Сергей, как настоящий историк, выдал море фактологии и подробностей того времени, надеюсь в следующих частях будет больше раскрыта тема самой религии с точки зрения религиоведения +)
Лекция отличная, но на мой взгляд экскурс в циньскую и ханьскую археологию несколько затянулся. Так же хотя о "семейном" даосизме рассказано, хотелось бы услышать о "монастырском" даосизме, о влиянии буддизма на даосизм, о внутренней алхимии vs внешней алхимии, о трансформации идеи бессмертия и о бессмертных как непременном сюжетном элементе народного фольклора, о формировании даосского пантеона (собственно три деда и примкнувшиая к ним Нюйва - это основная версия пантеона или нет?), о представлениях о небесной бюрократии со множеством управлений (кому какую жену, продолжительность жизни и .т.д.) куда входят умершие заслуженные чиновники, драконы, небожители и эти функционеры неба явно фигурируют в рассказах Гань Бао и Пу Сун Лина. - насколько эта версия народного даосизма была общераспространенной? А Хуан Ди он в каких отношениях находился с тайшан лао цзюнем и компанией?
Чжуан Цзы и Ле Цзы в возрасте лет 13-14 у меня любимая книга была. (Ее в конце 80ых начале 90ых одним сборником опубликовали). Много интересных мыслей. Бао Пу Цзы тоже интересная книжка, но скорее с точки зрения истории представлений.
Сергей Викторович, спасибо большое за лекции, как всегда крайне интересно! Может быть пропустила, но не до конца поняла, была ли какая-то общая ритуалистика, характерная для раннего даосизма с момента, как он становится религией? Насколько я понимаю, гадания и спиритизм - это уже глубокое средневековье? И ещё такой вопрос: можно ли сказать, что все упомянутые культы по большей части относятся к даосизму, что это как некое "зонтичное" понятие для совершенно разнообразных верований? И если да, то почему их объединяют под термином "даосизм", в них во всех сохраняется принцип познания дао? Заранее спасибо за ответы!
Гадания и спиритуализм чужды философскому даосизму, а появились позже в религиозном. Если вы о книге перемен, то я склоняюсь к мнению части ученых которые считают, что нам ее уже не расшифровать. По ней гадали, по ней читали судьбы вещей пробужденые. Затем такие опять же по лао цзы человечество деградировало и видимо дэ , способные работать с книгой перемен перестали воплощаться в поднебесном ( нижнем) мире .
Сергей Викторович, много пишут о влиянии манихейства на даосизм, даже в каноне, есть это влияние или это просто поиски связей и притягивание похожих систем в одну схему?
Поинтересуйтесь как-нибудь женщинами, которыми было 50, скажем, в 70-80 годы ХХ века. Они были уже такими… бабулями. Не древними старухами, но определенно бабушками. Что уж тогда говорить о такой древности. С продлением жизни и улучшением её качества, границы возрастов меняются.
Да-да, я так раз о том и говорю, что «девица на выданье», «зрелый муж» или «старушка» в разные эпохи имеют совершенно разный возраст) Чем дальше в прошлое, тем «старушки» моложе😁
@@Sergey_Dmitriev_ согласен, но изложение своей концепции не готов называть дискуссией. Просто даосизм универсальная концепция, а конфуцианство лишь частное решение глобальной проблемы.
В Чжуан-цзы цитируется ле - цзы , а не наоборот. В ле - цзы нет прямых цитат из дао дэ дзина, но лао - цзы упоминается. В Чжуан-цзы цитируется дао дэ дзин и упоминается Лао-цзы. Находки мавандуя удостоверяют факт существования дао дэ дзина в 6 веке до н.э. . Абсолютно точно первым текстом был дао дэ дзин, вторым ле-цзы так как в последнем из философской трилогии Чжуан-цзы оба текста цитируются.
Цинь Шихуанди был ближе к легизму, чем к даосизму. Однако даосы были в его окружении ведь именно они его свели с ума зельями бессмертия. Погребальный культ, чужд философскому даосизму так как с точки зрения его ты вернешься на землю, а не будешь жить вечно в тонком мире.
Зерна религии безусловно присутствуют в философском даосизме. Однако религиозный даосизм по многим канонам прямо противоречит философскому по этому их разделяют. Автор лекции прочёл множество статей, но количество ошибок явно указывает на то, что сами тексты он тщательно не изучал.
Важна ли личность Лао - Цзы? Если он интерпретатор, а не автор концепции. Сыма цянь писал, что Ли Эр, а не Лао Дань. В Чжуан-цзы это два разных персонажа. Зачем тогда ему в одних отрывках использовать псевдоним, а в других имя собственное? Я согласен с Сыма Цянем лао цзы - Ли Эр.
Философский даосизм против храмов и статуй, смеется над желанием обрести бессмертие. Все же пропасть между философским и религиозным больше, чем об этом говорит автор. Китайская народная религия - культ предков. Для даосизма твой предок это дао, а родители физического тела не важны. Даосизм далек от китайской народной религии, автор историческую справку зачитывает, но сам до конца не понимает предмет.
Спасибо Сергею Викторовичу и каналу Нефиктивное образование!
Платить мудрецам за то что они хорошие - это от души, просто душат слëзы. Сергей Викторович как обычно могуч.
Сергею Викторовичу=😁👍👍
офигенная лекция, спасибо
Сергей, как настоящий историк, выдал море фактологии и подробностей того времени, надеюсь в следующих частях будет больше раскрыта тема самой религии с точки зрения религиоведения +)
Надеюсь тоже!
Огромное спасибо за встречу с Сергеем Викторовичем!
Жду с нетерпением продолжения лекции ❤
Благодарю
Спасибо огромное за эти лекции!
Лекция отличная, но на мой взгляд экскурс в циньскую и ханьскую археологию несколько затянулся. Так же хотя о "семейном" даосизме рассказано, хотелось бы услышать о "монастырском" даосизме, о влиянии буддизма на даосизм, о внутренней алхимии vs внешней алхимии, о трансформации идеи бессмертия и о бессмертных как непременном сюжетном элементе народного фольклора, о формировании даосского пантеона (собственно три деда и примкнувшиая к ним Нюйва - это основная версия пантеона или нет?), о представлениях о небесной бюрократии со множеством управлений (кому какую жену, продолжительность жизни и .т.д.) куда входят умершие заслуженные чиновники, драконы, небожители и эти функционеры неба явно фигурируют в рассказах Гань Бао и Пу Сун Лина. - насколько эта версия народного даосизма была общераспространенной? А Хуан Ди он в каких отношениях находился с тайшан лао цзюнем и компанией?
Вы совершенно правы, многое из запрошенного будет в следующей лекции )
43:20 Какая прелесть! Планчик! ("Есть ли у вас план, мистер Фикс?")
Чжуан Цзы и Ле Цзы в возрасте лет 13-14 у меня любимая книга была. (Ее в конце 80ых начале 90ых одним сборником опубликовали). Много интересных мыслей. Бао Пу Цзы тоже интересная книжка, но скорее с точки зрения истории представлений.
Сергей Викторович, спасибо большое за лекции, как всегда крайне интересно! Может быть пропустила, но не до конца поняла, была ли какая-то общая ритуалистика, характерная для раннего даосизма с момента, как он становится религией? Насколько я понимаю, гадания и спиритизм - это уже глубокое средневековье?
И ещё такой вопрос: можно ли сказать, что все упомянутые культы по большей части относятся к даосизму, что это как некое "зонтичное" понятие для совершенно разнообразных верований? И если да, то почему их объединяют под термином "даосизм", в них во всех сохраняется принцип познания дао?
Заранее спасибо за ответы!
Гадания и спиритуализм чужды философскому даосизму, а появились позже в религиозном.
Если вы о книге перемен, то я склоняюсь к мнению части ученых которые считают, что нам ее уже не расшифровать. По ней гадали, по ней читали судьбы вещей пробужденые. Затем такие опять же по лао цзы человечество деградировало и видимо дэ , способные работать с книгой перемен перестали воплощаться в поднебесном ( нижнем) мире .
Сергей Викторович, много пишут о влиянии манихейства на даосизм, даже в каноне, есть это влияние или это просто поиски связей и притягивание похожих систем в одну схему?
Если только про средневековье, например, в монгольское время. Раньше - не вижу особенных свидетельств
Кстати княгине Дай было лет 50, так что старушкой ее едва ли можно назвать)
Перечитайте Сказку о рыбаке и рыбке )
Плюс - мне можно, я в этих примерно годах))
Поинтересуйтесь как-нибудь женщинами, которыми было 50, скажем, в 70-80 годы ХХ века.
Они были уже такими… бабулями. Не древними старухами, но определенно бабушками.
Что уж тогда говорить о такой древности.
С продлением жизни и улучшением её качества, границы возрастов меняются.
@@ЕкатеринаМалиновская-у7ы нет, ну понятно, что всё это субъективно, конечно )
Да-да, я так раз о том и говорю, что «девица на выданье», «зрелый муж» или «старушка» в разные эпохи имеют совершенно разный возраст)
Чем дальше в прошлое, тем «старушки» моложе😁
По поводу диспута Дао дэ цзин с конфуцианством.
Может быть это была критика протоконфуцианства.
Конфуцианство не на пустом же месте появилось
Это да. Схожие мысли наверняка высказывались и до того. Но там местами прямо вполне адресная критика
@@Sergey_Dmitriev_
Адресная критика написана учениками Чжуан-цзы.
@@Sergey_Dmitriev_ в дао дэ дзине конфуцианство как термин отсутствует , там описываются даосские догмы.
@@ДенисПолижаев-ы3х чтобы дискутировать, не обязательно называть по имени
@@Sergey_Dmitriev_ согласен, но изложение своей концепции не готов называть дискуссией. Просто даосизм универсальная концепция, а конфуцианство лишь частное решение глобальной проблемы.
В Чжуан-цзы цитируется ле - цзы , а не наоборот. В ле - цзы нет прямых цитат из дао дэ дзина, но лао - цзы упоминается. В Чжуан-цзы цитируется дао дэ дзин и упоминается Лао-цзы. Находки мавандуя удостоверяют факт существования дао дэ дзина в 6 веке до н.э. . Абсолютно точно первым текстом был дао дэ дзин, вторым ле-цзы так как в последнем из философской трилогии Чжуан-цзы оба текста цитируются.
Цинь Шихуанди был ближе к легизму, чем к даосизму. Однако даосы были в его окружении ведь именно они его свели с ума зельями бессмертия. Погребальный культ, чужд философскому даосизму так как с точки зрения его ты вернешься на землю, а не будешь жить вечно в тонком мире.
Ура ура! Всё остальное нафиг. Надо смотреть.
Греки и до Лао Цзы добирались оказывается
Зерна религии безусловно присутствуют в философском даосизме. Однако религиозный даосизм по многим канонам прямо противоречит философскому по этому их разделяют. Автор лекции прочёл множество статей, но количество ошибок явно указывает на то, что сами тексты он тщательно не изучал.
Важна ли личность Лао - Цзы? Если он интерпретатор, а не автор концепции. Сыма цянь писал, что Ли Эр, а не Лао Дань.
В Чжуан-цзы это два разных персонажа. Зачем тогда ему в одних отрывках использовать псевдоним, а в других имя собственное? Я согласен с Сыма Цянем лао цзы - Ли Эр.
Типичный ученый историк рассказывает про даосизм, одна история, о самом даосизме, о его учении, ни слова...
Философский даосизм против храмов и статуй, смеется над желанием обрести бессмертие. Все же пропасть между философским и религиозным больше, чем об этом говорит автор.
Китайская народная религия - культ предков. Для даосизма твой предок это дао, а родители физического тела не важны.
Даосизм далек от китайской народной религии, автор историческую справку зачитывает, но сам до конца не понимает предмет.