La batalla del patrimonio
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- Опубликовано: 8 фев 2023
- Cuando tratamos de entender nuestro pasado uno de los recursos más habituales es contar con el patrimonio histórico construido, los edificios y monumentos, pero también los restos arqueológicos que han llegado hasta nosotros. Su conservación en la mayor parte de los casos depende de los recursos económicos, la voluntad política y la capacidad técnica que la sociedad tenga para mantenerlos. Es por ello por lo que en los países del primer mundo no sólo se valora mucho más el patrimonio histórico, sino que se dedican grandes cantidades de dinero a restaurarlo y recuperarlo gracias a un sinnúmero de especialistas muy bien preparados que han hecho de esto mismo su profesión.
En este punto se abre uno de los debates más interesantes, un debate que se libra desde hace por lo menos dos siglos y que trata de responder a la pregunta de cómo llevar a cabo esas restauraciones. Los hay que defienden que se conserve lo que ha quedado sin más, con el riesgo que ello entraña de que la mayor parte de los visitantes del monumento o del sitio arqueológico no entienda lo que ve y cuestione su mantenimiento. Otros abogan por la restauración más o menos creativa en base a lo que creemos que existió en el pasado. Esto alumbra edificios prácticamente nuevos con una fina conexión con su historia. Por último, algunos creen que hay que adaptarse al mundo contemporáneo tratando de conservar la originalidad de esos bienes al tiempo que se adecúan para que los visitantes puedan recorrerlos y comprenderlos.
Eso mismo es de lo que vamos a hablar hoy en La ContraHistoria con dos invitados de excepción. A uno la audiencia le conoce muy bien porque visita el programa con asiduidad. Se trata de Alberto Garín y no necesita presentación. Alberto es arqueólogo, especialista en historia del arte y, de un tiempo a esta parte, divulgador a través de su ya popular canal de RUclips. El otro es Carlos Rubio, un prestigioso arquitecto español con decenas de premios y un generoso currículo de obras en su haber, tanto edificios de nueva planta como restauraciones de edificios históricos. Entre los primeros a Carlos Rubio le debemos la Torre PwC de Madrid, uno de los rascacielos más altos y estilosos de España, la sede de Indra o el campus de la Universidad Planeta. Participó también el megaproyecto de reordenación urbana de Madrid Río y actualmente lo hace en el del Bosque Metropolitano.
Junto a eso ha realizado algunas restauraciones notables como la del Archivo Histórico de Cuenca, una obra que recibió el premio de arquitectura contemporánea de Castilla-La Mancha. En estos momentos se encuentra restaurando junto a Norman Foster el Salón de Reinos del palacio del Buen Retiro, uno de los retos más complicados que presenta el rico patrimonio histórico de la capital. Como ya os contábamos en una ContraHistoria que hicimos hace unos meses, de aquel palacio sólo quedan dos estancias: el salón de baile, que forma parte del Museo del Prado, y el Salón de Reinos, un edificio de gran valor histórico y artístico que en no demasiado tiempo se reintegrará en la vida cultural de la ciudad.
La intención manifiesta que tenemos Alberto y yo hoy es que Carlos Rubio se desnude intelectualmente ante todos nosotros. Queremos que nos diga cómo hace un arquitecto cuando tiene que enfrentarse al desafío de tomar entre sus manos un edificio con varios siglos de historia para traerlo al presente. No es muy difícil deducir que la responsabilidad es inmensa ya que debe conservar un bien del pasado. En principio no solo porque la sociedad demanda esa conservación, sino, sobre todo, porque si esa conservación no se da es posible que ese patrimonio se pierda.
Bibliografía:
- "Historia de la conservación y la restauración" de Ana Macarrón - amzn.to/3xcQpvT
- "Conservadores y restauradores" de María Dolores Ruiz de Lacanal - amzn.to/3jNz6OT
- "Criterios y normativas en la conservación y restauración del Patrimonio Cultural y Natural" de Ana Macarrón y Ana Calvo - amzn.to/3jRlnXb
- "Criterios y teorías de la conservación y la restauración del patrimonio artístico a lo largo de la historia" de Miquel Mirambell Abancó - amzn.to/3ln2Qma
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#FernandoDiazVillanueva #patrimonio #arqueologia
Siempre es un placer escuchar un debate entre personas que saben de lo que hablan, con opiniones que son fruto del conocimiento y la reflexión y no de la ideología y que son capaces de entender y respetar las opiniones de los demás. En estos tiempos es muy difícil encontrar algo así. Muchísimas gracias por el buen rato que he pasado escuchándoles.
Hola buenos días,
Un verdadero placer escuchar a tres personas como vosotros tratando un tema tan interesante.
No soy objetivo porque pertenezco al ramo, fantástico Carlos Rubio en su intervención.
Gracias por tan interesante programa.
Un saludo
De toda la charla me quedo con unas palabras de Don Carlos Rubio, "La arquitectura tiene valor si es útil y si es útil es porque hay una necesidad. Construir lo innecesario es absurdo e insostenible".
Muchas gracias a Don Carlos Rubio, a Don Alberto y a tí Fernando por hacer posible este programa tan interesante y didáctico.
Saludos.
Sin dudar de la honestidad de nadie.........todo lo que se hace con dinero público, es"carisimo". Muchas gracias a los tres por el programa cultural😀😀
3xcelente video muchas gracias Carlos y alberto
Muchas gracias por el conocimiento entregado. Saludos desde Valdivia Chile
El Calle Calle 😘
Me crié cerca de la Clesa y el edificio tuene su gracia, me alegro de que gracias al Sr. Rubio no se demoliera. De pequeña íbamos a por los yogures que estaban a punto de caducar y te los vendían más baratos. El barrio enfrente de la Clesa es también muy peculiar, se llama El Poblado Dirigido. Pisos y chalecitos muy humildes de ladrillos amarillos. Ojalá se gentrifique un día ese barrio
Excelente programa, nivelazo y del bueno. Enhorabuena FDV
Siempre aprendiendo con tus programas, gracias y enhorabuena.
Me ha encantado esta Contra Historia, bueno en realidad me encantan todos tus programas !!!!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Doy mi like preventivo y lo veo mañana. Muchas gracias por tu trabajo!
Todo un privilegio esta Contra, inspiradora y motivadora, muy especial.
Es muy enriquecedor escuchar a D. Carlos Rubio junto con Alberto. Saber que el Casón (Ctrl+Z …Salón de Reinos)está en buenas manos y cualquier edificio de interés independientemente de si es considerado Patrimonio o no. Ver cómo FDV, que todos admiramos, intenta comprender el mundo de la arquitectura actual.
Gracias D.Carlos, Alberto, Fernando y Javier Rubio por descontado. Chute de motivación esta charla ✨🔝🔝🔝Fantástica forma de empezar el fin de semana de concurso encerrados en el estudio 🐼 ❤ 📐 📏 ;)
El salón de reinos, no el casón. Un abrazo 🤗
@@academiaplay Gracias, Salón de Reinos!! Corregido, perdona por el desliz, están tan cerca que he sufrido una especie de chaflan mental. Salón de Reinos que veremos tal como era con sus obras expuestas 🔝👌 otro abrazo para vosotros.
Enhorabuena por la calidad del programa de hoy.
El contenido como dice un escuchante,me habeis abierto la mente para ver el patrimonio y los espacios públicos.
Excelente programa
Estupenda contra historia. Me enteré de muchas cosas y entendí mejor otras. Un saludo
Os ha salido un programa muy interesante.
Excelente programa Don Fernando Díaz. 👏👏
Un bonito ejemplo de rehabilitación, o más bien recreación, de un sitio arqueológico, es la Motilla del Azuer, en Daimiel, Ciudad Real. Lo que era un montículo de piedras en bastante mal estado, se rehízo, no sé si con muy buen criterio, pero el resultado es fascinante y visitarlo es una delicia.
Estupendo programa, me encantó.
Maravillosa Contra Historia. Después del previo de ayer, me imaginaba que me encantaría, y no me ha defraudado. Muchas gracias a los tres, Fernando, Alberto, y al maestro Carlos Rubio.
Curiosamente, siempre que escucho hablar de restauración patrimonial, no puedo evitar acordarme de la "Paradoja del barco de Teseo".
Por otra parte, coincido por completo con las ideas de Carlos Rubio acerca de la posible evolución futura de las ciudades. Hace unos años, leí esas mismas ideas en uno de los libros del economista Tim Harford, y me parecieron muy razonables.
Muchas gracias de nuevo. Ha sido uno de los mejores programas que he escuchado.
Es un placer escuchar al señor Rubio. Se ha hecho corto. Podías haber seguido grabando otra hora más incluso. Gracias Fernando. Excelente programa👏👏
Queremos más programas donde se hable de nuestro patrimonio, por ejemplo de PATRIMONIO NACIONAL.
Sie siente tan auténtico y bonito todo el círculo de amigos...
Magnífica contra la de hoy. Mil gracias
¡Fantástica! Gracias a los tres.
Excelente programa Fernando la importancia de salvaguardar el Patrimonio Histórico es proteger la identidad de las Culturas Nacionales
Saludos desde New Jersey ❤
Después de escuchar maravillas como ésta, es cuando mi decisión de dejar de ver TV generalista me parece todo un acierto 😉
Bienvenidos a un nuevo programa. 🌆✨
Algoritmooooooo!!! Y a escuchar 👂
Fiel y puntual como cada Contra Historia. Gracias por tu trabajo incansable Fernando!
DEL🗽C🗽📀S❤️[P❤️R❤️]T📀D📀S[DE]❤️ Saludos desde San Sebastián para todo el [🌍🌏🌐🌎]🗺️🏝️🗺️
Enhorabuena por el programa, una sugerencia al Sr. Rubio, cuando vaya el alcalde Almeida a inaugurar la reforma arquitectónica q está haciendo, por favor preguntele como es posible que el Arco del Triunfo en Moncloa esté en ese lamentable y bochornoso estado. Está en la entrada noroeste de Madrid y es la primera imagen que ven los visitantes, desolador!!!
Una grandísima contra..👍👍
Muy interesante Fernando, muchas gracias
PD por fin se habla de la acera del Reina Sofía...
Fascinante que Fernando dice que detesta la expresión "poner en valor" y don Carlos la dice en 1:11:36
Muy ilustrativo.
Gracias.
Si
"Quién decide qué es patrimonio": en municipios pequeños, la clase política. Se pierde la perspectiva de lo que es patrimonio cuando catalogan pajares y antiguas viviendas abandonadas, semiderruidas. Un sinsentido en muchos casos.
Muchísimas gracias, ha sido un placer oírles.
El técnico municipal o competente, a veces sí condicionado por razones políticas. Una vivienda abandonada o un pajar en el centro de un casco histórico a priori sí debería tener valor, el contexto lo es todo. El problema es la rigidez y falta de criterio de algunos planes generales, cada caso debería ser estudiado sin sentar paradigma.
@@mboic6317 Correctísima la teoría. Y espero que no me malinterprete, me permití hablar desde el punto de vista del ciudadano. Póngase en el caso: Vd y sus hermanos heredan un pajar en la plaza de un pueblo y, además, lo catalogan. Aquí no hay subvenciones por ser un bien catalogado, pero sí obligaciones de conservación, que encarecen cualquier trabajo, por no hablar de las posibilidades de construcción.
La idea sería, si Vd, Admón. Pública, cataloga un bien ajeno, no debería hacer recaer los sobrecostes exclusivamente en el ciudadano, que OJO, sigue pagando un IBI e incluso tasa de basuras por una ruina.
Ese es uno de los sinsentidos, el que se ejerza coactivamente el poder de limitar lo que un particular puede hacer con su propiedad porque YO, técnico o admón., considero que mantenerlo es un beneficio para todos. Eso sí, las obligaciones se las repercutó íntegramente al particular.
En cualquier caso, el tema de la charla era PATRIMONIO con mayúsculas, y ha sido un disfrute total, y su respuesta muy acertada en cuanto a lo que debería ser.
Has vuelto a la sintonía de comienzo anterior?
Like preliminar.
Muy curioso
Subpole! Un saludo Fernando! 👏🏼
🔥🔥🔥
Saben cuándo podrá visitarse el Salón del Reino? La última vez que tuve ocasión de hacerlo era todavía el museo del Ejército. Pasaba lo mismo que pasa en su situación actual. Un museo en un edificio que es en sí mismo un museo.
Interesante temática. Podría dar para muchos capítulos… tratando con diferentes arquitectos, …
Una gozada y un privilegio de contra.
Enhorabuena
Like preliminar porque se que me va a gustar seguro ✨
😂😂
Otro mas
Like para ti, por que seguro, vas a tener razón. 😃
Like también, 🌹
Un caso paradigmático de los límites sobre historia y patrimonio es la demolición de la "Pagoda" de Fisac, para sustituirla por otro edificio contemporáneo bastante menos original desde un punto de vista estético. Como habéis mencionado, el empeño en mantener las horribles torres de Jerez sería un contraejemplo de lo anterior. No es necesario que un edificio tenga 200 años para hacer barbaridades sobre él. Y viceversa, según estoy oyendo en este momento. Muy apropiado proponer este debate sobre lo que se debe y no conservar o restaurar. ¿Se deberían conservar los más cutres barrios periféricos por haber sobrevivido un siglo?
De nuevo, enhorabuena por este programa.
En la Plaza de Colón no voy a echar mucho de menos las Torres de Jerez con su aspecto antes de la reforma. Lo que si que lamento es lo que se hizo en el Centro cultural de la Villa, suprimiendo las cascadas.
En general, no se debería ser talibán de ninguna idea, cada caso es particular. En España se han realizado obras maravillosas a mediados de siglo y otras que no tienen el mayor interés. E incluso a los barrios más cutres se les puede dar una segunda vida en lugar de hacer un tabula rasa. La Pagoda es un claro ejemplo de mala praxis contra el patrimonio moderno.
@@mboic6317 Sí, estoy de acuerdo. También los barrios cutres se pueden remodelar, mejor que arrasar. Un ejemplo de remodelación urbanística masiva que, en mi opinión, salió muy bien fue la de El Pozo en la época de Leguina. Claro que en ese caso lo que había eran infraviviendas, no una zona típica de expansión para clase obrera, como pueden ser las primeras fases del barrio de El Pilar o bastante anteriores, como el Puente de Vallecas o los barrios más antiguos de Tetuán. Por aclarar, ya que no sé de dónde viene la respuesta (gracias por la misma), pongamos que hablo de Madrid 😊
@@hesperion2 Sí, también me gustaban esas cascadas. No sé por qué las suprimieron al remodelar la plaza. ¿Emitían mucho ruido? Pero más emite el tráfico de la zona. ¿Gastaban mucha agua? Pero la podrían reciclar si no lo hacían ya. No sé.
Escuchado
Ciertamente un teman muy complejo!!!!
Creo que la garinización de Carlos Rubio se ha dado sin ninguna duda. 👏😄.
Mil gracias una vez más a F.D.Villanueva y A.Garín. sois los mejores.
Bueno
DERECHOS PENSIÓN ALIMENTOS.(ARTº.7LETRA D PÁRRF.3º)
1:09:25 Jajajaja
También pagamos una cuota anual al ayuntamiento por tener coche.No lo olviden.
Volvemos a la intro clásica
Una puntualización. El arquitecto repite varias veces que en la fábrica de Clesa se fabricaba leche. En todo caso será que se envasaba. La leche la fabrican las vacas hasta donde yo se. Gracias por el programa.
Imagino que es un lapsus. En Clesa envasaban leche, y fabricaban yogures. 🙂
Yo te digo lo que hace un arquitecto en en una restauración de esas características.que se busquen la vida los industriales y no me molestéis cuando hay visita del ayuntamiento
Un buen ejemplo de como destruir la esencia de un bonito edificio historico,es la estacion de Canfranc, o la estacion del AVE de Cordoba; lo que viene a demostrar que los intereses politicos/economicos prevalecen por encima de todo. Una lastima..
Sí en algunos casos es así,o en muchos, no lo sé, una pena.
Con respecto a la estación de Canfranc no puedo estar mas en desacuerdo. Llevaba muchos años contemplando este edificio con lástima al verlo abandonado y semiderruido. Ahora ha recuperado todo su esplendor y al ser una gestión privada y no pública, le pronostico más futuro.
@@chorchefrancho sin duda tiene mas futuro,pero nada tiene que ver con que haya perdido su esencia. Hablamos de cosas distintas compañero.
@@xander8793 Si su esencia es ser un edificio ferroviario sin el uso para el que fue concebido y por ende abandonado, bienvenida sea la reconversion actual.
@@javierlaizrodriguez341 esencia no es sinonimo de uso(y viceversa),creia que era un concepto facil de asimilar,pero veo que no.
El Ministerio de Cultura encargó "a dedo" la rehabilitación de un edificio histórico a un arquitecto con menos de 3 años de profesión y apenas experiencia en ese campo ¿correcto? ¡qué suerte que tuvo el pillín!
Déjate de centros culturales...pon incubadoras de empresas o algo que genere economía de verdad (la culturea la genera, pero menos)
Los centros culturales no están de más. El problema de la asignación de uso por parte de las autoridades de forma unidireccional es que, efectivamente, el camino más idóneo y menos invasivo para un bien cultural es el de museo/centro cultural y por ello hay un "exceso de stock" de centros culturales difíciles de mantener. No estaría de más plantear colaboraciones público-privadas para que no todo fuera fuera asignar recursos a fondo perdido. En muchas ocasiones se rehabilitan bienes sin ni tan siquiera saber qué uso se va a dar a ello o estudiar la viabilidad de la intervención, es un grave error de partida. Un edificio sin uso está condenado al deterioro.
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