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大家可以收聽我的podcast聽更多關於吳鳳的故事podcasts.apple.com/tw/podcast/%E4%B8%80%E6%AD%B7%E7%99%BE%E6%86%82%E8%A7%A3/id1529787425?i=1000668587970
很多臺灣神話，會故意把華人描述很神聖
然後，大家問到華人或華國為何糟糕時，他們就會把矛頭指向民主國家(特別是美國)在排擠自己
你以為那些台灣神話是誰寫的
中華文化就是愛唬爛啊！又愛造神...明明自己爛還愛自己造清高。這就是最爛的漢人文化
小時候聽到的吳鳳是很偉大的，數年前聽到的吳鳳是巧詐的，以為這就是真相。今天聽到李老師說巧詐的人怎麼會擔任通事50年且被兩邊信任，這是從歷史紀錄裡所做的客觀判斷，對我很有啟發性。但仍難以想像有人會想用犧牲自己來勸告原住民不要殺人頭，那可是祖先傳承下來的習俗，怎麼可能會因為一個漢人而改變。也許發生什麼狀況導致誤殺，耆老與史學者為了美化而寫下了這樣的記錄，再被後來的國民黨神格化。
@@小名-r4n 我們更立體的理解歷史，就能有更好的判斷力與論述 謝謝你！
把自己講尚好的history, 大概攏是假的, 用於洗腦
這其實就是華國的新殖民主義，吳鳳的故事會導致抬高漢人與貶低原住民的現象，也會給原住民帶來巨大偏見。如果以出草的起源與結束原因來看待或許會更能理解原住民吧，而不是把特定族群的功或者過都推給特定人有失客觀
沒錯！！！我喜歡這樣的解讀
@@0612ray 把歷史文化的改變歸結於一人是很偏頗又過於簡化的想法，也謝謝老師認同
之前好奇說怎麼現在比較少講吳鳳的故事，原來背後還有這樣的脈絡! 感謝分享~
小時候覺得清代的原住民還會出草，真的是野蠻人，還是漢人有文化，直到後來長大後知道了漢民吃番膏的事。看過許多論述觀點，都擺在"文明與野蠻"的對價關係上，然後替"文明方"假設理由，但看了當時的原文紀錄之後，反而覺得，其實當時的漢民也是野蠻人，真正的文明人只有當時的滿清官員和知識份子，也就是紀錄者，他們知道這種報復出草後還吃掉對方遺體的行為不對，並且下令禁止，但漢民依然食用。只是時至今日，漢人還是沒辦法好好的、公開的 去正視自己的野蠻漢民祖先，反而是原住民一直在正面面對祖先的"出草"文化。
有一點要更正，不是所有漢人吃番膏，是福佬人才吃番膏，客家人跟清廷駐台的不吃番膏，當時流傳小孩生病吃番膏就會好，埔里是番膏集散地，生意還做到廈門，整個福建閩南地區也吃番膏。
@@別一直叫我帥哥哥 目前查到的資料來看，客家漢民也是有被紀錄到有食番膏番肉的。而清廷的人就是我上面留言裡說的官員和知識份子。其他關於福建的部分，不知道有沒有參考資料可以提供一下？感謝。
@@DeRong_Hong 《原住民對台灣的貢獻》第一期，李嘉鑫所寫的「漢人獵殺台灣原住民當食補秘史大公開」一文中所述：清代時，台灣對中國大陸的出口貨品之中，有一樣就是以水缸包裝的原住民醃肉，從台灣鹿港出口到廈門，據說非常搶手。
文成兄說的沒錯，當權者就會搶到話語權，由他來描述歷史。難怪自古就有「成王敗寇」這樣的傳統啊！
呂布說過 就以我的薄績 來成就閣下的威風吧
很喜歡這次的探討！下個月剛好要去阿里山鄉。
我好喜歡騎新中橫上塔塔加在下滑阿里山公路
謝謝老師的影片影片中的書我有買來看和中國史一起看，學習的歷史要多角度去看會更有意思，也思考的未來百年我們也變成歷史，要留給後代的禮物是什麽😅
第一次看文成的影片 果然棒！
感謝支持
有感而發想起之前的炎黃子孫，也是在台灣種下很深的印記
我家就住在吳鳳廟旁耶！
酷酷酷！每次去阿里山都還是會經過
全名是阿里山忠王祠
有吳鳳墓，有吳鳳的後代，他們更知道祖先的故事。
人要有知識解讀歷史，否則人不過是一個被灌輸給程式的機器。
@@正文真田 沒錯！！你完全知道我想說什麼
喔對了說到了吳鳳神話就想起某年某月某一天某位官員回應原住民陳情說了一句我把你們當人看我把你們當市民看所以要教育你們
┌我把你當人看┘怎麼感覺在哪裡聽過
土耳其吳鳳表示interesting...
吳鳳知道吳鳳嗎🤣
@@0612ray 我覺得知道，哈哈...
說穿了吳鳳原本就只是一個清朝派駐台灣的小小口譯哥(通事=翻譯官) 談不上很偉大只是倒楣捲入漢原的土地糾紛被原住民誤殺原本不太受重視死後百年剛好清朝跟日本政府陸續為了「開山撫藩」還有「理藩政策」的政治需要把吳鳳的地位神格化並順帶藉由醜化鄒族原住民的故事來愚弄台灣百姓鞏固統治權
蔣斌和胡台麗老師吧，我們人類學的老師，不太可能是蔣勳
這集字幕的錯字真的很多連前夕都被寫成前戲，實在是很令人汗顏
前夕，不是前戲
中國的吳鳳是假的 土耳其的吳鳳才是真的
番仔台→小孩很皮。番仔銅刀全嘸仙（銹）→很利，拿不到好處。
早就忘記有吳鳳這個人了😂
國立殯儀館 鬼故事+1
真的有“吳鳳”這號歷史人物嗎？
有的
吳鳳被砍頭時土耳其政府沒抗議嗎？
@@別一直叫我帥哥哥 土耳其： 吳鳳：
3:06 文化不同，唉7:19 「這就歧視」🥲湯英伸案真的哭死 / 也可以類比成身心障礙者的心，唉10:22 聽說統派有些人也…
@@huifenGuo 湯英伸的故事真的讓我很難過
你為何沒feat吳鳳？
是不是以為特別來賓是吳鳳
靠背我以為是diss那個吳鳳
想到以前華西街的雛妓⋯⋯
真的令人難過
@@0612ray 真的，回想過去，台灣能夠進步成今日，真的不容易，要說為什麼，真的是因為民主的價值，在台灣人裡深耕了～～
神話 or 謊話？國民政府在台灣有吳鳳，北京當局在中國有活雷鋒.........中國極權者的沙文主義，其實極其的 Low 啊！🤣🤣🤣
你為什麼跳過日本？
@@SeanChen5487 二戰前的日本帝國，如今已經轉變成民主日本，日本人民也努力用實際行動，彌補過往的錯誤行為，就像戰後日本對於中國長達四十年的《日本對華政府開發援助》
@@SeanChen5487 據 2019 年中華人民共和國科學技術部國際合作司提供信息，由 1979 年開始中國 & 日本政府 JICA 渠道技術合作，40 年以來雙方共開展專項技術合作 131 個，實施開發調查 212 項，培訓進修人員 37,335 名，接受專家 9,490 位，接受日本志願者 855 名，執行基層友好項目 190 個。據日方統計累計合作金額達 1,853.02 億人民幣/元。四十餘年來，日本提供中國 3.65 兆日圓援助，協助興建北京首都機場、上海浦東國際機場、北京地鐵等重大基礎建設。
@@SeanChen5487 你為什麼要仇視今天的日本？？？🤣🤣🤣
@@FlyingMan-n6p 哪裏看見我仇視日本？最早以國家力量宣傳吳鳳的就是大日本帝國，這只是史實關仇視什麼關係？
太過政治化 失去歷史的意義
吳鳳不是土耳其人嗎？
我在
吳鳳真是偉大山地人真的很野蠻
不是沒有這個人或是國民黨假借這個人編出來的故事？
看完會有新的認知喔
當初日本人就在編了，國民黨只是拿來繼續用而已
哈哈
發言前請先看完節目。
抱歉，你的湯英伸故事有點問題，他的父親當時是鄉長，沒有經濟問題，建議你去找當年的人間雜誌來參考，搶救湯英伸那集有很深入的探討；對於歷史愛好者而言，事實是更重要的事情不是嗎？
感謝指教
所以到底真相是什麼啊？關鍵點什麼也沒说……清朝時期全台灣能有幾匹白馬，豈是吳鳳这種身份的人可得？身穿红袍？都要赴死了，還準備这般高級行頭，對一個小通事來说簡直比面見聖上還隆重？这編的畫面直比歐美劇啊……那麼吳鳳到底是怎樣的人呢？不能因為他做通事做得久就判定他的為人怎樣，許多人在長官和在部屬面前完全是兩種人，通事掌握漢番之間的民生交易，他們本身就是要當雙面人才能混得下去，混得久混得好，絕不可能會是犧牲小我的人，會犧牲小我的，第一年就不知要犧牲幾次命了呀！……那麼吳鳳最後到底是怎麼死的？是被誤殺？又怎樣被誤殺？（别再说騎白馬的奇幻劇了好嗎？），或是根本被憤怒的原住民出草而死？？？可惜重點根本沒探討！
不知道是不是只有台灣會有這種情況?外來人霸占整個土地反而歧視原來的本地人(閩南人歧視原住民,後來外省人逃難來台歧視閩南人),還是別國也是這樣?歡迎來講解科普~
吳鳳是土耳其出生的
大家可以收聽我的podcast聽更多關於吳鳳的故事
podcasts.apple.com/tw/podcast/%E4%B8%80%E6%AD%B7%E7%99%BE%E6%86%82%E8%A7%A3/id1529787425?i=1000668587970
很多臺灣神話，會故意把華人描述很神聖
然後，大家問到華人或華國為何糟糕時，他們就會把矛頭指向民主國家(特別是美國)在排擠自己
你以為那些台灣神話是誰寫的
中華文化就是愛唬爛啊！又愛造神...明明自己爛還愛自己造清高。這就是最爛的漢人文化
小時候聽到的吳鳳是很偉大的，數年前聽到的吳鳳是巧詐的，以為這就是真相。
今天聽到李老師說巧詐的人怎麼會擔任通事50年且被兩邊信任，這是從歷史紀錄裡所做的客觀判斷，對我很有啟發性。
但仍難以想像有人會想用犧牲自己來勸告原住民不要殺人頭，那可是祖先傳承下來的習俗，怎麼可能會因為一個漢人而改變。
也許發生什麼狀況導致誤殺，耆老與史學者為了美化而寫下了這樣的記錄，再被後來的國民黨神格化。
@@小名-r4n 我們更立體的理解歷史，就能有更好的判斷力與論述 謝謝你！
把自己講尚好的history, 大概攏是假的, 用於洗腦
這其實就是華國的新殖民主義，吳鳳的故事會導致抬高漢人與貶低原住民的現象，也會給原住民帶來巨大偏見。如果以出草的起源與結束原因來看待或許會更能理解原住民吧，而不是把特定族群的功或者過都推給特定人有失客觀
沒錯！！！我喜歡這樣的解讀
@@0612ray 把歷史文化的改變歸結於一人是很偏頗又過於簡化的想法，也謝謝老師認同
之前好奇說怎麼現在比較少講吳鳳的故事，原來背後還有這樣的脈絡! 感謝分享~
小時候覺得清代的原住民還會出草，真的是野蠻人，還是漢人有文化，直到後來長大後知道了漢民吃番膏的事。看過許多論述觀點，都擺在"文明與野蠻"的對價關係上，然後替"文明方"假設理由，但看了當時的原文紀錄之後，反而覺得，其實當時的漢民也是野蠻人，真正的文明人只有當時的滿清官員和知識份子，也就是紀錄者，他們知道這種報復出草後還吃掉對方遺體的行為不對，並且下令禁止，但漢民依然食用。只是時至今日，漢人還是沒辦法好好的、公開的 去正視自己的野蠻漢民祖先，反而是原住民一直在正面面對祖先的"出草"文化。
有一點要更正，不是所有漢人吃番膏，是福佬人才吃番膏，客家人跟清廷駐台的不吃番膏，當時流傳小孩生病吃番膏就會好，埔里是番膏集散地，生意還做到廈門，整個福建閩南地區也吃番膏。
@@別一直叫我帥哥哥 目前查到的資料來看，客家漢民也是有被紀錄到有食番膏番肉的。而清廷的人就是我上面留言裡說的官員和知識份子。其他關於福建的部分，不知道有沒有參考資料可以提供一下？感謝。
@@DeRong_Hong 《原住民對台灣的貢獻》第一期，李嘉鑫所寫的「漢人獵殺台灣原住民當食補秘史大公開」一文中所述：清代時，台灣對中國大陸的出口貨品之中，有一樣就是以水缸包裝的原住民醃肉，從台灣鹿港出口到廈門，據說非常搶手。
文成兄說的沒錯，當權者就會搶到話語權，由他來描述歷史。難怪自古就有「成王敗寇」這樣的傳統啊！
呂布說過 就以我的薄績 來成就閣下的威風吧
很喜歡這次的探討！下個月剛好要去阿里山鄉。
我好喜歡騎新中橫上塔塔加在下滑阿里山公路
謝謝老師的影片
影片中的書我有買來看和中國史一起看，學習的歷史要多角度去看會更有意思，也思考的未來百年我們也變成歷史，要留給後代的禮物是什麽😅
第一次看文成的影片 果然棒！
感謝支持
有感而發想起之前的炎黃子孫，也是在台灣種下很深的印記
我家就住在吳鳳廟旁耶！
酷酷酷！每次去阿里山都還是會經過
全名是阿里山忠王祠
有吳鳳墓，有吳鳳的後代，他們更知道祖先的故事。
人要有知識解讀歷史，否則人不過是一個被灌輸給程式的機器。
@@正文真田 沒錯！！你完全知道我想說什麼
喔對了說到了吳鳳神話
就想起某年某月某一天
某位官員回應原住民陳情
說了一句我把你們當人看
我把你們當市民看所以要
教育你們
┌我把你當人看┘怎麼感覺在哪裡聽過
土耳其吳鳳表示interesting...
吳鳳知道吳鳳嗎🤣
@@0612ray 我覺得知道，哈哈...
說穿了吳鳳原本就只是一個
清朝派駐台灣的小小口譯哥
(通事=翻譯官) 談不上很偉大
只是倒楣捲入漢原的土地糾紛
被原住民誤殺原本不太受重視死後百年剛好清朝跟日本政府
陸續為了「開山撫藩」還有「理藩政策」的政治需要
把吳鳳的地位神格化並順帶
藉由醜化鄒族原住民的故事
來愚弄台灣百姓鞏固統治權
蔣斌和胡台麗老師吧，我們人類學的老師，不太可能是蔣勳
這集字幕的錯字真的很多
連前夕都被寫成前戲，實在是很令人汗顏
前夕，不是前戲
中國的吳鳳是假的 土耳其的吳鳳才是真的
番仔台→小孩很皮。番仔銅刀全嘸仙（銹）→很利，拿不到好處。
早就忘記有吳鳳這個人了😂
國立殯儀館 鬼故事+1
真的有“吳鳳”這號歷史人物嗎？
有的
吳鳳被砍頭時土耳其政府沒抗議嗎？
@@別一直叫我帥哥哥 土耳其： 吳鳳：
3:06 文化不同，唉
7:19 「這就歧視」🥲
湯英伸案真的哭死 / 也可以類比成身心障礙者的心，唉
10:22 聽說統派有些人也…
@@huifenGuo 湯英伸的故事真的讓我很難過
你為何沒feat吳鳳？
是不是以為特別來賓是吳鳳
靠背我以為是diss那個吳鳳
想到以前華西街的雛妓⋯⋯
真的令人難過
@@0612ray 真的，回想過去，台灣能夠進步成今日，真的不容易，要說為什麼，真的是因為民主的價值，在台灣人裡深耕了～～
神話 or 謊話？
國民政府在台灣有吳鳳，北京當局在中國有活雷鋒.........中國極權者的沙文主義，其實極其的 Low 啊！🤣🤣🤣
你為什麼跳過日本？
@@SeanChen5487 二戰前的日本帝國，如今已經轉變成民主日本，日本人民也努力用實際行動，彌補過往的錯誤行為，就像戰後日本對於中國長達四十年的《日本對華政府開發援助》
@@SeanChen5487 據 2019 年中華人民共和國科學技術部國際合作司提供信息，由 1979 年開始中國 & 日本政府 JICA 渠道技術合作，40 年以來雙方共開展專項技術合作 131 個，實施開發調查 212 項，培訓進修人員 37,335 名，接受專家 9,490 位，接受日本志願者 855 名，執行基層友好項目 190 個。據日方統計累計合作金額達 1,853.02 億人民幣/元。
四十餘年來，日本提供中國 3.65 兆日圓援助，協助興建北京首都機場、上海浦東國際機場、北京地鐵等重大基礎建設。
@@SeanChen5487 你為什麼要仇視今天的日本？？？🤣🤣🤣
@@FlyingMan-n6p 哪裏看見我仇視日本？最早以國家力量宣傳吳鳳的就是大日本帝國，這只是史實關仇視什麼關係？
太過政治化 失去歷史的意義
吳鳳不是土耳其人嗎？
我在
吳鳳真是偉大
山地人真的很野蠻
不是沒有這個人或是國民黨假借這個人編出來的故事？
看完會有新的認知喔
當初日本人就在編了，國民黨只是拿來繼續用而已
哈哈
發言前請先看完節目。
把自己講尚好的history, 大概攏是假的, 用於洗腦
抱歉，你的湯英伸故事有點問題，他的父親當時是鄉長，沒有經濟問題，建議你去找當年的人間雜誌來參考，搶救湯英伸那集有很深入的探討；對於歷史愛好者而言，事實是更重要的事情不是嗎？
感謝指教
所以到底真相是什麼啊？關鍵點什麼也沒说……清朝時期全台灣能有幾匹白馬，豈是吳鳳这種身份的人可得？身穿红袍？都要赴死了，還準備这般高級行頭，對一個小通事來说簡直比面見聖上還隆重？这編的畫面直比歐美劇啊……那麼吳鳳到底是怎樣的人呢？不能因為他做通事做得久就判定他的為人怎樣，許多人在長官和在部屬面前完全是兩種人，通事掌握漢番之間的民生交易，他們本身就是要當雙面人才能混得下去，混得久混得好，絕不可能會是犧牲小我的人，會犧牲小我的，第一年就不知要犧牲幾次命了呀！……那麼吳鳳最後到底是怎麼死的？是被誤殺？又怎樣被誤殺？（别再说騎白馬的奇幻劇了好嗎？），或是根本被憤怒的原住民出草而死？？？可惜重點根本沒探討！
不知道是不是只有台灣會有這種情況?外來人霸占整個土地反而歧視原來的本地人(閩南人歧視原住民,後來外省人逃難來台歧視閩南人),還是別國也是這樣?歡迎來講解科普~
吳鳳是土耳其出生的