Спасибо за положительную оценку нашей работы, нам самим это очень интересно. Будет 2 часть нашего разговора с Сергеем и планируются еще гости по истории Спартака
Уточню и немного разведу важный вопрос. (ФКСМ и ДСО Спартак) К теме (11:19 - Союз Старостиных и Косарева. Комсомол и Промкооперация) Если мы говорим об основании всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак в 1935 году, то безусловно был "симбиоз" инициатора создания и властного покровителя ДФО (ДСО) - А.В.Косарева, основателей и исполнителей проекта ДСО (ДФО) - братья Старостины + финансовая и организационная основа от Промкооперации во главе с И.Е.Павловым... Если же мы говорим об "официальной дате 18.04.1922"( товарищеский матч ЗКС - МКС), как основание ФК Спартак (Москва), то получается своеобразный исторический парадокс. Братья Старостины ещё молоды: Николай - 20 лет, Александр - 18, Андрей - 16, Пётр - 13... И никаких должностей в МКС они не занимали. И лишь Николай играл в первой команде. А А.В.Косарева даже и рядом не было ( в Пресненском районе) и на тот момент ему было лишь 18 лет (он родился 14(1) ноября 1903 года). То есть и братья Старостины в данном случае не основатели ФКСМ и сам Косарев вообще не причём. Как не крути и не фантазируй. Большую роль в событиях весны 1922 года, а точнее (осень 1921 - весна 1922 года) играли братья Артемьевы - Пётр и Иван... Но основателями МКС они тоже не были. И никаких должностей в самом МКС тоже не занимали. Хотя Иван Артемьев был капитаном 1-ой фк МКС в 1922 году и до ухода в Динамо (Москва), после скандала с руководителем футбольной секции МКС (РГО Сокол - Красная Пресня) - М.Петуховым... А если мы учтём то, что МКС был уже с _МАЯ_ 1920 года и играл в чемпионате Москвы по футболу официально с 1 августа 1920 года, то братья Старостины будут ещё младше: Николай - 18, Александр - 17 лет, Андрей - 14 лет, Пётр - 11 лет... (Николай только начал играть в первой команде как раз в 1920 году, а Александр играл во 2-ой, а Андрей и Пётр играли в футбол в детской секции МКС (РГО Сокол)... А если учесть то, что МКС = РГО Сокол, то само официальное основание МКС уходит в 16 мая 1883 года. (Все 53 основателя - учредителя РГО известны) Если всё- таки мы начинаем историю ФКСМ по самой футбольной команде (футбольной секции (футбольно-хоккейной секции ), то уходим в май 1909 года и к людям из РГО Сокол (МКС), которые были в начале функционирования футбольной секции...
Друзья, в следующей части беседы с Сергеем мы будем говорить о деле братьев Старостиных, материалы которого он изучал в архивах ФСБ -> ruclips.net/video/Nz-lUpiHvZ8/видео.html
Очень интересная и драматическая история братьев Старостиных! С нетерпеньем ждем продолжения рассказа! Ребята, спасибо вам большое за выпуски, продолжайте в том же духе! 👍
Тут есть небольшая загвоздка по членам ФИФА. Совсем недавно обнаружилось то, что ВФС был в членах ФИФА аж до 1927 г. (ВФС официально основан в 1912 году). То есть СССР (точнее сборная РСФСР - СССР по футболу) , как наследник Российской Империи ещё по документам ВФС всё-таки был членом ФИФА, но сам отказывался играть в период 1922 -1927 годы. (Это из уголовного дела Г.А. Дюперрона - председателя Всероссийского Футбольного Союза и Сокольского дела (1927 - 1928 годы) Репрессии членов Союза Русского Сокольства и членов Гимнастических Обществ "Сокол" из различных городов России . Обвинение группы членов организации бывшего «Союза Русского Сокольства» в контрреволюционной деятельности, статья 58/5 УК РСФСР...)
Насколько я понимаю ситуацию тех лет, Г.А.Дюперрон - председатель Всероссийского Футбольного Союза, сам платил членские взносы ВФС до 1927 года, пока его не арестовали по Сокольскому делу. А Турне сборной РСФСР по футболу по Скандинавии в 1923 году и игры со сборной Турцией тех лет были легализованы как раз Дюперроном ещё по юридическим документам ВФС. А с 1927 по 1947 год СССР в ФИФА не состоял, пока секция футбола СССР в 1947 году не стала членом ФИФА. Двойственность ситуации (грубо говоря) 1918 - 1922 - 1927 годов в том, что часть стран не признавала советский режим с одной стороны, а с другой стороны сборная СССР(РСФСР) по футболу сама отказывалась играть международные игры со сборным различных стран. А вот Турция признала советский режим ещё в 1921 году. Поэтому часто и играли с Турцией...
Уточнение по политической организации "Союз Спартака" (Spartakusbund). Она существовала в Германии не _после_ революции, а _ДО_ и отчасти во время революции. Сначала как Интернационал с 1914 по 1916 год, а потом как "Союз Спартака" 1916 -1918 год. 1 января 1919 года Союз Спартака вошёл в новую Коммунистическую партию Германии. Революция в Германии была в период с 3 ноября 1918 года - 11 августа 1919 года. Легендированная версия Н.П.Старостина (дополненная Маслаченко и т.д.) рушится дважды. В 1927 году Союза Спартака не существовало уже 9 лет. И сборная СССР в Германии в 1927 году не играла с футбольной командой "Спартак". И попутно рушится даже в том, что даже ПСО Спартак (1922 - 1927 годы) Петроград (Ленинград), Ленинградская область и некоторые города Украины) несколько раз в публикациях в журнале Спартака и газете Спартак чётко указывает то, что он назван в честь именно гладиатора Спартака - вождя Восстания в Древнем Риме. Тоже самое есть и про ДСО Промкооперации Спартак в публикациях до ВОВ. То есть намного раньше легендированной версии НПС, которая прикрывала А.В.Косарева. (именно он прочёл роман Джованьоли "Спартак"(1874 года и в России до революции было аж три издания) ещё в детстве и буквально боготворил гладиатора Спартака - Вождя "пролетариев", как Символ Свободы). И рушится даже по названию: если бы ФК Спартак (Москва) и всесоюзное ДСО Промкооперации Спартак был назван в честь "Союза Спартака", то название было бы "Спартаковцы", "Союз Спартака" или даже Spartakusbund. То есть никак не получается название якобы в честь "Spartakusbund"...
Дополнение по Виктор Николаевич Прокофьев. (36:39 - Большой террор в 1937-38 годах и «Спартак»). Он был мужем Клавдии Старостиной. И футболистом ФКСМ ещё в 1921-1922 годы. Перешёл в РГО Сокол (МКС) в 1921 году из СКЗ. Арестован в 1937, а расстрелян в 1938 году. А второй "Прокофьев" - это Валентин Феофанович. Пришёл в ФКСМ в 1924 году из Одессы откуда его позвал в Красную Пресню известный игрок Станислав Леута (выступал за ФКСМ с 1921 года)
Нет, тоже болельщик Спартака, уж чего-чего а ненависти к Спартаку нет. Нам в студии было очень интересно в ходе разговора с Сергеем! Но на вкус и цвет, как известно...
"Они", как правило, люди "творческие" . А если и повезёт - отменные рассказчики. Только надо , если сможете (позволяет воспитание и образование) , постараться абстрагироваться от "их" жестов и голосового диапазона....Ну, а в жизни- пусть живут на своей "розовой планете" ..... У нас - своя.
С большим удовольствием👍 прослушал передачу с историком Сергеем Бондаренко и ужО ждём-с 2-ой части разговора.
Спасибо за передачу. По " историческим фактам" - всё очень близко к ПРАВДЕ.
Спасибо за положительную оценку нашей работы, нам самим это очень интересно. Будет 2 часть нашего разговора с Сергеем и планируются еще гости по истории Спартака
Уточню и немного разведу важный вопрос. (ФКСМ и ДСО Спартак) К теме (11:19 - Союз Старостиных и Косарева. Комсомол и Промкооперация)
Если мы говорим об основании всесоюзного ДФО Промкооперации Спартак в 1935 году, то безусловно был "симбиоз" инициатора создания и властного покровителя ДФО (ДСО) - А.В.Косарева, основателей и исполнителей проекта ДСО (ДФО) - братья Старостины + финансовая и организационная основа от Промкооперации во главе с И.Е.Павловым...
Если же мы говорим об "официальной дате 18.04.1922"( товарищеский матч ЗКС - МКС), как основание ФК Спартак (Москва), то получается своеобразный исторический парадокс.
Братья Старостины ещё молоды: Николай - 20 лет, Александр - 18, Андрей - 16, Пётр - 13... И никаких должностей в МКС они не занимали. И лишь Николай играл в первой команде.
А А.В.Косарева даже и рядом не было ( в Пресненском районе) и на тот момент ему было лишь 18 лет (он родился 14(1) ноября 1903 года).
То есть и братья Старостины в данном случае не основатели ФКСМ и сам Косарев вообще не причём. Как не крути и не фантазируй. Большую роль в событиях весны 1922 года, а точнее (осень 1921 - весна 1922 года) играли братья Артемьевы - Пётр и Иван... Но основателями МКС они тоже не были. И никаких должностей в самом МКС тоже не занимали. Хотя Иван Артемьев был капитаном 1-ой фк МКС в 1922 году и до ухода в Динамо (Москва), после скандала с руководителем футбольной секции МКС (РГО Сокол - Красная Пресня) - М.Петуховым...
А если мы учтём то, что МКС был уже с _МАЯ_ 1920 года и играл в чемпионате Москвы по футболу официально с 1 августа 1920 года, то братья Старостины будут ещё младше: Николай - 18, Александр - 17 лет, Андрей - 14 лет, Пётр - 11 лет... (Николай только начал играть в первой команде как раз в 1920 году, а Александр играл во 2-ой, а Андрей и Пётр играли в футбол в детской секции МКС (РГО Сокол)...
А если учесть то, что МКС = РГО Сокол, то само официальное основание МКС уходит в 16 мая 1883 года. (Все 53 основателя - учредителя РГО известны)
Если всё- таки мы начинаем историю ФКСМ по самой футбольной команде (футбольной секции (футбольно-хоккейной секции ), то уходим в май 1909 года и к людям из РГО Сокол (МКС), которые были в начале функционирования футбольной секции...
Друзья, в следующей части беседы с Сергеем мы будем говорить о деле братьев Старостиных, материалы которого он изучал в архивах ФСБ -> ruclips.net/video/Nz-lUpiHvZ8/видео.html
Очень интересная и драматическая история братьев Старостиных! С нетерпеньем ждем продолжения рассказа! Ребята, спасибо вам большое за выпуски, продолжайте в том же духе! 👍
Спасибо, Настоящая драма впереди, во 2 части!
очень интересный выпуск! спасибо большое
Очень крутой контент !!! Желаю развитие каналу ! 🔴⚪️👊🏻❤️
Спасибо! 🔴⚪ ⚽️
Тут есть небольшая загвоздка по членам ФИФА.
Совсем недавно обнаружилось то, что ВФС был в членах ФИФА аж до 1927 г. (ВФС официально основан в 1912 году).
То есть СССР (точнее сборная РСФСР - СССР по футболу) , как наследник Российской Империи ещё по документам ВФС всё-таки был членом ФИФА, но сам отказывался играть в период 1922 -1927 годы. (Это из уголовного дела Г.А. Дюперрона - председателя Всероссийского Футбольного Союза и Сокольского дела (1927 - 1928 годы) Репрессии членов Союза Русского Сокольства и членов Гимнастических Обществ "Сокол" из различных городов России . Обвинение группы членов организации бывшего «Союза Русского Сокольства» в контрреволюционной деятельности, статья 58/5 УК РСФСР...)
Именно отказывался играть или был все же "забанен"? Как РФС сейчас. Член ФИФА, но играем только неофициальные матчи с не недружественными странами?
Насколько я понимаю ситуацию тех лет, Г.А.Дюперрон - председатель Всероссийского Футбольного Союза, сам платил членские взносы ВФС до 1927 года, пока его не арестовали по Сокольскому делу. А Турне сборной РСФСР по футболу по Скандинавии в 1923 году и игры со сборной Турцией тех лет были легализованы как раз Дюперроном ещё по юридическим документам ВФС. А с 1927 по 1947 год СССР в ФИФА не состоял, пока секция футбола СССР в 1947 году не стала членом ФИФА. Двойственность ситуации (грубо говоря) 1918 - 1922 - 1927 годов в том, что часть стран не признавала советский режим с одной стороны, а с другой стороны сборная СССР(РСФСР) по футболу сама отказывалась играть международные игры со сборным различных стран. А вот Турция признала советский режим ещё в 1921 году. Поэтому часто и играли с Турцией...
С удовольствием посмотрел новый исторический выпуск, спасибо!!
Спасибо!
Вчера матч 🔥 оборона швах полный спасибо промесу
Уточнение по политической организации "Союз Спартака" (Spartakusbund). Она существовала в Германии не _после_ революции, а _ДО_ и отчасти во время революции. Сначала как Интернационал с 1914 по 1916 год, а потом как "Союз Спартака" 1916 -1918 год. 1 января 1919 года Союз Спартака вошёл в новую Коммунистическую партию Германии. Революция в Германии была в период с 3 ноября 1918 года - 11 августа 1919 года.
Легендированная версия Н.П.Старостина (дополненная Маслаченко и т.д.) рушится дважды. В 1927 году Союза Спартака не существовало уже 9 лет. И сборная СССР в Германии в 1927 году не играла с футбольной командой "Спартак". И попутно рушится даже в том, что даже ПСО Спартак (1922 - 1927 годы) Петроград (Ленинград), Ленинградская область и некоторые города Украины) несколько раз в публикациях в журнале Спартака и газете Спартак чётко указывает то, что он назван в честь именно гладиатора Спартака - вождя Восстания в Древнем Риме. Тоже самое есть и про ДСО Промкооперации Спартак в публикациях до ВОВ. То есть намного раньше легендированной версии НПС, которая прикрывала А.В.Косарева. (именно он прочёл роман Джованьоли "Спартак"(1874 года и в России до революции было аж три издания) ещё в детстве и буквально боготворил гладиатора Спартака - Вождя "пролетариев", как Символ Свободы).
И рушится даже по названию: если бы ФК Спартак (Москва) и всесоюзное ДСО Промкооперации Спартак был назван в честь "Союза Спартака", то название было бы "Спартаковцы", "Союз Спартака" или даже Spartakusbund. То есть никак не получается название якобы в честь "Spartakusbund"...
Дополнение по Виктор Николаевич Прокофьев. (36:39 - Большой террор в 1937-38 годах и «Спартак»). Он был мужем Клавдии Старостиной. И футболистом ФКСМ ещё в 1921-1922 годы. Перешёл в РГО Сокол (МКС) в 1921 году из СКЗ. Арестован в 1937, а расстрелян в 1938 году. А второй "Прокофьев" - это Валентин Феофанович. Пришёл в ФКСМ в 1924 году из Одессы откуда его позвал в Красную Пресню известный игрок Станислав Леута (выступал за ФКСМ с 1921 года)
А ещё раньше и футбола не было, а ещё раньше на телегах ездили, а ещё раньше неандертальцы были вытеснены хомо-сапиенсами....
Это уже к Дробышевскому
Приветствую, гость -странный персонаж,с оттенком цвета клуба ненавидящий Спартак. И рассказчик так себе, извините если что.
Нет, тоже болельщик Спартака, уж чего-чего а ненависти к Спартаку нет. Нам в студии было очень интересно в ходе разговора с Сергеем! Но на вкус и цвет, как известно...
"Они", как правило, люди "творческие" . А если и повезёт - отменные рассказчики. Только надо , если сможете (позволяет воспитание и образование) , постараться абстрагироваться от "их" жестов и голосового диапазона....Ну, а в жизни- пусть живут на своей "розовой планете" ..... У нас - своя.