniczony do ledwo 15% terytorium współczesnej Ukrainy i nie objął więcej jak 3% waszej populacji. Niestety wielu prymitywniejszych robi równanie Ukrainiec = banderowiec, a wasze władze niespecjalnie pomagają prostować tę spaczoną percepcję. Ja wiem, że jest wojna i nie można dzielić społeczeństwa jakimiś dyskusjami o przeszłości, ale robienie sobie selfie na tle portretu Bandery to jednak *grube* przegięcie. Mam nadzieję, że macie tam na szczytach władzy też trochę bardziej ogarniętych gości, niż ten nieszczęsny wieprzyk.
Przecież my chcemy was lubić. Ten program nieco może zmienił na niekorzyść, ale jednak. Ja sam z ożywieniem, typowym dla mnie, jak tu teraz, tłumaczyłem, czemu sojusz z Ukrainą jest potrzebny. I dobrze że pomagaliśmy, bo zobaczyliśmy ile - nie dotyczy to oczywiście Pana - ścieku jest po drugiej stronie. My zrobiliśmy wszystko a i tak czczeni s a zbrodniarze. Nie wiem co Panu napisać. Chyba, żeby po prostu pisał Pan na forach ukraińskich prawdę. Współczuję Panu jak Rosjanom, którzy nie są putinowcami, ale mają taką łatkę, za zło Rosji. Nawet bardziej, bo Ukraina, jaka by nie była, jeszcze nie wygrała tej wojny.
Musicie się sami oczyścić tak jak Ty to zrobiłeś. Nie zrobicie tego karma będzie Was ścigała i nie znajdziecie sobie miejsca wśród narodów Europy. Smutne ale prawdziwe.
W uzupełnieniu mojej wypowiedzi. Gość rozmowy rzetelnym historykiem nie jest. To jest taki amator beletrysta. Najbardziej rozbawia mnie kompletne oderwanie od realiów świata w kwestii sterowania organizacją z więzienia. Nie ma do dzisiaj takie więzienia na świecie, z którego nie można być przywódcą. Jest tylko kwestia ceny. Jak zabronią widzeń to za ten kanał znajdzie się przekupny klawisz a jak nie klawisz to lekarz etc. Niech ten pan Karbowiak obejrzy sobie jakiś film biograficzny o Pablo Escobarze to się dowie jak się steruje organizacją z więzienia a gdy to dla niego zbyt daleko to niech zobaczy jak w Polsce szefowie gangów sterują nimi zza krat :))). Chciałbym dodać, że niemieckie więzienie z całą pewnością nie było więzieniem z rygorem o jakim myślimy: " Żona Bandery mieszkająca w Berlinie miała możliwość odwiedzania męża i przysyłania mu co dwa tygodnie paczek z żywnością i odzieżą[35]. Według historyka ukraińskiego Wasyla Rasewycza(ukr.), warunki w jakich przebywał w obozie Bandera były wyjątkowo dogodne: miał do dyspozycji dwupokojową celę - pokój gościnny i sypialnię - całość urządzona jak w normalnym mieszkaniu - z dywanami i obrazami, posiłki spożywał w jadalni SS, nie musiał nosić stroju obozowego i nie był zmuszany do pracy. W ciągu dnia cela, w której przebywał, nie była zamknięta i pozwalano mu na kontakt z żoną i ze światem zewnętrznym"
My wiedzący nie czcimy Piłsudskiego i wiemy kim był oraz to, że Bandera był mordercą...
Pamiętamy i nie zapomnimy Wołynia...
Ja jak najbardziej SZANUJE I JESTEM DUMNY Z PILSUDZKIEGO I JEGO DOKONAN!!! NALEZY PAMIETAC , ZE BYL JEDNYM Z OJCOW NASZEJ NIEPODLEGLOSCI!!! NALEZY ,DO PANTEONU NASZYCH BOHATEROW NARODOWYCH !!! Z TAKICH WIELKICH POLAKOW , JAK PILSUDZKI , KAZDY NAROD BYLBY DUMNY!!!
Teraz to czekam na odcinek Hitler nie wiedział o Oświęcimiu.
Kiedy Adolfik siedział w obozie?
Porównanie zupełnie nieadekwatne.
@@kerim663 ktoś stworzył, organizacje kierował nią i nadał jej ton... Tak naprawdę to już wystarczy.
@@kerim663 Bez takich poufalosci banderowski slugusie
@@kerim663 Ale Bandera mial calkiem wygodna, dwupokojowa cele, otwarta w ciagu dnia, swobode, zona mogla go odwiedzac, posilki w stolowce SS.
Nie wiem jak wy ale ja miejscami czułem się zażenowany tym co mówił te facet.
Prawda boli? Fakty nie zawsze muszą być zgodne z twoim wyobrażeniem, pomijam że połowa słuchaczy nie potrafi słuchać ze zrozumieniem
Ale czym? Prawda zabolała?
@@Tjsan Co innego prawda a co innego wybielanie tej drugiej strony, jestes jednym z tych co jak Polak robił to pewnie miał złe zamiary ale jak ktoś inny polakowi to pewnie się należało, jest niestety cos w naszym narodzie ze wszystkie inne uwazamy za prawe a tylko samych siebie za tych niedobrych mimo że Historia mowi cos innego
@@Tjsan Prawda? Rzeź wołyńska tylko w tym jest prawdą. Bo to są fakty niezaprzeczalne. I kto stworzył podwaliny pod eksterminację narodu polskiego na tamtych ziemiach. Hitler też osobiście nie zabijał Polaków, a jednak tu nie ma kwestionowania jego winy za chęć zagłady narodu nad Wisłą.
Nawet nie miejscami, to jakiś lokalny głupek czy o co chodzi z tym facetem ?
A co ma mówić Karbowiak ?Przecież to Ukrainiec z dziada pradziada .
Panie Piotrze, proszę przy kolejnej debacie zadać historykowi pytanie:
Skoro twierdzi, że Bandera nie odpowiadał za mordy to dlaczego z zeznań tysięcy świadków np moi dziadkowie, można było usłyszeć że mordowali " banderowcy"? Tak byli nazywani przez lokalną społeczność. Skoro ludność lokalna o nich tak mówiła tzn ze oni się tak przedstawiali.
Ta nazwa przyjęła się już w czasach powojennych.
Obejrzyj jeszcze raz. Była o tym mowa.
@@domekskoczkowo2492 no ale moja babcia będąc tam podczas ich najazdów słyszała "chowajcie się bo banderowcy jadą". Lokalni mieszkańcy tak na nich mówili.
Przecież Zychowicz dokładnie o tym mówił w pewnym momencie...
A jak banderowcy wyglądali?
Nadawanie nazw ulic i stawianie pomników osób, które bezpośrednio są odpowiedzialne za okrutną rzeź kobiet i dzieci jest przerażające. Niestety to nie jest cywilizacja europejska, to jest ruś, wschód.
w Polsce znajdziesz takich mase, choćby kościoły stoją wszędzie a ilu ludzi zostało zamordowanych by KK mógł szerzyć swoją "wiarę"
@@tomaszd2824 Co za porównanie dupy... Różnica jest taka że to były czasy średniowiecza gdzie 99% ludzi była tępa niepiśmienna i robiła wszystko by przeżyć a w bogu widzieli nadzieję. Ok kościół to wykorzystał ale tak się składa że po za krucjatami (do których się przyznaje i za które przeprosił) Okiełznał haos i to kraje katolickie rozwijały się najszybciej, dzięki edukacji i wspólnym wartościom. Wojny były ale nie na taką skalę jak wcześniej tzn między krajami a nie poszczególnymi wsiami na całym terenie europy.
I dobrze. Bo cywilizacja gejropejska sama sobie nizczy
@@danielmosteniec8014 Nie zapominajmy, że krucjaty, były po dużej części, odpowiedzią na mordowanie i przemysł niewolniczy.
No patrz, a Lupaszce to nawet państwowy pogrzeb odprawiliśmy. Zabite kobiety i dzieci w Dubinkach (akcja odwetowa brygady AK którą dowodził Łupaszko) są gorszymi ofiarami, niż te z Wołynia?
Poza tym chyba nie rozumiesz czym jest "bezpośrednia odpowiedzialność". Bezpośrednio odpowiedzialny jest ten kto zabija.
Myśle, że ukraiński wywiad, który tak prężnie działa w Polsce powinien podziękować za tak ładne przedstawienie historii.
Bandera nie wiedział tak samo jak austryjacki malarz wszyscy o niczym niewiedzeli.
W ludobójstwie wołyńskim liczba zabitych naturalnie jest straszna, ale nie to wzbudza tyle emocji a sposób, w jaki zabijano polaków jest przerażający ja osobiście uważam się za osobę która nie daje sie ponieć emocją ale czytanie o tym mając na uwadzę jeszcze słowa mojej babci naprawdze mnie porusza. Myślę, że Ukraińcy mogliby się równać jedynie z Japończykami w ich okrucieństwie.
A jeżeli mówione jest o akcjach odwetowych to trzeba by się zastanowić co myśleli ci ludzie którzy to widzieli. To były akcje typu oko za oko wy zabijacie nas a my was, dziwne by było jakby nie było żadnej reakcji co mieli zrobić napisać ogłoszenie w gazecie.
Ja wiem, że Ukraina musi budować na czymś swoją państwowość i wiem, że jest mało rzeczy naczym może to robić bo jej historia jest strasznie zakłamana, ale budowanie biorąc za przykład takich bohaterów nie mieści mi się w głowie.
Ukraina nigdy nas nie przeprosi, bo wie jak grać w tą grę w przeciwieństwie do nas.
A argument z Piłsudskim no ręce opadają🤦
Piszesz ,cyt:" Myśle, że ukraiński wywiad, który tak prężnie działa w Polsce powinien podziękować za tak ładne przedstawienie historii."
Oni nie tylko mu podziekowali !!! To byla praca na zlecenie!!!
Napiszę WPROST, będę omijała szerokim łukiem ten kanał, za takie mijanie się z prawdą. Dobranoc. :(
Dla Eleny tylko Sputnik.
@@jankowalyk7301 - Tylko wspieranie żydowskiej UPAdliny nie śmierdzi ruską onucą. :))))
@@grazynagraza1
Radze znalezc normalna prace I przestac zajmowac sie prostytucja. Why don’t you get normal job and stop prostitute yourself?
@@jankowalyk7301 - Radzę wrócić na Ukrainę.
„No przecież Ukraińcy też mogą powiedzieć: słuchajcie, dziękujemy wam za współpracę, za to że przekazujecie nam tyle uzbrojenia, pomagacie nam i tak dalej no ale, kurczę, Józef Piłsudski był człowiekiem, który zlikwidował Zachodnioukraińską Republikę Ludową, naszą państwowość”
To się dzieję naprawdę? To my oddajemy za darmo masę broni, przyjmujemy uchodźców i stanowimy hub zaopatrzeniowy dla Ukrainy czy odwrotnie? Co ten człowiek wygaduje? Nic dziwnego, że jesteśmy dymani z każdej strony z takim podejściem, pomijając już absurdalność porównań ludobójstwa na Wołyniu, które można porównać tylko do Rwandy z 1994 roku, do działań Piłsudskiego. Ten człowiek mówi o obiektywizmie? Pomylił go z relatywizmem i z pewnością nie jest mu bliski polski interes. Zapamiętujmy takich ludzi. Także tych, którzy ich promują i wciskają ich publiczności. A będzie ich coraz więcej, zobaczycie.
Jest to celowe dzialanie majace na celu "OSWAJANIE" Polakow ze ZBRODNIARZAMI UKRAINSKIMI Z OUN- UPA!!! Jest to SPONSOROWANE PRZEZ SLUZBY SPECJALNE UKRAINY!!!
Najlepszy komentarz dla tego odcinka - "Wołyń zdradzony"...
Teraz chyba też przez ten kanał, który dał głos banderowskiej popagandzie po polsku :-( Smutne
@@adampolak5274 Bartosiak zaraził Zychowicza wirusem znad Potomaku
Wołyń został zdradzony przez AK - ten odcinek raczej powinien nosić nazwę - Wołyń czy Polska bańka mentalna przyjmie fakty?
@@robertsiwek7503 A , jak z TWOJA BANKA !!!??? Pomacaj czy jeszcze ja masz, moze zgubiles!!!???
Można porównać zamachy terrorystyczne PPS na urzędników carskich z zamachami OUN na urzędników polskich tu się zgodzę ale masowe zbrodnia na Wołyniu nie mają skali odniesienia do niczego. Pan historyk manipuluje niestety.
Panie Karbowiak niech pan da sobie spokój z tą książką bo z z tymi poglądami to musi być niewypał.
Panie Arkadiuszu, jeżeli twierdzi Pan, że nie podejmuje się oceny, kto jakiego sobie obiera bohatera, niech może poprzestanie Pan na przedstawianiu samych faktów, a nie zestawianiu ich w różnym wygodnym dla tezy kontekście. Wiem, że jest ich niewielu, ale są naukowcy, którzy potrafią mówić wprost "przedstawiam tylko naukowe informacje, nie wypowiem się na tematy, które są poza moją dziedziną" i stosować się do tej zasady.
Natomiast dyskusja oczywiście potrzebna, ponieważ naprawdę nie wiemy, jak postrzega nas druga strona. Co kieruje ich myśleniem, jakie fakty są dla nich ważne. Jakie wydarzenia w historii powodują niechęć oraz usprawiedliwienie dla zbrodni w ich mniemaniu. Na rozmowy bez emocji, na szukanie prawdy, zawsze powinno znaleźć się miejsce. Do czego prowadzi wykluczenie w debacie, widzimy na własne oczy. Znając stanowisko, można dyskutować i budować argumenty, które rzucą światło, tam gdzie go brak.
Skoro więc polityka nie zna sentymentów, nie zna małżeństw z miłości, widocznie nie jesteśmy partnerem wartym tego, aby starać się budować dobre relacje. Jednak co najgorsze w tym wszystkim, że brak jakiegokolwiek gestu dobrej woli, ze strony rządu, polityków i naukowców ukraińskich, brak żalu za grzechy, powoduje, iż inny nasz brak zgody w tej materii rozgrywają celem podzielenia, niszczenia sojuszu czy możliwej przyjaźni. Po raz kolejny na kartach historii jesteśmy rozgrywani. A wystarczy tylko pokazać, co było złe, przeprosić i uporać się z demonami przeszłości. Nie ma lepszego czasu niż teraz.
Ukraina nie byla i nie jest ZAINTERESOWANA ZADNYM POJEDNANIEM Z POLSKA I POLAKAMI!!! PRZEZ MINIONE 30 LAT PRZYKLADOW BYLO BARDZO DUZO!!! NASZA ULEGLOSC I BRAK NASZEGO OSOBISTEGO SZACUNKU, TYLKO ICH W TYM UTWIERDZA!!!
Rotmistrz Witold Pilecki przekazywał informacje z obozu Auschwitz więc Bandera siedząc w obozie dla specjalnie uprzywilejowanych mógł to robić bez problemu
Znakomity argument.
tylko że o Pileckim mamy dowody źródłowe tego działania o Banderze nie. więc gdybanie.
@@robertsiwek7503 Chodzi o to, że gość zapewnia, że jest to zupełnie niemożliwe żeby bandera przekazywał informacje z obozu. Jak widać jest to możliwe więc jego opinia jest bardzo subiektywna i nie poparta żadnymi dowodami
@@robertsiwek7503 Ale pani Banderowa przychodziła w odwiedziny i czy pojawiły się sprostowania "Bohatera Ukrainy" w sprawie czystek etnicznych?
Bandera siedzac w OBOZIE mial mozliwosc kierowania swoja organizacja poprzez LACZNIKOW za zgoda KOMENDANTA OBOZU i APROBATA HIMMLERA!! BEZ MOZLIWOSCI DOWODZENIA OUN- UPA BYLBY DLA NIEMCOW BEZWARTOSCIOWY I SKONCZYLBY , PODOBNIE JAK GROT - ROWECKI!!! PO UZGODNIENIU Z HIMMLEREM WARUNKOW WSPOLPRACY WYSZEDL NA WOLNOSC WE WRZESNIU 44R LUDOBOJSTWA NIE WSTRZYMAL , WRECZ ODWROTNIE ZBRODNIE SIE NASILILY!!!
Zdecydowanie najokropniejszy by nie powiedzieć, że najohydniejszy gość w historii tego programu!
ciekawy ten punkt widzenia ukrainskiego badacza, czy w ramach rownowagi bedzie jakis polski badacz bandery?
Poprosimy o dr Lucynę Kulińską. Na pewno wiedza bardziej rzetelna.
Wy ruskie onuce, zrobicie wszystko by skłócać Polaków z Ukraińcami.
@@zbigniewspeedy5734 Myślisz, że jednym głupim epitetem wszystko sobie wytłumaczysz i wszystkie problemy rozwiążesz? Głupi jesteś. W tej chwili najskuteczniejszej skłócają Ukraińców z Polakami (oraz potwierdzają putinowski pretekst do wojny) banderowskie(!) onuce ....czy to ukraińskie czy polskie. To jest głupota, na której korzysta Putin. Jeżeli krytykę takiego zachowania, krytykę ideologii która nie pozwoli na zgodę polsko-ukraińską nazywasz "ruska onucą" to znaczy że masz już totalnie wyłączone myślenie logiczne. Działasz tylko na poziomie bezmyślnych emocji i epitetów. Ale to już coraz słabiej działa, coraz mniej ludzi jest na to podatnych. Ale najbardziej szkodzi samej Ukrainie. Niech żyje prawdziwie przyjazna Polsce i wolna (wolna zarówno do Putina jak i od Bandery) Ukraina!!!! To moje życzenie. Jeśli się z nim nie zgadzasz, to znaczy że to ty jesteś rosyjską onucą!
@@adampolak5274 A ty myślisz że wszystkie problemy rozwiąże Dr. Kulińska????? Ja o Banderze też kiedyś myślałem w podobny sposób do twojego. Wiedza jednak zmienia myślenie, i ten kto jej nie posiada , powiela głupie ruskie stereotypy... Z "życzeniem" twoim zgadzam się wiec połowicznie, bo Bandera może być w walce o wolną Ukrainę takim samym bohaterem jak dla ciebie Sobieski czy Jagiełło. Trzeba tylko chcieć głęboko pomyśleć bo nie emocje powinny kierować człowiekiem...
@@zbigniewspeedy5734 Co ty za bzdury piszesz. Wiedza? Albo nie masz żadnej wiedzy, albo udajesz głupiego. Bandera i wolna Ukraina?? Śmiech na sali. Oczywiście nie wiesz że jego ruch wybił także wielu samych Ukraińców. To typowy faszyzm i terror wobec innych i wobec swoich jeśli nie wyznają jedynie słusznej linii "wodza i partii". A Sobieski i Jagiełło nie byli jak Bandera, Szuchewycz. Po tych słowach demaskujesz się, że nie jesteś Polakiem. Tych swoich "herojów" możesz raczej porównać do Hitlera, Hessa itd. Widać że jesteś klasyczny ukraińskim trolem, udającym tutaj "oświeconego" Polaka. Banderyzm z ciebie wyłazi jak z ruska putinizm. Jedno warte drugiego. Większość POLAKÓW na to się nie da nabrać. Tak jak nie byłoby zgody cywilizowanych ludzi na kult Hitlera w Niemczech, tak nie będzie zgody na kult Bandery i Szuchewycza! A Ukraińcy takim kultem tylko sami sobie utrudniają sprawę i ułatwiają ją Putinowi. Więc i w tym aspekcie raczej grzebią swoją wolność. Także możesz sobie darować kolejne wpisy banderowski trolu.
Ja tam się na historii nie znam, ale nigdy w życiu nie słyszałem żeby kiedykolwiek w 1000-letniej historii jacykolwiek Polacy robili takie rzeczy w imię walki o wolność/Polskę -
wyszukajcie: Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach w latach 1939-1947
z dziennik zlozony pl