Первое понимание имеет еще несколько аргументов. К тому, что "плоть" в большинстве случаев обозначает физическую составляющую человека, и что Павел в послании Галатам (4:15) говорит: "Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне", добавьте сдедующее: 1. Павел, или Савл, от славы света, ослепившего его на пути в Дамаск, лишился зрения (Деян.22:11), и следствием этого по допущению Божьему вполне могла стать болезнь глаз; 2.Вполне логично допустить, что глазная болезнь была причиной того, что Апостолу для написания посланий был необходим помощник, о чем он сам говорит (Рим.16:22). Своей рукой Павел писал только приветствие (2Фес.3:17), и, возможно, одну фразу в письме Филимону (1:19). Послание же Галатам он все написал собственноручно, но оно было написано крупными буквами (Гал.6:11), что также может свидетельствовать о проблеме со зрением. Кроме плохого зрения болезнь глаз также могла сопровождаться болью, слезоточивостью, что доставляло Апостолу немало проблем при чтении книг, общении с людьми, в путешествиях. Не случайно своего спутника Луку Павел называет "врач возлюбленный"(Кол.4:14). 3. Вряд ли может служить серьезным аргументом предположение, что ангелом сатаны являлись противники Апостола. Их было много (1Кор,16:9), а ангел употребляется в единственном числе. Но даже если это собирательный образ, вызывает сомнение целесообразность обращения в этом случае к образам, когда буквальное понимание всегда предпочтительнее, если не абсолютно неприемлемо. 4. Хорошей иллюстрацией может служить пример Иова, где причиной ужасной болезни его плоти и душевных страданий очевидно являлся сатана, а люди, пришедшие "утешать", а фaктически - мучить его, ангелами или посланниками лукавого не называются.
Конечно это люди которые окружают, это постоянная работа духа и плоти, прощать,любить ,понимать, . Ответ исчерпающий. Конечно Бог допускается эти жала, действительно, ты чувствуешь как ты немощен без Господа, а в Боге силён.!
Спасибо вам большое за ответы на эти в последнее время приходящие в вашу студию вопросы. У наших совсем крыша поехала, люди не интересуются Словом Божем, просто задают тупые вопросы. Просто слов нет.
Спасибо пастор Алексей за то что предоставили обе точки зрения на счёт " жала". Особенно конечно же служителям достается к сожалению от своих же и это самое больное как вы сказали. И очень мудро подметили: научи нас Господь все принимать из Твоих рук и подниматься выше всякой боли ,обиды и горечи....
Спасибо Алексей Алексеевич за ваш труд и благодарю Бога за вашу команду, которая делает просмотр приятным. Благослови вас братья и сестры ещё потрудиться во Славу Его.
Жало в плоть - ангел сатаны, который удручает. У сатаны много способов, как это делать. Этот ангел был допущен Богом в жизнь Павла для его смирения и небыл удалён по молитве Апостола. Ещё одно доказательство, что всё во благо.
А не говорится ли тут,что Павел был под особенным контролем у Господа и жало в плоть это ему как напоминание о том чтобы он не хвалился теми тайнами которые он познал о Царствии Божьем и зная об этом, Павлу было необходимо говорить о своих немощах,ибо только в немощах он был силен, потому что следующий стих говорит -Я дошёл до неразумия,хвалясь,вы меня принудили ...и вот тут то и нужно жало которое бы ему всё время напоминало бы о том чтобы он не превознасился...(Это конечно могло быть и в виде болезни или каких то личных отношений с Богом)
Приветствую вас,братья! Первая версия была поддтверждена выдержками из Писания,а вот ко второй,на счет "были люди внутри церкви,противящиеся...",хотелось бы доказательств из Библии. Хотя эта версия интересна, ангела сатаны с олицетворением людей. Если есть возможность,будьте любезны ответить. Спасибо.
Некоторых смущает выражение, ангел сатаны, удручать меня, и говорят, что это не может относится к болезни. Что скажите на это? сию же дочь Авраамову, которую *СВЯЗАЛ САТАНА* вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний? (Лук.13: 16)
Почему вы наченаете сочинять, принемай те как написано, если Павел сказал не о себе, то он это и имел это виду, и этим Павел говорит что не только апостола открывается духовный мир
А в чём благодать в данном тексте "..Довольно тебе Благодати Моей..?!" Что такое благодать?! И какого его значение в данном контексте?! Ото свели всё к тому что яко бы страдать и притеснение - это нормально - это якобы от Бога - страдайте,болейте и терпите! Где тут СЛОВО БЛАГОДАТИ?!
"Довольно для тебя благодати Моей" - это Божий ответ Павлу на троекракную просьбу удалить жало. Это может означать, что Апостолу было дана обильная благодать в силе, мудрости, чудесах и знамениях, и освобождение от недуга бвло бы еще большим "количеством" благодати. Но дальше сказано "сила Моя совершается в немощи", т.е., можно понимать, Бог таким образом больше прославляется. А также, как написано выше, жало было сдерживающим средством от превозношения и гордости по причине действия в человеке могущественной силы Бога.(Кол.1:29)
Где "плоть Апостола Павла", а где "его противники в Церкви"? Ясно же сказанно ,-жало в плоть. А жало это всегда боль! Отсюда следует, боль в плоти(в теле). А что постоянно может причинять боль? Только сердце. Только оно имеет такое свойство,как причинения постоянной боли. Любой другой орган "отпускает"- сердце нет. А будущий апостол Павел,будучи иудеем Савлом не жалел тех,кого он считал противниками и отступниками от истинного Бога,то есть первых христиан из своего народа. И убивал он не только мужчин и женщин,но и детей и стариков. Так что, весь этот грех поселился памятью в его сердце сатанинским жалом. Память штука такая,человеку от Бога всегда докучает своей назойливостью. А если еще и с таким грехом,как с массовыми смертрубийствами....то какое сердце выдержит?
То, что вы говорите здесь о сердце, вполне может быть, но это не относится к сердцу как физическому органу. Это скорее о сердце как о внутреннем человеке, т.е. источнике всего в человеке: эмоций, чувств, желаний, мыслей и пр. А жало - в плоть, т.е. в тело...
@@user-kl8mn8ct1w, плоть она и есть плоть. Хоть тело,хоть лёгкие, хоть сердце.... ну и по списку. А о душе и духе святой апостол Павел пишет прямо и без всяких умозакюяений с иносказанием . Почитайте 1-е Коринфиням 2:12-14.
Прекрасное объяснение. Действительно, внутренние противостояния в церкви тяжелее перенести, чем физические боли от болезней или дискомфорта.
Первое понимание имеет еще несколько аргументов. К тому, что "плоть" в большинстве случаев обозначает физическую составляющую человека, и что Павел в послании Галатам (4:15) говорит: "Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне", добавьте сдедующее: 1. Павел, или Савл, от славы света, ослепившего его на пути в Дамаск, лишился зрения (Деян.22:11), и следствием этого по допущению Божьему вполне могла стать болезнь глаз; 2.Вполне логично допустить, что глазная болезнь была причиной того, что Апостолу для написания посланий был необходим помощник, о чем он сам говорит (Рим.16:22). Своей рукой Павел писал только приветствие (2Фес.3:17), и, возможно, одну фразу в письме Филимону (1:19). Послание же Галатам он все написал собственноручно, но оно было написано крупными буквами (Гал.6:11), что также может свидетельствовать о проблеме со зрением. Кроме плохого зрения болезнь глаз также могла сопровождаться болью, слезоточивостью, что доставляло Апостолу немало проблем при чтении книг, общении с людьми, в путешествиях. Не случайно своего спутника Луку Павел называет "врач возлюбленный"(Кол.4:14).
3. Вряд ли может служить серьезным аргументом предположение, что ангелом сатаны являлись противники Апостола. Их было много (1Кор,16:9), а ангел употребляется в единственном числе. Но даже если это собирательный образ, вызывает сомнение целесообразность обращения в этом случае к образам, когда буквальное понимание всегда предпочтительнее, если не абсолютно неприемлемо.
4. Хорошей иллюстрацией может служить пример Иова, где причиной ужасной болезни его плоти и душевных страданий очевидно являлся сатана, а люди, пришедшие "утешать", а фaктически - мучить его, ангелами или посланниками лукавого не называются.
Интересно! Очень рассудительно и поучительно! 👍👍👍
Спасибо, это то, что я искал !
Конечно это люди которые окружают, это постоянная работа духа и плоти, прощать,любить ,понимать, . Ответ исчерпающий. Конечно Бог допускается эти жала, действительно, ты чувствуешь как ты немощен без Господа, а в Боге силён.!
Какая красивая декорация в виде окна с зимним пейзажем! 👍
Спасибо вам большое за ответы на эти в последнее время приходящие в вашу студию вопросы. У наших совсем крыша поехала, люди не интересуются Словом Божем, просто задают тупые вопросы. Просто слов нет.
Благослови Вас Бог.
Благодарю Бога за вас и ваши проповеди, за ваш труд. Слава Богу. Будьте здоровы.
Спасибо пастор Алексей за то что предоставили обе точки зрения на счёт " жала". Особенно конечно же служителям достается к сожалению от своих же и это самое больное как вы сказали. И очень мудро подметили: научи нас Господь все принимать из Твоих рук и подниматься выше всякой боли ,обиды и горечи....
Бывает к сожалению и наоборот.
Благодарю Господа за вас братья дорогие!
Хранит Вас Бог Всемогущий, следовать за Христом!
Спасибо за вразумительное пояснение.Слава Богу за Вас.
Мой дух не принимает вторую версию трактования этого вопроса ,я думаю,что это жало было связано с болезнью глаз у Павла!
Згідний з вами, Павло багато приводить аналогій, але тут він конкретно говоре, що дана йому колючка в тіло🙂
Аминь аллилуйя спасибо большое Пастор Алексей я всегда слушаю вас ето сила Христа спасителя.
Спасибо Алексей Алексеевич за ваш труд и благодарю Бога за вашу команду, которая делает просмотр приятным. Благослови вас братья и сестры ещё потрудиться во Славу Его.
спасибо за глубины божьи 🥀
Спасибо Пастор! Довольно грамотно.
Жало в плоть - ангел сатаны, который удручает. У сатаны много способов, как это делать. Этот ангел был допущен Богом в жизнь Павла для его смирения и небыл удалён по молитве Апостола. Ещё одно доказательство, что всё во благо.
Черно белое все? Почему
А чего чб?
А почему видео чб?
Скорее всего встреча Павла на дороге когда осветил свет небесный непрошло без поражения глаз.
Все же это физическая немощь. Трижды просил я у Бога моего.
Думаю гонителей Павла хватало но это не жало!
Сколько можно мучиться?
А вам не кажется что это внутренняя борьба между Павлом и Савлом?
А не говорится ли тут,что Павел был под особенным контролем у Господа и жало в плоть это ему как напоминание о том чтобы он не хвалился теми тайнами которые он познал о Царствии Божьем и зная об этом, Павлу было необходимо говорить о своих немощах,ибо только в немощах он был силен, потому что следующий стих говорит -Я дошёл до неразумия,хвалясь,вы меня принудили ...и вот тут то и нужно жало которое бы ему всё время напоминало бы о том чтобы он не превознасился...(Это конечно могло быть и в виде болезни или каких то личных отношений с Богом)
Приветствую вас,братья! Первая версия была поддтверждена выдержками из Писания,а вот ко второй,на счет "были люди внутри церкви,противящиеся...",хотелось бы доказательств из Библии. Хотя эта версия интересна, ангела сатаны с олицетворением людей. Если есть возможность,будьте любезны ответить. Спасибо.
Это не люди в церкви, это люди ИУДЕЙСТВУЮЩИЕ
Некоторых смущает выражение, ангел сатаны, удручать меня, и говорят, что это не может относится к болезни.
Что скажите на это?
сию же дочь Авраамову, которую *СВЯЗАЛ САТАНА* вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
(Лук.13: 16)
Почему то ни кто не говорит о запинающем грехе
Почему вы наченаете сочинять, принемай те как написано, если Павел сказал не о себе, то он это и имел это виду, и этим Павел говорит что не только апостола открывается духовный мир
А в чём благодать в данном тексте "..Довольно тебе Благодати Моей..?!" Что такое благодать?! И какого его значение в данном контексте?! Ото свели всё к тому что яко бы страдать и притеснение - это нормально - это якобы от Бога - страдайте,болейте и терпите! Где тут СЛОВО БЛАГОДАТИ?!
"Довольно для тебя благодати Моей" - это Божий ответ Павлу на троекракную просьбу удалить жало. Это может означать, что Апостолу было дана обильная благодать в силе, мудрости, чудесах и знамениях, и освобождение от недуга бвло бы еще большим "количеством" благодати. Но дальше сказано "сила Моя совершается в немощи", т.е., можно понимать, Бог таким образом больше прославляется. А также, как написано выше, жало было сдерживающим средством от превозношения и гордости по причине действия в человеке могущественной силы Бога.(Кол.1:29)
Где "плоть Апостола Павла", а где "его противники в Церкви"?
Ясно же сказанно ,-жало в плоть.
А жало это всегда боль!
Отсюда следует, боль в плоти(в теле).
А что постоянно может причинять боль?
Только сердце. Только оно имеет такое свойство,как причинения постоянной боли. Любой другой орган "отпускает"- сердце нет.
А будущий апостол Павел,будучи иудеем Савлом не жалел тех,кого он считал противниками и отступниками от истинного Бога,то есть первых христиан из своего народа. И убивал он не только мужчин и женщин,но и детей и стариков. Так что, весь этот грех поселился памятью в его сердце сатанинским жалом.
Память штука такая,человеку от Бога всегда докучает своей назойливостью. А если еще и с таким грехом,как с массовыми смертрубийствами....то какое сердце выдержит?
То, что вы говорите здесь о сердце, вполне может быть, но это не относится к сердцу как физическому органу. Это скорее о сердце как о внутреннем человеке, т.е. источнике всего в человеке: эмоций, чувств, желаний, мыслей и пр. А жало - в плоть, т.е. в тело...
@@user-kl8mn8ct1w, плоть она и есть плоть. Хоть тело,хоть лёгкие, хоть сердце.... ну и по списку.
А о душе и духе святой апостол Павел пишет прямо и без всяких умозакюяений с иносказанием . Почитайте 1-е Коринфиням 2:12-14.
❤❤❤❤❤❤❤