Тест гребенчатого слоя
HTML-код
- Опубликовано: 8 окт 2015
- "Просто для чтения.
По поводу 100% укрывистости плиточным клеем пространства между плиткой и основанием.
Это проблема интернациональная.
Этому даже посвящают статьи.
Вот из одной из статей.
Для увеличения площади контакта рекомендуют по размерам зубов шпателя :
Плитка 150 x 150 шпатель с зубом минимум 6 мм
Плитка 200 x 200 - минимум 8 мм
Плитка 250 x 250 - минимум 10 мм
Плитка 300 x 300 - минимум 12 мм
Плитка 400 x 400 и более минимум 12 + наносить тонкий слой клея на плитку незубчатым шпателем.
Пишут обычная укрывистость составляет 65%.
Пишут, что более плотного контакта плитки большого размера (а это у них от 200х200 и больше) с основанием нужно после того как положили плитку на "борозды" клея на основании плитку прижать и сделать несколько движений плиткой перпендикулярно направлению борозд. Амплитуда движения аж 3-6 мм. (метод Tarver)
Вот требования Австралийских стандартов к площади контакта :
- Стены в жилых помещениях = 65 %
- То же полы = 80 %
- Стены коммерческих и промышленных зданий = 80 %
- То же полы = 90 %
- Влажные зоны = 90 %
- Наружные стены = 90 %
-Наружные полы, террасы, кровли = 90 %
Но. В конце этой статью висит такой плакат :
"The concept of 100 per cent coverage has to be accepted as the
ideal, just as road safety policies strive for zero road fatalities. It
might not be reached but it is still worth striving for.”
Перевод : Концепция 100% укрывистости должна быть принята как идеал, ну... как политика дорожного движения стремится к отсутствию ДТП со смертельным исходом. Этого невозможно достичь, но все же стоит к этому стремиться. "
www.stroimdom.com.ua/forum/sho... 
Хобби
![A Day To Remember: Feedback [OFFICIAL VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/iXVnysmQ4e0/mqdefault.jpg)
Блин, коллега, как же ты мне сейчас помог высчитать перепады
отличный информативный канал!!!
для меня, новичка, который первый раз в жизни сам хочет поработать с плиткой - просто бесценный!!!
благодарю за труд!!!!!!
Здравствуйте, попробовали?
Хороший ролик, полезный. Я стелил плитку в доме первый раз в жизни под гребёнку 15мм, самодельная гребёнка. Плитка 45×45, перепады стяжки 4 мм были, чётко получилось, спасибо за ролики.👍👍👍
наглядно и понятно .спасибо за информацию.
Спасибо, как раз интересовал данный вопрос.
Существенный нюанс. Спасибо
Спасибо добрый человек
Все правильно. Обычная логика. Крест на крест дает решетку с воздухом.
Спасибо за инфу!Уважуха
Дельный ролик!!!! Респект!!!
Тест показан экстра класса, спасибо тебе,мастер!
Привет всем Коллеги тружиники😊 шикарный ролик без воды и воздуха. Все по факту понятно и информативно благодарю тебя добрый человек. Снимай по больше видео и делись без ценными опытом 👌 и дети внуки будут смотреть и учиться мастерству. Деда👍👍👍
Отличный тест
Спасибо за видео
Спасибо👍🏻
От меня подписка.
Спасибо
Николай, огромное спасибо за показ эксперимента. Побольше бы таких видео! Вот только, я обратил внимание на другой твой ролик с СВП, у которого подошва 3 мм. Получается, что если будешь применять СВП и небольшую гребёнку 8-10мм, то плитка не на клею лежать будет, а опираться на пластиковые пятаки СВП. Что не хорошо. Тоже надо попробовать положить с СВП, оторвать, посмотреть.
+MihVik /// Да, с СВП надо тоже пробовать. Размер гребенки клея зависит от самого клея и его густоты. Сейчас работаю неважным клеем, консистенция делается немного жиже, мажу на плитку - в общем при гребенке 14 мм и том наклоне, которым я ее наношу, высота гребней клея визуально не больше 10 мм. Слой клея 3-4 мм. Я высказывал мнение, что пятачок можно делать и потоньше - не знаю, прислушался ли производитель.
Во первых гребёнку надо вести перпендикулярно полу,а во-вторых пузырьки воздуха не выходят если двумя гребенками поперёк.
Спасибо Вам!
ТОП - ЭКСПИРЕМЕНТ ЛАЙК + ПОЛНЫЙ ПРОСМОТР СТАРЫМ И ЧЕСТНЫМ ДРУЗЬЯМ !
Николай Божефатов
, гребёнка 12 мм. даст слой 6 мм. только при условии её перпендикулярности к основанию при протяжке клея. В твоём ролике на 1:17 отчётливо виден наклон 12мм. гребёнки 45-30*, что даёт высоту гребней 6-4 мм. или толщину слоя 3-2 мм. Если промазываешь и основание и плитку, то можно наносить слои шестёркой и клеить гребни на плитке перпендикулярно гребням на стяжке. Получатся те же 6 мм.слоя, только более равномерного и менее пустотного. + нужно отнять 1(редко 2)мм. на рифление обратной стороны плитки. Правило одно - при протяжке клея держать гребёнку перпендикулярно поверхности нанесения.
Cпасибо, но не буду держать перпендикулярно. Неудобно и ненужно. Не видел, чтобы держали перпендикулярно, если честно.
Николай приветствую! Подскажи если есть опыт, я уделал праймером напольную плитку и он высох,плитка очень рефлёная ,сложный рисунок ,не знаю как очистить от праймера. ножом не получается , в мелких складках рисунка остаётся.
+Korvet 31 Попробуй бытовым средством от жира - он будет размягчать пленку праймера, основное очистится, а в складочках да, ножом. Осторожно с лакокрасочными покрытиями. Окончательно мыть лучше водой и пылесосом в режиме мокрого всасывания.
Николай, нужен совет, имеется черновая стяжка теплого водянного пола , но стяжка ниже уровня на 18 мм. Как уложить керамогранит в уровень на эту стяжку ? Заливать ровнителем , получится "пирог" , боюсь что все со временем отпадет. Думал на толстый слой клея - вроде говорят нельзя. ( помещение 12 м.) Хотя в магазине видел клей, на упаковке написано до 20 мм. С уважением Александр.
Может кому и удобно класть на толстый слой, но чем толще слой, тем хуже качество и чем толще слой, тем для нормальной работы более "жестким" должен быть клей, т.е. меньше полимеров, ближе к ЦПС. Если плитка большая, то в плане надежности это не вариант. Лучше выровнять, потом положить на гребень. Подозреваю, что плитка форматом не менее 600 мм. Клей - Литокол К77 или Ветонит Ультрафикс. Строим маяки для стяжки. Грунтуем. Мажем гребень 4-6 мм клея, сразу на сырое не обветренное выкладываем стяжку Юнис Горизонт армированный, тянем. Стяжка неплохая. На следующий день прочухали. Пару дней постояло - грунтуем и кладем плитку.
какие там пропуски с двух гребенок-то?? клей как обрешетка 6 на 6 даже если не пристукивать )) но смысл в том, что 2 гребенки делают, если поверхность неровная и надо подбивать какую-то сторону, в результате с 2 гребенок легче отрегулировать эти перепады, даже если где-то будет сплошной слой, а где-то обрешетка клея это никак не отразится на сцеплении )
тоже прикупил гребень в 12мм))) теперь десятка отдыхает)) Спасибо теска!!!
Есть 14, 16, 20 - тоже иной раз могут пригодиться
Я молочко со стяжки убрал перепады пц. Гребенка 10. Лучше какую всё-таки взять?
Добрый день. Подскажите ,плитка 600*600 теплый водяной пол ,местами есть перепады до 1 см . Как лучше поступить ? Залить наливной пол , подровнять клеем затянуть или же при укладке плитки делать больше слой ? Заранее спасибо
при укладке регулировать такой формат слоем мне тяжеловато, поэтому выровнять. Наливными не работаю, значит клеем. Если неровность очень плавная, то в редких случаях и так может лечь, повторив кривизну пола
@@bozhefatov_nikolaj спасибо за совет
Паняшка все делает правельно, умниша.
Я о шибался значит,считая двойную гребенку мощью,вот же как оно... Спасибо за тест.
На какие плиточные клея по Вашему мнению укладывать плитку внутри помещения на теплый пол.Спасибо.
+Antek Tsendra Народ на нашем форуме Строим Дом пришел к выводу, что, если брать отечественный клей по его назначению, то ничего не отвалится. Хотя запас надежности, имхо, стал меньше. Раньше клеи были покрепче. На теплый пол, да и просто на пол я беру самые лучшие отечественные клеи, что по назначению типа аналоги Церезита СМ17
У ceresit нет клея см17. См17 это грунтовка.
Если основания под плитку в идеале ровные то тогда существуют давние европараметры.Это гребёнка & плитка.
4мм.=тонкая мозайка.
6мм.=пл.6/7мм.
8мм.=пл.8мм.
10мм.=пл.10мм.
12мм.=можно пл.10мм. с глубоким рельефом изнанки. Или 10мм.плитки крупного формата.
По евростандарту обязательно нужно вышпаклёвывать основание плитки если текстура основания превышает 2мм.
И главный момент для ровных оснований: это клейцемент наносится в двух направлениях. При втором проводе гребёнкой слой клейцемента выравнивается. Потому что при втором проводе гребёнкой в противоположном направлении убирается лишний клейцемент(лишаки!) И по ровным основаниям при использовании гребёнок от 6мм.до 12мм.слой клейцемента под плиткой всегда составляет до 2мм. Если основание хорошо прогрунтовано то слой может быть и меньше=1,5мм. Без лишних вибрационных движений рукой. Просто оккуратно положили и с нужной вам силой ударили-прихлопнули по центру плитки(и всё!) Последующие действия и нюансы это уже будет методика облицовки!
+Сергей Шаповал Легким ударом руки не сделаешь стопроцентное сцепление, будут полоски, а на балконе желательно стопроцентная площадь сцепления. А Вы в Европе работали? Снимайте видео и делитесь.
Все правильно, на пол 12 гребенка на хорошую стяжку, но если пооы не акти нарезаем больше
Приветствую! Вопрос; керамогранит 80см на 80см. при толщине 9 мм. стоит ли брать? Большой формат а меньше по толщине сантиметра.
Толщина 6 или 3 мм бывает. Технически выполнить можно. Клей Литокол К100 приценитесь, мешок пойдет метра на 4 , т.к там 20кг, хоть и меньше плотность, гребень на стену и на плитку, чтобы сумма размеров гребней туда и туда была не меньше 13. Поверхность должна быть качественной. Также предусмотреть возможность.оперативной докупки в случае порчи плитки, т.к никто не застрахован от скрытого дефекта или ошибки мастера. Я не сторонник крупных форматов по психологическим причинам - это дорогостоящее предприятие, которое возлагает большую ответственность за обычно непропорционально мизерную надбавку к цене работы
@@bozhefatov_nikolaj, понял спасибо. У меня сложилось так что заказал плитку керамогранит 80 на 80, толщина 12мм, а приехала 9мм. теперь возврат или смирится? Ведь поставщик Компенсацию предлагает или вернуть. По клею я из Украины, у нас тут считается клей хороший Ceresit- 117. Знаю что есть 3мм даже большой формат, но мне даже 9мм. как то не понятно как на века будет )))? Понимаю что всё же 12 конечно лучше. А так большой формат выглядит круто. Спасибо вам что ответили мне.
@@bozhefatov_nikolaj, насчёт клея у нас такой есть тоже, я просто не слышал про Литокол К100
@@Voviks , у литокола есть таблицы применения. Чуть низший клей, К77, не предназначен для формата саыше 60*60
@@Voviks 9 мм от нагрузки не лопнет. Лопнуть может и более толстая, если будут трещины стяжки или плитка будет пересекать деформационный шов. Чтобы этого не случилось, либо снизить риск, коллега из Харькова применяет полотно Mapei Mapetex. Купить и проконсультироваться - Мега-Лайн в Киеве ( www.mega-line.com.ua ), этот материал, клей, работа - не дешево.
Здравствуйте. Дайте совет пожалуйста. Собираюсь укладывать сам в первый раз. Керамогранит 60на120, чтобы получить 4-5 мм толщину клея какую гребёнку лучше использовать?
Здравствуйте! наносите и на плитку, и на поверхность гребень 8 мм, в одном направлении, не перекрестно - получите слой около 4 мм
@@bozhefatov_nikolaj гребёнку держать перпендикулярно?
@@artur5984 , нет, под наклоном обычно. Посмотрите, как делают другие, например турки или американцы. youtube.com/@OLCAYUSTA , youtube.com/@SalDiBlasi
Согласен
Николай, интересное видео,подскажи 1) плитка была 30 на 30? 2)Всегда интересовал вопрос, как получается толщина 2-3 мм клея если гребни одинаковые 12 на 12 мм= (при 100% заполнении должен быть слой 6 мм)? 3) я правильно понял, что выбор размера зуба нужно сделать после проведения опыта на заполнение(в зависимости от поверхности и плитки)4 Как влияет размер плитки на размер зуба не совсем понимаю, т.к. если плитка плоская то какая разница? Спасибо
+Михаил Таиров Гребенка ведется наклонно, значит высота не 12 мм. Потом клей имеет вязкость, поэтому колбаски получаются уже , чем 12 мм и нечетко прямоугольные. Как- то так, но факт есть факт. Даже если среднеформатную плитку лепить на гребенку 10 мм, то прослойка будет максимум 4 мм, при этом клей будет полосками. От формата плитки наверное потому, что малейшая кривизна поверхности - и на мелкой гребенке под плиткой будет пустота, либо на тонком слое играть некуда будет
+Михаил Таиров Да, берешь конкретную плитку, например 40х40. Берешь гребенку 8 мм, лепишь, смотришь. Если клей очень хороший и заполнение процентов 30, то пойдет, будет стоять. Если клей неважный, но предназначенный для этих работ, то можно увеличить гребень, чтобы процент увеличился. Если хочешь стопроцентное заполнение - увеличиваешь гребень до того момента, когда при умеренном елозении :) гребень расползется полностью. Если промазываешь тыльную сторону, то площадь сцепления получается больше, без промаза меньше. Внутри помещений елозить не обязательно, достаточно положить плитку и умеренно прихлопнуть - пусть клей будет полосками. Класть чистую плитку на подветренный слой клея - лотерея, зависит от клея, возможно надо будет хорошенько прибивать, притирать. Если промазал тыльную сторону - достаточно просто прикоснуться плиткой к клею и уже держаться будет. Вот такие азы
Про угол правильно сказано, плюс поверхность плитки не ровная а "вафельная" и много раствора уходит на заполнение этих "сот"
Михаил Таиров клей вылазит побокам и в поры плитки попадает,вот и выходит 3мм.
Михаил Таиров он вел гребень под 45градусов примерно. Вот и вышла высота полосок клея 6мм
Надо было измерить поперёк тоже сколько мм отлетается или нет
Спасибо. Какой расход клея получается при такой гребенке?
От свойств клея тоже зависит. Точного расхода до сих пор не знаю, примерно мешок на 4 кв.м
Удачи!!!
+Сергей Шаповал Взаимно!!!
А на теплый пол, есть какие-то требования по укладки плитки, кроме клея для теплого пола?)
Специальных требований не припоминаю
так есть
Я в курсе,что видео на RUclips оплачивается от числа просмотров и.т.д.!!! В Европе был но работать не приходилось,а жаль. По какой-то воле второй раз нахожусь и работаю на ближнем востоке. А тут технологии не как в евростандартах. А по поводу 100% сцепления скажу одно. Норма сцепления плитки на идеально ровном основании=80%(это те полоски от гребёнки)о которых вы упомянули.А это и есть евростандартные нормы. И не нужно ничего выдумывать и.т.д. У технологии облицовки под гребёнку есть название это-тонкослойная облицовка! И все клейцементы расчитаны под такую технологию. Есть исключения но они относятся только к эластичным клейцементам и под облицовку дикого камня и ему подобных материалов. Только в таких случаях используется метод толстослойной облицовки или как ваш метод.
+Сергей Шаповал Не помню у кого из производителей смесей, но читал, что на улице заполнение должно быть полным. И это логично - меньше воды будет под плиткой, менее критично в мороз. На Ближнем Востоке наверное морозов нет, это правило соблюдать не обязательно. У меня не толстослойный метод. Основание нормальное, гребенка 12 мм, но расплюснутая до стопроцентного заполнения, в итоге порядка наверное 3х мм.
+Сергей Шаповал Вот не угадали насчет оплаты. У меня канал принципиально не монетизирован. Я делюсь без шкурного интереса. Плюс, конечно, есть - ко мне чаще стали обращаться, это всего лишь приятно, т.к. большинству помочь руками я не могу, т.к. всегда занят, работу свою делаю небыстро.
Интересно а если погребена почти не сплющится а будет да одну гребенку держаться. Этого достаточно чтоб не отваливалась? А если ещё Теплый пол
В данном случае гребенка подбиралась для плитки на балконе, где желательна максимальная площадь сцепления. Обычно при площади сцепления внутри помещения 50-60 % все стоИт хорошо, на стенах при 30-50% тоже держится. Клей лучше брать на позицию-две лучше, чем в описании . Т.е для настенной плитки брать клей минимум для керамогранита С1-С2, а для пола - C2...C2S1
@@bozhefatov_nikolaj благодарю Вас
эксперимент лучше проводить на куске толстого стекла который по размерам соответствует плитке
+Сергей С Стекло ровное, плитка же горбатая и может быть очень профилированной с тыльной стороны. На один и тот же формат плитки , но с разными этими вещами может потребоваться разная гребенка, и ее размер определяется в реальных условиях
Николай Божефатов здравствуйте, помогите пожалуйста! Нужно добиться минимальной толщины слоя плиточного клея. Керамогранит 13х80 11мм... какой самый тонкий слой я смогу сделать что бы Плитка не отошла со временем, в стяжке есть «тёплый пол» и какой клей лучше использовать?
до фразы "... как в Америке..." я был серьёзным))))).Эксперимент хороший, поучительный, клей отличный.
+Григорий Жарин
американцы эксперимент показывали "клей под стекло" и другие вещи... так что ничего смешного
+valera ivanov я не против, у меня ассоциация с Американцами своя( много Джорджа Карлина слушал)))) дай ссылку на видео со стеклом пожалуйста
+Григорий Жарин стекло ровное, в отличие от плитки. Горбатую плитку на мелкую гребенку - посередине будет неполное заполнение
+Григорий Жарин И американцы производят диски вращающиеся на ведро, как раз для
обратного промаза, они еще показывали, насколько промазанная плитка
держится лучше непромазанной. Чтобы продавать эти вращающиеся штуки.
сейчас поищу
+Григорий Жарин Бек Баттер Бадди , что это такое- ruclips.net/video/fWNKTIbFa1s/видео.html. Хорошая хрень, если есть где размахнуться
ну на гребенку крест накрест явно не старался притопить😂
Наебал
Гребенка 8 мм каой будет слой клея? Плитка 60 см на 30 см
Если плитка выпуклая, то слой будет порядка 2 мм. Если вогнутая, гребень надо увеличить
12мм гребенка под таким углом дает 8 мм, это надо брать во внимание. Некоторые люди проводят гребенкой под 90градусов относительно основания
Да, слой клея зависит от гребня, его наклона, свойств клея, от формата плитки, горбатости и от того, " притираешь" плитку или нет
Не знаю, как можно было получить 2 мм слой клея на 12 мм гребенку, раз прошли плитку на сдир. Должно быть не меньше четырех, учитывая шероховатость основания и уменьшение фактического размера гребня клея за счет вытягивания.
Так получилось. Может чуть больше, не принципиально. Гребень 12 дает слой порядка 3.5 мм на плитке 30*100 см, и заполнение при этом порядка 70%, поэтому при более полном расползании, может, и даст 2-3 мм. От густоты клея, вязкости, клейкости и стиля намазывания зависит
Привет Николай! Хороший эксперимент! На гребенку в 6 мм, вообще плитку даже размером 20/30 укладывать нельзя. Гребенки в 8 мм. на среднюю плитку бывает не хватает..
+Александр Фомин. Даже 20х20 мне более комфортно было на 8 мм
+Александр Фомин. Правилно сказал плитка в основном не ровная угллы прижимаешь а центр плитки пустой
+Николай Божефатов Но всё таки контактное соприкосновение зависит от того насколько плитку будешь сильнее в клей утапливать.
конечно. Но чем больше гребенка, тем усилие нужно меньшее. На этой плитке при гребенке 8 мм клей бы, пожалуй, на 100 % не расползся бы, т.е. надо брать гребенку от , когда можно достичь стопроцентного расползания и до, когда увеличение гребня уже не имеет смысла. Расползание клея важно для улицы, для помещений нет
А такие трещинки на стяжке ведь не опасны для напольной плитки?
Смотря какие. Если стяжка без утеплителя - в целом не страшны. Если с утеплителем - надо смотреть, т.к. на них стяжка может играть.
@@bozhefatov_nikolaj Понятненько, спасиб за ответ.
Это то что не так надо было знать
Буду исполлзовать 10 гребенку на основание и 4 мм на плитку. В каком то видео видел. Суть такая же. Мелкие гребенки не катят вообще
Вы, когда гребёнкой клей прочёсываете, делаете шесть движений вместо двух.
Предлагаю расширить эксперимент: наводить красоту дюжиной движений и только после этого измерять результирующий слой клея. Поставил бы на полтора миллиметра.
По поводу "крест-накрест": очевидно же, что 6-миллиметровых бороздок просто недостаточно для компенсации кривизны данной плитки. Хоть вдоль, хоть поперёк намажь)
Делайте как хотите.
где взять гребенку на 12 мм?даже у руби нет
Сделай сам!
Так неправильно же ряды клея поперёк! воздух там и застрянет.
Я не делаю двойную гребенку поперек, если Вы об этом, наоборот говорил о том, что перекрестная двойная гребенка не увеличивает площади сцепления.
А если попрыгать на плитке, то можно в 0 мм толщину клея вывести
Массы не хватит
Неа, только если это мозаика, на плитке 45 на 45 сколько не прыгай до 0 не получится выдавить
плитка 15на50 просто мазали плитку и расчес по стяжке
То же на все плюнул и укладываю на 12 мм.
Все, конечно, здорово, но если бы вторую плитку притопили, елозя, с той же силой, что и первую, результат был бы аналогичный.
Роман Дануладно не был бы. Воздушные карманы все равно останутся в получившихся ячейках.
@@Safojas мало того что останутся так еще если давить пузырьки сожмутся и после того как отпустят плитку она приподымится еще сильнее ухудшив адгезию
а на стены такой же ложите грибенкой?
+Фюгин Фулер Андрей, это ты или тезка по нику? На стены, если с уровневыми распорками, то 12-14 мм. Но большой формат плитки до стопроцентного расхождения клея не ужмешь, да это во внутрянке и не надо.
+Николай Божефатов нет я не Андрей походу его тезка
+Николай Божефатов есть видео где на стены ложиш?
Фюгин Фулер
Нет. Я неправильно ложу, поэтому нет.
+Николай Божефатов как понять не правильно?
Не спорю. В разных странах свои взгляды,подходы и трактования параметров и.т.д. И с этим тоже нужно считаться. Как должным фактором. Ваш метод тоже приемлем но только для плиток с глубоким(от 2 до 3мм.)рельефом основания. Я же не говорил,что ваш метод неправильный. Вот так и все остальные взгляды и.т.д. других людей имеют место в этом мире! Спасибо конечно за ваш рассказ и ссылки в интернете но я даже смотре ь их не буду. Без обид конечно. Потому что если я вижу или слышу,что это не так как нужно то дальше мне это уже совсем не интересно. У каждого человека присутствует логическое мышление. И у каждого конечно оно разное от уже личных качеств ума,интеллекта и характера. Так что как говорится-КАЖДОМУ СВОЁ!!!
Я тоже сторонник качественной работы с соблюдением всех параметров и.т.д.!!! Всегда работаю в том ритме-тэмпе какое диктует рабочая обстановка. Очень не люблю когда плитка ложится на слоях. Все основания подготавливаю или исправляю сам под себя.
+Сергей Шаповал , тут на форуме товарищ Пропеллер сообщил, что говорят о площади сцепления иностранные стандарты:
"Просто для чтения.
По поводу 100% укрывистости плиточным клеем пространства между плиткой и основанием.
Это проблема интернациональная.
Этому даже посвящают статьи.
Вот из одной из статей.
Для увеличения площади контакта рекомендуют по размерам зубов шпателя :
Плитка 150 x 150 шпатель с зубом минимум 6 мм
Плитка 200 x 200 - минимум 8 мм
Плитка 250 x 250 - минимум 10 мм
Плитка 300 x 300 - минимум 12 мм
Плитка 400 x 400 и более минимум 12 + наносить тонкий слой клея на плитку незубчатым шпателем.
Пишут обычная укрывистость составляет 65%.
Пишут, что более плотного контакта плитки большого размера (а это у них
от 200х200 и больше) с основанием нужно после того как положили плитку
на "борозды" клея на основании плитку прижать и сделать несколько
движений плиткой перпендикулярно направлению борозд. Амплитуда движения
аж 3-6 мм. (метод Tarver)
Вот требования Австралийских стандартов к площади контакта :
- Стены в жилых помещениях = 65 %
- То же полы = 80 %
- Стены коммерческих и промышленных зданий = 80 %
- То же полы = 90 %
- Влажные зоны = 90 %
- Наружные стены = 90 %
-Наружные полы, террасы, кровли = 90 %
Но. В конце этой статью висит такой плакат :
"The concept of 100 per cent coverage has to be accepted as the
ideal, just as road safety policies strive for zero road fatalities. It
might not be reached but it is still worth striving for.”
Перевод : Концепция 100% укрывистости должна быть принята как идеал,
ну... как политика дорожного движения стремится к отсутствию ДТП со
смертельным исходом. Этого невозможно достичь, но все же стоит к этому
стремиться. "
www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3706865&postcount=2055
разницы нет судя по видео какой гребенкой пользоваться при одинаковом нажиме на плитку, один и тот же результат. Лучше наверно брать 6 мм гебенку и плитку на здир будет экономичней
Как хотите :) На этом кривоватом клинкере при гребне 6 мм заполнение было бы, мягко говоря, не очень
Если ребёнка 10,то толщина минимум 5 будет
В итоге на улице основание должно быть безупречно ровным. Игра слоями будет давать пустоты либо адские муки.
+Вячеслав Янкевич , Да, игра слоями - это три раза отрывать, чтобы подложить нужное количество и убедиться, что все нормально и без пустот. На улице считаю заполнение важнее красоты, поэтому грубый клинкер с широкими швами, помимо его свойств, которые описывал г-н Мартинсон, как нельзя подходят. Но и клинкер, и клей дорогие, собаки. Есть хорошая альтернатива - флоки , приклеенные полиуретановой гидрой и промазанные эпоксидным лаком.
+Николай Божефатов Николай, можно про "флоки" от тебя узнать. Поиски не дали результатов.
+Вячеслав Янкевич , да я и сам их не мог найти. Но технология здесь - www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=6 . Сейчас, например, уже холодновато, даже говорят на поверхности заморозки. Плитку класть уже нельзя. А эту хрень можно. Я предлагал - не захотели.
+Николай Божефатов Да, с погодой беда. Заморозки не самое страшное может. Успеет ли влага выйти до настоящих морозов. Только потом зафуговать можно будет. Короче, теория дело хорошее, а в жизни не получается так...
Я один раз балкончик 7 кв.м. делал, травертин состаренный 30 х 60 на чуть утолщенный слой. Были уже заморозки, на ночь ставили инфракрасный обогреватель - 2 шт. Не знаю, сколько они там стояли, но не думаю, что долго. Все стоИт уже 4 года без претензий. Но я не люблю работать, когда нет уверенности.
Вот тест гребенок при разных размерах плиток ruclips.net/video/hxopV92ll5E/видео.html
Как в Америке😂😂😂
12 мм Гребёнка - слой плиточного клея должен быть 3 мм. Размер Гребёнки делишь на 4.
Да, примерно так. Но еще от клея зависит и от размера плитки
@@bozhefatov_nikolaj все от рук зависит которые делают
мы так в квартире на полу клали плитку только на 10мм
+TheDaddyover Внутри помещений заполнение клеем 50% на хороший клей - будет нормально
+Николай Божефатов так хуже не будет по такому методу? клей на плитку и гребенка на пол10мм? клей стандарт плюс уровня
+TheDaddyover уже для настенной плитки купил клей для керамогранита пишут 1.2мпа адгезия на клею стандарт плюс 0.8
+TheDaddyover , я стараюсь почти всегда промазывать обе поверхности - одну на сдир, другую гребенкой. какую куда значения не имеет, зависит от удобства конкретной работы и сложности. Мазать на пол и лепить сухую плитку тоже можно, если делать это сразу, практически без открытого времени, и плитка не должна быть мокрой (от мокрореза например). А с двойным промазом можно не особенно торопиться. - свеже промазанная плитка нормально прилепится на немного подветренный клей.
Блин, ну не разу не видел чтобы двойную гребенку использовали поперёк. Это же очевидно что будут пустоты с воздухом. Ее можно использовать, но ПАРАЛЕЛЬНО со смещением на один зуб!!!!
Я видел, что делают поперек и даже что пустот нет. Чем более пушистый и менее резиновый клей, тем лучше клей расползается под плиткой
У меня мастер на работе орет что на пол гребенка 8 на стены 6 .я так подозреваю что он клей экономит)
Если это внутри, то стопроцентное заполнение не нужно. Может гребенка 8 и нормально будет , но плитка бывает настолько горбатая, что при мелкой гребенке контакт будет совсем маленький. надо делать пробы. Давно на пол не делал гребень 8 мм, а на стены 6 мм. На пол делал гребень 10 мм при плитке 40х40 , обычный неректификат на коричневой глине, чаще 12-14, в зависимости от формата.
От консистенции клея тоже зависит. Разные клеи могут по-разному намазываться. И от манеры намазывания
Если 60 на 60 то на гребенку 12 мм плитка так не осядет
Да
Где-то под 45градусов держит шпатель
Да, под наклоном
Клей по жиже делай и будет тебе шястя
Я конечно извиняюсь но гребенкой тянут перпендикулярно основанию а не под наклоном. Понятно и дураку что именно под наклоном и будет слой 2 3 мм
нет, не перпендикулярно, а под наклоном ВСЕ тянут, кроме Вас
@@bozhefatov_nikolaj ну о чем тогда разговаривать???!!!!.
Вот краспвело значит керамогранит 1200на600 кладем на слой 2мм,вот это класс,а плитку 50на 50 можно вообще так пальцем мазнул.,а и еще первый раз ты елозил более тщательней😂😂😂
120*60 кладем на две гребенки по 8 мм, это слой 4-5 мм. 50*50 - гребень полукруглый 15*20, слой 4-5 мм. Доска 15*60 на гребень 10 мм, слой 2 мм
@@bozhefatov_nikolaj ну это нормально 5-7,тяжелее работать но хоть что-то ,я же понимаю что слой клея 2 мм,отдаст влагу в стяжку за час, и пипец пересыхает ,ну это мои мысли,вслух ,я не плиточник скорее лепщик,от случая к случаю,но морду пока не били 😂,нужен ещё совет,если можно конечно,только сделал пол 53 и,начал затирать Церезит 40,это какая-то параша как песок пластичности вообще никакой,время схватывания с утра до вечера,хрен затреш,это она такая и есть ,или какую посоветуете из последних что работали,брал в пакете и то лучше была,может левак . 😉
@@user-to7oe2rx9s я на полы буду брать Мапей Ультраколор Плюс. В наличии нет, надо брать на Озоне. Поймал на мысли, что, пока ждешь, пока можно будет обычной довести шов до ума, с быстрой затиркой и помыть успеешь. А медленную затирку еще и на следующий день отмывать придется. Последние времена Литоколом Лакшери Эво делал. Зерно некоторое есть, не абсолютно гладкая
@@bozhefatov_nikolaj понятно удачи 👍
Рекомендации производителя Litokol
Размер плитки. см Размер зубцов
шпателя. мм
от 2х2 до 5х5 3
до 10х10 6
от 12х24,5 до 20х20 8
от 20х30 до 30х30 10
более 30х30 12-15
Первый раз елозил сильнее
Стекло было бы нагляднее
блин а я уже 10 ку купил
Надо сделать тест. От свойств клея или стиля намазывания тоже может зависеть. Например клей Сопро№1 более резиновый в работе, и площадь сцепления у него выходит меньше , чем у более простых клеев при тех же приемах намазывания
Больше и дальше я уже типа спорить не буду. Как говориться:У каждого своя правда и.т.д.!!! Но всё-таки поставлю точку.
1.)Какое 100% заполнение-сцепление с клеем? Если по стандартам и под гребёнку происходит всего-лиш 80% сцепление(как не крути и.т.д!)
2.)Какая вода или что-то ещё там под плиткой? Когда 1000лет уже применяются отличные затирки для швов!!!
Если по вашим взглядам и.т.д. рассуждать то под мозаикой в бассейнах должна быть вода! А хотя производство бассейна это одна из самых идеальных подготовок и облицовок работа!!!
В общем успехов Вам на поприще пополнения знаний+логики,которые прописаны не мной,а евростандартами!!!
+Сергей Шаповал Да, у каждого свое понимание любого вопроса. Поэтому я тоже не спорю и не хочу ничего доказывать. Но для сторонних наблюдателей приведу обоснование своей позиции. Канал же у меня познавательный.
Картинка из каталога Сопро (европейский производитель), показывающая, что вода проникает через швы, хотя я и на своем опыте убеждался, что влага проникает как через швы, когда чистил плитку после штукатуров и менял побитую - после обильного многократного мытья от загрязнений и демонтажа битой плитки зона швов под плиткой оказалась сырой, затирка была европейская. Вот эта картинка из каталога Сопро:
img-fotki.yandex.ru/get/9930/199373833.b/0_cde21_1be36d3e_XXL.jpg
Помимо не абсолютной водонепроницаемости, путь воды может быть через продольные микротрещины затирки, что возможно, т.к. такие трещины в природе бывают, я видел.
Я не говорю о том, что недосмотренный и отошедший герметик дает путь воде в торец облицовки.
Последние два довода - человеческие факторы, которые есть и будут всегда. Поэтому основная надежда на плиточный клей, он должен быть с максимальным количеством полимеров, что даст минимальное водопоглощение и отсюда дальнейшее разрушение от замерзания.
По поводу заполнения приведу цитату из брошюры от Литокола по балконам и террасам : "Клеевой состав должен наноситься как на снование, так и тыльную сторону плитки (двойное нанесение) для того, чтобы избежать образования пустот между основанием и плиткой, где попавшая вода может замерзать." ( www.litokol.ua/index.php?id=1523 , это же )
Цитата из описания гребенок с наклонными зубцами от Раймонди (европейский тоже производитель) "Шпатель с наклонными зубцами имеет следующие преимущества:
· «Борозды» клея, в момент укладки плитки, заходят одна на другую, гарантируя, таким образом, максимальный
контакт между клеем и плиткой
·Отсутствие пустот под плиткой позволяет избежать проникновения воды, что особенно важно при наружной
укладке или укладке в бассейнах
· В случаях укладки полов с подогревом, отсутствие пустот под плиткой улучшает передачу тепла
·Своеобразная форма зубца облегчает нанесение клея, создавая непрерывные и равномерные «борозды»"
В общем, сталкиваясь с такими описаниями от европейских производителей я и сделал вывод о необходимости стопроцентного заполнение клеем, никакой отсебятины.
Последнее время подхожу к мысли, что 100% заполнение клеем плитки на улице плохое решение.
Вода, все равно, проникает под плитку - с этим уже смирились на Западе (плитку на ступенях и ту укладывают на дренажный слой).
Влага в пустотах (между гребенками) при замерзании не подрывает плитку, как мороз не рвет ракушняк и известняк из-за пустот.
Есть несколько работ, где таким образом плитка положена ( клей СМ 117 и заполнение полосками на 60%). Вода по ним течет ручьями уже лет 5-6. Сам не пойму как держится.
Если плитка на балконе через пару лет начнет бухтеть - то я не далек от истины.
да, дренвж это лучшее решение, но я не готов его делать, тк это будет эпопея. надеюсь, что хороший клей будет выбирать в себя мало влаги, которой будет недостаточно для разрушения клея, ну и эластичность клея должна придать стойкости. А там будет видно
полоски клея, между которыми бежала бы вода, тоже намокнут и могут разрушиться, полости могут заледенеть и подорвать плитку
+Anatoliy Chvetc Ударит резко мороз, а там влага и плитка отскочит. При любом клее.
Плохо, что не всегда можно проверить свою работу через лет 10.
Тогда выводы могут быть точнее. А пока только догадки.
Фантазии в в этом направлении у меня появились после прочтения книжки "Белый камень Подмосковья" Л.И. Звягинцев.
Плиты известняка лежат на ступенях церкви 200 лет и хоть бы что.
Мрамор (он же известняк) хорошо лежит на ступенях и в облицовке (даже на растворе)
+mVolt : 6 лет мороз ударяет и никак не подорвет. Хотя крайний ряд плитки на площадке (он больше всего мокнет от полива газона) начал бухтеть через 3 года.
Бред........обмаж,намаж......U зуб шпателя шпателя всё это дерьмо решает,,,тоесть ПОЛУКРУГЛЫЙ ЗУБ....!...
Полукруглый зуб Кубала 15*20 для плитки такого формата великоват. И расход клея с ним порядка 10 кг/м2, да и тяжко его формировать. И в то время у нас не было в продаже полукруглых. Других размеров полукруглого не встречал.
Двойная? Это что такое? Когда кладешь круговыми движениями, а не прямыми, то воздух при трамбовке не выходит. А при "двойном" ему вообще некуда выходить. Было бы стекло, видно было бы. Дизлайк, отписка.
По секрету, мне лайки, дизлайки и подписки никакой роли не играют, я не заинтересованное в этих вещах лицо, т.к. моя деятельность чисто благотворительная. Кое в каких видео осталась реклама в оверлеях, но это глюк или самодеятельность Ютуба, т.к. я отключал всю рекламу. Я несу информацию, которую я считаю важной, тем, кому она нужна. По существу вопроса - в этом видео я не ратую за двойную гребенку, а критикую этот способ, это говорит о том, что Вы невнимательный зритель, т.е. моя информация Вам не нужна. Вы повелись на тест со стеклом, поэтому могу предположить, что Ваши знания поверхностны. Плитка - не стекло. При попытке добиться 100% го заполнения с адекватной гребенкой, клей на краях плитки расползается на 100%, середина же остается с пустотами, и это происходит в большинстве случаев, т.к. плитка обычно имеет выпуклую форму. Путь решения - увеличение размера зуба, но это может привести к худшей ровности поверхности, т.к. толщина клея будет больше. Остальным: чтобы не было скучно, смотрите мои ролики со скоростью 1,5.