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最後のボークの表情は意志のある表情だわな。念で操作されたとかなら、表情が歪んでたり念が発動した表現など流石にもっと分かりやすい表現で描くはずだし、モレナ組の面々が諦めてその場から去りかける様子も描く必要がない。イカサマに関してはゲーム的にも折り込み済みで、それも資質の内くらいにしか思ってなさそう。
ふつうにボークセンが状況変わったことによって仲間になって、速攻で念を開発して内部から何かした方がいいと判断したんじゃないかなぁなんならツェリ同期たちを生かすために自己犠牲となる可能性も含めての大きな判断なのかも
「イカサマに気づいても指摘せず受け入れる」って制約でもあるのかね
モレナの念能力が強力な割に簡単な仕組みだから「自発的な協力」が制約の一つだろうし、洗脳はないなー。ハルケンの例やビスケの話で念における意思の強さ=能力の強力さは散々描写されてるし、重要な能力が欲しいモレナ陣営がここで洗脳を使わないだろう
信用して良いのかボークが試した
モレナは目的を絶対に変えない→ボークセンが離脱しても特質系能力者探しは続行→戒厳令下での特質系探しはカキン軍を相手取った強硬策になるはず→強硬避けるにはYesしかないってことかな……？
ボークセンが抜けてもボークセンではないカキン軍拉致ゲームガチャが続くゲームでNOを引いてお亡くなりの仲間が出る可能性ここで自分がYESを引けばガチャは止まる＆念能力についてわかるあわよくば自分が念を覚えられる特殊戒厳令でここから出たら自分の身が危ないなどなどひっくるめてYESを選ぶのが得って結論付けたんだと思った
ゲーム前にモレナが何かに怒っている事を明確に察した描写があるけど、恐らくボークセンの念能力に関わるものでゲーム中も無意識で使ってるとか。イカサマしたとみせかけてリターンを潰したのは戻らない事を決意したから、とか。
念による操作は「面白くない」と思うからないと思うなぁ 頭脳戦やってこハンターハンターだしそこを能力で潰すことはしないでしょ こんなゲームよりも内部に潜り込んでからが本番なんだし
わかる。操作説唱えてる人、センスないんよ
既にヒソカがやってるからな。最初は凄いってなったが今やられてもね😅
頭脳戦だった場合、モレナにキッスした時に墓地のカードとフィールド上のカードをすり替えたとしか考えられない。
操作して仲間にできるとか、どんだけ弱い制約と制約やねん、となる。
操作されていない根拠にはならないけど、モレナの否定疑問への答えが「はい、間違えじゃない」だと相手主体で操作されてる。「いいえ、間違えじゃない」だと自分主体で操作されてない。って考えてる。詰まるところボークは操作されてないけどYESを選んだ可能性が高い。
味方になったのはモレナを利用できるとふんだからでは。モレナに目的の変更は無いことを何度も確認していたのは、味方になってから中止されたらボークセンが困る理由があるのだろう。目的を達成、または達成できなくても最後まで遂行してほしいと思っているのでは。少なくとも心変わりを期待して確認したのではないと思う。
ゲーム形式にすることでやりたい事 やりたくないことにルールが発生するので自然な形でキスをすることができたね。これがゲームでなくただの話し合いだったら「キスは嫌だ」から「キスを容認する」にするのがめんどそう
モレナがオーラでマーキングしてたとしてもボークセンがカード選んでるんだから物理的なイカサマには気付けないし防げないだろ
大先生の作品を毎回閲覧できる喜びは今は冨樫しかいないのでわ？レベルだな。
ポークセンの目の前で同期殺されそう。
そもそもモレナがイカサマしたり念で操作してたら交渉ゲーム自体必要ないよねキスで操作するなら拉致って無理やりキスすればいいし適性検査・面接説か、誓約と誓約による強い力を引き出す説の方が有力かと
リスクが高いほど効果が高くなるのが制約と誓約だからキスで操作したら制約と誓約が弱まるからねぇボークセンのイカサマを見破ったうえでうけいれるなら制約と誓約は強まるってことだし どう転んでもモレナ的にはOKだったボークセンにとってはそうではないのだろうけどね
操作されてるという考察は、冨樫のことを何にもわかっちゃいないと思う
カキンの国民や仲間を守るために、モレナの仲間になってモレナを止める(56す)決意をしたんやと思ってる
スレ内、制約誓約に対する解像度低くて草モレナが誤魔化しで誘導してたら能力弱まるだろ。キャラに対する解像度も低いし、ピックアップするコメもう少し選んでくれよ
イカサマはもしかしたらあるかもしれないけど操作されてるはありえないよな。モレナ側のリスクは全て話した上で逃げれられるリスク背負ってんのに操作するんでダメでーーーすって。それが可能ならこの交渉ゲーム自体が最初から出来レースの茶番じゃんねえ？イカサマはお互いが可能でそれを指摘されるリスクとリターンがあるからもしかしたらあるかもだけどモレナ側が「イカサマしない」って明言してんのにやってたら誓約と制約的にどうなの？とは思う。
ボークセンが制約と誓約を利用するって言ってたしイカサマをしてワザと負けた(望まない結果を選んだ)事でモレナ能力に不利益を与えようとしてるんだと思ったな
ポークビッツくんが陽動作戦してるってこと？
えっと、モレナ側の「制約と誓約」を利用して、出来る限り自分に有利な状況を作り出すのは明文化されている。そこでRを自分が引き当てた際にこれで自分が解放されることの言質を取っているから、この後でどのカードを選んでも自分が解放されることをモレナ側が妨げられないということを前提とした判断。Xの場合、単なる「後回し」なので仮にモレナが船全体を破壊するような事態の場合には生き残ることが出来ない。Yesの場合、定義的には「味方」なのでモレナが船全体を破壊するような事態の場合にも救出して貰える可能性がある。メタ的な視点では、そのまま解放されたとしてその後にエイイの誰かの殺人を目撃しただけで念能力の発動条件を満たす。発を獲得するまでには至らなくても、念能力がその後の展開に影響する？
文字でわざわざ文頭に「えっと」って書く人初めて見た。お前ひろゆき好きだろ？ｗ
カードゲーム苦手の僕に誰か教えてください仲間になりたくても最後にNOが出る可能性もあるのですよね。その場合はどうなるんでしょ？交渉ゲームは何回もやるゲームには感じないので、子はイカサマありなのかねぇ
このゲームは、念や隠などを使ってる気がする🤔念は使っちゃダメっていうルールは無いのだから😂。
これなら面白い、これならつまらない、そういうお前らの謎の評価1番おもろないよ笑
おもろいけどボークセンたちって今後に影響与えるほどのキャラなんかなツェリ側からボークセンたちへの言及が一切ないから自称ツェリの友達のただの同級生っぽく見えるほんとに親しかったら一人くらい側近にしないのか？上位王子なんだから人事なんてどうにでもできるだろ三日月傷の男やリンチみたいに旅団とかのメインキャラとの邂逅であっさり退場しそう
最後のボークの表情は意志のある表情だわな。念で操作されたとかなら、表情が歪んでたり念が発動した表現など流石にもっと分かりやすい表現で描くはずだし、モレナ組の面々が諦めてその場から去りかける様子も描く必要がない。
イカサマに関してはゲーム的にも折り込み済みで、それも資質の内くらいにしか思ってなさそう。
ふつうにボークセンが状況変わったことによって仲間になって、速攻で念を開発して内部から何かした方がいいと判断したんじゃないかなぁ
なんならツェリ同期たちを生かすために自己犠牲となる可能性も含めての大きな判断なのかも
「イカサマに気づいても指摘せず
受け入れる」って制約でもあるのかね
モレナの念能力が強力な割に簡単な仕組みだから「自発的な協力」が制約の一つだろうし、洗脳はないなー。
ハルケンの例やビスケの話で念における意思の強さ=能力の強力さは散々描写されてるし、重要な能力が欲しいモレナ陣営がここで洗脳を使わないだろう
信用して良いのかボークが試した
モレナは目的を絶対に変えない→ボークセンが離脱しても特質系能力者探しは続行→戒厳令下での特質系探しはカキン軍を相手取った強硬策になるはず→強硬避けるにはYesしかない
ってことかな……？
ボークセンが抜けてもボークセンではないカキン軍拉致ゲームガチャが続く
ゲームでNOを引いてお亡くなりの仲間が出る可能性
ここで自分がYESを引けばガチャは止まる＆念能力についてわかる
あわよくば自分が念を覚えられる
特殊戒厳令でここから出たら自分の身が危ない
などなどひっくるめてYESを選ぶのが得って結論付けたんだと思った
ゲーム前にモレナが何かに怒っている事を明確に察した描写があるけど、恐らくボークセンの念能力に関わるものでゲーム中も無意識で使ってるとか。イカサマしたとみせかけてリターンを潰したのは戻らない事を決意したから、とか。
念による操作は「面白くない」と思うからないと思うなぁ 頭脳戦やってこハンターハンターだしそこを能力で潰すことはしないでしょ こんなゲームよりも内部に潜り込んでからが本番なんだし
わかる。操作説唱えてる人、センスないんよ
既にヒソカがやってるからな。最初は凄いってなったが今やられてもね😅
頭脳戦だった場合、モレナにキッスした時に墓地のカードとフィールド上のカードをすり替えたとしか考えられない。
操作して仲間にできるとか、どんだけ弱い制約と制約やねん、となる。
操作されていない根拠にはならないけど、モレナの否定疑問への答えが
「はい、間違えじゃない」だと相手主体で操作されてる。
「いいえ、間違えじゃない」だと自分主体で操作されてない。
って考えてる。
詰まるところボークは操作されてないけどYESを選んだ可能性が高い。
味方になったのはモレナを利用できるとふんだからでは。
モレナに目的の変更は無いことを何度も確認していたのは、味方になってから中止されたらボークセンが困る理由があるのだろう。
目的を達成、または達成できなくても最後まで遂行してほしいと思っているのでは。
少なくとも心変わりを期待して確認したのではないと思う。
ゲーム形式にすることでやりたい事 やりたくないことにルールが発生するので
自然な形でキスをすることができたね。
これがゲームでなくただの話し合いだったら「キスは嫌だ」から「キスを容認する」にするのがめんどそう
モレナがオーラでマーキングしてたとしてもボークセンがカード選んでるんだから物理的なイカサマには気付けないし防げないだろ
大先生の作品を毎回閲覧できる喜びは今は冨樫しかいないのでわ？レベルだな。
ポークセンの目の前で同期殺されそう。
そもそもモレナがイカサマしたり念で操作してたら交渉ゲーム自体必要ないよね
キスで操作するなら拉致って無理やりキスすればいいし
適性検査・面接説か、誓約と誓約による強い力を引き出す説の方が有力かと
リスクが高いほど効果が高くなるのが制約と誓約だから
キスで操作したら制約と誓約が弱まるからねぇ
ボークセンのイカサマを見破ったうえでうけいれるなら
制約と誓約は強まるってことだし どう転んでもモレナ的にはOKだった
ボークセンにとってはそうではないのだろうけどね
操作されてるという考察は、冨樫のことを何にもわかっちゃいないと思う
カキンの国民や仲間を守るために、モレナの仲間になってモレナを止める(56す)決意をしたんやと思ってる
スレ内、制約誓約に対する解像度低くて草
モレナが誤魔化しで誘導してたら能力弱まるだろ。
キャラに対する解像度も低いし、ピックアップするコメもう少し選んでくれよ
イカサマはもしかしたらあるかもしれないけど操作されてるはありえないよな。
モレナ側のリスクは全て話した上で逃げれられるリスク背負ってんのに操作するんでダメでーーーすって。
それが可能ならこの交渉ゲーム自体が最初から出来レースの茶番じゃんねえ？
イカサマはお互いが可能でそれを指摘されるリスクとリターンがあるからもしかしたらあるかもだけどモレナ側が「イカサマしない」って明言してんのにやってたら誓約と制約的にどうなの？とは思う。
ボークセンが制約と誓約を利用するって言ってたしイカサマをしてワザと負けた(望まない結果を選んだ)事でモレナ能力に不利益を与えようとしてるんだと思ったな
ポークビッツくんが陽動作戦してるってこと？
えっと、モレナ側の「制約と誓約」を利用して、出来る限り自分に有利な状況を作り出すのは明文化されている。
そこでRを自分が引き当てた際にこれで自分が解放されることの言質を取っているから、この後でどのカードを選んでも自分が解放されることをモレナ側が妨げられないということを前提とした判断。
Xの場合、単なる「後回し」なので仮にモレナが船全体を破壊するような事態の場合には生き残ることが出来ない。
Yesの場合、定義的には「味方」なのでモレナが船全体を破壊するような事態の場合にも救出して貰える可能性がある。
メタ的な視点では、そのまま解放されたとしてその後にエイイの誰かの殺人を目撃しただけで念能力の発動条件を満たす。
発を獲得するまでには至らなくても、念能力がその後の展開に影響する？
文字でわざわざ文頭に「えっと」って書く人初めて見た。お前ひろゆき好きだろ？ｗ
カードゲーム苦手の僕に誰か教えてください
仲間になりたくても最後にNOが出る可能性もあるのですよね。その場合はどうなるんでしょ？
交渉ゲームは何回もやるゲームには感じないので、子はイカサマありなのかねぇ
このゲームは、念や隠などを使ってる気がする🤔念は使っちゃダメっていうルールは無いのだから😂。
これなら面白い、これならつまらない、そういうお前らの謎の評価1番おもろないよ笑
おもろいけどボークセンたちって今後に影響与えるほどのキャラなんかな
ツェリ側からボークセンたちへの言及が一切ないから自称ツェリの友達のただの同級生っぽく見える
ほんとに親しかったら一人くらい側近にしないのか？上位王子なんだから人事なんてどうにでもできるだろ
三日月傷の男やリンチみたいに旅団とかのメインキャラとの邂逅であっさり退場しそう